異世界設定 議論ｽﾚ part48
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1547493385/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1545583485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>736
あれは自称神を神とも思わぬ上に絶大なる管理者の存在を知った上で罵倒してくる面白人材だったので
心底呆れると共に、こいつを信心者に仕立てられるなら、今後の良いノウハウになると実験台にされてる奴じゃないか？ >>740
社畜視点ばかりで社長視点はないから意外と面白い切り口かもよ？
>>738
権力者が現代よりもより自由に権力を振るえる世界でなら経済俺ツエーが始まるかも？ｗ >>737
ターニャはマジもんの逆恨みでホーム押し出しされただけでまともな人間だぞ
クズなのは存在X側の方でまともに自分たちの力すらコントロールできないでゴネてるだけ
戦争を強要させて生き残る為に自分たちを讃美させて
その力は当然の様に人殺しくらいにしか使えないという有様だぞ 社畜とか言っても大抵その上司はもっとハードなスケジュールを上位のスキルで働いてるからな
問題はそういうのを苦にしないスーパー人間が会社に寄生するような上昇志向のない人間を雇ってしまったときだ 「のぶ」の古都アイテーリアってどこモチーフなんだろ? 人類の魂を薪としてシステムを回すのに信心が必要みたいな感じだったからな
それで時代の変化についていけず信心を稼げず、しかも増えた70億で厳しさを感じるくらいなので、まあ全知全能ではないというか
地球担当の管理者という感じがしっくりくる感じ
あと、ターニャは賢いバカというか、抜けてるというか >>743
つか、スーパー社長と言われてるが裁量権あるからこそ実力を発揮できているわけで、社長に振り回されて実力発揮できてないスー
パー部下なんざごろごろしてるわけでな。
>>745
逆恨みではあるが、凡人どころかボンクラ相手に理をといてもアカンということに気付かなかった足下の見えないエリートって感じな。
金にならんから心理学やらは修めてないのだろうが・・・ >742
書籍版の解雇シーンででてくる単語で検索かければ判るがまともな人間じゃないよ
解雇シーンででてくるのは「事業整理に伴うリストラ対象者をノイローゼになるまで追い込んで辞めさせる」メソッド
まともな人間なら自分がどれだけ酷い事をやったかを自覚するから報復を恐れ 上司が言ったように周りの危険に注意するけど
ターニャは自分が相手の正気を奪ったことを忘れ「報復なんて損得勘定に合わないからするはずが無い」と相手の正気を前提とした判断をした 彼は学はあるんだが、会社の為と思ってやっている仕事が、自分を矢面に立たせて解雇される人間の恨みを代わりに請け負う役だというのと、それ故に配慮をしないといけないのを理解できてなかったんだね
それで不必要に煽ってしまいターゲットにされて殺されてしまった
それと同じことをターニャになった後も繰り返して追い込まれていってる 素人でもその程度はわかる。
だからといって、本当にドイツとは限らない（実際は仏・蘭・英・伊等々の町やそのチャンポンかもしれない）し、
さらには時代もチャンポンかもしれない。
せいぜい登場する諸々のモノ（制度・物品・街並み・地理）でチマチマ調べて元ネタを探す程度だろう。
ただ、作者はそれなりに十数世紀の欧州について調べてると思われるので、根気良く探せば判明するだろう。 近代徴兵令チートで
徴兵令前の「騎士団/武士・動員する平民兵農民兵」の動員率と
徴兵令の徴兵動員率ってどのくらい違うの? >>744>>749>>750
書籍には地図が出てるんでドイツ北部かもうちょい東のポーランド辺りかなという感じ
１ページに収めるために歪めたのかもしれないけど東西方向がだいぶ縮められているようでよくわからない
東王国(オイリア)がフランス聖王国(ルブシア)がイタリアなのは間違いないようだけど東王国が地中海に接していない…リオンティーヌの故郷は西岸の南の方なのか？…北方三領邦はバルト三国らしい
旧西王国というのは地図でしか出てきていないが異教徒の支配下か？
一番わからないのはハンスの母親がはるか西の遊牧民の出身ってことだから東西逆なのかと思っていたらそうではなかったこと
本文か地図かどっちかが東西を間違えている？ >東西逆
「数字で救う弱小国家」がそれだったな。
海流とか偏西風だとかによる降水量や気温とかを考えると、自転が逆方向の可能性すらあるな。 >>751
前者は米の世界で人口の2〜3%、小麦圏で1%
ただし、これは遠征時の兵力で、防衛戦ならもうちょっと上乗せできる
近代徴兵が可能な時代だと5%
限界動員だと10%まで絞り出せるが、装備まで充足できるかは別問題 なので小麦圏で300人の動員ができる領主の所領の人口は3万
都市人口≒非生産人口はおおよそ10〜15%と見積もっていい
米の世界だと300人動員できる領主の所領の人口は15000
都市人口は江戸時代基準だと25%ほど
戦国時代だと20%弱に下方修正したほうがいい 日本だと1万石辺り250人の軍役だったかな。
後北条氏だと70石辺り1人の軍役だけど、この辺は軍役に含まれない「雑役」がいろいろあるものと思われる。
もっとも泰平の時代を過ぎると、戊辰戦争の辺りだと1万石辺り150人まで落ちてたみたい。
幕末は米作もかなり改善されてたけれど、外国対策幕府対策とカネが駄駄漏れに出て行くので、
その辺を武器の高性能化が補ってたような？ >>756
貧乏だと人口多くても動員率が減る
日清戦争の頃における日本の兵役人口の訓練率は2割しかなかった
ドイツとフランスは6割
金がないので国民皆兵を謳っても実質は選抜徴兵だった
長柄持たせていりゃいい時代と最低限銃を持たせて撃てないと話にならない時代とは違う >>753
それ南半球が舞台だと考えりゃいいんじゃ？
本当は東西じゃなく南北が逆か 詐欺会社に勤めてたけど、そこの営業さんは人に恨まれてる自覚があるのか電車のホームでは一番前に立たないって言ってた。
その点 ターニャさんは迂闊だったと思うよ あのおっさんは自分以外の人間も合理性に従って動くと思ってるので感情的な理不尽行動に弱い
転生後も敵兵のイデオロギーが感情論になってるのに気づかずに大やけどしてるし 世界観にもよるけどそこに何十人に一人くらいしかなれない魔法使いが居たりするわけだよな
魔法使いの部隊を作るとかさぞ大変だろうな 普通の特殊部隊(変な言い方だけど)造るのと大差ないと思う
特殊部隊って訓練部隊造る段階で選別がされてさらに訓練過程で脱落者を出して生き残ったので編成される感じでしょ？
魔法使いの資質を測る手段がわりと確実なものであればむしろこっちの世界の特殊部隊養成より効率がいいかもしれない 大抵その世界で魔法を使える素質を持つものが「10人に1人」って言うが
これってその世界の総人口10/1って計算イメージでいいの? ステータスオープン！やら儀式やらで、幼少期にレアな才能持ちはピックアップされるから数字ほどのレア度はないんじゃない？ >>760
言っちゃあなんだが生前の自己評価の「所詮は秀才」がぴったりではあったよな。ガチヤベー合理主義者だとそういう感情すら論理に組み込むし興味を持つからな。例で言うと任天堂の故岩田社長 >>760
リストラ対象になった時点で察してノイローゼになる前に気付いて行動しろよ凡人、って言う感覚だからナー
追い込まれるまでわからないような人の気持がわからんのである。 >>765
デグ様もどっちかってとガチヤベー合理主義者なんだけども、個人視点での損得勘定が苦手なのと、何より幼女なので権威を振りかざすことも出来ないってのがデカイ。
他人が全く知らないことを初めて説明するのはとても大変でそういう場面だともう権威でごり押しした方が正解な事も多いからな。
理解さえすれば対策を立てて処理できる分、かえって見落としがちになってしまうのだろう。 まぁ結局秀才の限界ってやつか。
「理解はできども、着想に至らない。」ってとこか。 >>765
岩田社長はガチのサイコパスだったんだろうな
低品質なソフトを宣伝で売る手法で大成功したが結果若手ゲーマーがスマホに逃げて家庭用機業界が大打撃を受けた
本人は死ぬから関係ないってことなんだろうがそこらの作品の悪役でも違和感ないヤベーやつ >>760
それって典型的な「自称・合理主義者」の思考パターンだよな。
教習所で絶対言われる、
「（自分以外のドライバーもみんな自分と同じ思考で運転してる）だろう運転はダメ」
というのを「俺だけ合理的」と思って他人に押し付ける輩。
要は自他の境界が分からないのに、俺が俺がのエゴだけは強い。 >>769
いや成功したサイコかもまでは否定しないがあそこで死ぬとか本人も予想外過ぎるしそれは無いだろ…… ターニャもそうだけど、それをてらいもなく描ける作者の方が100倍ヤベーとは思う。
幼女戦記はシカゴ学派の本を読んで書いたなんて言ってるし（シカゴ学派＝ミクロ経済学の合理性を全般に運用する学派）
マンガ原作だけどテロリストの心理をがっつんがっつんに描く「テロール教授」というのもやってる。 ヤベーのはドラクエで育った無知な世代に受け入れられるように上手く調整してるとこだと思う
反知性主義とまではいわんけどそういう終わってる人生を送ってる連中に知的エリートが生み出した発想をネタにした作品を作って受け入れられるのは
作者というよりアダプターとしてのセンスの賜物だろう
異世界転生ももとを辿れば白人酋長者のローカライズだし、時代の先駆けなのかもしれない 外野がこねくり回しても頭空っぽにして読める勘違いコメディロリTUEEな娯楽商品としか評価されてないと思う
定番の未来知識無双戦記に最強チート戦力という飛び道具のおかげで多少ストーリー強度あるけどそんぐらい web版読んだことある人には既知だけど、幼女戦記のコンセプトはリリカルなのはで末期戦だぞ
読んでないこと丸出しの無知は失笑の的 映画のせいかしらんけど最近幼女戦記密度高すぎね？
ここ異世界設定議論スレだよね >>773
実際に提言とかする賢い人たちが人々を分析の駒としておいて、それからズレる人々をおかしい理不尽とか言っちゃう
ああいう感じを主人公に躊躇なくぶちこんで、先進的な頭脳を持つが、世情はうまく理解できない教授系人物として面白主人公化出来たんだろうね
普通の作家だと主人公を守りに入ったり、日和ってブレーキかます所をアクセル全開にしてるので、生々しい人間臭さを残せたというか >>778
幼女戦記はいい具合にこのスレの議題と噛み合う程度の魔法/現実の混合具合だからねぇ
そればっかりでもアレだけど まあ、設定の妙味だろうな
一見あんなにキワモノなのになんで勝ち上がれたのか＆海外でもそこそこ評価されたか参考例になる >>777
リリカルなのはAnother〜Fucking Great!〜
だっけか 線路の切り替え機等の凍結対策で暖めるのは昔から凍結する国はやっている エンチャントって異世界感あって好き
例えば鉄に不凍と雪の溶解の属性を付与、とかして
コスパ的にお貴族様専用の鉄道に使用されてたりするの良い アルミのフライパンに焦げ付き防止をエンチャント（テフロン加工） >>789
魔法的なサムシングで加工されたフライパンが存在して
そこに転生主人公がテフロン加工を持ち込むんだけど
「科学的な知識を持つ主人公の認識」を反映した結果であって
本質的には実は魔法による事象とか、そういう異世界感があると良い ちゃんと鉄のフライパンに油をしっかりと引いておきなさい。 雪を溶かすには塩を撒けば良い、みたいなアドバイスをしてたとこがあったような。
日本だと塩カル撒くけど、インフラ、特に鉄モノにはダメージ与えるので、最近はあまり頻繁に使われることがなくなったと聞く。
そもそも雪自身がクルマやインフラにダメージを与えまくる元凶でもあるし。
雪国の農家が頻繁にクルマを買い換える・複数台持つのは、ダメージコントロールの意味もあるのだな。 間違って普通の鉄のフライパンにエンチャントファイアをかけてしまって
フライパン全部溶かしてしまうのですねわかります。
魔法によるエンチャントだとそういう間違いも起きてそう。 マジレスすると新品のフライパンを空煎りするのは表面に四酸化三鉄の被膜を作るため
コレやら無いと錆びやすくなるが、テフロン加工のフライパンでやると被膜のテフロンが分解して有毒なガスが出るので止めよう 同年代のキャラで「後見」みたいなのにされることってあるんだろうか? エンチャントファイアは他を燃やせる様に炎を纏わせる物なので、根元の剣を焼き溶かす程のものではないのでは
ヒートソード系とかだとアチアチ剣っぽいが
燃焼温度も調節可能だろうし火傷する程度の熱ならそこそこ持ちそう
ただ、下手に加護や魔力が極まってる人だと同じ感覚でやってドロドロにしてしまう事もあるかもねw 手に持ってるものがアツアツになったら火傷しそうではある アーチーチーｗｗアーチーｗｗ燃えてるんだｗｗｗ廊下ｗｗｗ TRPGでは 敵の持ってる金属装備をアーチーチーにして武器を無力化する呪文はわりとメジャー >>802
そう思うだろ？熱伝導部分もやたら熱くなってるからジュッってな・・・ >>799
古いなww
加熱系の魔法は制限つけないと悪用されまくるからなぁ。
持続に集中必要とか、距離が接触とか、身に付けているものは抵抗されるか無効か、戦闘中に使わせないぞという気概が無いとシナリオクラッシャー魔法になる。 ヤバイのでやってはいけません。
浄化の魔法で血液浄化して水にしちゃうのはエラッタで出来なくなったしな。 そんなマンチ、口プロレスをヘンダーソンには期待してるんだけど、、、
なにが「逆立ちしたってドラゴンになれない」だ。ポリモルフつかえよ、本当はわかってるんだろマンチな主人公は >>791
テフロン加工できる学生とかどんだけ優秀だよ ドラゴンに変身したら肉体維持に必要なカロリーを本体で負担することになって干からびて死んだ
マンチネタは単発セッションで仕掛ける分には良いんだがキャンペーン化して相手もやってくるとすると自分の首を絞めるだけなんだよな ドラゴンって別に飯を食わなくても、平気そうなイメージがないでもない
というか、普段は何を食ってるのかわからないのもちょくちょくいるような 普段冬眠して繁殖の時だけ起きて貪り食って子育てするという生態のドラゴンも居たな。
人に味を覚えて積極的に襲う害獣になってたけど。 ドラゴンは異次元や魔界からエネルギーを吸収してそう
あいつらにまともな食事とか無理だろ ドラゴンに限らず寝れば回復する魔力からして異次元からエネルギー吸収してるようなもんだけどな とある商業作品だとカロリー抑えるために変温動物になってたな >>808
え、異世界転移した人って脳内にwikipedia持ってて
ドワーフさんがなんでもやってくれるんじゃないんですか？
冗談はさておいて、異世界は現実と異なる法則で動いていて欲しいなと思うのです どんなに莫大な魔力持ちでも一晩寝ればゼロから全回復するなろう作品が多くて困る
ゲームの世界かよ 莫大な魔力を用いて現代再現などの非効率なことを行い、
効率のいい術式で無駄なく魔力を消費し大地を枯渇させさっさと死に逃げするナローシュ >>816
年取ったら一晩寝ても回復した気がしなかったり、魔力の使いすぎの反動が一日遅れて来たりするんだ…… >>818
勇者との死闘で力を失ったので、百〜千年単位の休養を取ったが
なかなか復調までいかない高齢者系ボスキャラあるある 魔力の使い過ぎで、抜け毛が多くなり気づけば額が広くなっていたりな 久方ぶりにいきなり膨大な魔力をつかったせいで魔アキレス腱が切れて入院するんですねわかる >>824
若返りで戻ってくるパターンとかありがちじゃね >>820
魔王が数百年眠りにつくのってそういうことだったのか…… >>825
>>821
幼女になるのってそういうことか 上の毛は死滅しても下の毛はふさふさなのなんでやろか マジレスすると、男性ホルモンが強いと頭は禿げるけど体毛は濃くなる。 マジレスすれば頭皮の血行は男性ホルモンの活性化によって阻害されるので頭皮が酸欠で剥げる。 女性でも下が剛毛なのは結構おるけんな。
あと頭髪は脳味噌に回る方の一部が来てる状態なので、その脳味噌がショートするようなストレスがかかると抜けやすい。
円形すね毛脱毛症とか円形ハナゲ脱毛症とかあまり聞かんじゃろ？ ちなみにストレスは「歯」にも来るよ。
毎日必死に磨いてるのにストレスの方が強すぎて毎朝リンゴ齧り状態（出血）あるある。
会社を辞めた途端（翌朝）に全く出血なくなったのは驚いたな。 どんなブラック企業に勤めてたんだよ（ｗ
異世界への避難を求めてトラックを利用せずに済んだのはよかったな。 こないだ俺の実家にトラックが突っ込んできたけど誰も異世界送りにならなかったよ
大通りの角地の家ってのは怖いな >>836
既にあの世に逝ってるの気がついて無いだけでは？ 異世界モノじゃなくてホラーに行っちゃったか
せめて現代ラブコメの世界線ならよかったのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
