【Infinite Dendrogram】海道　左近　45

2019/02/16(土) 08:29:35.47

それは物語終盤のボスラッシュ(雑魚ラッシュ)な流れじゃないか

2019/02/16(土) 13:32:17.81

そういや、煌玉権限って3以上あるの確定なんだよね
だとしたら、煌玉騎でシルバーの能力解放されるのかな？

2019/02/16(土) 14:09:59.25

>>470
可能性は高いと思う。下級職で1、上級職カンストで2上がるというのはバランスとして悪くないし
その上の煌帝でしか3以上になれないのならシルバーの能力解放最初からさせるつもりないようなもんだろ

2019/02/16(土) 14:13:33.89

シルバーってUBM報酬でもなんでもなく、普通の壊れる装備だったよな？
いくらレアものとはいえ、俺だったらいつか壊れるかもしれない物依存で上級・下級職埋めたくないなぁ

2019/02/16(土) 14:22:13.90

オリジナルの煌玉馬は普通の装備扱いしなくていいんじゃないかなあ

2019/02/16(土) 14:24:50.14

煌玉の整備士系職業は開放されてないのかな
普通の整備士が兼ねるのかな

2019/02/16(土) 14:29:40.83

盗まれるの痛いなぁって思ったけど最近強奪王関連で窃盗対策云々出てきたけどシルバーの対策は如何程なんだろう

2019/02/16(土) 14:34:52.58

普通の装備品扱いだなぁ
正体不明とか無限連鎖のいるギルドだってことが安全にはつながるだろうが
盗まれたら黄金借りられるかもしれんからイベントあるじゃないかな

2019/02/16(土) 14:44:08.08

＞また、自動修復機能が完備され、致命的なダメージ等を受けて破壊されない限り稼働し続けることができ、完全破壊されても、ある程度修復された場合、自動修復機能により修復される。

＞煌玉人同様フラグマンによって盗難対策がかけられている。

wikiより

2019/02/16(土) 14:45:56.60

完全破壊からの修復って今のとこ工場での複製品使うしかないんじゃ…？どっかの初号機もそれで性能低下してなかったっけ

2019/02/16(土) 14:49:03.38

そこで特典ですよ。
ぶっちゃけ特殊装備スロットがない設定はいらなかったと思う

2019/02/16(土) 14:49:31.72

自己進化機能さんがなんとかしてくれるから！！

2019/02/16(土) 15:15:42.58

マキナの左手持ってる方の水晶みたらせば多分直る

2019/02/16(土) 15:20:26.45

ゴルドを強化パーツにする案もあったみたいだし別ルートで強化自体はあるかも？

2019/02/16(土) 15:21:49.40

そこに《煌玉獣強化》というスキルが

2019/02/16(土) 15:27:04.77

ダムダムが遺跡で見つけた動力炉を繋いでツインドライブだ！

2019/02/16(土) 15:35:23.86

みたらす(動詞)

2019/02/16(土) 16:30:09.59

煌玉獣強化は他の強化と同じでステータスアップしかしないのかな？
シルバーの特殊能力も強化とかされないのだろうか？

2019/02/16(土) 16:35:24.76

そういや、煌玉馬の装備品ってのはないのだろうか？
劣化の方は人の手が入ってるからありそうなのだが…

2019/02/16(土) 16:55:21.33

>>486
シルバーの特殊性って詳細はわかんないけどゴゥズメイズからのMPブーストが出来るのならトンデモ現象起こせるかもなー
アクラ・ヴァスターの時は自前のMPのみだろうし

2019/02/16(土) 17:19:07.15

煌玉馬アジャスト特典が欲しいところ
馬のUBMとかいい感じにおらんかな

2019/02/16(土) 17:21:48.16

居たとしてもシルバー持ってるから出ないんだろうなあ

2019/02/16(土) 17:32:27.22

やっぱ装備枠ないと出ないのかな？
バルドルのγみたいなのや機竜心核みたいなパーツ特典は

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd7f-HrTU) · 2019/02/16(土) 17:58:30.18

>>490
強化パーツとしては出ないのかね

2019/02/16(土) 19:48:56.80

シルバーは一度誰かに盗まれそうではある
が完全無欠でないんだしそれも一興じゃないかと

2019/02/16(土) 19:53:21.19

盗まれるかどうかは分からないが壊れはするだろうから予備のセカンドモデルの一機くらいは買っておいても良い気はする

2019/02/16(土) 19:53:24.33

雷のやつは雷で金属溶かして加工してたんだっけ？
風系の修復どうやるんだろうな

2019/02/16(土) 20:04:32.37

UBM戦で大破するけど特典武具とアジャストして復活とか

2019/02/16(土) 20:10:32.89

すまんログよく読んでなかったわ
シルバーは壊れても戻ってきてほしいな

2019/02/16(土) 20:41:13.61

窃盗されたシルバーが「レイ以外に乗られたくない！」と独立行動してUBM化
そのまま窃盗犯に撃破されてシルバーデバイスとかになる展開

2019/02/16(土) 21:24:05.63

ぶっ壊れたシルバーが分子操作で組み替わってレイの鎧になる展開

2019/02/16(土) 21:57:57.48

実際ルークの従魔じゃないけどレイの装備の中じゃ取り返しのつかないものだから刺し違えるような戦闘じゃロストが怖いよな

2019/02/16(土) 22:32:06.07

煌玉馬ってUBM化すんのかな

2019/02/16(土) 22:32:36.84

ゆうてレイはよく装備ロストしてるから
ガルドは記憶とかロストしなくてよかったね

2019/02/16(土) 23:38:09.14

>>501
グローリーみたいな外的要因がない限り厳しいと思う
アクラヴァスターも認定されてなかったし

2019/02/16(土) 23:51:06.81

認定型としてはスペックが足りてないというのもありそうだな
割烹でも少し触れられてなかったっけ？

2019/02/17(日) 00:04:22.11

割烹にあった認定型の条件
１．世界に一体しかいない（同種がいない、突然変異等）
２．特異な能力をもつor戦闘力がすごく高い
３．来歴に特徴がある（“逸話”がある）
アクラヴァスターが認定されなかったのは暴走してた訳ではないからでフラグマンが作ったからではない（エデルバルサは認定されたし）
煌玉馬に関しては暴走したとしても一番がそもそも満たしてるのか分からんけど

**この名無しがすごい！** (JP 0H4f-hIwH) · 2019/02/17(日) 00:14:16.96

シルバーに関しては満たしてるとは思うが人に従ってる限りUBM化は無いだろうな

2019/02/17(日) 00:20:18.56

エデルバルサがUBM化したのはスタンドアローン化して所有権的なものを放棄したからじゃなかったっけか
他のフラグマン兵器がUBM化しないのはフラグマンの所有化にある扱いだから、みたいなことが割烹かどこかにあった気がした

2019/02/17(日) 00:39:37.80

>>505
暴走の原因によっては突然変異も一緒に満たしそうじゃね

2019/02/17(日) 01:05:35.49

能力的にはジャバウォックは他人の持ち物だろうが進化させることが出来るんだよな。マスターが制限かけたからやらないだけで
それでもやっかいなフラグマン兵器とか相手でも守ってるし管理ＡＩにとって計画遂行よりもマスターとの約束の方を上位に置いてるのだろうな

2019/02/17(日) 01:09:54.90

クロノは元のマスター優先で仕事しないために全力だったしな

**この名無しがすごい！** (JP 0H4f-hIwH) · 2019/02/17(日) 01:46:26.42

そこはほら、自由が一番だから

2019/02/17(日) 02:29:15.33

レイの装備の中でシルバーだけ綺麗すぎるぞ
つまり……

2019/02/17(日) 05:32:43.82

風蹄爆弾

2019/02/17(日) 09:35:59.02

怨念を糧に爆発起こしまくるとか少なくとも聖騎士の所業ではない

2019/02/17(日) 09:40:32.74

>>514
い、一応怨念を浄化してるから…

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-GzIh) · 2019/02/17(日) 11:15:26.33

>>489
シルバーに乗る為にアジャストしてくれただろ怨霊牛馬

2019/02/17(日) 12:21:25.17

逸話級なのに持っている特典武具の中で地味に一番有用なゴゥズメィズさん
自動充填されるMPタンクの上に呪われた武具の解呪もできちまうんだ！

2019/02/17(日) 12:43:14.23

冥王が喉から手が出るほど欲しがるであろうゴウズメイズ

2019/02/17(日) 12:51:38.05

デッドリーエクスプロードと噛み合わせが悪いから彼じゃ出なさそう

2019/02/17(日) 12:52:16.74

冥王の目的って明かされてたっけ？

2019/02/17(日) 12:55:17.25

ないけど
強度の低い魂の完全蘇生あたりじゃない？

2019/02/17(日) 13:15:04.46

>>521
そんなところだろうな
天竜王の蘇生でも対象のリソースはかなり削られるみたいだし普通の人間じゃ耐えられんだろうな

2019/02/17(日) 13:23:12.65

それだとリソースが拡散しないようにデンドロのシステム壊す方向に動きそう

2019/02/17(日) 13:25:30.22

ゴズメズはMPSP貯蔵に特化した実質古代伝説だからな
レイは素のMPSPはあまりないから多用されるのは妥当

2019/02/17(日) 13:50:30.20

ちょっと読み返して気づいたんだけど
ディランのAIって煌玉竜由来かな？

MGDって生物パーツ使ってたり魔力駆動か？って怪しいところが沢山あるけど
煌玉獣の要件をある程度満たしてる？

2019/02/17(日) 14:35:54.40

ゴゥズメイズが無ければ風蹄爆弾とガルドランダ召喚ができなくなるからギデオンでもカルチェラタンでも講和会議でも負けていたかもしれない
斧にも出会っていなかっただろうしトーナメントの景品も王国が自費で用意しなければならなかったかもしれない
もっとオリジナル魔法作ってUBMになってくれたメイズさんに感謝しないと……（ぐるぐる

2019/02/17(日) 14:38:05.51

モノクロームは古代伝説級なのにスキルの使い勝手の悪さから出番は少ないよな
当てれば必殺と呼べるレベルの威力だし、決闘だと終わったらアイテムが元に戻るから普段よりも使い勝手は良さそうだけど

2019/02/17(日) 14:41:12.91

決闘でも決闘で結界貫通しちゃうからあまり使い勝手良くないのよな……
返す返す100%でしか撃てないのがきついよね
1％砲とか5%砲で連射できれば超使い勝手が良い遠距離攻撃手段になったのに

2019/02/17(日) 15:16:08.71

威力調整不可能だからこそ今の出力なのかもだし

2019/02/17(日) 15:24:42.79

細かい調整という制御を捨ててるってことなんだろうね

2019/02/17(日) 15:32:37.64

普通特典武具になったら劣化するのにシャイニング・ディスペアーは威力高くなってるらしいしな

2019/02/17(日) 15:33:04.39

まさにロマン砲

2019/02/17(日) 15:38:56.27

忘れられた光吸収
熱量吸わないからあんま意味なさそうだけど……

2019/02/17(日) 16:01:25.49

レーザー銃や目眩ましには無類の強さを誇るから…

2019/02/17(日) 16:07:05.59

えー例えば不意に閃光眼とか使われても顔面OUT判定受けて盲目になるイメージ
力場的な防御ではなく布の範囲がそのまま効果範囲的なやつでしょ？

2019/02/17(日) 16:48:34.65

それもそうね
やるにしてもマントを顔に巻いて必要な時だけ吸収するか透視スキルでも使わなきゃだな

2019/02/17(日) 17:09:34.29

マントじゃなくて予備盾に巻いておくとかしたほうが使い勝手良さそうだよね、アレ

2019/02/17(日) 18:05:30.14

今でもシルバーに巻きついたりしてるしその内うにょうにょ暗黒触手ムーヴしないかな

2019/02/17(日) 18:34:50.82

暗黒騎士の枠すら超えて完全に悪になってしまう…
レイのあだ名はどこまで暗黒化するのか

今日レイがレイレイさんに殺されると思う人
はい！

2019/02/17(日) 18:46:26.73

本来の姿はキラキラ水晶コートなのに暗黒触手扱いされてかわいそう
レイレイさんレイのこと必殺スキルブッパで吹っ飛ばしてくれないかなw

2019/02/17(日) 18:59:21.55

エンブリオは大食いだし手甲は勝手に動くしマントは触手だし馬はシルバーだし縁の下の力持ちで慎ましいゴゥズメイズこそベストオブ装備

2019/02/17(日) 19:07:23.63

まだ斧さんが居るだろ！（なお反動

2019/02/17(日) 20:05:39.93

盾(斧)

2019/02/17(日) 20:51:18.37

>>541
馬はシルバーだしってなんだ

2019/02/17(日) 21:05:52.61

わーえっぐ
使用制限がなけりゃ生物はもちろんゴーレム相手にも効くな…
再生特化や速度特化ならワンチャン？

2019/02/17(日) 21:07:34.22

うへぇこれがエデンの基本かぁ…

2019/02/17(日) 21:09:41.79

カグヤをさらに尖らせたやべー奴

2019/02/17(日) 21:09:57.27

これ必殺スキルじゃねえとかまじかよ

2019/02/17(日) 21:11:15.67

基本スキルっていうんだから最低でもあと一つは固有スキルと必殺スキルが別であるんだろうなぁ……

2019/02/17(日) 21:15:04.54

獣王に状態異常が通るってのは強いけど、これだけだとタイマンでは勝てないよな
まあ他のスキルもあるし、仲間と戦う上での最適解がレイレイってだけだったのかもしれんが

2019/02/17(日) 21:16:12.82

レイレイは超級職じゃないっぽい？

2019/02/17(日) 21:17:20.23

なんやこれぇ…って思わず声に出しながら読んでた

2019/02/17(日) 21:17:27.95

超級職じゃなくても恐ろしいスキルだ…

2019/02/17(日) 21:23:59.31

前者と広域状態異常スキルを組み合わせた場合、シュウのバルドルを上回る広域殲滅能力を発揮してしまう

これってレイレイは広域状態異常スキルをもっているってことだよね？十中八九ジョブスキルなんだろうけど、【薬師】や【拳士】のスキルが使えるものってなんだろ？

2019/02/17(日) 21:27:33.57

爆発したのは斧のせいなんだろか

2019/02/17(日) 21:29:16.28

>>555
マイナス耐性の仕業と思わせて呪いの拡大とか

2019/02/17(日) 21:29:48.37

>>555
普段、斧を使えばルークとの訓練みたいに右腕だけが爆砕するけど、状態異常耐性を下落させられてたから、全身爆砕に発展したんだろうな

2019/02/17(日) 21:30:12.52

グローリア一人で倒せんじゃね？

2019/02/17(日) 21:30:12.82

レイレイさんに何かされたんじゃなく、斧が嫌がったとかそっちの方向な気がする

2019/02/17(日) 21:33:10.01

>>558
一人じゃ無理だろう
何せグローリアのブレスは完全に熱量を制御されてるから、耐性関係なしに自分にはダメージが入らない
極竜光牙剣は使えないだろうけど、それだけならAGIを上げるだけで事足りる

2019/02/17(日) 21:34:57.13

斧ちゃん「こんな女に殺されるくらいなら私が……！！」
みたいな

2019/02/17(日) 21:36:07.79

レイレイはハンニャには勝てなさそうだな

2019/02/17(日) 21:37:35.99

空間シャッフルでそもそも近づけないキャンディを踏み潰した要領だったらワンチャン？

2019/02/17(日) 21:40:12.70

性質としてはドラグフィンに近いような気もするな

2019/02/17(日) 21:44:30.79

しかし、あらゆる状態異常耐性下げてるけど全傷痍系状態異常耐性も下げてるなら実質アプリルと同様に全力で踏み込んだだけで自壊するレベルになるような気がするんだが
流石にそこまでは行かないのだろうか？

2019/02/17(日) 21:52:48.19

ENDマイナスなら重力やらなんやらで自壊までありうる
まあさすがにそこまでいくとバランスが酷いから無いだろうけど

2019/02/17(日) 21:56:13.12

カシミヤや獣王のようなステの暴力で速攻狙うのが一番簡単な対策になるのかな
本当にメタ張るなら音遮断系スキルだけどこれ以外のスキルは音が条件とは限らないのが怖い

2019/02/17(日) 21:56:40.52

>>565
耐性によって下げやすい下げにくいがあるんじゃないかな？

2019/02/17(日) 21:57:13.78

>>562
高度とはいえ1キロだから指輪使ったら音届けられると思う
フランクリンが襲撃した時パンデモニウムからギデオンまで数キロあったのにクマニーサン指輪使って声届けてたし

2019/02/17(日) 21:58:46.13

>>565
傷痍系状態異常って要は大怪我だから、あれは態勢とかじゃなくてEND依存でしょ
四苦護輪で異常耐性ついてたベヘモットをレイくんが傷痍系状態異常で倒そうとしてたんだから

2019/02/17(日) 22:01:31.53

エンブリオの性質のみでヤバイタイプは超級職獲得してない方が個人的には好きだがレイレイは取ってるのかな
スプレンディタは取ってなさそうだが

2019/02/17(日) 22:12:21.46

>>567
迅羽も速攻狙いで勝てそうだな
あと空気の壁で防音出来るゼタも勝ち目ありそう

2019/02/17(日) 22:14:06.61

それの筆頭がジョブなしレベル0超級のフウタだよね
いやもう、ジョブにすら就かない環境でどうやってアポカリプスを第六まで進化させれたのか
伏せ字機能を使えばサンダルフォンみたいに第六から第七への進化できるだろうし

2019/02/17(日) 22:16:16.44

レイレイさんってやっぱりヤバいな。超級って時点でわかってはいたが

2019/02/17(日) 22:25:46.60

超級エンブリオは時間はあまり関係ないらしいが、超級職は露骨にプレイ時間が物をいうからね
あるとしたら、ラスカルみたいなエンブリオとマッチした【神】くらいかな？

2019/02/17(日) 22:26:20.59

ガーベラもその一人なんだよなあ
あの子死神とるんかなあ...怖いなあ...

2019/02/17(日) 22:32:28.73

脱獄出来たら超級職回収祭りif主催が密かに開催されてそうで厄い……逃げてティアンの超級職

2019/02/17(日) 22:32:58.54

死神は現時点でティアンが取得してるから噛ませ犬ではなさそうだし獲得するとしてもまだ先になりそうだな
妥協して他の超級職取るってことは流石にないかな

2019/02/17(日) 22:35:25.49

レイレイさんは滅茶苦茶強いけど、（既出情報だけなら）どうしょうもない程ではないぐらいでいいバランス

2019/02/17(日) 22:36:04.26

仮に【死神】、あるいは他の超級職とっても狩人系統が使えなきゃ意味ないしね
無難にロストしていた狩人系統超級職かな？

2019/02/17(日) 22:38:55.17

話に割り込むようですまないが、誰か書籍の特典で【溶解毒】関連のもの持ってる人いないか？
wikiの方で【溶解毒】という状態異常が存在するのか、【猛毒】との違いは、どの特典か、詳細はどうなっているのかが無駄に議論されててな
とっとと終わらせたいので必要最低限の関連部分だけ原文コピペしてもらえると色々と助かる
著作権的には微妙と思うなら、元々原文コピペが多いwikiに貼ってくれてもいい。全特典コンプしてる人や該当特典所持者がいたら助けると思って頼む

2019/02/17(日) 22:42:45.02

これ、レイレイさんのスキル発動中にカグヤの除算結界使ったらどうなるの？
あれはレベルが高ければレジストできるってキツネーサンが言ってたけどその抵抗力自体を下げられそうでえげつないことになりそう

2019/02/17(日) 22:55:14.57

>>581
パイセンがリアルで分析してたやつかな？

2019/02/17(日) 23:00:09.23

>>583
心当たりがあるなら是非頼む
【溶解毒】が状態異常で特典情報だって言い張ってる奴がそれ以上のこと何も言わなくて皆何も分かってないんだ

2019/02/17(日) 23:05:06.11

とうとう特典公開の強要まで始めたの？あのWiki

2019/02/17(日) 23:09:55.83

>>585
そこまで言われてもな…
今回の更新と合わせて状態異常として【溶解毒】を登録した奴がいて、新状態異常と決めつけたのかと思ったら特典情報と言い出した
書いてあることが今回の更新の情報とほぼ変わらないし、言い張る奴が一人しかいないから、そいつの嘘か本当のことか判別できかったんだよ
せめてどの特典かとか言ってくれればまだ検証のしようもあったんだが

2019/02/17(日) 23:18:38.66

>>583
あ、言い張ってた奴が書いたので事実かどうかの検証だけでもいいです
コピペじゃなくとも最初からこの辺のことも書いてくれれば特典か聞くだけで済んだのにな…

2019/02/17(日) 23:21:58.24

どう書いたとしても「結局それも捏造したものでは？」って疑念がつきまとうのが目に見えるな
そして持ってる人に写真を貼れ等の手間を要求する流れに

2019/02/17(日) 23:23:06.15

3巻のトラ特典
【溶解毒】とは読んで字の如く体を溶解させてダメージを与えると共に、時間経過による傷痍系状態異常の上乗せを行う強力な状態異常だ。

ついでに《毒手》スキル
《毒手》は状態異常を付与した両手で攻撃を行うスキル。状態異常の選択は時々によって異なる

2019/02/17(日) 23:24:06.70

酷い言い草だな

2019/02/17(日) 23:24:53.53

結局その言い張っているとされていた一人の方が正しかったのかたまげたなぁ

2019/02/17(日) 23:28:52.41

やはりアニメ特典に設定資料集が求められる

2019/02/17(日) 23:29:04.09

>>589
サンクス。更新内容と矛盾はないしこれで放置で暫定できそう
非公式かつ有志の編集だと情報の真偽が確認しづらいのはやっぱ厳しいとこだ
現実にも《真偽判定》があればいいんだけど
>>591
毎回更新内容が事実なら放置安定でいいんだけどね…

2019/02/17(日) 23:30:13.80

そもそも流れが意味わからん
なんで状態異常云々から特典晒しあげしろになるかがわからん

2019/02/17(日) 23:31:05.57

正しい情報言ってるのに信じて貰えないって議論系スレやらwikiあるあるだな・・・
こっちが正しいと解ってもざまあwよりスレへの嫌悪感残るんだよなぁ

2019/02/17(日) 23:31:38.55

特典商法は悪

2019/02/17(日) 23:35:33.25

結局写真とかとって証明する気なんざさらさらないしいっそのこと特典情報はwiki除外にすればいい
皆で確認できる本編の内容のみを正確に編集していけばいい

2019/02/17(日) 23:36:30.42

悪じゃないよ
学パロやif話にせずに設定小話にしてくれる海道先生に感謝しかないよ

2019/02/17(日) 23:37:07.31

それが一番角が立たなそうではある
流石に真実言ってるのに責められるのはなぁ

2019/02/17(日) 23:38:22.91

>>594
まず、本編更新直後に【溶解毒】が状態異常として記載。「肉体を溶かす状態異常」とだけ書かれる
それで普通に「これ本当に個別の状態異常か？」って質問が入ったんだが、「特典読め」の一点張り(ガチ)で要領を得ない
無駄に押し問答を重ねた挙句今に至る、って感じだ
……いやマジで、「○○って特典にあった」とか「こういうふうに書いてあった」って言ってくれればよかっただけなんだけどね…

2019/02/17(日) 23:39:46.24

特典手に入れた奴はその情報を原文ママで書け！
言うてるのと変わらんし、書いても捏造やろって目で見られるだろ？
理不尽すぎる

2019/02/17(日) 23:40:18.71

>>597
たいてい『それ本編で明言されてないよね？』が否定してくる奴らの常套句という・・・
ありがたく読ませてもらってるが色々あるんだな

2019/02/17(日) 23:40:20.51

いや、それ特典読めも特典にあったも言ってること同じじゃん

2019/02/17(日) 23:41:46.56

実際特典にあったのに言い訳だけして詫び一つ入れないのは正直めっちゃ印象悪い
責めてた側に擁護できる要素がない

2019/02/17(日) 23:44:59.93

>>598
やめて！私に乱暴する気でしょう？エロ同人みたいにエロ同人みたいに
するキツネーサンとかは見てみたいが……まあ情報増える方が嬉しいよなぁ

2019/02/17(日) 23:45:00.35

まあ今から手に入らない特典を読めっていうのも煽ってるようなもんだしどっちもどっちじゃね

2019/02/17(日) 23:48:23.00

それじゃ今から手に入らない童話分隊とかの情報も全部消した方がいいのか？
という話になるわけで……まぁ、童話分隊周りは多少(本当に多少)は割烹に情報あるけど

2019/02/17(日) 23:49:47.14

>>603>>604
議論版見ればわかるけど、「特典にあった」しかマジで言ってないんだって
どの特典にあったとか、何が書いてあったかとか何もなし
本編情報以外の情報なしじゃ信じる根拠が何一つないんだよ
あれだけでそのまま信じるんだったら何書いても信じることになるから受け入れられなかった
俺だって「○巻のエルドリッジの特典にあったよ！　状態異常なんだって！」「そうなんだ！」で済ませたかったわ

2019/02/17(日) 23:49:48.86

せめてどの特典かの出典書いてればここまで揉めることはなかったってことだね
電書派だから書店での特典貰ったことないんだけどどんな特典とかは書いてあるものなのかな？

2019/02/17(日) 23:53:42.85

天地とレジェンダリアの超級の情報が正しいかわからんから、全文書いて証明してくれ

捏造かもしれんから少なくとも二人以上同じ事を書いていないと駄目な

理由？俺が知りたいからwww

って書いたら皆怒るやろ、そういうことや

2019/02/17(日) 23:54:10.27

○巻の特典にあった　と付け足したとて、それが正しい証明には結局ならないでしょ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-GzIh) · 2019/02/17(日) 23:54:17.66

そういや歌手だったなレイレイさん

2019/02/17(日) 23:55:41.36

>>609
小冊子にどこの特典かは書いてあるよ
内容は大体覚えてるけど結構前の特典だし手元にない状態でどこのもので何巻のか？と聞かれたらちょっと厳しいかな

2019/02/17(日) 23:59:53.28

ここまで徹底して「俺は悪くない！あっちが悪い！」を貫けるのはある意味尊敬するわ
デンドロプレイしたらガーベラや閣下みたいに強いエンブリオが産まれそう(小並感)

2019/02/18(月) 00:01:06.18

>>611
少なくとも嘘を言ってれば持ってる人による証明が簡単だろ？
最悪写真貼る特典は一つで済むし、本格的な検証の敷居はそこまで高くない
「どの特典かもわからない」場合は特典全部買ってる人ですら証明が難しい(紛失の可能性もある)から検証不能のまま放置することになる

2019/02/18(月) 00:03:16.00

てか特典読め言うた奴が更新したんでしょ？何をそんなに粘着しているのかがわからん

2019/02/18(月) 00:04:36.82

結局確認するってそれ特典読めでも同じことじゃねえか
信じられないからと検証の手間軽減を情報提供者側に求めるのはどうなのよ

2019/02/18(月) 00:05:22.80

議論板見た上で言ってるんだが
原文持ってるなら貼ってもらえません？とかソース出すなら原文ママで書いてくれとかあるって言っている人が貼らなきゃいけないものだからとかめちゃくちゃ言っているのは良く見える
しかも真実っぽいとなったら皆だんまりと
無駄に正しい情報出した人が複数から責められただけだったな

2019/02/18(月) 00:08:05.10

wikiの編集合戦の心理なんて理解しない方がいいですよ(レイプ目)
基本「俺は正しい」と新情報や推測に食ってかかかるもん

2019/02/18(月) 00:08:54.50

>>613
なるほど…現在既刊分でもかなりの数になりそうだし手元になかったら分からないよね教えてくれてありがとう！

2019/02/18(月) 00:09:17.54

新参なので今までの特典お高めでもいいから期間が経ったものは再収録した本が出るといいなと思っている
特典は全3種のSSくらいならやるべき
それで少しでも売上に貢献しているなら、実際自分もSSなきゃわざわざ３冊買わないし
情報は出典を確かにして書くのがいいと思うが正しかったならそれでいいんじゃないかね

2019/02/18(月) 00:09:40.84

フハハハハ、あの悪名高いアニメイト特典すら手に入れたこの俺が《真偽判定》してやろう（閣下風

2019/02/18(月) 00:10:53.14

>>610
俺が知りたいからならムカつくが
皆が見る場所に間違った情報を載せないし為なら当然だと思う

2019/02/18(月) 00:11:59.63

レイレイさんがレイに飲ませた酒もどきはどういう理屈で耐性無視してたんだ？
今回明かされていていない情報かな？

2019/02/18(月) 00:12:34.26

>>624
手渡しだったんじゃないの

2019/02/18(月) 00:13:20.38

特典は購入した人のための特典なんだから、情報提供や共有を個人の自由でするまでは良くても
公開強要とかましてや画像貼りなんてのは出版社にも作者にも店舗にも迷惑だし違法だろ

2019/02/18(月) 00:13:25.47

多分《フォールン・エンジェル》とは別スキル(もしくは《フォールン・エンジェル》の応用)にその効果をアイテムに付与するのとかがあるのでは？

2019/02/18(月) 00:14:29.05

基本が味方にも影響するのなら、派生で範囲は限定的になるけどってパターンはありそうね

2019/02/18(月) 00:15:21.21

>>624
あのときレイくん聖騎士ですらないレベル０だぞ耐性無いよ

2019/02/18(月) 00:16:06.04

《フォールン・エンジェル》が必殺スキルじゃないという
必殺スキルがわかるのはいつのことになるやら
エデンってつよそう(つよい)

2019/02/18(月) 00:17:17.79

>>626
横から言うのもあれなんだけど、情報提供とソースとして使うのとでは意味が違うのではと思うんだ
半分の赤子はいないより悪いとも言うし、特典情報の共有は控えたほうがいいと思う

2019/02/18(月) 00:18:51.29

“水を酒っぽい飲み物に変える”という「何でそんなスキルが？」と言いたくなる固有スキルを持った＜エンブリオ＞の＜マスター＞がいたのが問題だった

よくわからんが、もうひとつスキルがあるんじゃろ

2019/02/18(月) 00:20:29.57

件の特典読み返したがパイセン毒手スキルより強奪王のスキルの方が射程長いからサシで潰すとカッコいいこと言ってるけど
拡声の指輪と広域状態異常スキル使われたら返り討ちにあいそうだな…

2019/02/18(月) 00:21:58.42

そもそも音が聴こえなくなればいいのか、体に音の振動が伝わらなければいいのか、はたまた歌に魔力的な何かを乗せてて魔力のほう防がなきゃいけないのか…とか
結構パターンあるしなあ

2019/02/18(月) 00:23:22.21

レイレイさん特典武具でエリちゃんの宝具みたいなのないかなー

2019/02/18(月) 00:24:11.91

>>629
耐性自体は種族依存なところがあるからあるぞ
てか無かったら今回のレイのように胃液で溶けてる

2019/02/18(月) 00:29:19.11

やっぱデンドロは防御よりも速攻が安定
おまえのことだよ黒曜之地裂！

2019/02/18(月) 00:30:17.21

黒曜さんは禁断の50倍強化すれば最強だから……
それは黒曜さんじゃなくてフィガロというかコル・レオニスが強いだけ？まぁそうとも言う

2019/02/18(月) 00:34:25.72

>>631
かといって特典で判明した新情報のこと語らないようにもできないだろうしな…特典情報は扱いが難しい
新情報あったら語りたいから今回は発売日の24時回ったらここでも話し始めたし
wikiについては特典情報の場合明記するか載せないのがいいと思う
けど持ってない特典も多いから情報知れるならありがたいよ

2019/02/18(月) 00:34:44.11

>>631
かといって特典で判明した新情報のこと語らないようにもできないだろうしな…特典情報は扱いが難しい
新情報あったら語りたいから今回は発売日の24時回ったらここでも話し始めたし
wikiについては特典情報の場合明記するか載せないのがいいと思う
けど持ってない特典も多いから情報知れるならありがたいよ

2019/02/18(月) 00:40:23.03

>>636
あれはレイくんに酒を飲んだ時と同じ状態にする毒(宿酔にする)だからわざわざ耐性下げなくても普通に通るって意味

2019/02/18(月) 00:41:20.23

>>634
これも特典の情報だけど純竜級の海竜をテイムするために魅了の状態異常を起こす薬品を海に投げ入れて成功させてるんだよね
二日酔いジュースもあるし液体に状態異常無効を付与するスキルもあるのかも

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-JvND) · 2019/02/18(月) 00:42:50.48

そういえばエリクシルも貫通するのかなフォールンエンジェル

2019/02/18(月) 01:41:28.43

レイレイさん普通に【歌姫】とか就てないんかな

2019/02/18(月) 01:49:56.95

王系超級職は実績的にプレイ時間が重要なとこあるからなぁ

2019/02/18(月) 02:44:37.58

エデンの音は要するに蛇の唆しだし
知恵の実にちなんでスキルで指定したものを相手の体内に入れたら発動する限定的故に強力なスキルとかあるのかもな

2019/02/18(月) 04:29:43.80

そーれシュウの良いところ！見てみたーい！みたいな必殺スキルだと思ってたわ

2019/02/18(月) 05:14:13.37

ボーチュージツとか修めてそうなイメージあるがどっちかってーとデスシャドウさんが覚えてそうな類なんよねコレ

2019/02/18(月) 07:24:14.76

範囲攻撃ならテリトリーかなと思ったけど、あれ一応振動とか物理的なアクション仲介してるから多分違うよなあ
チャリオッツキャッスルは除外するとして、毒手使ってるから武器以外のアームズなのか、それとも蛇のガーディアンになるのか

2019/02/18(月) 07:29:10.97

何かしらのジョブで、周囲を無音にするみたいな効果のスキルがあればレイレイさん無力化できるのかな
もしそういうスキルがあっても対抗策用意してそうだけど

2019/02/18(月) 07:32:06.13

毒手はジョブ
振動に騎乗する特殊効果だからワールド・アドバンスか、相手のルールを改変してるからルール・アドバンスあたりじゃない？

2019/02/18(月) 08:41:42.27

現時点のスキルだとテリトリーはないんじゃない？
ユーゴーと同じで音を媒介にしてるだけで空間を支配してるわけではないんだから
まあ、他のスキル次第ではあり得るけど

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd7f-JvND) · 2019/02/18(月) 09:42:26.40

ビジュマルさん速攻で死ぬやつだな

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd7f-JvND) · 2019/02/18(月) 09:47:57.44

初見殺しすぎるベル爺なら音で相殺できるのかな？

2019/02/18(月) 09:56:24.86

空間支配してなおかつ条件付けする事で効果引き上げてる可能性もある
エンブリオはなんでもありだから消去法が使いにくくて予想しづらいな

2019/02/18(月) 11:55:15.39

>>654
とりあえず相手の手の内を見ようとか様子見が取り返しのつかない悪手になるからなー
リアル音楽系同士ベル爺なら対抗できる気もするけど今見えてる手札が全てとも思えないしな

2019/02/18(月) 12:07:33.01

ベルドルベルVSレイレイはベルドルベル側が種理解してればハートビートパルバライゼーションでぶわわわぁってやって何とかできそうだな
多分他にも手札あるけど

2019/02/18(月) 12:11:46.39

手札沢山白日の元に晒した上で最初から
全力で殴りつけ相手の情報もしっかりリサーチしておく獣王スタイルはとても理にかなってるんだな
さす最強

2019/02/18(月) 12:32:47.65

最後の斧の描写はどっちなんだろうな？
1.全身粉々になったのは斧の何らかの呪いの状態異常がフォールンエンジェルで激化したため
2.フォールンエンジェル関係なく斧の呪い効果が増大した

1の場合フォールンエンジェル影響下にある斧も瘴焔手甲のように自壊しないとおかしい気もするけど出鱈目硬度だから耐えたのかなー？
2.の場合使えば使う程周囲にも粉々範囲拡げてくやべー呪いなのかな？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd7f-JvND) · 2019/02/18(月) 12:37:58.03

名前つけてくれなくてスネてる

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd7f-HrTU) · 2019/02/18(月) 12:39:42.81

>>658
手札が割れてない不特定のマスター相手は瞬殺するしな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-0jsH) · 2019/02/18(月) 12:56:06.87

やめろこれ以上ネメシスのHPを超える奴を増やすなぁ！
増えてるのはヒロイン度じゃなくて腹ペコ度なのすこ

2019/02/18(月) 12:56:26.58

うわ重複してたすみません

斧ちゃんはツンデレ暴力系ヒロインだった…？

2019/02/18(月) 13:01:21.29

暴力系ヒロインは敗北者じゃけぇ……
え？ネメシスも(財布に)暴力するしガルドランダもしている？
ならば問題ないな！

2019/02/18(月) 13:02:41.62

名前つけてくれるって言ったのに名前つけてくれるって言ったのに名前つけてくれるって言ったのに名前つけてくれるって言ったのに名前つけてくれるって言ったのに

こうですね？（わかりません

2019/02/18(月) 13:03:12.44

やっぱりダメージを与えたことが一度もないAAAがメインヒロインなのは間違いないですね、ええ

2019/02/18(月) 13:08:17.19

>>656
はて？思い切り蒼い鈍器（国宝）でぶっ叩いてたような……？

2019/02/18(月) 13:22:53.98

ふと思ったんだけど、《毒手》が一部の拳士系統のジョブスキルって書かれているけど
レイレイさんはその拳士系統のジョブスキルが使用できる系統のメインジョブなのかもしくは《毒手》が汎用スキルなのか
《タイガー・スクラッチ》みたいな武器種が合ってれば普通に使用できる武器種限定汎用スキルなのかな？
少なくともそれに加えて薬師系統と広域状態異常を発生させるジョブ(歌手？)はある筈だし