異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part199
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1550047987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>690
ここの住人の過半数はレベル・ステータス否定派だと思うが？
もちろんゲームの世界が舞台だったりする場合を除くけれども >691に同意。
ゲーム派生の世界でもないのに
何の説明もなくステータスウインドウが開く世界なんて、普通はホゲ〜〜( ﾟДﾟ) だろ
そこに目をつぶれば面白いって場合は、目くじら立てないだけで、積極的に肯定する気は全くないよ
システムとかにしても蜘蛛ですがとか、SAOなどを読んできてる事にまるまる依存してるのが多いし、
その作品単体で成立出来るだけの説明がまるで足りてない作品も多い 謎の翻訳機能さんが主人公に伝わるように表現してくれているんだぞ 電車の無い世界でトレインは不自然か
…オレンジボール？ 知らない子ですね 大目に見てステータス出すのはかまわんが結局ステータス意味なかったりする作家はイラつく
防御意味ねえ ステータスつけても速攻で
「私のステータスは53万です。そして私は後2回…」
だからなw >>694
戸田奈津子より酷くないっすかね、その翻訳機能さん(作者の語彙力とも言う) 昔ネトゲのスレで、
時間経過でダメージを与える状態異常をスリップって言ったら、
DoTだぞﾌﾟｰｸｽｸｽ
された俺にはこの話題は効く
同じ意味合いの用語でも、ゲームによって使われる単語が違ったりする文化があるから開始時期によっては辛い TRAINはラテン語で「引っ張るもの」
長い尻尾を引きずる ドレスの裾を引きずる
↓
偉い人がお供の群れを引きまわす
↓
列をつくる 連なる
となり 連なった馬車である幌馬車隊WAGON TRAINを略してTRAINと呼ぶようになり 鉄道の列車もTRAINとなった
モンスターの「群れを引きまわす」TRAINは列車のTRAINより語源に近い ステータスって何だ？と、なってる作品が
ホント多いよな >>700
おま、ゴブリンの群れが貴人の行列に見えるのか？
…というのはさておき、トレインは現代人的には電車なのは確定的に明らか >703
トレインは「列車」です。
非電化区間に住んでる人を差別するのは止めてください。 以前「ゲームっぽい異世界に転移転生しましたっていう話でタンク職って言葉が出てくることに違和感感じないとしたらゲーム廃人の領域に片足突っ込んでると思う」って書き込んだら袋叩きにあったんだが… ゲーム世界ならともかく、ゲームっぽいけどきちんと人が生きている文明文化が未発達の世界としてだとタンク職って言うのは違和感感じない方がおかしいな
もちろんそこまでにその世界でタンクとはと言う説明的な事がなされている場合は除く >>700
元の語原に近いかどうかなんて関係ないべ。
書いてる方も読んでる方もネトゲ用語として認識して、そういうものとして使ってるんだから。
で、「ゲーム異世界でもないしない作品で露骨なネトゲ用語使われてもなー」と言われてる。 なろう主「重カラサワカラサワイザナミイザナミアラキデアラキデ 」
ヒロイン「重逆バトバト範サブオックスオックスタンクアンチ」
奴隷ちゃん「中カラサワカラサワアマテラスオックスオックス」
ドラゴン少女「ネズミＫＥオート速スト速ストタンク肩指定ヨロ」
なろう主「ＶＴＦ」 ヒロイン「ＶＴＦ」 奴隷ちゃん「範サブ」
ドラゴン少女「ＶＴＦケー」
なろう主「ケー」
ヒロイン「レディー」
奴隷ちゃん「ケー」 私はなろう民としては希少種だっていう自覚はあるけどゲーマーじゃないので…
ゲームそのものだったとしてもゲーマーがタンク職というものの存在に違和感感じないということに違和感を感じるギャグとしか思えない
ギャグっぽい作風ならいいのよ「おかしーでしょ！？！なんであの人たちこっちのこと無視してあっちの方ばっか攻撃すんの？！？」とか猫耳猫のマキのセリフだったとしてもぜんぜん違和感ないけど
シリアスな話書いてるつもりなのにタンク職って言葉を抵抗なく使える作者が本当にいるっていうのはそれこそギャグだとしか… その世界に先に迷い込んだ異世界人がネット用語を活用してて、
彼（彼女）が死んだ後もずっとゲーム用語のそれが通用してる説。ないか。 戦車がタンクと呼ばれたのは、「コードネーム：タンク（水瓶）」だからだったっけ？ >>716
タンク並にHP持ってるからという説と戦車を盾に歩兵が侵攻する戦術が由来という説とがあると聞いた >>716
>>717はタンク職の語源ですすんません
戦車という意味のタンクの由来は一応おっしゃる通りらしいけど最初期の戦車のボディが水槽をひっくり返したようだったからって話もあるらしいです >>707
殿軍を勤め壮絶な最後を迎えたタンク騎士団の名前に因んでとか
異世界民明書房すればどーとでも説明は付く説ｗ そーゆーもっとらしい説明があればなーも文句はないということではなかろうか >>719
用語よりもタンク職という存在がギャグだと思うんですよ
フツーに前衛で体張ってるタンク職もいるようですがそれなら盾持ち壁役でいいんでギャグだと思うのはヘイト管理とかいう謎理論で殴られ屋やってるやつですね
殴られないようにひたすら逃げ回る回避盾とかいう小分類？もあるそうですがその用語矛盾してるだろうと…ボコッと殴ってウオオオオッ！とか叫んで逃げ回るとか絵面想像すると殴られ屋以上にギャグだろうと思うんですが… ヘイト管理ってまずは防御力低くて攻撃力高い奴とか回復魔法使う奴を最優先で狙うだろランチェスター的に考えてをゲームシステムで再現した物なんだが
それをシステム的に頑丈な盾持ってて足が遅くて攻撃力も低い奴（普通無視するだろそいつ）に攻撃を集中させるとして、モンスターが思考できる世界でそれが通じると普通に洗脳だよなっていう トレイン自体がゲームの仕様なんだから本来はダメだろ
MMO没落期には「巣を守って動かない」などかなり有効な対策がされたゲームもあったし、VR時代に引き摺るのも変だ 狭い通路ならともかく、うすのろタンクは無視されるよなぁ。
やっぱりカカッと登場するブロントさんは最高だよなぁ >タンク職
アニメしか知らんけどログ・ホライズンのタンクは「自分にしか攻撃出来なくする魔力の鎖」みたいなの出してたよね
ああいう感じの分かりやすい嘘があればね >>719
問題は、「そんな説明つけてまで“タンク職”というネトゲ設定を使う必要はあるのか？」
てのと、「どう説明つけてもギャグにしか聞こえない」ところだな。 VR MMOとかのまだ現存しないシステムだからピンとこない奴もいるんだろうけど、現代の人間が
『 俺は、知らない所で目覚めた。「あースマホがあればなぁ」と考えた。
すると、空中にスマホが現れたので、俺はそれを使い始め、すぐに
スマホに「身体強化」と書かれているアプリを見つけた。
「なるほど、これで身体機能が強化出来るのか」と・・・』
・・・ってトントン拍子に行くようなもん。やらせ仕様のモニタリングかよ！
さらに、その 「異世界なのに日本語で使えるスマホ」 を誰が作成しプログラムし、その現象を起こしているのか
と言う最大の謎はどこまでもスルー。 >>719
守りの神タンクの守護を受けた戦士とかでもいけそう >>726
前者はスポーツ用語としてしか知りません
後者はまったく意味を知りません >>726
アタッカーはともかく、ダメージソースはゲーム脳でしかないだろ
部隊単位でのダメージとかならともかく、個人単位ならHPの削りあいを前提とするとかないない >>721
同じゲームネタでも、ドラゴンズドグマか何かでは、
盾を武器で叩いて大きな音を立てることで、敵の注意を引きつける、
というスキルがあって、あれはなかなか上手い説明のつけかただな、と思った。
ナロタジーの非ゲーム異世界なのにゲーム仕様のやつは、
その辺の「ゲーム的なネタの物語への落とし込み方」が下手、というか
そもそもすりあわせる気すらないのが多すぎる。 >>732
＞ナロタジーの非ゲーム異世界なのにゲーム仕様のやつは、その辺の「ゲーム的なネタの物語への落とし込み方」が下手、というか
＞そもそもすりあわせる気すらないのが多すぎる。
まさにそれ 敵を自分に引き付けるのに何が必要かと考えたら
周りに攻撃を流さないためのフットワークを含めた立ち回りと
自分を無視して他を攻撃しようとした時に
それを防ぐための強力な一撃を持ってると敵に意識させることが
最低限必要なんじゃないかな 敵が1体ならともかく、複数体いるのに壁役に攻撃が集中するようだったらゲームを意識しすぎだわな タンクって聞くと仕切り役させられ奴隷のように連れ回された記憶が蘇ってきて辛い 本来盾役とか成立しにくいARPGのソウルシリーズだと装備者が狙われやすくなるようになる装備があったな
つってもあのゲームは防御型ビルドにしても特化させるとまともに行動できないし、実用レベルに収めると他ゲーほど重装甲の恩恵無いんだけどね… 仲間と出会う場面で「後世、○○の開祖として語り継がれるがそれは別の話」みたいな語りが入るとホント残念な気持ちになる。そんなのはエピローグでやればいいのに、今から読者の展開予想を狭めてどうするんだと。カッコイい語り考えちゃった！とか思ってるんだろうか。 >>739
それ凄くわかる
どうでも良いし、別の話とかビリーワイルダーのパクりかよ寒いんだよお前の作品は巨匠のネタパクれるほどの出来でもねえだろうがクソが
って色々と吹き出しそうになって読むの止めたくなる
つか、それを書くことによって今後どんな展開が来ても「あーでも後世アレコレこうなるんですよね(鼻ほじ)」ってなって緊張感もクソもなくなる事を作者は理解してやってんのかね 俺、バーテンダーなんだが
居酒屋系ムカつく
見てるとイライラする >>734
>敵を自分に引き付けるのに何が必要かと考えたら
鎧に山ほど鈴つけてチリンチリン鳴らしながら戦えばいい、って鈴鳴り武者こと仙石秀久が言ってたとか
そんな簡単なことで敵が引き付けられらって逸話もあるぐらいだし、
人間相手のタンク職って案外実現できるよう気がしないではない 自分がリーダーだ、周りより偉い立場の人間だ、って錯覚させりゃいい
豪華で目立つ鎧でも着れば人間相手ならかかってきてくれるよ
手柄目当てで
そういうのでなく、被護衛対象がいるとかなら、リーチの長い獲物を使ってチクチク牽制しつつ、敵と護衛対象の間に割り込んで文字通り壁になるしかねーわ 今日は神殿で職業適正を判定して貰う日だ
神官「貴方の職業適正はDPSです」
おっと、エオルゼアに転生しちまった様だ ダメージディーラーをDPSと呼ぶのはどうにも慣れない
それダメージ計算の単位やろとしか
まあFF14やってないから馴染んでないだけかもしれんが >>742
そもそも元から狙われる大将首なら、鈴つけて「おらー、ここに大将首居るぞー！」
アピールするだけで十分、てのと、乱戦状態だと不意に涼やかな鈴の音がチリンチリンチリーンと
鳴ってるだけでも、「何だ!?」と意識が引きつけられて、その隙に他の奴らに殺される、
ての出十分効果的、てことなんじゃないのかしらん。
てか実際の戦前提で言えば、HPなんて都合の良いものはないから一撃でも良いの食らえば
死ぬか戦闘不能になるわけで、単に「やたら目立って敵の注目を浴びる」だけで役目としては
かなりデカいんでない？
要は相手に隙を作れば良いんだし。 >>740
そんな作品読んだこともない層が使ってるんだろうなぁ。
能力の凄さを表現するのが下手です、って言っているようなもの。ミスリード誘うために使っていたら感心するけどまだ出会えていないし。
同様に第一話でエピローグ前後の風景描写するのも駄作が多い。せめて仲間の描写とか控えてくれよと。
第一章の途中や終わりを書くのは掴みとしていいけど、多用する作者は好みじゃない。 モンスターをハイエナ5匹と戦ってると考えれば、後ろの女子供狙ってるのを前衛が前に出てめっちゃ注意引いて煽ってる奴がタンク職みたいなもんじゃね
タンク職あるゲームした事無いけど気にならんけどな 確かにネタバレは受け付けないが、それも時代の流れかなって思う時がある
長ったらしいあらすじタイトルじゃないと浮上しないのも、最初から話の内容がわからないと見向きもされないからだし
YOUTUBEのタイトルの時点でオチ言ったりサムネバレしてるのも、そうしないと人を集められないからなんだろうと
今はネットがあるから、ネタバレが当たり前になっている風潮
おっさんの感性じゃ理解しにくいけど、知った上で物語を見るってのがもうスタンダードになってるのではと
いちいち引っ張んじゃねえよ、さっさと説明しろよって観念が浸透しちゃってる
娯楽も増えてなんでもかんでも時間も割けない、それを省き選別する為にネタバレをお互いに受容してる これがこのあとあんなことになるなんて考えもしなかった
みたいなやつもなんかイラつく
結局大したことない事が多いし なんか強化魔法自体そもそも小説アニメで映えない気がした
身体能力強化する魔法は割と見るけど防御力アップとか攻撃力アップとかみたいに限定的な強化は
ステータスある前提でしか描写できんわ 強化魔法をハンタの念みたいな戦闘にすればテクニカルな描写いけるんだろうけど
難しいのか誰もやらないよな 狼とかハイエナのように群れで狩りをする動物だと、
相手が複数いる場合、もっとも弱いところから狙うとかが常道だからね。
ライオンとかも基本群れから落ちこぼれる奴を狙うし
名誉とかどうでもいい、今日食う飯を得るのが目的ですから。ヘイト集めるなんて戦法通用しません
農兵相手の戦で、大将首が雑兵の注意を引きつけるようにゃいかんよ
魔獣とかが動物並みの知能と考えるならタンク戦法とか通用しないと思うよ >>752
強化魔法を使えるなろうだと
オバロみたいに重ねがけになるからな
筋力向上！俊敏性向上！体力向上！
戦闘前に強化魔法かけまくるのは判るが
もういっそ１個の魔法にまとめろよと
利便性の進化で魔法が詠唱や呪文を定型化したもんだったら
そういう進化するもんじゃないか？ 何を思い、何を為すのか？
この後なろーしゅはどうなってしまうのかー？！
この系統、イラっとする そもそもゲーム内ですら、幾つか例として挙げられているように何らかのスキル等で自分にタゲ集めるってのが普通だからなぁ
ゲーム世界に入る話の方がその辺きちんと書かれている事が多い fateの主人公がたしか棒を固くする能力だった気がするが >>754
オバロは元がゲームだし それこそゲームバランスの都合なんでは？フルバフが1ターンだと都合が悪い。
転生後のリアル世界ではアインズ様が嬉々として呪文開発しているかもしれん >>757
一応、強化が能力なので棒を硬くするってのが能力ではない >>756
ドルアーガーの塔やログホラだとスキルで敵の注意を集めるって言う技だな
大抵注視を集める雄たけびって意味でハウルやアンカーハウルって名前がつくな
アンカーハウルは某有名なテーブルトークRPGで出てくるタンク職のアビリティで
大盾を地面に立てて敵視を集める
大盾だから回り込んで後ろの奴を攻撃出来ないってアビだが
大盾地面に固定したら動き取れないよね（アンカーだし）
回り込めばよくね？
とか思ってはいけない テーブルトークと言えば旧版のソードワールドにも敵の注目を集める呪歌とかあったな
発想としてはけっこう昔からあったのかも まぁ敵のターゲットを集めるスキルなんてのも、いかにもゲームプレイを楽しくするためのシステムだよね
100歩譲って、ダンジョンとかの一本道限定に特化した戦法なら、タンク戦法が蔓延してる異世界があってもいいけど
あと、武器の「スロット」までくると、ゲームシステムからアイディアを取り入れないといけないルールでもあるのか？
と言いたくなる つーか冒険者なんて死んだり辞めたり解散したりで組む相手はそれなりに流動的だろうに
パーティをバランス良く組んで初めて機能する「タンク職」はありえない気がする >>757
男なら誰でも持ってる力じゃねえか
(義務感) >>763
「ジャッカルの日」って昔の映画で主人公がフリーランスの殺し屋なんだが
フリーランスだからか、作中では狙撃から格闘から銃の設計から車の調達や
情報収集の諜報活動から、ナンパや料理に至るまで、何でも一人でそこそこ一通りのことができて生活や仕事を成り立たせている描写がある
ナローシュはステータスオールカンストのゼネラリスト願望があるのに、なぜか異様に職業や何かの専門の存在であることに拘るから変なことになる いや、何でも天才、何やってもトントン拍子で上手く行くって言う頭空っぽななろうも一杯あるよ。大成してないだけで。
そこはある程度分野に集中特化した方が話がとっちらからないからだろう
あとどうしても手を広げすぎると情報も薄っぺらくなる ありふれみたいにもうお前が一人いれば良いんじゃないかな？って作品も多くないか
あまりにも御都合主義が強すぎて俺は受け付けない部分あるけど、幼児性万能感がまだわずかに残ってる若年層にはこれが良くウケるんだ
自分が何でも出来て、周りも何でもしてくれて当然で、俺のいう事を聞かない敵は小憎らしいから無残に殺すのが気持ちいいんだ〜！ってやつ 今まで嫌なことから逃げ続けて努力をしなくて、もはや努力をどうすればいいのかさえ理解や想像ができないおっさんみたいな歳になった負け組の底辺みたいなのが書いたり読んだりしてるってことを考えれば
何者かになりたいからクラスとかスキルに異常に執着するんだろ
何か一つでも物事に集中して何かを成したことがないからなんでも手を広げようとする ゲームであるなら全員のリソースはほぼ等しいからパーティー組んで分業・専業化が進む
異世界であるなら強力ななろーしゅが一人で済ませるか、そうできるような仕組みを組む
どっちもありうるとしか言いようがない まあ初代ドラゴンクエストもソロで竜王倒したし多少はね バリバリ仕事をこなし高額納税のワテクシSUGEEE!
社会に、会社に必要とされていると勘違いして気づけばアラフィフババア
生物としての賞味期限はとっくにすぎて、会社でもいらないロートル扱い
発散の場はWebでのオナニー小説とイラつくスレでのおっさん叩き
そんな追い詰められた女作者の無制限愛され作品やワテクシ出来る意識高い女作品がとても痛々しい 分業化と専業化は実際の社会でも普通にあるからね。
それに、何やってもできるキャラってのは最終的に、キャラの行動動機に事欠くようになってくる。
何やっても出来るんだから、誰も要らない、自分さえいれば目的は達成出来る、つまり必要なイベントが派生しにくい。
ゲーム的に言うならクエストが無意味になってくる。
脇のキャラを立てるためにも、ある程度役割を分業化した方が話が面白くなる。
でないと、こいつら何のために同行してるの？いらないじゃんってなってくる タンクは4ManCell以上
3ManCellの場合▼の陣形で進み前方2名が左右を策敵120度
後方1名がバックアタック警戒+支援となる
▲の場合は前方1名がタンクと言うか正面受け持ちになるが
策敵が1名だけになる上に接敵確立が低い後方に2名配置するのが無駄だからな
唯一のメリットがあるとすると前方1名が斥候だった場合
前2名に比べてトラップに引っかかった時の被害が少ない
4ManCell以上になると前衛が3名となり左/中央/右になるので中央が壁役となる
戦場ではほぼ無いが室内での突入戦だとバリスティックシールドで壁役が突入するな >>769
いやゲームじゃないファンタジー世界でタンク職は無いだろって話なんだが・・・
つか一人だとパフォーマンスがガタ落ちするなんて
出先で仲間とはぐれただけで死ぬじゃん冒険者なのに ラノベの古典といってもいいスレイヤーズでも
主人公のリナは魔法だけでなくそこそこ剣も使えるし
万が一魔法が使えない時にトラブルに巻き込まれても
ある程度何とかできるくらいの細々とした各種技能はあったよなあ >>774
「タンク職はあり得ないけど、専業化と分業じたいは普通にあるでしょう」 ってことでは。
俺その人じゃないけど、同方向意見をレスしてるので ファンタジーのタンク職も低レベルなうちは他の人に倒してもらって経験値を恵んでもらうの？ ベテランリーダーが新人冒険者を募って１０人から３０人くらいでパーティーを組んでダンジョンのそこそこ深いところに放置。
そして生き残ったのを採用。
ベテランリーダーは転移の巻物で即座に帰ってるので手助けはなし。
どこかで読んだがなんだったか忘れた。
やる夫スレだった気がする。 偶にソロ志向の癖に攻撃力極振りの紙装甲にする奴って何なんだろう
ゲームと違って死んでもコンティニュー出来ないのに まあ、タンク職に限らず
自己流でクエストクリアするだけで勝手に強くなるとかないわな
生き残ってるうちに一人前になるとしても、マグロの子供が成魚になれる確率くらいになりそう
徒弟制度とか、講習会とか無いとちょっと無理ゲーっぽい 冒険者ギルドの役割は
浮浪者と犯罪者予備軍の間引き
受付嬢「流石なろーしゅ様です。そんななろーしゅ様にうってつけのクエストが、絶死絶命のダンジョンに」
受付嬢「浮浪児のアナタたちにも出来る簡単な依頼があるの。沼の真ん中の小島に薬草が」 簡単そうな依頼
やけに高額な前払い金
ギルド指定で付いてくる僚機
消えろイレギュラー！ >>777
タンク職って言いようで
結局重装備（フルプレートメイル）みたいなのが居たら愚鈍だし
ゆっくり距離詰めながら防御不可の重量メイスやトゥーハンドで殴るし
軽装備（レザー）みたいなのだったら弓とかナイフで重装備を敵と挟みつつ攻撃するんじゃねーのかな
冒険の度合い次第だけど森林とか沼地でならレザーかポイント的にメタルで
ダンジョンの奥地や要塞にボス魔族やドラゴンが待ち構えてるならフルプレイト有になるんちゃうかな タンク系は敵のターゲットを操れたり、ガチガチに固めれば大型の一撃に耐えれる頑丈さとか耐えるスキルがあるとかで向いてるかどうか
序盤は防御を犠牲にして狩りが出来たり、序盤の敵程度は倒せる倍率技を持ってたりもする
ソロスタイルが強い作風かPT前提の作風かで依存度が早目に出るか変わる
ゴブスレはソロもやる系統なので割と戦える連中だが、ライブダンジョンとかだとタンク系は厳しい境遇だったな。 >>767
流石に若年を馬鹿にしすぎじゃろ…
いや、まぁ、自分が鈍くさくて感性ずれてるから真のイケメンとか系以外だと友人らしい友人がいなかったのもあるだろうが…
それにそう言う話をしだすと団塊世代辺りの「出世！高額所得！レジャー！女！」みたいな層で成功し続けてる層の方がヤバいよ
挫折経験らしい挫折経験してないから実際には脆い奴っていくらでも居るしね
過去の栄光にしがみ付き続ける（その事に疑問もない）とか
まぁ、失敗し続けて鬱屈したまま周りを恨み続けてる奴も同じではあるが… >>783
こけたら自力で立てないから小姓が介助しなきゃいかんフルプレートで冒険できるとかすげえな >>712
こんな意味文異な長文をわざわざカタカタ鳴らして打ってるなんて
よっぽど暇なんだね 魔法や肉体強化があればフルプレートも、アウターを3,4枚重ね着する程度のもんじゃね 遠距離攻撃型の後衛を守る前衛ってのは少しは成立するだろうけど、
今まで色んな人が言ってるように、ゲームみたいに一人にヘイトなんて集まるわけ無いからねぇ
前衛・後衛の元である、陣形の概念ってのは敵が前に居る、平野を前提にしてるので
数人のパーティで、しかも森や岩場等の複雑な天然地形、
上方からも攻撃される３６０度 立体戦闘では、前衛だけ防御力固めて後衛を守るってのは通用しない
全員がある程度高い防御力か、高い回避能力が無いと成立しないんだよね、少人数パーティは。
「多人数で集まって死角をつぶす」のは有効だけど、これは現代の部隊のように
全員が遠距離攻撃出来ないと意味ないしな あーでも、モンハンみたいに巨大なボス系モンスターを倒すためだけに特化するとかなら、ありうるけどなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
