ハーメルンについて語るスレ625
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■関連スレ
ハーメルン作者のスレ126
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ハーメルンR-18スレ05
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ハーメルンについて語るスレ(避難所)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テニヌは作者も面白いからずるい 店舗限定特典のブロマイドがリョーマでも跡部でもなく作者本人のとか誰が思いつくねん 「フェイトさんレイブです。」のフェイトさんが最高にフェイトさんだと思うが理想郷だった あまりに立とうとしないクララにブチギレるハイジが結構面白いな まさか掲示板でフェイトさんレイブですの文字を見る事になるとは >>681
分かりやすさを重視したけど、確かにテニヌは卑怯かもしれん、スマヌ
ぶっちゃけ、ほとんどの場合で、あなたの言うとおり整合性が取りにくいと思ってる
だから例が難しいなぁ、と思ってテニヌに逃げた
似たような感じではキャプテン翼もイケそうな気はするけど、テニヌほどじゃないよね
ARIA＋カイジみたいな、組み合わせ悪そうに見えるのに面白く書ける人は凄いと思う 一花ってかなり前からヤバい雰囲気出してたんだなってアニメ見てて思う お姉ちゃん闇堕ちしてから五等分の二次創作ヤンデレもの増えた気がする クロスオーバーで無理が出てくるのはドラえもんと涼宮ハルヒを同一世界の存在として扱うとかそういうタイプ
双方の舞台背景がまずそのままでは矛盾だらけになり成立し得ない
東方と型月の組み合わせなんかもそう 5等分は33作中、5つがヤンデレタグついてるな
ヤンデレものはヒロイン改変だけでオリ主や転生が少ないから読みやすい >>648
それこそ伏線が明らかになったときのあとがきで〇〇が伏線でしたってすればいい mixiデビュー！(0)
今日は僕の誕生日です！(0)
みなさんはどう思いますか？(0)
あけましておめでとう！！(0)
マイミクの皆さ〜ん！お知恵拝借！(0)
mixiプレミアム入っちゃいました！！(0)
皆様にアンケートです(0)
最近めちゃくちゃ落ち込んでいます…(0)
手首切りました…(0)
家にある睡眠薬全部飲みました…(1)
ありがとう…(1)
我はメシア、明日この世界を粛清する。(54687)
これ系のにおいがする >>693
それでも無理矢理クロスしようとするなら世界観がアホみたいに広い原作を頼らなくちゃいけなくなるよね
多次元宇宙を複数内包してる原作がよく母体になる印象 東方と型月って相性悪いか？
両方幻想や神秘が薄れてきてて居場所がない世界だろ？ 型月と東方の世界観クロスはむしろ相性いいってイリヤ妹紅が
幻想郷は世界の裏側の一種、魔術師からしたら眉唾、アラヤと正反対の存在とか >>699
東方と絡ませるならFateよりも月姫のほうがそれっぽいな 型月的に幻想郷を説明するなら裏と表という概念上どうしても厚みが生まれてしまう
その極小の厚みの中つまり世界の隙間こそ幻想郷であるみたいな感じにするかな
厚み0の表と裏が交わる世界だったのが神代であるとするといいか 神と(幻想入り)現代人が共生出来るとか、国産妖怪の鯖化とか踏まえるとFateはちょっと
個人で結界出せる吸血鬼だけが現実エンジョイしてる月姫は活かせそうだけど、あの世界異端狩り大好きだからつらそう いちいち精細な設定の摺り合わせなんていらんでしょ
設定なんぞ投げ捨てるものとFGOその他でよくよく思い知ってるだろう
大事なのは絡んで面白く書けるかどうかのみ >>705
ぶっちゃけクロスと銘打ってるのに絡む相手が固定化してる作品はその時点で期待できない
初期のFGOでたとえるならイスカンダルとウェイバーが他のメンツと絡まないような二次ばっかり書かれてるようなもの
辛うじてブーディカが土地繋がりでアルトリアと絡んでるのがあった時は嬉しかった >>704
神と現代人の共存なんてそれを作り上げた幻想郷の賢者の優れた手腕を示せる良い部分でしょ
妖怪の鯖も史実のカール大帝と幻想のシャルルマーニュなんて明確に型月側に書かれたんだから重複存在がいても特に問題ないし
クロスして何を書くかが問題だ 独自解釈なんて作風はあるけど、設定無視して面白おかしく扱うだけってのは二次創作するほどに好きな作家がそれでいいのか >>693
聖おにいさん×ヘルシングみたいに、ギャグ方面ならハメにも良作はあるんだけどね イリヤ紅妹の、東方にはとんでもキャラが多いけど
幻想卿自体が無茶のごり押しなので世界的な立場が弱い、ってのは良いバランスだと思った >>708
例外とちゃぶ台返しまみれの型月の設定なんて真面目に考えるだけ無駄だし、
それくらいの適当なスタンスの方が悩まされなくていいかも知れん 型月厨はマジギレするかもしれんけど
あれを全部把握して忠実に扱いつつ面白おかしく書けとか無理ぽ
原作はSNのみ、派生作品その他は含まずとかならできるかもしれんが そもそも固有結界や異界法則のような幻想郷を型月の一般的な環境設定(人理テクスチャ？)当てはめる方が無理がある
fgoなら神と現代人同時に出てるわけだし
彷徨海でプロイキッシャーの伝承防御が出てきたのには驚いたな >>708
存在しない設定を根拠に絵師を叩くことさえしなければどんなことをしてもいい
大体アンチ・ヘイトでもない作品を叩くこと自体おかしい、そんなに設定無視が許せないならにじファン時代に暴れやがれ やるんだけどやり方を知りたい
序盤おもしろかったのにいきなり原作ヒロイン寝取りだした >>721
当該作品にアクセスして
評価→点を0に変更、一言の内容も変える→評価する
これでおｋ なんかハッピーエンドしか許されない主人公に転生したようです。
何でこんな糞みたいなあらすじなのに良く日間上位に載ってるんだと思ったらそういうことか
ずっと敬遠してたわ 無視できない部分で書けなくなるか、そこを無視して書くかってアレ
でも設定無視出来るのに批判は無視出来ない人は反省して そのキャラにとって都合の悪い部分を誇張したり、言い逃れできない捏造設定をでっち上げて叩くのは、頭の悪いアンチヘイト作者のやることだからな
そして批判が来たときの彼らの言い分は「この作品はそういう設定です。嫌なら低評価せずに帰って下さい」だ 設定を無視して書かれた作品に基本的には良作はない
話の都合のために設定を無視する奴は同じようにキャラの性格や整合性も無視するからな
原作知らなければ楽しめるけど、原作キャラ好きな奴からすれば…この原作でやるなの典型例 いちご味に元々まともな設定ないだろ！
安易な現パロクロスはギャグでなら許される。古事記にもそう書いてある いちご味は本編になかった組み合わせの戦いをたまに見れるからすき 確かにラブライブサウザーは世界観含めて、設定が噛み合わない作品同士のクロスオーバー
だけど、何かギャグ方面に突き抜けているから「ＯＫ」みたいな変な納得感がある
・・・本当はダメな気はするけど、あらすじと物語内のサウザーの行動で笑い過ぎて全てが如何でも良くなるのが不思議だ そもそも何を原作無視とするかだ
一人称を私からアタシと間違えたらか？
好物を砂糖から塩に変えることか？
表層的な部分で語られてることだけを遵守するか？ 内面の心象を描くことか？
こんなものに正解はない >>708
独自解釈には二種類あって、１つは最低限の設定は押さえつつ、書きたい話の為に意図的に崩してるもの
もう１つはハナから設定を理解しない、出来ない、する気が無いことの免罪符にしてるタイプ
前者はマトモな作品が多いが、後者は例外なくゴミ >>735
凄い説得力
確かに原作がおかしくならない程度に設定を守ったりしている作品は良く出来ているのが多い
逆の設定や流れがメチャクチャなのは「好きで書いているだけ」とか、頭悪い返信するからな 基本的にはって逃げてるからなにいっても無駄だと思うよ 銀英伝の二次では独自設定・独自解釈やっている逃亡者とイージーがかなり面白い クロスさせることそれ自体が最も憂慮すべき原作無視な件
スレイヤーズとオーフェンとか、電撃系みたく公式でやってるならいざ知らず ニコニコ静画のアークファイブ漫画とか設定無視しまくってるけど
どうしてこうならなかったと好評だったぞ アンチヘイト目的での捏造改悪設定を作って、それをオリ主に叩かせるのは腹が立つ以外の何物でもない
でも、そういう作品を書いている奴ほど、ちょっとした批判が来ただけで狂ったように怒り始めて自滅する
他人を批判しておいて自分が批判されたら冷静でいられないなら書くなよ >>731
毒者って言葉の定義はともかくとして、いうほど極論か？
基本的にはとつけてるし、割と的を射てると思うが
設定を無視した上で原作キャラをまるで原作のように動かしている名作を山ほど知ってるというならむしろ教えて欲しいぐらいだ 「生産性の無い話題だな 聞いても納得など できやしないくせに わかりあえない人間ってのは 必ずいるんだから」
書いている二次創作の原作に出て来るとある台詞を引用して、自身の作品内でのアンチヘイト行為や捏造設定の正当化と批判に対する反論を図った結果、逆に自滅したとある小説 設定のすり合わせと落とし込みが、展開上で重要となるほどなら大事にすべき
でも大概は蛇足だったり、ぼくのかんがえたさいこうの〜に過ぎず、別にいらんもの
そこにこだわって肝心の中身を縛られ、本末転倒になるくらいなら無視してもいい
原作至上原理主義者からすれば、他作品とのクロス自体ふざけんなって話だろうし
型月は原作者自体が焚書するような始末、結局そんなものは按配に過ぎず人によって許容のボーダーが違う >>742
先に挙げたアークファイブ漫画とか
ＳＳだと原作初期プロットで書かれたハルヒとか 稀に読専で二次創作好きじゃないってプロフに書いているのにハメに居る人はなんなんだろうな
オリジナルもないわけではないけど量は少ないんだし クロスは面白かろうが原作至上主義だから無理ってんならそれはもう読まなけりゃ良いんじゃないっすかね >>748
そういうことだな、無視の許容ライン越えたら読むのやめりゃいい
それがクロスの段階でなのか、世界観・設定の段階でなのか、キャラの性格改変の段階でなのか
ただそれだけの話、面白いと思う人がいればキャラ崩壊したってその人らいは通る オリ主じゃないクロスとか好きだわ
昔は二次の主流だったんだけどねえ また言葉の前後もちゃんとみずに焚書って言葉を使いたがる幼稚園児か 月姫世界と型月世界は別って事になってるがFateシリーズに志貴やアルクが出てきても気にせんな
寧ろ大歓迎 >>728
>>742
そもそも二次創作って大なり小なり
原作に「もしも○○だったら」っていうIFを勝手に加えて初めて成立するものでしょ
「もし原作のここでこんなイベントがあったら」
「もしこのキャラがここでこんな行動を取っていたら」
「もしもこの作品と同じ世界だったら」などなど
原作にないものを勝手に加えてる時点で、それはもう設定無視してるってことなんだから
厳密に設定守ってたら二次創作なんて書けないよ 原作信者とか世界観に配慮した結果映画に参戦させてもらえなかったグレンダイザーの悲しみを知ってる身からすると、配慮とか知ったことかって気分になる
俺はグレンダイザーみたいんだよ >>754
INFINITYverがフィギュアにはなったから……
もしかしたらそれを足掛かりにスパロボで復活できるかもしれないから >>753
俺にしてみればその方が極論に見えるな
設定を加えるのも、混ぜるのもそれだけじゃ「無視」ではないだろう
原作にあった「これはこうなる」って設定を無視して「これはこうならない」ってするのを無視と呼ぶ
ifにしても、どちらを選ぶか分からない状態のifなら設定無視ではないが、彼はこちらを選ぶと断言されてるキャラに特殊なイベントも挟まず別の選択をさせれば無視
後者の良作はあまり聞かないなぁ 設定無視とか別に無視してないじゃんというね
黙殺で落とされた原爆を思い出すやり取り 脚本家か漫画家か忘れたけど設定の矛盾よりキャラクターの感情の矛盾の方が読者から反感買うみたいなの言ってたな >>752
Fateの世界にも志貴やアルクェイドはいるだろうしな >>759
ジョジョは設定の矛盾はあれど、キャラの感情に矛盾がないから多くのファンに愛されている的なアレだったっけか？ ルイズが召喚したキャラとギーシュは戦う運命で戦わないと設定無視という事かな
どうやら俺の思っていた意味と違ったらしい ハメだとテンプレ二次設定が当たり前になった原作なら原作設定より優先されるしね
テンプレと原作設定が全然違うけど気にする作者や読者ほとんどいないし >>757
勝手に設定を足してる時点で普通に無視じゃない？
そうじゃないとクロスも設定無視にならないことになるし
まあ君がそう思うなら無視の定義はそれでいいけどさ
結局の所俺が言いたいのは
二次創作だろうと創作である以上、そこに求められるべきなのは面白さであって
どれだけ設定守るか合戦じゃねえだろってこと
そりゃ原作の大事な部分を無意味に無視されたら俺も怒るよ？
でもそのへんの許容範囲なんてのは個人個人で勝手に決めることだよ >>735
アニメや漫画の感想板でもいるよ後者のゴミ
そして散々原作やファン笑ってその事突っ込まれたら
「ええ、漫画やアニメって娯楽でしょ？何でそこまでマジになるんですか？」
で言い逃れになると思ってやがるのが >>759
それはわかる、ご都合悪い主義とかそういうの多いイメージ
いやなんでその行動とんのみたいな台本に動かされてるように感じるのはほんと駄目
ゆで理論が受け入れられるのはそこは間違わないからだろうな pixivのSSとかだと原作で描かれてない部分の補完を妄想みたいなのもあるけど、悲しいかなサイトが絶望的に見辛い 原作終わったらどうせアニメ化するのはわかってたし想定内やろ 感情や行動原理は設定やけど
ギーシュテンプレ的なイベントは設定とは違うんだよなぁ
キャラの心情無視した行動取らせる方が設定無視や >>761
荒木先生だね。キャラクターがどういう趣味でどういうことが嫌いかとか
細かく決めておくと話の中で勝手に動いてくれる的な
逆に「話の大筋に関係ない設定なんて単に話の流れを阻害するだけの贅肉だろ」
と言った大御所もいる。
まあ
「特に細かい身体データ聞く奴は本当に疑問。君たちが見てるのは
不変のお人形じゃないんですよ」は納得
因みに月刊少女野崎くんの女キャラの胸の大きさ表記は
・普通・ほぼない・大きい
流石は女性作家
「え、数値気にしてる人よく見ますけど、所詮この程度の認識でしょ？」って感じだな >>772
ギーシュテンプレは、そもそもサイトから喧嘩売ってるのに
平民なんて眼中にないギーシュから、無闇に被召喚キャラへ喧嘩を売るか
女性には敬意を払うのに、シエスタに辛くあたってその意趣返しスタイルが非常に多い
まさにキャラの心情を無視した行動を取らせているわけだが >>775
すまんまずお前のレスのなかで平民なんか眼中にないという話とシエスタに敬意を払うべきという話で矛盾してるんだが 一時期pixivもハーメルンも俺ガイルだらけでヤバかったよな
今は大分落ち着いたけどさ >>776
えっ女性に対してはまた別ってこともわからんとか白痴？ お前がそう思うんならお前の中では無視
俺がそう思うんなら俺の中では無視ではない
人それぞれの主観価値観によるもの
多くが受容しちゃえばそれもまた正義
自分ルールで定義付けして押し付けようとすることこそ間抜けとしるべし >>775
ギーシュのあれは実は貴族的には普通と聞いたな
貴族的に決闘とは娯楽で互いにケンカ売って決闘するのはよくある事だったとか
あれサイトが煽ってギーシュも煽って決闘だ！って流れだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
