【無職転生】理不尽な孫の手 総合170【六面世界の物語】
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MFブックスよりデビューされた理不尽な孫の手先生の総合スレです。
「無職転生 異世界行ったら本気だす」及び他作品の感想や展開予想、
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全範囲反射よりも単体反射のが精度が高いのは当たり前やんね
仮にも「神」同士やぞ 単純に剥奪剣界なり流なり他の奥義なりで受け流すかカウンター決めれる割合が3割ってことだろ
水神流では自分から攻める技は無いようなもんだろうし >>450-451
同格で光の太刀を防げる技は光返しと流れだけでしょ
あとは格上が力任せに破ってるだけ 光の太刀は光速じゃないけど、アルマンフィは光になれるんだから当然光速。
回避だけを考えるなら、アルマンフィは間違いなく格上だと思う
アルマンフィは光になれるけど、攻撃の瞬間は実体を持つ必要があって、それは光速で動けないよ
＞イゾルテの剣は光の速さの剣王に追い付けないのに、光の速さで動くアルマンフィさんは捉えられるんですか？
アルマンフィさんが速いのは「移動」だけですからね。
攻撃の段階になったら実体化しなきゃいけなくて、そんな速くないので捉えられます。 >>458
その割烹は三割の話からレイダは剣神に勝てないと質問してるから剥奪剣界で3割は勝てる解釈だと思った
大体、まったく通じないとは言ってないし
>>460 >>462
レイダはガルの剣を受け流せないから流で受け流すはないと
割烹はジノのが他のループで剣神になっないとかシーローンが共和国になるとかその場の思いつきで答えてるものもあるからレイダの心情がどうのこうのいうよりは信憑性あるだろ >>463
レイダはガルの光の太刀を受け流しできないけど3割は勝てるから剥奪剣界もだろ 多対一は剥奪剣界の方が向いているだけで、さすがに一対一に特化したカウンター奥義が水神流にはあるでしょ
というよりも剥奪剣界はレイダ独自の技なんだし、それよりも代々受け継がれてきた水神流の奥義の方が弱いってのはないんじゃない？
でも、剥奪剣界一つのおかげで30年以上水神に居座っていることを考えるとわからないな アルマンフィは特殊能力で技じゃないし
>>468
剣と剣の速さで、剥奪剣界では負けるって読めるけど
それじゃあ構えが間に合ってもせり負けるでしょ 剣王のギレーヌと攻防出来るアルマンフィが雑魚とは思えないなぁ
そもそも子供ルーデウスがアルマンフィに勝てる条件ってほぼありえないような戦闘だろ
開幕数百メートル離れたとこから子供ルーデウスが魔術乱発すればギレーヌでも倒せるみたいだしアルマンフィに対してもかなりの縛り戦闘してでの勝利やろ
剣王のギレーヌと戦えるアルマンフィは剣術では王級でスキルとして光の速度で移動しての戦術が出来るわけでたいして強くないってのは孫の手のミス発言 まあ自分から攻撃できる技が剥奪剣界だけしかなかっただけかもしれないけど、オルステッド相手に剥奪剣界で勝負してるし、人数に関わらずレイダの一番強い技が剥奪剣界の可能性はあるね そもそも三割勝てるの割烹はそうとう前のことで
そのときの答えには剥奪剣界を含んでないように思った >>467,468
受け流せないから受け流せないからって
レイダ本人の独白だけから決めつけてんのがおかしい ＞だが、唯一この男の剣だけは受け流せまい。
(「狂犬の剣は、重いか鋭いか」 )
助動詞「まい」
１ 打消しの推量の意を表す。…ないだろう。←多分これ
２ 打消しの意志の意を表す。…ないつもりだ。←違う
３ 禁止の意を表す。…てはいけない。←違う
４ （「…まいか」の形で）勧誘・依頼の意を表す。←違う
５ （「…うと…まいと」などの形で）動作・作用を対比し、どちらも関係のない意を表す。←違う
６ （現代語では多く「あろうことかあるまいことか」「なろうことかなるまいことか」の形で）否定するのが当然・適当である意を表す。…するべきではない。…するはずがない。←違う
７ （「あるまいし」の形で）
㋐打消しの意を伴った逆接条件を表す。…ないのに。
㋑打消しの条件を伴った理由を表す。←違う
８ （「…まいに」の形で）事実と反対を仮想する意を表す。←違う
おそらく1の意味
そうなるとあくまでも推量なので確実性はない。
実際にやってみたらどうなるかは不明。 >>472
ほかの技だとルーデウスやエリスがフリーになるよ
剥奪剣界は動く奴を斬る技だからカウンター技じゃない？ 考えてみたらオルスが来ても構えを変えなかったんだよね
構えが解けないバーン様状態だったのかもしれないけど 割烹とかの返事とかもってきて
言葉尻まで考察して延々やりあっても
長編なんて作者の中ですら設定が変化していくもんだし
あんま意味ないと思うんだよね強さ議論的なものって… >>476
でもそれ気にしてたらオルステッドに○されるよ？
全身全霊でお相手致さないといけない相手でしょ
攻撃受けてからカウンターする技と比べたら剥奪剣界は自分から攻撃できる技ってことです
すまんね 社長が来た時点で「死ぬまで時間稼ぐ」に目的が変わったしまあ剥奪剣界は解かないだろうなと
少なくとも自分が死ぬまでは全員釘付けにできるし >>480
あーなるほど
スッキリした。ありがとう 剥奪は先の先（カウンター）として
後の先とは性質がちがい
剣閃の速さ勝負となったらランダム要素もあんまりなくなって
剣神には不利かなと ルーデウスの魔力量が月くらいでロキシーがハンバーガーとか孫の手言ってた気がするが流石にありえんだろ
魔導鎧の燃費がそこまで悪いのならリリの功績が非現実的すぎて萎える >>483
あそこらへんの例えは信用しないほうがいいんじゃなかったか 剥奪はカウンター？違くない？
エリア侵入に対して攻撃するわけであって、相手の攻撃を待つカウンターとは違うでしょ >>485
相手の技がまだオモテにあらわれてなくとも
意の段階に反応するとなるとカウンター
……としてるリアル流派はあるってこと
まぁ諸説ある
無職転生でいえば魔力にも反応できるからいいね >>471
王級は違くないか？
ギレーヌはルーデウスとエリスを守りながら光の速さで動く敵に光で肉眼潰されながら戦ってるわけだし
そんな有利尽くしでも互角にしか戦えないアルマンフィはまあ高くて聖級くらいじゃなかろうかと
はっきりアルマンフィは王級だって言ってる割烹があるとかだったら申し訳ない いやまあそもそも３大流派でもない(かもしれない)アルマンフィを３大流派相当の尺度で考えるのなんておかしい話だけどさ
ルイジェルドもそうだし 光速で斬りかかれたら最強やけどな
それは光の太刀が目指すところだろう >>489
分かりづらかったみたいで申し訳ないんだけどそれ踏まえてのこと
攻撃は光の速さでできないにしても移動が光の速さでできるのは戦闘で相当なアドだと思う
回避が滅茶苦茶な性能なのは勿論ノータイムで背後に回ったりあの場合はギレーヌ無視してルーデウスやエリスに接近したりもできるわけだし 召喚中に式神倒されると召喚できない不具合早く修正しろよ
S1で召喚できるって説明されてるのに召喚されないって詐欺やろ たとえガルでも光速移動からのタックルは避けられないし切れないだろ
どーせすぐ生き返らせてもらえるんだから光のスピードで移動してガルの直前で実体化→衝突で爆散タックルの完了
相打ちでアルマンフィの勝利！ >>499
実体化した瞬間に斬られて殺されるだけじゃね？ っつーかアルマンフィは光速移動解除は完全停止しかありえんのかね？
徐々にスピード殺して止まることできればさっき書いたことも可能になるはずだけど、完全停止のみじゃまず無理だな
それでも密着位置に出現可能なら抜刀切りできない方向とかもありえるかもだけど 実体化してないからこそ光速移動できるんであって
移動中は質量ないんじゃないかね 移動態勢から攻撃態勢に即移れないんじゃなく
移動中は光そのものになってるから物質に干渉受けない&干渉出来ないんじゃないか
光速でワープに近く動けるが、攻撃する(物質に触れる)なら実体化しないといけないから遅くなると
光になってる状態で醤油や味噌持ち運べるのは…うん、精霊凄い！って事で 醤油や味噌を持ち運べるなら人間も一緒に移動させれそうだよね
そうなると宇宙空間に光の速さで強制移動させれば確実に始末できるね >>469
剥奪剣界は水神流に伝わる奥義を二つ合わせた技だぞ
元になった剥奪剣という名前から元々一対一用の技を多数用の技と合わせたんだろ
>>474 >>475
本編に書いていることより自分の妄想のほうが正しいとかのほうがおかしい 艦砲射撃を回避出来る身体能力ある奴はそのまま艦砲射撃を回避出来る身体能力のままタックルするだけで相手倒せそうだよね
つーか艦砲射撃を回避出来る速度にプラスされた武器で相手を殴っただけであたり一面がクレーターできそうだよね
作中ではそんな描写は全くないけど… >>471
ギレーヌが気づいたとはいえ至近距離から不意打ちして10歳ルディにかわされるアルマンフィがそんな強い訳ないだろ
>>473
レイダ当時時点で剥奪剣という技の名前は出てきてる
>>491
それで背後をとっても10歳ルディを倒せないから弱いんだろ ぶっちゃけ武器構えた状態で高速移動すれば体重かけるだけで刺さるんじゃね ガルには負けるっていう、比喩というか文学的な表現であって
そりゃ最終的にはどっかで受け損なって死ぬだろうが、ガルのなんの工夫もない光の太刀だろうと無条件で絶対に一発も受け流せないなんて訳がないだろうに 無職世界の物理はよく分からんが、
現実世界だとたとえ0.00001ﾋﾟｺグラムでも質量がある物体が光速移動したら質量が無限大に増大し衝撃波で星が消滅どころか宇宙滅ぶ。 剥奪剣って技なんてあったけ？
感想返しとかAsk？
読み直しが足らないな まぁその何の工夫もない受け流されるの前提の光の太刀なんてうってこないだろうけどなぁ さっきのだと光の太刀でチャンバラしてる感じで語弊があるか
基本一発勝負だしな
てか孫の手の解答で、受け流すことも出来る以外に取りようがあるのか >>458
受け流しは完全に受けるんじゃなくて剣の横腹とかに剣を当てて運動エネルギーの方法を変えるんだぞ
>俺の眼には、ただエリスの剣の横腹に手を添えただけに見えた。
>次の瞬間、エリスはキリモミしながら吹っ飛んでいった。
>>511
光の太刀は全闘気を一振りにつぎ込む一撃だぞ
工夫して使うんじゃなくてオーベールみたいに完全な状態で放てないようにするんだよ
光の太刀を>>513
受け流せるならガルに負けることは基本的にないぞ
>「そう。全ての闘気をそこにつぎ込み、まっすぐ斬る。単純だが、これが『光の太刀』の極意だ」 ごめんミスった
>>513
間話「狂犬の、剣は重いか鋭いか」
>水神流の奥義『剥奪剣』を極めし、当代最強の剣士の一人だ。 >>517
おっありがとう
なんかこの文章だと設定が色々と変わってる感じがするね 単体相手が普通の水神の奥義の一つで剥奪剣なら問題ない
剥奪剣界は元から複数奥義の合わせ技だし 光の太刀ってハゲが槍で完全に受け止める事が可能な程度の威力しかないんだよね
剣の先端が光の速度だかなんだかってイキってなかった？？ ハゲが受け止めたのって光の太刀だったっけ？
エリスの光の太刀を水神流の技で受けた返しの攻撃なだけで光の太刀足りえないものだったような記憶違いかもしれんが >>521
返す刀が走る。
慣れない他流派の奥義を使った代償か、その剣速は決して速いものではない。
その剣速は光に達しない。
せいぜいが音速。
『無音の太刀』。
だがこの距離、この間合い。
人を一人殺すのに、『光の太刀』など必要ない。
ただ、首を切り飛ばすだけの一撃があればいい。
無音の太刀 確か光の太刀はルイジェルドは捉えすらできないって話じゃなかったっけ 古龍も読み終えて、これでWeb版は削除されたのを除いて読破。
後は書籍と漫画版のオマケSSを残すのみ。
ラプラスさんがヒトガミと戦う時、ペ様とも一緒に戦う事を想定してたって事は、五龍将全部コロして秘宝集めなくてもヒトガミの所に至れるんだよね、本来なら。 やっぱラプラスが分裂したんで、ソレが出来なくなったって事なんかね？ >>524
ここら読む限り秘宝使って行くのは万一の最終手段で、別の方法が用意してあったみたい
・＞五龍将の末裔に死んだ龍神の神玉の欠片から作った秘宝を与えたり
ラプラスがこんなことしなければ社長に余計な負担かけずに済んだのに・・・
-
精神的負担がかからなくなる代わりに社長が詰むという事態が……。
・「死ぬ前の記憶を持って無限ループ」だけで、はたして「確実に勝てる秘術」と言えるでしょうか？
実は、初代龍神はいくつか手を打ってあるんですよ。
その中にはオルステッドと連携するようなものもあったんですが、ヒトガミが全部潰しました。
ヒトガミに潰されない状態で自由に動きつつ、何百回もループする。
少なくとも、オルステッドはそれが確実な方法だと信じています。信じないとやってらんないから。 特典ss系でもう読むチャンスが訪れそうにないのは、漫画版1巻発売時に小説と同時購入で
貰えた応募者全員サービスの小冊子とエリスの水陸両用抱き枕に付いてたssだな 欲しかった 特典ss系でもう読むチャンスが訪れそうにないのは、漫画版1巻発売時に小説と同時購入で
貰えた応募者全員サービスの小冊子とエリスの水陸両用抱き枕に付いてたssだな 欲しかった ラプラスが秘宝取り出さなくても到れる方法考えてたけど
分裂したからそれ以前の秘宝必須な方法しか取れなくなったみたいなオチかもしれない 五龍将の秘宝ってラプラスが◯神の神玉1個を分割したもので、社長とぺ様の転生に使われた神玉は
転生に使った事で力が失われてたりはしないんだよな？
だとしたら親か師匠から代々受け継がれてきた？カオスその他の分割欠片な秘宝よりも
時代的に魔龍王ラプラスに直接会って渡された秘宝とは違って転生で直に持ってきてる
ペ様の持つ神玉(神1人分)のが強力なのかね そうだとしたら何が何でも回収しなきゃな… ぺ様と社長につかった神玉は転生法で消費したんじゃないのか？ >>533
>各地で見つけた五龍将の末裔に死んだ龍神の神玉の欠片から作った秘宝を与えたり
あー消費して今は残ってない方が辻褄合うかな
甲龍王の名はぺ様が転生してくる前からラプラスが見込みある奴に任命していったとかで
何十代も受け継がれてて、ペ様が無事転生して若造だったラプラス戦役中に
数十代目の甲龍王の名を継いだ(その時に秘宝も継承された)って事なのかな
しかしラプには悪いが、故郷滅ぼされて復讐の虐殺からも助けてくれなかったってのに龍族の
生き残りや、親もほぼ覚えてないペ様がヒトガミ討伐に参加してやる義理なんて欠片もないよな
>いいや、オルステッド様だけではない。生き残った龍族や、ペルギウスも共に戦うだろう。
>龍族の全てを掛けてヒトガミと戦う。 酷い案なのは承知してるが甲龍王が今も任命制か、血縁で秘宝が受け継がれるのなら
適当な龍族に甲龍王継承させたり、今の内に子供作らせてその赤子甲龍王にしちゃう等で
ぺ様以外に秘宝移してそいつを殺せば…って事社長はループで試さなかったんかな
出来たら社長の罪悪感が軽減されそうだけど 当代が死なない限り移譲は不可能なんかな
ぺさまが断固拒否するだろうからセッススしないと出られない結界にシル婆と閉じ込める的な >>534
その故郷滅ぼしたり復讐の虐殺の元凶で龍族を苦しめてきたのはヒトガミなんだから義理どうのこうのの話じゃないだろ
書籍版で古龍の話を描いた壁画を見たときの反応なら事情を知ったら協力するぽい
>>535
>ペルギウス様の祖先、『初代甲龍王』様は、きわめて知能が高く、強力な力を持つ太古の１１精霊の作り方を残しておりました。
>各地で見つけた五龍将の末裔に死んだ龍神の神玉の欠片から作った秘宝を与えたり、世界各地に遺跡を作って研究成果を書き残したり。
血筋で受け継がれるみたいだね
赤ん坊作らせて殺すほうが罪悪感あるだろ >>536
パウロの息子が元々死産だったとフォローする事でルディの罪悪感を軽減出来ると察せてたから
自分が歴史を弄らなければ元々生まれない命だったのだと無理矢理折り合い付けて
過去に恩師で友人だったろうペ様に憎まれようとも本人殺すよりは…とは考えないかな 無職のユリスバ、盾槍に続くBLCPは何になるんだろう クリルデか >>539
パウルイとかいう業の深いものも出てきそう タルハンドさん発覚するのめちゃくちゃ後だからなぁ アニメの範囲で考えたらクリフも無理だろうしルイジェルドかパウロかフィリップくらいか ルーデウスって女装させたらヤバイくらい可愛くなりそう >>537
パウロの息子の件はもともと死産で転生で人生を奪った訳じゃないからルディが気に病む必要ないと伝えてるんだよ
だいたいその理屈だとルディや子孫たちも元々産まれない命になる 古龍の昔話で確かラプラスが言ってたけど大掛かりな仕掛けと莫大な魔力を消費したら無の世界に行けるんじゃなかったっけ？
それが秘宝を使う仕掛けなのかは分からんけどもし秘宝使わずに魔力と引き換えで行けるんだったら社長は魔力が使えないから秘宝(神玉)使おうとしてるってことなのか？ ルーデウス女装させてスカート着せてスカート手でめくってもらっておチンポにリボン付けてもらいたい このスレたまにと言うかちょくちょくテレーズさん混じる タルハンドなら尻を見たりするのが本能だからしょうがないな >>546
元々世界を移動するには神玉が必要だからヒトガミの封印とは別の話じゃないか 人神玉=使えない, 龍神玉=欠片から作られたのが五龍将の秘宝
X神玉=初代龍神が延命に使用, Y神玉=ドーラがぺ様の転生に使用
Z神玉=社長の転生に使用, W神玉=ラプラスが持っていたが、魔神ラプラスが転生の為に使った
無界に行くには膨大な魔力が必要なのに、魔神ラプラスがやらかしたから秘宝を使うしか無くなった
古龍の昔話の最後2話を読めば分かるはず ドラゴンボールとパズドラを足して２で割った感じか？ >>552
見直したら違ったわすまん
大掛かりな仕掛け云々はヒトガミの結界を破る方法だった
でもそれはそれでオルステッドは1人でどうやって結界破るつもりなんだろうな
魔力MAXでヒトガミと戦いたいだろうに >>531
それロプロスやw
てか、やっぱりなろう読んでるのってこれわかる世代は少なめなのかな ジャイアントロボでのビッグファイアが
バビル2世のセルフオマージュ？とかだっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
