【無職転生】理不尽な孫の手 総合170【六面世界の物語】
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MFブックスよりデビューされた理不尽な孫の手先生の総合スレです。
「無職転生 異世界行ったら本気だす」及び他作品の感想や展開予想、
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 社長のループ開始が転生時点とは限らないんじゃないっけ？
100年経っても赤ん坊だった古龍考えると
1000年ぐらいラプラスみたいに野生化しててもおかしくないｗ 甲龍歴換算だと決戦編時点でループ開始から88年経ってるね 転生させられた赤ん坊時から
今の外見に成長するまでどこで(呪いの効かない)誰が育ててくれたのかが謎だけど
産まれたの甲龍歴1年以降(ラプラス戦役よりも後)だろうから実年齢330年よりは若い筈
初代に設定された特定条件を満たした時に術が発動して、そこから200年経つとループするようになったとか？
オルステッドってリスタート開始時に転生赤ちゃんだと、呪いで生まれてすぐに親に殺されたり捨てられたりしないんですか？
― 彼はちょっと特殊なので、赤ちゃんスタートではないようです
・初代龍神がオルステッドにかけた秘術は、死んだり200年たってもヒトガミを倒せなかったら、甲龍暦３３０年の冬に戻るとのことでしたが、なぜ甲龍暦３３０年なのでしょうか？
単に「術が発動した瞬間」から「２００年」なだけですね。 ・社長のループ物語も凄い気になります。
-自分の名前を知るまでに何百回ループして、それを全部書くことを考えると、
今の私には余裕も覚悟も足りないなって感じです。
ループ以前の社長は今と変わらずで不器用な人だったんですか？それともさわやかな好青年？
― 最初の一周目では……不器用にもさわやかにもなれなかったんじゃないかな
最初の１周目は碌でもなさそうだ。何百回ループして漸く自分の名前知る(＝ラプラスの記憶を
戻せて、ここで始めて龍族とヒトガミの因縁やループ解除の方法を聞ける)ってキツイなあ >>588
>>589
古龍で初代龍神がいろいろ術をかけてただろ
それで転生した時点で大人になってるんだと思う
年齢を計算するとループ開始と同じ年だし >>587
その後無事ジークの愛剣に名前をつけた模様→ムーングリッター >>591
社長の実年齢ってどこで出てる？ 自分アニメ化発表記念で数年ぶりにここ出戻って来たクチ
なのでこの数年間で言及されてたなら知らなくてすまん
赤ん坊から大人になるまでを一気に飛ばして成長させてから転生したって事？子供時代を一切
体験せずに体だけでかくしても、人格形成や学習の積み重ね伴わないから歪むしすぐ殺されそう
あと魔力増大方法は幼少時の鍛錬でしか伸ばせない事を知ってたので、その貴重な期間を
一切鍛えずスキップさせたのなら、魔力回復しない社長にとって非常に悪手では… ジークもララも旅立つ時社長に挨拶してないから、後でルディに感慨深く報告されて
「…そうか。」と言葉はそれだけだが、内心ショボーンしてそうだ
もし挨拶に寄ってったら護身用にと伝説級の装備品と一国予算分の魔石渡されてそうだw 「無職転生」のタイトルも社長につけてもらったらいいんだよ >>595
龍神オルステッドが一体出た！
どうしますか？
→TALK
「マセキダ！ オマエニハコレヲヤロウ」
龍神オルステッドは去っていった
こんな感じ？ ルーシーに髪引っ張られてる社長好き
内心めっちゃ嬉しそう >>0594
年齢は感想返し20151103
そういう人格形成や学習も秘術でどうにかしたんじゃないか顔も覚えてない父親と似てるのはそれが理由だと思う
魔力増大方法は初代龍神が知らない可能性があるからそんなこと言っても仕方ないだろ
社長が神の血を引いてるのに魔力総量がルディと同程度なのはそれが理由じゃないか >>594
そもそもオルステッドは魔力回復しないんだから魔力増大法は使えないだろ
魔力使い切って回復したらまた使い切ってを幼少期から繰り返すのが作中で描写されてる魔力増大法だし
>>600
もちろん魔力増大法を知らないって可能性もあるけど
そもそもあの世界で本物の神じゃない個人が持てる魔力最大値がラプラスオルステッドルーデウスクラスな可能性無いか？
ルーデウスが魔力をあそこまで伸ばせたのはラプラス因子のおかげなんだし
ラプラス因子＝ラプラスと同じ特性 だからルーデウスは魔力の限界値に関してはラプラスと同じ才能があるって事だし >>601
回復はするぞ、シャレにならないくらい遅いだけで >>601
転生した時とループが始まった甲龍歴330年時の間に期間が経ってるのかと思ってたので
その間はループしないで育った幼少期があったのかもと
・ループ開始時オルステッドは赤ん坊なんですか？それとも大人の状態？
大人の状態です >>602
回復するってのは仲間になった直後の社長の説明だから嘘で、ほぼ回復しないんじゃないか
・オルステッドは３０年くらいで魔力回復するんだから今回戦っても良かったのでは？ ラプラス復活は８０年後ですよね？
-本当に３０年で回復するなら社長も自分から戦いに出ます。 ループ開始時が大人っつーことは社長幼少時はまだ呪い発現してなくて魔力回復も通常通りだった可能性もあるわけか
まーだからって幼少期魔力の鍛錬してたかどうかまではわからんが ルーデウスの娘に盾のビッチ女神が転生して来たら、子供に甘いルーデウスだからクズ王化してたんだろな……
転生者いなくて良かったよ >>604
ポジティブに解釈するならもっと遅いか、魔力を使わされる場面が結構あって回復できないとかかなぁ >>604
>「ええと……ラプラスを倒した後、魔力を回復させてから、という流れではダメなのですか？」
>「ラプラスの復活する時期は概ね決まっている。
>ループの終わりに近い時期だ。
>もっと早い段階で復活させようと画策した事もあったが、無理だった」
>ただ、オルステッドの貴重な魔力が使われるだけだ。
>恐らく、８０年ぐらいあればなんとか回復するであろう量が。
信頼関係気づいてからも魔力回復する前提で話してるから30年かどうかはともかく回復自体はするだろう
だいたいルディが30年で回復すると予想しただけで社長は30年で回復するとは言ってない
>>603 >>604
上で振れてるけど年齢によると転生したのはループが始まった甲龍歴330年だから転生した時点で大人で幼少期はないっぽい 社長や登場人物の年齢表教えてくれた人ありがとう
>>609
うん、なので「ほぼ」回復しないと書いた しかし普通は全魔力使い切っても一晩とかで健康に戻るけど
仮に社長が使い切った場合vs龍神戦直後のルディの極限疲労状態が10日とか続くならほぼ死ぬと同義だね
>>606
安易なクロスオーバーは苦手な方だけど、無職のアニメ化が3年早かったら
異世界かるてっとに出演出来たのかと思うと少し見てみたかったな 平和なギャグ世界 ラプラスがループギリギリで復活するのもヒトガミの仕業に思えて仕方ない
戦うことが前提ならヒトガミ戦で使える魔力を大幅に削ることになる 考えすぎ
ヒトガミ様はそこまで悪いヤツじゃないよ
龍族の秘宝にヒトガミ様が干渉できるなんてアリエル？ >>606
ルディ以外は全員止めるから大丈夫
>>613
ヒトガミ的には自分の封印を解くため社長に消耗した状態で自分のとこまできて欲しいだろうから十分あり得るぞ
ラプラス戦役でも暗躍してたみたいだから転生法に干渉するのはできるだろ
ヒトガミと盾の王女だとどっちがクズだろ もしも本当にループとラプラス復活の関係を知ってたら、社長ループが終わってからラプラスが復活するように調整してしまえばいいわけだしね >>606
たしか盾のビッチってラスボスパワーで生まれた時からやべぇ奴になってたよね
ラプラスと同じく矯正不可能だから殺すしかなくなりそう >>614
クズ王以外の家族みんなで止めたけどあの惨状だよ >>615
21巻でギースが言ってたがヒトガミは直接社長を見ることはできるから
いつ、社長と戦うかはわかってる
>>616
それだとヒトガミは無の世界からでられないだろ
ぺ様とかラプラスを倒して秘宝を完全に手に入れられないようにしないのはそれが理由だと思う >>621
クズ王女は三勇教とか他の転生者とかクズ仲間がいたからあの惨状なんだろ
周りにルディ以外味方する奴いないから大丈夫 >>622
ヒトガミって直接社長見れるのか？
自分の未来を見ることで社長との最終決戦見てるんじゃないの？ ヒトガミが社長に関する未来が見えないのと陛下が魔眼に映らないのって原理同じだったりするのかな
いやまあ社長のは人為的陛下は生まれつきだと思うけど初代龍神がネクロスの参考にしたみたいな 「…………最後に一つ聞いておく。お前は、ヒトガミの使徒か？」
「いいや違う。僕も剣神も、ギースに情報をもらっただけだ。彼の手伝いをしているのは、否定しないけど」
剣神使徒違うやん… >>623
あの世界のクズ王女はそもそもクズ女神の端末だっていう
殺しても湧いてくるのが……って使徒も一緒かな >>626
剣神は使徒だよ
ギースに会うまでに助言受けてる
だからこれは、対ルーデウス戦では使徒枠から外れているのを指しているだけだと思う >>615
…………なにすました顔をしてるんだ。
もう勝ったつもりでいるのか？」
「策があるのか？」
「ああ、オルステッドがこの２００年をループしている事も知った。
君は子孫を作りすぎたし、それを利用する方法も思いついた。
その準備も、この５０年で整った……」
「そうか」
「僕が言ってる意味、わかるかい？
君が作ってきた構造を逆手にとって、ひっくり返すんだ。 >>627
使徒は一回殺すとしばらく湧いてこないから、殺す価値がある ガル使徒はWEB版ではわからない
後付の可能性もあるかな >>624
未来視や遠隔視を使わないという意味で直接と言ったんだがややこしかったか
>>626
使徒は未来視の対象になってる3人のことで昔使徒だった奴でも今、未来視の対象になってないなら使徒とはいわない
ギースと会うときに剣神は使途になってる >>634
ラプラスがループ終盤に復活するのもヒトガミの仕業なんだ！
↑ヒトガミは社長がループすること知らないんだからねーよ（当然今までのループでの話
↑ヒトガミは社長がループするの知ってるよ！（ここで突然今回に限定して否定 >>615 >>635
ループしてるのは知らなくても未来で社長と戦うのは知ってるからループ終盤にラプラスを復活させるように細工しててもおかしくないな >>637
社長がヒトガミのとこに殴り込み行く気ないループではラプラスが復活しないってことになるな
まぁ復活しなければそもそも社長が無の界いけないんだが これまでにもループに気づいた周回があっても
それを過去の自分に伝える方法がなかったんだろう >>640
ヒトガミがループに気付いたのは何百回の中で今回が初だと思うよ
今までは打ち明ける協力者が居なくて社長独りの胸の内にしか情報無かったから漏れようがない
ループ等今まで言えなかった真実を話した仲間が出来たからこそ、外せる腕輪(腕)を取られて覗かれた あいつ時間遡行は反則とか言ってるけどやろうとすりゃできそうじゃない 光の太刀って実際に光の速度なら衝撃で大陸が粉々になるんじゃないの？
なんで本人の腕も剣も無傷なの？？ "せっかく三人分の未来を見ても、オルステッドが関われば、その3人の未来は変わっちまう。 けど、ヒトガミの目には、まるで関わっていねえように見えちまうって感じらしい。"
これって龍神が干渉して未来が変わっても、ヒトガミには転換点の時に視た未来が視えてるってことだよな
語彙力がなくてすまん 社長は今までのループでペ様に全部ゲロっちまったことあるんじゃないかな
全て未確定だからどこまでも話広げられて意味がないが 光の太刀(光速とは言ってない)
闘気が万能すぎるのがいけない >>644
だと思うよ、干渉した部分がヒトガミに認識されないから変化に気づけないのだと
社長の姿を世界地図上に補足出来ないのだって、その社長が周囲に溶け込むかのように
なってるんだろうし。周辺にモザイクかかったりボヤケてる(見えない部分だと認識出来る)
のだったらその移動するモザイク部分に居るって即バレだからね
>>625が言ってる説と同意で、ヒトガミはキシリカ大人版が使える万里眼を更に強力にした
異世界隔てても見える魔眼(魔力を通して魔力＝魂を視てる)で人界を覗いてるんじゃないかね
社長はそのレーダーみたいな魔力探知に掛からない術を体に掛けられてると 直接見てる訳
じゃないからこそルディの姿が死んで魂となる無界に来るまで前世ニートに見えてたと 魔眼的なのとは別種なんじゃないかな
魔眼じゃバーディ見えないし >>645
初代龍神の確執諸々と掛けられたループをペ様にゲロって協力を仰いで、断られた事が
あると思ってる ルディに龍王を名乗るなと話した時の重い愚痴はその時の実体験かと
それで話してても五龍将の息子なペ様を使徒には絶対しないからヒトガミは知り得ないんじゃ
そもそも空中城塞自体に覗き見防止がかけられてる可能性もある、分裂前のラプラスが内部に
壁画描いてるし、転移事件で自分の命がヤバくなったのに大規模異世界転移装置に言及してないから >>643
そういう現象を引き起こす技だから
簡単に言うとこの世界の不思議現象は全部魔法 社長の事情を相当しってるナナホシは放置だったしな
やっぱり異世界人のナナホシには干渉できないのかね
でもルディも魂はそうなんだけどなあ ペ様龍門詠唱に凄い心こもってるみたいな感じだったからラプラスどうにかした後なら協力してくれそうなもんだけどな
まぁ秘宝のために殺す必要があるんだけども ぺ様に事情ぶっちゃけたけど結局死んじゃうんじゃね
勝手に死んでいくみたいに文句いってたし自決するまであり まぁどんな情事があろうが結局龍王は全員殺すしかないんだからそんな奴らと同じ称号名乗らせたくないよなぁ >>654
ルディを大事に思うから同じ名を名乗らせたくないって気持ちも含んでると思うけど
伝わってないよなw口下手で説明少ないせいで誤解される所まで親父に似なくてええんやで… >>656
ループのどこかではあったんじゃないのか
人間だもの >>640 >>641
>「へえ、そうなんだ。
>こっちでは、呪子って言ってね、
>変なのがいるんだよ。
>オルステッドもその一人さ。
>まあ、彼は他にも３つぐらい呪いを持ってるけどね」
>龍神の呪いは、
・人から蛇蝎のごとく嫌われる
・本気を出せない（？）
・千里眼無効（？）
・？
>と、なっています。４つですね。
>まあ、なんとなく最後の一つに気付いている>人もいるんじゃないでしょうか。
この様子だと具体的に知らなくても感づいてはいるだろう ヒトガミ的にはルディが社長と殺し合う展開は笑いが止まらなかっただろうなぁ
ルディが庇護求めた辺りでクッソ焦ってそうだけど オルステッドに掛けられてる術ってまだ判明してないのってあるのか
何なんだろうな >>663
いやいやこの流れ、この時点での説明だからループの事でしょ >>665
166話「呼び出し」で本人が説明してるからそこはミスリードとか無いよ
「この秘術を掛けると、副作用で…………魔力の回復速度が著しく遅くなる」
「ゆえに、俺は魔力を自由に使う事ができない。『本気で戦う事は滅多に出来ない』というわけだ」 魔大陸の蛇は艦砲射撃を見てから避けたけど、それに対応出来て蛇を圧倒するルイジェルドは艦砲射撃より速いんだけど艦砲射撃の速度より速くルイジェルドは動けるんだがルイジェルドの槍は艦砲射撃より威力があるの？ >>667
毎回の岩石砲が艦砲射撃なわけではない
(77話の感想返しがソースだと思うけど、77話はバーディガーディを全力の岩石砲で吹っ飛ばしたときだから、この感想返しは全力岩石砲の威力について言及していると思われる)
第一発射されてからではなく、攻撃動作から予測して魔物達は回避行動を取るんだから、技術や経験の豊富なルイジェルドが魔物を圧倒できて、逆に技術的に未熟なルーデウスができないのも納得できるはず 岩石砲の威力が少年期から上がってないって事はないだろうしね >>669
>最近のルディは本当に脳筋ですね。
>脳筋しか近くにいないので、工夫への刺激が足りないんですよ。
>ちなみに、ルディは本気出せば赤蛇を一人で倒せます。ルイジェルドすげぇ、とか言ってるけど、やれば出来る子なんです。
>別に創意工夫しなくてもなんとかなっている、というのが良くないですね。
>まあ、ルイジェルドが前衛にいれば、後ろで魔術撃ってりゃいいか、ってなもんです。
未熟というかあの時のルディはルイジェルドがいるから手を抜いてる >>669
砲弾は超高速で飛んでいき、赤蛇へと突き刺さり、そのまま大爆発を起こす。
と、思われた。
「なっ！？」
赤喰大蛇は、クッと体をひねり、砲弾を避けた
回避されたのだ。
偶然ではない。
赤喰大蛇は飛んでくる砲弾を、明らかに"見てから"・・・・避けた。
遠くの方で、砲弾が爆発した。
見てから避けてるわ、ならこのときは威力が低かっただけだね、スマン 剣神ジノと王竜アレクがやったらやっぱアレクが勝つんかな 80年後にやればアレクが間違いなく勝つけど決戦編のアレクならジノが勝つでしょ
本来の歴史でジノがアレクボコるけど王竜剣なしで負けても改心せず言い訳するタイプだし いちおう補足
＞本来の歴史では、北神カールマン三世アレクサンダー・ライバックは剣神ジノ・ブリッツに敗北した後、改心する。
そして、失意の中で一人の子供を弟子とする。
その子供は決して才能のある子供ではなかったが、アレクは彼を見続けることで、己をも見つめなおし、真の北神へと成長していく。
第二次ラプラス戦役における北神カールマン三世は、歴代最強だ。(蛇足13)
＞・社長の「二つもあれば、負けた時の言い訳はできまい？」というセリフからすると、過去ループで戦った時は言い訳されまくったわけですね？w
-
王竜剣をもったアレクって、なんだかんだ言って強いんです。
しぶといし、迷わないしで。
だからいつものループでアレクを倒す時は、あらかじめ下準備して王竜剣を手放させるか何かします。勝ちます。言い訳されます。
(感想返し259) >>675 読んで思ったんだが過去に使徒になっててもアレク殺さず、いつも戦いを回避せずに
戦って言い訳の口が回る程度に生かしてるんだな
これ社長が過去に駒や配下として扱ったのがアレクだからかね、アトーフェ流の掟を盾にしてさ
ルイシェリアは仲間に近いだろうし救世主は駒と呼んでたから
今までの周回の中でも、誰かを駒として扱ったことはある。
配下……と呼べるような者がいたこともある。
だが、これほど自在かつ有能に動ける人物が、俺の言葉に素直にしたがってくれたことはなかった。
あの日以来、彼はオルステッドに配下として付き従うようになった。
まるで、アトーフェに対するムーアのように。
もっとも、俺の警戒をよそに、アレクはあの日以来、従順になった。
オルステッドはそんなアレクを信用しているようで、近くに侍らせても、何も言わない。 ジノが剣神になるのってルーデウスループだけだった筈だけど
まあ面白いこと思いついたら変えるのが正解やな >>677
＞感想返しでジノが剣神になれたのは恐らくこのループだけと言っているのに多数派であろう本来の歴史ではジノが剣神になってるという矛盾。
-
何度も書きますが、感想返しの私の発言はあまり信用しない方がいいです。(蛇足感想返し14 2015 9/20)
＞ジノは、他のループでも剣神になれていたのでしょうか？それとも、このループだからでしょうか？
-
恐らく、このループだけでしょう。
(感想返し259 2015 3/25)
あんまり感想返しは信用しないほうがいいらしい
あくまでオフレコってことみたい >>676
アレクが過去のループで使徒になったってどっかにあった？
北神が使徒になったとは言ってたがアレクとは言ってないような
ちなみにアールとは戦った事があるらしい(漫画版9巻) >>680
水神と戦ったときに言ってたけど社長は使徒じゃないなら見逃すからアレクが使徒じゃないなら見逃すの普通だから>>676見当違いじゃん んん？
使徒じゃないなら命までは取らずに見逃すけどボコるんだよな？
ついでに使徒じゃなくても不利益になる存在なら殺すだろ >>682
だから今までのループで戦ったアレクを殺してなくても別に変じゃないって話だろ 作者も考えてないような細かい設定をしつこく聞いて矛盾を見つけて
ほんとコアな読者って何様なんだという
シャーロキアンは作者にいちいち突貫したりはしないぞ
発表された作品の中だけで整合性がつくように、読者の側だけで頑張って考えるんだ
作者を巻き込んだりせずにね
作者が生きてて気軽に連絡とれたら、ドイルにも突貫した可能性はもちろんあるけどなw 殺すかよりも戦いを回避せずに毎回アレクをボコしてやってる、って部分が言いたかった
北神は過去に使徒になった事もあって、社長は使徒になる確率が高い奴は先んじて殺す事も多い
若き水神や剣神を生かしたのは殺す必要もないしその後に多くの弟子やアスラ王国の防衛を育てるからだと思う
>「確実ではないが、過去に三人の使徒と同時に戦った事がある。ゆえに、恐らく三人までだろう」
>「誰と戦ったんですか？」
>「剣神と、北神、そして魔王だったな」
そんで北神二世は信頼出来てるから上で言う使徒になった北神はアレク
>「この男なら、問題ない。俺もお前を一人で行動させることは不安だった。だが、こいつなら適任だ。使徒である可能性も低く、情報収集も得意だろう」
使徒になる事もあるのに「いつも」と言えるループ回数「剣を手放させてから戦って言い訳される」のは
アレクの傲慢を叩き折って成長を促してる(その方が有利な歴史になる)と取れる、その後アレクが育てる
たった1人の弟子は戦力にはならないそうだからアレク自身が社長に有利な戦力になったのかもね、って考察 >>684
作者さんにしつこく突貫した事はないけど不快にさせてしまったようだ、すんません 作者に突貫しない人を咎めたりはしないよ
謝るこたあない
俺とは時間の使い方が違うというだけで、きみから見たら俺が普段読んでるマンガは
なんという暇つぶしだと呆れることになるだろうさ
他人の趣味なんて他人にケチつけられる必要のあるもんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
