作家でごはん95

**この名無しがすごい！** · 2019/05/11(土) 18:03:46.36

100まであと5だね。
長い道のりを歩んできたこのスレではあるが、はたして100までもつのだろうか
と思えば悲しくもある。
とりあえず令和元年を祝しつつ95を始めることとしよう。

願わくば、ごはんの状態が好転しますよう。

次スレは>>980辺りが立てるように

前スレ　作家でごはん　94　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1554228918/

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 02:28:26.95

>>282
あー、シッタカがバレた時の癖を出しちゃったね

わかるな君は月とコーヒー、確定

おまえ必死に5ch見てんじゃんｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 08:37:46.23

ここ、脳が痙攣してる奴が居なくなったんだね
楽しげで良い

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 08:40:16.99

俺も比喩表現はあんまし好きじゃないけど時と場合によるけどね
星野智幸「目覚めよと人魚は歌う」読んで本人に「あんたのような書き方嫌い」
と言ったら冷たい目で睨まれたけど

２７６が記してるのが事実なら、レイモンド・チャンドラーはどうなんの？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 09:00:18.77

チャンドラーは原文がどうなのかわからんのであれだけど、直喩の多用は褒められたもんじゃないのは事実じゃないの。かといって隠喩多用するのも大抵滑るけど。隠喩使うなら春樹ぐらいできなきゃ、かえってやらないほうがマシ説もある。

しかしあくまでいまの作法の話だから、それこそ「ような」だらけの良い作品もできるかもしれないし、接続詞だらけの作品がヒットして流行る可能性だってあるよね。

まあ車輪の再発明するのがオチだけどw

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 09:05:38.78

>>282
頼むから事件だけは起こさないでくれよ？
まあそんな知能もないだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 11:44:28.92

>>282
お前「化身」さえも読んでないだろ
作中に直喩何回出てきてると思ってんだ？
ざっと読み返しただけでも13、4箇所あったぞ
もう氏ねば？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 12:49:07.56

好きな作家や好んで読んでる作品が必ずしも当人の力量を表してるとは限らんけど、持ち上げるのが素人の美容師と百田尚樹って、さすがに笑いしか出ない。
まあケツも漫画しか読んでないみたいだし、いまエラソーにしてるのが、揃いも揃ってエラソーにしてるだけでそもそも小説読む習慣すらろくにないのは情けないねえ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 16:02:00.96

＞そんなことで、今回、添える「一筆」を、パコソンで書く訳なんですが・・

まあ、「ここで書いておけば、他所にも使える」んだろうし？？

【諸悪の根源は、ここのサイトである】ことは明らかなので、
ちょっと遡って【現場のスクショ撮っとくのが　大事になる】のかなー。。

（しかしまあ、【ここのサイト自体が異常】で、「一部、特に悪質で異常な人が棲んでいる」ってだけなんだけど……）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 月とコーヒー

貴様のことだろ人格障害のゴミ腐れババア

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 17:36:11.92

月ババって、権威主義的だよね。虎の威を借る狐というか。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 18:17:42.83

狂人は狂人という自覚がない
まさにコレだな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 19:01:29.18

昨日の事件の容疑者と同じだよな
自分が暴れ回って他人傷つけまくってんのに常に被害者面
月ババってマジで犯罪予備軍だと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 19:34:01.21

ほんとそれだけが心配だわ。
千葉の一件みたいにキレられてやられるって場合もあるし。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 19:45:33.11

ボーイズ・ラブ狂いの婆は家にこもるだけでしょ
ジェンダー・フリーの時代で差別発言だが、きしょい。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 19:57:13.44

ボンベイサファイアはジン。ウォッカではない。

ちなみに青いのは瓶の色なんでえ～

ごめんよ～

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 20:27:20.35

ババア完全復活やな、ごはん開くだけでストレスだわ

二度目のアク禁さっさとなれ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 21:14:23.78

どれどれ。ちゃんと宿題やって来ている奴はいるかな？

よし、オッケ。>>290。おまえが正解。おまえだけがまともに本を読んでいる。

いいか？　これから書くことこそが小説の神髄だ。わかるな？　これなくして、小説を語るべからず。と、もったいつける必要もないな。すでに書いている。比喩の話。そうだ、メタファーだ。そして、シミリー（直喩）。

結論から先に言おう。シミリーは糞。幼稚。そしてその代表格が村上春樹だ。

今回も村上春樹と百田尚樹で語るが、なにも村上氏をディスりたいわけでもないし、百田氏を信奉しているわけでもない。ごく当たり前の評価だ。曇りなき眼で見た、な。しかしどうやらこのスレに政治厨の在日が一匹常駐しているようだ。まあそうだな、てめえは失せとけ。

比喩にはいろんな種類があるがいちいち覚える必要はない。すべてメタファーで語る。が、一緒くたに語れないのが、シミリーだ。なぜかわかるな？　直喩の「まるで～のようだ」という表現が糞だからだ。

普通に考えればわかるが、～みたいだ、は頭の弱い子の表現だろが。逆をいえば、古来よりメタファーは賢者の言葉。そうだ、真の作家とはメタファーの達人である。難しい話をしているがこれだけは覚えて帰れ。いいな？

村上春樹は世界的に評価されているというが、実際は違う。過去にドイツのテレビ番組でボロカスに扱き下ろされ、それがあまりにも可哀相だということで、逆に欧州で人気になった。そんだけの話。つまり、そうだな、けっきょく逆張りの権威主義で売れているようなものだ。

で、百田尚樹はこう言っている。純文学作家の大きな勘違いは、いい文章というのは比喩に優れている文章だと錯覚していること。だと。まさにそうだ。言っている意味わかるか？

つまり、春樹みたいな、比喩でふあふあとした訳のわからない抽象的な話を書いて、これぞ文学、これぞ世界的な評価を受けた作品とやってっから、日本の出版業界は斜陽化したつーこった。

よし、いいな。メタファーは比喩であるが、それが比喩とは気づかせないくらい通常の文章に浸透している。そしてそれがメタファーの精度であり、プロの文章だ。わかるな？　そうだ、プロは売れてナンボ。
百田氏はいつもてめえの書いた小説が１００万部売れるとの思いで上梓していると言っている。おまえにその感覚がわかるか？　わからない奴が、権威主義に乗っかって、のんきに、あれは何々のようですよ、そのようですね、何々のようなものですね、とやってんだよ！

いかんな、今回はゆーたいことがありすぎて、とっちらかった。では最後に一言。メタファーは文法を超越する。ま、理解できる奴だけ理解しておけ。わからない奴は宿題だ。ヒントは、文法厨はレベルがタコ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 21:45:02.34

>>306
お前のその態度、気持ち悪いな。
何を偉そうに宿題とか言ってんの。
長々と蘊蓄垂れてるみたいだけど、5chを賑わしてる連中がどんだけ真剣に取り組むと思ってんの。
真剣に作家を目指している人は、ど素人のドリルなんか真剣に付き合うはずないだろ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 22:04:47.66

百田なんたら氏は、書くことなくなってとうとうウィキをコピペしてしまったとか
ニュースで言われているけど本当か？ｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 22:04:57.40

おまえはアホか。マジメ君か。俺のテキストはすべてエンタメだ。覚えておけ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 22:17:36.95

>>306
支離滅裂
メタファーと比喩が混在しとるがな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 22:27:12.42

>>309
何を開き直ってんだか。
あんたのテキストを自分でエンタメって言うんなら、全部作り話ってことだよな？
長々とご苦労なこった。
結局、自己満足のマスターベーションだったってことだな。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/29(水) 22:33:04.70

そういう形式だけにこだわっては見えなくなるのもあるんじゃない。

物事を如何に的確に表す比喩を用いるか？

普通では連想しにくくも、言われればあっと思わせる、比喩を見つけて言葉にするか？

ってんじゃない。

でも、そもそも。

「陸の魚」で言えば、主人公の心の問題を、「ナマズの仮面の男」に比喩で用いていて、その泥臭さ、地味な素っ気なさも含めて、主人王の心を表現してはいる。

しかし、その主人公の問題を安易にナマズ男という他者にすり替えて、それで問題を解決しようともしている。

うどんの言うのは。

＞いちど比喩を使わずに書いてみてください。ナマズ君みたいな都合のいいやつはいませんし、主人公が声をかけなくてはいけないのは三崎さんなのだろうし、穏やかではなく痛みを伴うのはつらいでしょうけど書きにくいほうへ向かってください。

これは慧眼だと思うんだけど。
比喩の形とかその巧拙じゃなくて、比喩を逃げの表現として使ってるんだろう、と漏れは思うんだけど。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 00:04:29.86

陸の魚は、その思春期のとりわけ理由もない悩みを、海というイメージで統一して、だから海の底のナマズが出てくるんだろう。
そのお題をこのイメージで描いた、というのが、陸の魚という作品であって、そこのイメージを使っていかないなら、それは別の作品になると思う。
一度ナマズ男などの比喩に頼らないで、正面からそのテーマに向き合った後に、もう一度比喩にチャレンジした方がいい、というなら、わかるけど。

まぁ何にせよ、最後まで読ませられる作品をちゃんと書き上げてる時点で、作者さんはどんどんレベルアップしていくわ
書かんとな。駄作でも。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 00:21:11.43

>>313
せやな
いいこと言うじゃん

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 00:46:36.71

>>311
わかるながエンタメといって誤魔化しているのは、でしょが荒らし行為をこれはサービス精神なんだと誤魔化すのとそっくりw

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 01:00:05.69

どうしようもないバカなことを言いつつ、虐められ続けることをやめられないってことは
わかるなくんは、そういう種類の変態という認識でいいのか？ｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 01:04:16.04

>>312
逃げの比喩ってのは言い得て妙
>>313
ナマズは淡水魚だけどなw

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 02:38:20.33

かまって君はリアルでも友達がいなくて人恋しくてネットに入り浸りなんだろうな
ネットでも相手にされないから、どうしてもかまってほしくてわざと支離滅裂なことを言ってツッコんでもらえるように工夫してるだな
そんなに暇ならバイトでもすればいいのに
ああ、コミュ障か……

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 02:52:33.16

松井玲奈１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1559040600/

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 08:13:40.33

>>306
この程度の長さの文章で破綻してるスタイル嫌いじゃないよ。

メタファーって普通に隠喩のことだぞ？
べつに偉そうな表現技法のことじゃない。百田尚樹が嘯いてるのは「比喩」のことで、つまりメタファーも含まれる。

ところで「意識の流れ」についての言及はないの？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 08:57:14.10

くだらねえ
メタファー、直喩？
そんなもんどうだっていい

問題は、売れるか売れないか、だ

村上春樹は売れる
よって何を言っても村上春樹の勝ち

嫌なら村上春樹の読者全員に意見して来い

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 09:01:41.98

こっちの人々の方が読書家で意見が鋭いね。
あっちの人間は「わからない」「読みにくい」と、てめーの思う通りに話が進まないと
ぶーたれる。そのくせ気分は「純文学作家」。婆みたいな基地外もいるし。ここに皆無、
とは言えないけど。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 09:15:09.27

何に重きを置くかは人それぞれの価値観によるだろう
「たくさん売れること」なのか「文学的価値」なのか「ストーリーが面白いこと」なのかそれ以外に重きを置く人もいるだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 14:14:04.26

どの国の言葉に訳しても全く同じ意味、印象
村上春樹の比喩は単純な文法にこだわったマーケティングの上手さだと思うけど
巧さ、ではなくて
日本語は比喩だの韻だのダジャレだの、言葉遊びとの親和性が高すぎるせいかうまいこと言いたいばっかのど素人がやたらと力点置くよね
日本人にだけ売れればメシ食えるって環境のせいもあるだろうけど
音楽なんか特に

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 16:18:42.32

ごはんで重きを置かれてるのは

・友達が欲しい
・自分を認めて欲しい
・ぼくはここにいるよ、いるんだよ。ってゆいたい
・尊敬して欲しい
・ぼくの言うことは神の言うことだってわかって欲しい
・中二病でも小説が書けることを証明したい
・ぼくの好きなラノベをお父さんお母さん世代にも認めさせてやりたい
・彼女が出来れは最高
・異世界に転生したい
＠エロエロエロ

こんな感じかｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 17:04:01.68

ごはんじゃなくてなろう系の話になってる気がするが…

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 17:47:46.93

かまってワカルナ君はごはんじゃなくてなろう向きってことだな
なろうに行けよ、ワカルナ？
居場所がみつかって良かったな！
で、二度と帰って来んなよ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 21:06:29.27

（自己宣伝じゃ決してねえけど）
ごはんに掲載されとるコウって人の「最後の冬」泣けるよ。
お涙頂戴モノだろうけど、俺たちニッポンジンは浪花節に弱いのよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 21:41:40.28

月婆アーカイブスにわかるな君コーナーを併設

同じ人なのでｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/30(木) 22:47:55.52

>>328
風俗嬢が客といきなり暮らし出す冒頭でもうだめだったわ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 01:33:50.58

>>328
一行目から二時間サスペンスで警察がなぜか電話を丸ごと復唱してるみたいな会話文で
だめだったわｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 04:13:07.05

冒頭でダメですか。俺高校中退でヤタケタになってた頃を思い出して泣いちまいましたw

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 04:58:26.91

この時代高校も出てないのはチンカスだろ。大いに泣きやがれ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 05:23:10.13

「もう、電話を掛けてくるな。もし来ても出ないし、ラインもメールも読まない」

必死に若作りしてるよな。
如何にも現代のアイテムを使っても、その後の安アパートに演歌がかかってくるような筆致や価値観が古いのは隠せない。
その若作りは、作者の老いを連想させるだけならいいが、語り手である女の化粧の醜さにも通じる。

「浪花節」「ヤタケタ」？
誉めてるつもりかもしれないけれど、本作がファンタジーにも近いノスタルジーに覆われて、それでお涙頂戴しているのを見事に表してる。
それで泣ける「ニッポンジン」って、凄いな。何才だ。漏れだってオッサンだが、それ以上だろう？

年はとりたくないね。いや、良い年月の積み重ねをしたいな。
幡京みたいな年のとりかたは駄目だよなw

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 05:41:42.84

幡京＝生けるゴミ、ってな生き方？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 05:44:18.74

あー、フォローしとくと、一応あの文章はその古さに自覚的だと思う。

縁日で売られるピカピカ光る指輪があるが。
あの一見した安っぽい表面だけの光を美しいと思う女。これは男にも言えるな。男はイケメンなんだろうな。
その光は偽物で一時しのぎで直ぐに忘れ去られるものだし、正に「使い捨て」。
それを直視できずに、そんなんに執着している女の情は出ている。
だけど、それを美徳と思えるか？　
もう古すぎて、それが余りに時代遅れ過ぎて、文章もその型に沿った方向で書き込まれている執念の徒労にも似た労力に泣けるって言えば泣けるけど。
それは醜さの隣り合わせの泣けるで、正直、漏れには醜さの方が買っちまうよ。

でも、他人を愛していると想いこんでのめり込み一方的に綴る女の筆致の病的な感じは良く出ていたので、そっち方向を突き詰めれば良作を書けるのだろうな。
泣かそうとするんじゃなくて。
ストーカーを主人公としたサイコホラーを書けると思うよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 06:27:18.70

>>334と>>336って自演じゃん
何がしたいんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 06:58:09.34

さすがわ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 07:22:55.01

幡京様

私たちに関わろうとしないで下さい

作家でごはん !　サイト利用者有志

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 07:24:14.42

すみません

よろしくお願いします

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 08:54:45.00

上松

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 10:52:28.89

>>334　で悪く書きすぎた、書き忘れたことがあったので　「一応フォローしとく」
と＞＞336で補足したようにしか見えないんだが、
それを自演ととってる>>337って、「読んでないけどババア」なんじゃないかと

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 11:02:19.23

>>342
悪い。補足してるんじゃなく会話してるように見えちゃった。
でもそう思ってる人いるかもしれねーし>>334だけど、とか入れといた方が無難じゃねーかな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 12:43:26.06

前スレで感想人No. 1にされてた、ちくわの実力ってあんなもんなの？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 12:53:20.97

最後の冬、ここで話題になっているからザッと目を通してみたけどダメだわー
価値観が古すぎ、時代錯誤すぎ
高価なパソコン、とか出てるからWindows95とか出たあたりを想定して書いてる？のかもだけど、冒頭にラインが出てくるから時代設定めちゃくちゃ
作者はたぶん50代くらいの男性かな
文章が変に書きなれているのもこの場合仇になってるね
まあごはんユーザーには人気高いと思うよ
ベタな話や浪花節好きな人多いから

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 13:11:28.14

留置所にブチこまれてたとき東野圭吾の『手紙』読んだなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 13:19:17.67

>>344
他が他だからねぇ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 13:29:35.36

>>343
申し訳ないんだけど、さすがにそれは読解力なさすぎだと思う。あれを自演と思う奴は資質として作家というか文章書きに向いてないと思う。
まあアスペのライターがいたりするように資質が全てではないけれども。

>>344
そんな話あったっけ？
普通に本好きのおっさんの意見的なものが出てくるだけまだマシな部類って話じゃなかったっけ？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 13:33:47.62

ここ自演するやつ多すぎるから分からなくはない
5ちゃんの書き込みなんてじっくり読むもんでもないし

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 13:38:47.89

前スレの最後に点数付けてたからね

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 14:15:47.51

投稿者（小説家）のレベルはその人の良い方の作品で決められるけど
感想人（評論家）のレベルはその人の悪い方の発言で決められがち

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 14:32:16.06

よんできた

ゲイのためなら　ん女房も泣かすー　だっけ　
あんなん好きな人いまだにおるねんな　けったくそわるいだけやん

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 14:45:26.66

↓　これ思い出した

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？
(`Д)　　　死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 15:54:50.58

507 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2019/05/10(金) 13:23:15.14 ID:
いまの流行りに乗せてきたな文學界も

今年だけでアイドル、元アイドル、そして地下アイドル

アイドル、アイドル、アイドル、アイドル…

なにこれ？

もう真面目に書いてる奴らを捨ててるわ

そんなに金が欲しいか！

クソが！

75 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2019/05/31(金) 15:47:42.17 ID:

もう終わりだ！

590 名無し物書き＠推敲中？[] 2019/05/31(金) 14:11:02.31 ID:
乃木坂46・高山一実の初小説が「平成世代が買った本」ベストセラー1位に決定！
http://news.livedoor.com/article/detail/16545781/

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 16:13:06.34

消費者がこういうのを買うせいでほかの小説が売れないんなら困るが
小説買わない層がこれを買ってくれてるなら問題ないというか
入り口としてむしろ歓迎したほうがいいのでは

とつられてみる　アイドルはわからんけど又吉から小説読み始めた人ならいるだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 16:56:16.15

「もしも…ドラッカー」とか「ビリギャル」「世界の中心で愛を叫ぶ」とかのゴミ本w
いやあ、誇らしい出版文化であります。
J文学なんて言葉もあったねえ　寒

又吉、賞とったとき叩かれたの？読んだけど感心なかったから調べなかった

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 17:16:02.42

もしドラ　とビリギャルは　小説としては読まれてないし
目的もって読んだ人にとってはまるっきりのごみでもないぞ。そこに情報があるから。

セカチューは読んでないけど、ちゃんと読むとしっかり書いてあるといって
褒めてる人が多い。

又吉のは正直へただと思うけど、つまらなくはない。特に叩かれてはないと思う。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 17:20:05.13

あと、まさかそのへんをゴミあつかいで
一面の「陸の魚」とか「最後の冬」とか褒めてないよな……

この２つはどっちかと言えばセカチュービリギャルの世界だと思うぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 17:29:19.60

ド昔で悪いが「一杯のかけそば」www
あれはアレで「新しさを追求しなくてもええんや！」と自信持たせてくれました
その結果、職業作家になってないし、なれないだろうけどねw

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 17:32:18.07

ゴミ本ってのは「ゲーム脳の恐怖」とか「脳内革命」とかじゃないかと

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 17:33:41.85

【Mr関】　ネット民のデジタルタトゥーは永遠に消えない
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1559274060/l50

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 18:15:47.12

今日やけに連投多いな
普段いない人が来てんのかな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 19:43:14.08

クソレス君、比較対象も導きだす結論もエロ本大好きな中学生みたいやな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 19:44:07.66

「最後の冬」、全部読めた。ありがちな話。実際にこんな小説は読んだことないけど、金蔓女とヒモ男という設定はありがちだしこんなストーリーはすでにだれかが書いてそう。
　特に素晴らしくはないけど、悪くもなかった。文章力はまあまあある。ちょいちょい出てくる誤字は書き手の女の低学歴を表現するためのあえての誤字だろう。女の書いた比喩もなかなか。
　男の手紙は女への思いやりが滲み出る文章の書き方になってる。縦読みで「愛してる」は良かったと思う。
　心の機微を表現する力はあると思うので、ありがちではないストーリーを書けるようになれば物になるかもしれない。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:12:24.22

ストーリーなんてありがちでいいんだよ
別にありきたりでもよくある展開でも

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:13:20.30

ありがちな展開でもおもしろく読ませる小説はプロの作品にはたくさんある

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:14:35.75

つまりその作品の問題はありがちな話だって所ではなく
もっと別の所にあるんだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:21:16.71

売れることにこそ価値があるって層にとっちゃ、要するにそこらへんの芸能人本こそ価値があるってことじゃないのw
でも作家にすらなれない作家を目指してる側からすりゃ芸人芸能人は嫉妬の対象だから、そうはいわんか。

よく書けてるけどありがちな話、ってのも、要するに素人芸ですね、ってことでしょ。今回は筆力云々より視点と感性の話かのかもしれんけど。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:31:28.57

夏と冬のオリオン
http://www.totalcreators.jp/cgi-bin/genreki/bright.cgi?log=20110515&;page=60&key=20101221223357&action=html2

こういうのに憧れるけどね。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:45:05.52

縦読みで愛してるってトリックのネタかな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:53:38.45

>>369
TCの人なんだ。いい作品だよな。読んだのだいぶ前だけど。
ごはんにもちらほら元TCの人いるっぽいからな

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:56:23.17

>>369
点数をつけられるところが良い

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 20:56:49.12

>>371

いい作品だよね。
「なろう」にも投稿してあったけど、レビュー０だった。こういうの求められてないんだって悲しくなったよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 21:05:16.32

>>373
なろうは作品置いとくだけだと異世界もの以外なかなかレビューも感想もつかないししょうがねーよ
ポイントが2桁入ってればいい方かも

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 21:06:44.33

つーかごはんの作品の話した方がいい気がする
反応しちまったけど

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 21:10:16.31

んっ、そうだね。
大阪弁の使い方と死別の用い方と、「陸の魚」の思春期いじめあたりから連想したんだろうな。

スレ違いスマンカッタ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 21:23:03.74

「最後の冬」はストーリーがありがちだということより
人物造形で頼っているのがステレオタイプでしかもそれが古いステレオタイプだ、
ってのが古臭さの原因だと思う。

例えば貧困や病気は現在も深刻だし書けばいいんだけど、
今の小説で、病気のお父さんと娘出して
「いつもすまないねえ　こんなときにお母さんがいてくれたら」
「お父さんそれは言わない約束でしょ」
とか言わせてる感じ（だけど部屋の明かりはLEDですから現代です！　みたいな）。

今の弱い人たちがどういう形で存在するのかってを考えて書けたなら（難しいんだろが）、
ストーリーはありがちでもいけたんじゃないかと思う。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 22:27:56.86

　昔も今も金蔓女とヒモ男のカップルはいるんだからその設定は別に古臭くはない。
　金蔓女が低学歴で性を売り物にするような職についていて、ヒモ男が小説家志望とか芸術家志望とかミュージシャン志望とかでなかなか芽が出ず鬱屈しているという設定がありがちだと言っているだけ。
　で、その後の展開もありがちだから、物語としては陳腐。だけど作者の書く力は結構ある。
「書く力」と「面白い物語を考える力」の両方あれば良い作品になる。片方しかないのは残念。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 22:37:47.90

「ありがち」「古臭い」ね
それでも泣かせる技術があったら大したもんだよ
「斬新な」とか「新しい」物とはなんぞやって、教えてくれないか秀才の諸君

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 22:47:28.61

いや古臭くて笑ったんで泣けるってのはわからん

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 22:51:05.30

>>378　の最初の三行を>>377に書いたつもり　
概念の分け方がお互いに一致してないんだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 22:52:11.05

アイデアを簡単に教えられるか。
あんなカビ生えた通俗小説に泣く馬鹿が。
身の程を弁えろ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 22:56:32.65

なんか泣いちゃう奴と笑っちゃう奴とが最初っから断絶してるんかもしれんな

作者が泣かそうとしてるくらいのことは伝わるけどそのために女殴ったり
高校中退させたりするよりほかになんかやることあるんじゃないかとしか思わない。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 23:00:46.14

作品の器量はさておき、そこまで話題になってんなら読んでみようかなあとも思ったんだけど、そもそも泣きの小説とかよほど上手くないとそそられないんだよなあ。
初期の浅田次郎とか連城三紀彦みたいのならって思うと、……ハードルあげすきだよね？

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 23:06:02.20

ごめん、一行目できついわ。
「もし来ても」でダメ。
書簡体とかならまだしも、この書き方で女の知性の低さとかいわれても、無理して読んだら納得するかもしれないけど、そもそも読む気にならんわ。
ほかの面子に任せるわ。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 23:17:48.58

「夏と冬のオリオン」読んだ。伯父さんのセリフ「何年、何万光年」だと時間と距離の単位が混ざってるからおかしなことになってる。
　この作者は筆力があるから、読者はヒロインに感情移入しやすい。だからなんとなくじんわりとする感動物語っぽく仕上がってるけど、伯父さんの死とヒロインの再生がうまく繋がってない。それに気付かず感動する人は多いだろうと思う。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 23:42:12.95

>>386
紹介したからには、スレ違いだが漏れの解釈を書いとくね。

少女を支えたのは、おじさんの死ではなく、残してくれた遺品の傘。（ここで生きているうちに渡せなかったという無念は一つの原因ではあるがメインではない）

それが何だというと、昼に描かれる傘による星空。
もちろんこの昼の星空のシーンは描写で泣かされる筆力はあるが、それよりも回想シーンのおじさんと二人で見たオリオン。
そこでの会話のやり取り。「普通」ではいられないおじさんと、それに堪えられず流した涙。

時がたち、主人公は普通ではいられなくなり、普通であろうとしてその苦しみの中もがき続ける。
そして普通でいられない自分におじさんとの共通点を知り、普通なのは自分だけではないという救いと同時に、その人が自分を愛してくれたことを思い（普通ではなくても人を愛せることを知る）、思春期の甘い自己投影とともに涙を流す。

再生にしても、高校浪人と相変わらずの一人だが、その兄の遺品が仲立ちしてくれた家族（特に父だろう）に支えられるのと完全には問題を解決させないその甘すぎない現実感覚は、素晴らしくない？

んー、雰囲気だけで紹介したのではないのは分かってね。

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 23:48:30.22

>>387

きもいな！　お前の厨二病ポエムなんて聞きたくないんだよ！　死ね！　氏ねじゃなくて死ね！

**この名無しがすごい！** · 2019/05/31(金) 23:56:39.90

「オリオン」読んだ。
最後の高校浪人はなかなかいいと思ってしまった。
するとなんで「最後の冬」の女の高校中退はあかんと思ったのか。
たぶん女に独自の課題があるかどうかの差かな。
「最後の冬」の女は結局男のことが課題で共依存を美化してるだけちゃうんかという感じ。

**この名無しがすごい！** · 2019/06/01(土) 00:46:21.53

どうしよう。
なんか昨日から連投すごいし自分以外全員阿呆鳥さんに見えてきた。
だって387と388が同じIPなんでしょ。ホラーかよ。こええよ。
他のサイトの作品のことみんなして語っちゃってるし。