ハーメルンについて語るスレ642
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういえば彼岸島は先生ェの人生を写す鏡のようなものだったな…… イタチに復讐する…！
↓
木の葉に復讐する…！
↓
revolution >>690
本当に人の心が読める訳でもないインチキ霊能者が勝手に自分の考えで人の気持ちを語るなって事じゃない？ >>693
中国で探偵物が流行らないのは法より共産党の方が強いから、なんて話もあるな
逆に江湖の好漢（悪漢）が縦横無尽に駆け回る武侠小説が大人気だし
武侠小説では大抵、官は悪役だもんな 復讐は何も生まないって言いますけど復讐してもしなくても大切な人は帰ってこないので復讐した方がスッキリするんじゃないかなって思います！ 復讐は前に進む為の儀式みたいなもんだし
ヴァンさんとヒョウさんは顛末こそは違いはあるけど復讐系の完成形だと思う 復讐って現実とフィクションではまるで違うからなぁ
フィクションの復讐物は復讐相手が政府と繋がってたり貴族だから訴えても意味なかったりと
最初から司法に委ねるなんて選択肢握り潰されてる状況だしな(復讐が動機のミステリを除く) 発明家が腕時計型麻酔銃とか頭蹴ったら一発で殺せそうなブースト靴とか作ってる探偵作品もあるし…… >>707
社会における差別とか格差はだいたい法律で正当化されるからな
んで法律への支持はそういったものから広まるから一度に両方ぶっ飛ばす武侠物は人気らしい
東欧とかも似たような傾向があるとか 復讐が目的の物語って7割ぐらいがこれから幸せに生きようとかじゃなくて燃え尽きてる印象しかない >>720
>>711
マイナスを0にと言っても復讐過程でマイナスをどんどん肥大させてる気がする 復讐終わったら人の役に立つ仕事したり旅に出たり復讐代行したり自殺したり過去を捨てて再起したり色々あるでよ ゴッドオブウォーは3で終わっとけ思ってたけど4神ゲーだったね 儒教思想だからじゃないの中国で任侠好きなのは
あんまり知らないけど シュトヘルとかいう復讐の連鎖に巻き込み巻き込まれながらしれっと自分だけ抜けて幸せになる奴 復讐は
・認めたら社会が立ち行かない ・お前一人は気持ち良くても他の人間に負債が行くんだよ
みたいな他の人間を考えての否定と
・復讐者を受け入れる社会とかないし無駄だし無関係に幸せになってろ
みたいな本人のことを想った否定の二種類があって両方否定し難いが、フィクションだと安易に否定されてしまうイメージ ただまあ、雨竜はもうちょっとマユリ(滅却師の師匠を解剖実験の果てに肉塊にして、その写真を見せてきた人)への憎しみを覚えていて良かったと思うの 復讐は精神的な負債を取り除く代わりに社会的な負債を積み上げるもの どんなことをしてでも復讐だ！って決意したのに向こうに家族がいたら復讐対象一気に狭くしたり
復讐対象の息子が自分の育てた娘と仲が良いから決闘でわざと負けようとする復讐者の話でもする？ 忠臣蔵とかいうヒデー話
殺すことないじゃん
つけとどけがなかったからちょっと嫌み言っただけでしょ 復讐して死ぬ主人公ってハーメルンだといるのかな？
復讐が正当化されて皆に同情される舞台装置のイメージなんだけど 善悪の屑とか闇狩人とかフリージアとかブラックエンジェルスとか
断罪のユディットとかデンドロバテスとか外道の歌とかシマウマとか
復讐代行アウトロー物はいつの時代も一定の人気あるな >>733
よし殺されなくなるまで吉良をループさせよう 現代だと何の落ち度も無い遺族が数十年も苦しみ続けてるのを見ると復讐代行って必要悪なんじゃないのかなって思う >>733
どんな理由があっても江戸城とかいう将軍のお膝元（しかも朝廷からお客さんが来ている最中）でキレて刀で斬りかかるやつなんて切腹言われてもしゃーないと思ってしまう 吉良邸に討ち入らなかったうちの先祖は事件後赤穂から引っ越したんだよなぁ
理由はわからんが 復讐相手を許そうが好きになろうがそんなの関係ねえをやった装甲悪鬼の雑魚様好き
皮肉なのか、どのルートより復讐編が一番国にとって良かったていうのも面白かったし >>739
敢えて言うなら
守れる強さを持たなかった罪か
やられてしまう弱い家族を持ったという罪 日本で復讐制度が廃止にされたのは外野が面白がって嫌がる被害者遺族に復讐を強要して
破滅させるケースが相次いだ、というかほぼ全部がそうなってしまったから >>739
その理屈だと「加害者の善悪に関わらず、何十年も何の落ち度もなく苦んでる人を助けるためなら殺していい」となる
感情論的には一理はあるが、やっぱり論外よ ミスミソウという主要キャラ全員死亡エンドよ鬱復讐漫画がある
個人的に特命の右京さんが出張してきて欲しい作品の一つ 敢えて復讐するなら被害者当人がやるならまだわかる。死んでる場合でも根性で怨霊になりやがれ、歴史上実例はある
遺族にせよ被害者の霊にせよ他人にすがらなきゃ復讐一つできないならやるなと思うわ
>>746
ほんこれ >>743
一番影明が安らかに死ねるルートでもある まあ、一番復讐を望むのは自分は骨を折らずに正義心を満足させられる外野だよな 復讐しないなんて恩知らずな！とか血も涙もないやつだ！とか言う奴がでるからな
忠臣蔵もそれが原因で腹切った人がいたらしいし、殿中で御座る！って止めた人も降格処分くらってるし でも魔王編以降の村正とのイチャイチャがあの作品で一番好きなとこだったりする 復讐って端的に殺したり害するのか……
相手より立場上になってどうとでも好きなようにできるけど敢えて何もしないで相手を精神的に追い詰めるとかそういうのはないですかそうですか 修行パートめっちゃ力入れてそのあとの雑魚虐殺して復讐のとこは一切描写しなかった吉川英治の短編好き
元ネタありだからかもしれんが 悪鬼編の不穏さは好きだわ
幸せに過ごしてるからこそ心臓ばくばくしたわ レイプされながら解体され車から捨てられて後続の車に轢かれて両手と下半身失って抗議に行った両親が殺された女子高生(余命1ヶ月)が復讐の手伝いを主人公に頼む話すき 仇討ち制度は数十年掛けても成功率数％なのに、成功したらしたで今後は仇討ちされた側の遺族が復讐に来るという無理ゲー感
まさに全員死ぬまで終わらない >>756
自分をいじめた奴の子供を教師としてねっとり観察するんですねわかります >>748
その理屈突き詰めていくとフランス革命しかりロシア革命しかり血塗られた結果になるからな
くわばらくわばら 余命幾ばくも無い状態で仇がじわじわ苦しむさまを見ながら余生を過ごすタイプもあるな だからと言って、中国式の「逆襲されるかもしれないから、復讐者とその家族、三親等以内の親戚含めて皆殺し」はちょっと >>756
のし上がって官吏なりや役人になりなって自分が苦しめられていた制度なり法律なりで甘い汁を吸うってのはあるぜ
鉄血とかは二期で利権の元に鉄華団を安定させようとしてたな >705
CLAMPの東京BABYLONの一場面
ガチの霊能力者でガチに降霊術ができる主人公が
娘を殺した性犯罪者を呪おうとする母親を止める一幕
幼女の幽霊を母親に見えるようにして
復讐を願う幽霊の声は母親に聞こえないことをいいことに
「おかあさんにはこんなことはやめて しあわせになって欲しいと」と言い放つシーン >>754
主君がどんな奴でも取り潰されたら仇討ちしないといけないのが江戸の武士だからな
討ち入りに参加した赤穂浪士の親族は他の大名に取り立てられたし、彼らは一族を守ったんだよ
武士なんて一人一人が一族郎党の長なんだから他に選択肢はない
討ち入りに参加しなかった連中は卑怯ものの謗りを受けたし、誰も取り立ててもらえなかった >>767
結局あれってオルガのバカが疫病神マッキーの妄言真に受けて最短距離行こうとして壊滅したけど普通に地道にやってりゃいけてたよな…
ケツアゴの妨害はあっただろうけど 「死んだ人はそんなこと望んじゃない」っていうありがちなセリフが実は死んだ人間の心を殺しているかもっていう印象的なシーン >>771
もしもで言うならいくらでも言えるし上手く行かなかった可能性もいくらでも言える
二期のマクギリスなんて地球上と地球周辺と火星全部を勢力下に置いてる権力者だぞ
これ以上手堅い道なんてない >>765
高洋「でも新の王莽は皆殺しにしなかったから漢の再興許したよね僕はそんな愚は冒さないよ！」 忠臣蔵ってよく考えたら細かい話知らないや
キアヌリーブス主演の映画見ればいいんだよね？
>>762
オール・ユー・ニード・イズ・吉良か...
>>770
上に書いてあった討ち入りしなかった先祖が引越ししたってそういう意味か... 遊戯王はめちゃくちゃ復讐者多いよな
初代は社長も義父に復讐しようとして死に逃げされてたし
GXは瘡蓋の騎士使いの先生(ただあの回自体は脚本に無理やり動かされてる感があって好きじゃない)
ゴッズだと弾けた人
ゼアルだと復讐のために世界滅ぼしそうになった父親が
アークは不審者
ヴレインズは主人公が復讐者だったけどなあなあで終わっちまってなぁ… キャラ愛視点だと最適解であってほしいって気持ちもあるだろうけど
物語視点だと人は必ずしも最善の行動を取れないってのは十分にアリでは >>773
神の目線からあーだこーだいう読者なんて今時よく見る光景なんだ >>771
色んな勢力敵に回してるからどうだろうな
ギャラルホルンがどう転ぼうとも軍事顧問関連でやらかす可能性もかなりあるし、ハーフメタルの鉱脈にはMA眠ってるし、クーデリア邪魔に思ってる奴らもいるし、マクギリスがアナハイム的なパトロンでもあるからアグニカごっこに巻き込まれるだろうし
二十歳いかないオルガにどうこうできるレベルじゃない 鉄血は任侠物としてはまぁまぁかもしれんが
俺は任侠物じゃなくてガンダムが見たかった 居酒屋のぶの作者がTwitterで鉄血の評価で色々揉めてたな キンダニの犯人とかそりゃ復讐するよねってくらい被害者がクソな場合が多い
でも遠野と北見は絶対に許されないよ 子分である名瀬ファミリーをぶっ潰されてなんにもしないマクマードなんてもんがある限り俺は鉄血が任侠モノだとは認めたくない マッキーの頭がマッキーになってしまったのが全部悪い
一期の黒幕悪役ムーブ何処へ行った その点「じゃあ千翼はどうすればよかったんだ」議論はなんか・・・議論の色がなんか違う気がする 復讐ほぼ完遂させて同じような悲劇が起きないような世界を作り上げようと邁進してたのに
肝心の死人に否定されたと感じた途端自暴自棄になって世界ごと終わらせようとしちゃう主人公好き 監督と脚本がガリガリ主人公にしたくなっちゃったから仕方ないね
んで問題起こすのにみんな慎重すぎて動かせないからイオク様を不自然なキチガイトラブルメーカーにすると
脚本の腕が露骨に出たのが鉄血だよ マッキーがああなのは伏線張られてたぞ
回収した結果評価が下がっただけ あれでこそ任侠だろ
年老いたボス
権力握ってるナンバー2の男
利益最優先の男が組から失わせていく仁義
そしてばったばったと死んでいくんだ、理由は知らんが日本人の好きなジャンルだ 鴻上博士とかいう話題になるたびに罪業カウンターが増えていくレジェンド 結局ネットの声が大きいガノタの評価とは裏腹に鉄血もビルドダイバーズもめっちゃ売れたんだよなあ
ビルドダイバーズがシリーズで一番売れるってのは流石に誰も予想してなかっただろうけど >>792
だからそれをガンダムでやるんじゃねえよ！ >>785
任侠ものでヤクザが警察に潰されたから警察にカチコミかけるなんて展開あるのか？
メキシカンやな >>795
鉄血の売り上げはほとんどガンプラ方面だぞ
近年のガンプラにおいてあれほどデザイン良くてガンプラとしての質も良かったの久々
というかガンダムのデザインはめちゃくちゃ評価されてるよ… 大河ドラマなのにぶつ切りの渓流小川ドラマもありますし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
