異世界設定 議論ｽﾚ part52
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1556719994/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555570874/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※ 終わりが書き換わると言えばフランダースの犬だなあ。
ベルギーでもあの話は不評だそうで、代わりにアメリカ人がハッピーエンドの話を書いてる。
まあ作者がイギリス人だし、テーマは「宗教に殉じること」だしなあ。
働いてないでルーベンスの絵のような救いをー救いをー、みたいなのばっかりやってたなら、そら周りも呆れ返る。 >>5
作者が舞台の教会訪れてそのルーベンスの絵を拝むにはなにがしか寄付をしなきゃいけないってのを知って憤ったのが著作動機だそうな
「ベルギー人ってのはなんてがめついんだ！」というのが根底にあるからそりゃ地元ウケはよくない
日本でアニメが人気になって観光客が増えたもんだから銅像建てたけどアニメとぜんぜん見た目が違って不評ってのもワリと知られた話 悲劇が味があるのに、されを書き換えられるってのはどうもなあ
悲劇的なラストだった某ガンダム作品のザクパイロットが小説版では生きてましたってのはショックだった 異世界でもスペオペとかのSF(宇宙)の類は語られないけど、これって単に人気がないだけじゃなくて
ファンタジーより設定が人それぞれでOKな土壌があるからかな？欧州風銀河でジャガイモがあっても突っ込まれないし
宇宙で包囲殲滅陣や疾風戦法や鉄柵ワゴンブルクやっても、火矢で鉄が溶けても金貨百枚でもオレンジボールでもOK？ 勇者がライフル持ち歩いてたりドラゴンがマシンガンぶっぱなしていたら嫌だろ
逆にSFになるともうなんでもありだし話が広すぎて議論する意味がない >>7
そんな事言ったら
その上で原作にない続編までやっちゃうようなディズニーはどうしたら……
まあ、あれはあれで嫌いじゃないけど >>7
ハッピーエンドを続編で台無しにする洋ゲーみたいなのもあかんわ なるほどヒラコーがロンドンでいろいろイヤな目に遭ったからロンドンを火の海にしたのと一緒なのかフランダース。 「これ以上もう書くものはないのでごわす」的な大団円モノの続篇を書くにゃ、
大団円を初手でぶち壊しにするしかないもんねえ。 作品嫌いなくせに利権は欲しいみたいなのが居座ると完全否定かましてくるからな…
まあ、たまに作った本人がやらかすこともあるが ああだから前作主人公が闇落ちしたりするのか
ネギまみたいに >>16
あれはパラレルワールドなんで、ハッピーエンドの世界と平行しているのでセーフ 別世界の奴が性格悪いとかはまああるあるかもね
こっちの性格がいいからとか 作家の変わったシーズンの洋ドラとか酷いのはホントに酷いぞ。
メンバーの扱いから相当変わっちまってクレームの嵐よｗ 国境や入国問題ってどうしてる？
中世ナーロッパ系の統治機構で、国籍・戸籍やら身分証明とかどうなってんやろ
歴史的にもどう調べたものか 史実の話ならば、国境は名目上あるだけ
こっから先は別の国、みたいなね
だから入ろうと思えば誰でも入れる密入国天国
流れ者は犯罪者である率が多いので地元の住民が勝手に警戒してるし
住人が勝手に結成した自警団が対処する
そいつらで対処不能だった場合は領主に泣きついて軍隊出動
国籍戸籍やらの身分証明は身形、家紋、紋章、手紙、言葉遣いなどで行う
異世界であればギルドカードレベルで
村人カードなんかがあってそれで証明してるんじゃないか？ >>20
人の移動なんて簡単にはできんよ
中世ロッパ系やジャップ江戸時代を参考にすれば良い
特に農民・農奴の移動は国の根幹に関わるから厳禁厳罰
そもそも土地を離れて生活出来ないから移動もしたがらない
食えなくなると一斉に動くから民族移動や騒乱になる
で、中世ロッパもジャップ江戸も戸籍を管理するのは地元の教会とお寺
日本の人別帳は幕府が制度化したものだが
ロッパにも洗礼を受けた者を記した帳面があって、それが戸籍代わり
○○村の何教会で洗礼を受けましたって証明書もくれる 関所
町や城の門前詰所
ここらが厳しい所
なんでかっつうと通行税取ったり、特定の連中の通過を拒んだり、入場制限が厳しかったりするので
国境はお互いが勝手に引いてたりするので、実質的にはそういう要所がエイリアンを分ける実質的なラインになってた
某映画の影響で看板付け替える事になったがw 素性の分からない召喚なろう勇者を崇拝する異世界にそういうのは無いだろ 違うぞ
異世界転位勇者は根無し草だからこそ魔王ヒットマンとして後腐れがないんだ
これが王族庶子だったりすると、姻族の絡みだったりとかしがらみ満載だ >>24
そもそも素性がわからない奴だらけではないか
という気もしないでもない 戸籍がないということは税を払わなくてもいいということだ
まあそもそも異世界で納税してるなろーしゅほとんど見ないが リアルでも都市労働者からの徴税は近代まで難しかった そもそも現在の現実世界でも戸籍制度のある国が少ない定期 税金の請求来る話入れようとしたけど
なろうでまでそんな鬱ワード見たくないだろってやめた ギルドが冒険者に仕事斡旋しつつ同時に税徴収までやってる
鑑定額は手数料と税金がすでに抜かれてるので改めて払う必要はない ログホラなんて世界のシステムへの税金（土地の固定資産税）を払うために、必死になってモンスターを狩ってたな。 冒険者は馬鹿で納税なんてできないので報酬から一律徴収している。
冒険者ギルドは冒険者に納税させる為の徴税機関だったのだ 昔は納税がステータスだ希少価値だ！ みたいな時代もありましてな。
それが全成人選挙権時代の前の「一般選挙」のアレでありまして。
ちなみに国民管理だと社会保険番号みたいなのが主要なのもあった筈。
アメリカなんかそうだし。
クレカ番号ないと詰むという話も、特に電子マネー系が普及してる国だとよく聞く（今の中国の一部とか）。 固定資産税と関税、物品への間接税が取りやすい税金だな
収入への直接税は割りと最近の税
冥賀金と言う名のカツアゲは割りとあったが
所得税の源泉徴収はナチの発明 人頭税ってのは貧民軽視とか数学が普及してなくて累進とかとる方も理解できないってのは前提として何より分かりやすくとりやすいのがメリットだよね
間口税ってのも比較的古くからあるようだけど間口×奥行き＝面積でとればいいって考えに至らなかったのはこれも分かりやすさの問題か数学の問題か… 軍隊の兵站でもよく問題になるけど、電卓すらない、全部の計算が手作業の時代に複雑なシステムは導入できない マジかよファンタジーのくせに源泉徴収の首輪とか儀式魔法消費税15％はねえのかよ 大地の魔力とか使う世界観だと魔力税なんかもありそう >>37
>クレカ番号ないと詰むという話も、特に電子マネー系が普及してる国だとよく聞く
スウェーデンなんて現金を廃止にするそうだから、その傾向が強いだろうね。
犯罪関係の取引も全部振込とかで済ませるようになるんだろうか？ だとすると尻尾を掴みやすくなる。
それとも現金の代替物（金塊とか宝石とか？）が使われるんだろうか？ まぁ物々交換になるのだろうな。
まぁ現金廃止とかいってると災害が起ったときにパニックになって詰むのだけどね。
なんだかんだで完全電子化なんてしてるとこは報道が煽るよりは全然少ないから。 それぞれの時代には専門家がいて、面倒な事はそこに投げ込むのだ
なので割と複雑な計算をしていたりもする
末端の兵士や下士官はわかんなかったりするのでいいなり 命は軽いし武器は消耗品
文字通り命かけてる奴らに何の保険がいるの？ 蘇生保険とかさ〜
まぁ、危険な職場だと保険も入れないのかな… ギルドに登録すると最低限の自賠責保険に加入させられます
無保険の野良冒険者は何かあると面倒なので嫌われています そもそも日雇いで日銭稼ぐのも大変な人たちがほとんどで
保険を支払う余裕がないところにそんな制度突っ込んでもなって所である 怪我をすれば団が面倒見る
だから団が報酬の一部をもってく
街や国ごとに冒険者団の本部
本来の意味でのギルドがあって全ての団を管理してる
本部を通じて前年の収入に応じて団には税金が課せられる
団長といっても中小企業の社長、そんな合理的な世界がうちの舞台 ゲーム的な魔法やスキル・レベルとかある話は枚挙にいとまがないが蘇生のある話ってのにはほとんど心当たりがないなあ 回復魔法や蘇生魔法がある世界だし、保険もそれほど高額にはならなそう 冒険者に対する保険じゃなくて、依頼者に対する保険とかあったりしてなｗ
依頼が失敗した場合は依頼者が一定の金額を受け取ることが可能な損失保険 保険なんざイギリス貴族の道楽じゃねえか。
ギャンブルだぞ保険なんて・・・
まぁ冒険者の生死をギャンブルに見立ててその胴元として冒険者組合が成り立っているとしても面白い。 >>35
その方法だと冒険者に依頼を出す店とかは統治者から認可をえないと駄目ってなるんじゃないかなぁ
>>48
ウィザードリィとかであった死体回収業者やパーティが保険では？
>>57
冒険者がいる世界で保険業者が主人公の漫画があったな いいアイデア思いついた
元SASでバツイチ子持ち日英ハーフの保険会社調査員が異世界転移する話とかどうかな 保険を扱った作品も過去にあったよ
まあ、ギルドの場合は保険っつーより遺族積み立てとかのがしっくりくるが それより先に保証金積み立てが必要か
失敗で違約金支払いとか言い出してるのもあるんで、逃げた場合を考えて積み立てさせてないとギルドが支払う羽目になりかねんよな むしろ連帯保証人を二人以上連れてこないとギルド登録できない 報酬や買い取りから一定額差し引いてギルドに預ける制度とかかな
問題を起こしたら取り上げ >残された妻とか家族のための
そういうことを考える人間はダンジョンとかに潜る仕事とか最初からしないイメージ 確かに考えてみたらそうだよね
結婚したらダンジョンは行かないか >>67
>>68
妻子もちで冒険者が亡くなる作品結構あるだろ
そもそも、現実と違って異世界の魔物は鹿や猪や熊レベルに身近な相手だし… 戦乱で故郷の村は壊滅して畑もダメになったから仕方なく冒険者やって妻子とハーレム養ってるんだぞ >>68
結婚したら潜らない（妻子が出来たから固い職業につく）というよりも
自分が死んだ後のことを考えなさそうというか
なんというかダンジョンへ潜りにいくのは山師というイメージ。まあその世界のダンジョンがどんな文化なのかにもよるが
（あるならだけど）保険とか入る人は衛兵とかやりそう 糞尿集める為に死ぬの排出されるダンジョンがある作品は読んだ事ある
ポーション中毒者が集まる逝かれたマッチョ宗教もあったな まぁ死ぬつもりで行く人はいないよね
生きて帰ることに誇りを持っているというか家族も信頼みたいのしてるのかもね >ダンジョンへ潜りにいくのは山師
山師とは元々は鉱山探索業者の事だ。
しばしば金鉱を見つけて一攫千金を狙うから、そういう濡れ手で粟狙いの奴らの総称になった。
しかし、本来の山師が元々地面に開いているダンジョンに潜って地下の鉱脈を探すのは理に適っている。 とあるパーティが一発当てるためにダンジョンの最深部まで行ったが
黒くてドロドロした変な液体が湧き出てるだけでお宝が見つからず骨折り損のくたびれ儲けする話 妻帯者になってそのまま冒険者するなら安全マージンかなり取りながら堅実にやるようになると思う
そうじゃないやつらはパチンカスやらギャンブラーやらと同じKzなままじゃなかろうか？
そもそも冒険者しているのも他に職がなかったからとかそこら辺の事情もあったりするかもしれん なんだかんだ少年漫画的な展開だと
冒険に出たまま行方不明になった主人公の父親とかは、よくあったパターンだと思うの
両親が出張で家に一人暮らししてるラブコメ主人公並みに ムヒョロジの人が冒険者保険扱うマンガ描いてたなあ。
ムヒョロジリブートすることになって、そっちの作品の方は次回無期延期になってしまったが。 ギャラリーフェイクで、「一度冒険に手を染めた奴は、お宝を手に入れたらどうすると思う？
そのお宝を次の探索のために全部使っちまうんだ」みたいなトレジャーハンターの話あったような。
一度カタギに仕事も良いかと思ってても、フジタの持ち込んだ地図でまたヤクザな稼業に戻ってしまうの。 >>58
王冠？ 心臓とか腎臓二つとか肝臓とか角膜二つとかじゃないのか？ >>82
心臓や腎臓を金に換えられるならそうだが、そうで無けりゃパンツの一枚まで引っぺがすぐらいが限度じゃね。 >>76
昔の石油は嫌われもの
紀元前から利用されてはいたものの、アスファルト部分を材料につかうとか、医薬品代り、かなり質の悪い灯油位にしか使い道がなくて殆どはそもまま廃棄しないといけなかった
なので環境破壊も凄まじいし、質も悪いので、クジラをわざわざ海に取りに行って油を絞って灯火用の燃料油、ろうそく原料等に使っていた
化学・科学の発展で灯油の効率的な分離やそれらを使いやすい製品が出て、更に川に流して捨てていたガソリンを使える機関等が出来て一気に価値が高まる 石炭も乾留を発明してから本番だな
こいつも紀元前に利用の形跡があったけど、硫黄分が嫌われて製鉄には使えず、露頭がある土地で薪の代わりが精々だった 保険なんて近代並みに経済が発展して投資先が確保できないとポーション積立金とか死亡積立金程度しか出来ないと思う
優良な投資先がなければ資金集めても運用できないから大した利回りも期待できないね
保険システムの基本は莫大な資金を基にした投資運用による金貸し業務だし >>77
そもそも冒険者がカタギの人と結婚しているのなら、
すでに冒険者としてある程度成功しているんじゃないの？
なので、自分が死亡しても家族にそれなりの遺産が残ると思う 異世界で属性はバランスよく竦みになってるのが理解出来ない現実の物理学における基本相互作用って力の差が数千人から数万倍の差があって
お世辞にもバランスは良くないぞ 異世界は現実じゃないというのはさておき、全然バランスよくない作品だらけだろ >>1-999
韓国人のやり方
●マヌケな日本人は、何度でも騙せる。
●日本人の前では、善人を演じろ。
●「日本＝加害者」と植え付け、優位に立て。
●嘘の歴史も、映画化・小説化すれば、真実に生まれ変わる。
●ただの売春婦も、半世紀経てば、元・慰安婦に生まれ変わる。
●慰安婦像を建てれば、日本にモラハラ出来て、優越感♪
●慰安婦合意後も、ゴネ続けろ。賠償金を百倍、千倍に膨らませろ。
●「日本＝ナチス、旭日旗＝ナチスの旗」と、世界中で同一視させろ。
●世界中の僑胞・中国系・ユダヤ系と連携して、日本を叩け。
●日本でテロを起こせば、英雄だ。
●日本の神社に放火しろ。神仏を破壊しろ。御神木を薬物で枯らせ。
●日本人に成り済まし、世界中で悪事を働け。
●対馬の土地を、侵略目的で買い漁れ。
●移民は、最強の侵略兵器。日本へどんどん移民させろ。
●歌のように平和だけを叫ぶ日本は、周辺国から蔑視される。侵略の標的。 >>88
科学を語る前に国語の勉強をした方がいいぞ 「人を殺す」という事に限定して
土が極端に優れ、火が準じ、水、風と移る。
では、津波に対して有用な属性は？
それぞれ何がどれだけ必要か？
竜巻には？地震には？寒さ暑さには?
傷を癒したり、病を治したり。
火で熱を水で解毒を風で呼吸を土で骨肉を。
物理は現代科学では不均衡に見えてるかも知れないけど、「至る」時には均衡を映すと思う
この不均衡具合はそのまま現代科学の遅れを映してるので、ちょっと面白い視点だと思った。
そちらが科学者さんになったら世界が何歩か進むかも。 五行の土もどちらかと言えば不憫ポジ。
まあ場所が「真ん中」、季節が「土用」だからねえ。 >>86
まあ、あんな感じの経済も弱そうな社会のしかも冒険者組合とかだしな
報酬天引き強制積立てとか、保険の一種としても元本戻らない共済組合的な不幸があった人にギルドが一時金出す原資扱いとかそんなもんかもねえ ちょっと科学的なお知恵を借りたいんだけど
とある作品にスプレー缶があるんだが
裏を返してみて
「スプレー缶が作れると言う事は他にも〇〇が作れる」…と言う事で
何が作れるか考察したいのです スプレー缶が作れるということは、
・板金加工
・高圧ガス生成
・ノズルのプラスチック加工
が出来る
なんか何でもできそうだぞ ww1ぐらいにできたんじゃないかな
だからその時代のものなら作れそう 個人携行可能で量産するのと予算度外視の大きさ重量無制限でかなり違うで
wiki知識やけど最先端技術の見本市みたいな米軍でも第二次大戦で配備開始だと
弩級戦艦にアイスクリームメーカー付いてた国でやっとこさ実用化じゃないの >>96
重要なもので言えば缶詰やボイラーや圧力系など
金属を伸ばして成形して空気を逃さず圧力に耐えるって
かなりレベルが高い。二次大戦の核以外は揃うんちゃうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
