【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 第7章
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↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立してね！
ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。
・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・荒らしに反応する者も他者にとっては荒らしと同罪。
・専ブラ使用者はNG登録を積極的に活用する事。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（ ・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。
保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm
分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html 👀
前スレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1550407732/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>201
別物と言っても隔絶してるわけじゃないからなぁ
南日本とやらは戦闘機定数が600以上あるみたいだから対艦ミサイルを4発搭載可能なF-2とかいらない気がする
それに4機種体制だと維持や運用で大変だろ >>206
エロゲだけどまあまあだったよな
資料集に独立したいだけなら国境沿いに戦車並べればいいだろとセルフツッコミしてたのに笑った >>200
F-2がF-16ベースで開発はないな
開発責任者の書籍を見るにF-16ベースとかいらんかったなって感想がでるし。 >>208
矛盾してないか？
前半はベースで開発はない
後半はベースとかいらんかったな
？？？？
貿易摩擦の軽減のためにF-16ベースにしたのは周知だぞ？ >>209
それも後付けくさいが技術的には、F-16の詳細設計図はいらんかったっていう感想がでる。
で、しかもF-16を採用した世界線で技術的にうまみの欠片もない世界線でF-16ベースで開発するの？って話し
あとトーネードIDS(とかなんで似たような運用できるF-16があるのにわざわざ核とまで書いているの？
これもやるんならF-16増やせよって思う。 基本的に当時のF-16運用思想とF-2開発の運用思想は違う。
F-2は最低でも対艦誘導弾4発運用可能を前提にしてる。
あくまでも専守防衛で敵船を撃破することがF-2の最優先に任務であって当時は多用途までは求められてなかった。
F-16は多用途対応で運用コストも安いがハープーンは2発しか搭載できず
日本が求める性能とは異なる。
基本F-16を導入は最初からなかった。独自開発は目指してただろうが
日米共同を求める声もあったし単独では当時の技術レベルではまだまだ難しかったからな
F-1は所詮支援機でしかないし >>210
ぽっと出で考えた内容だけど
F-2は国産好き読み手に媚びるのとユーロファイター計画や南日本の事情を兼ねて開発、無くてもいいけど
トーネードはMRCA計画時に核攻撃ができるマルチ機体が欲しいという点でドイツと被ってたから参加
という設定 >>212
核運用は日本導入機ではF-4以降全機でできるから心底からいらねぇー
そしてこびる云々以前にF-16があるんなら完全国産機か（技術的に当時から出来るのは判明している）F/A-18ベースとかひねりをいれないと、なにこの無駄なぼくの考え方格好いい自衛隊にしかならない。 F16を導入してるならF2のベース機にF16はないわな
>>213が書いてるようにF18とかになるのが自然
自衛隊って双発機好きだし >>214
まあF/A-18だと速度が遅いとか色々と文句が出るから自前でF-15とF/A-18の中間的な機体開発するのが自然だと思いますけどね。 なろうの方で見た奴がそれなりの話数になってきてたので感想でも書く。
日本異世界召喚
n7574fj
元々雑な文章がさらに雑になって来た。
あと、新キャラになるほど頭が悪くなっている気がする。
日本時空異聞録
n5773fb
2019/7/3投稿の話が酷い。
鳥と爬虫類御一行様が自前の航空戦力を全く活用しないまま、敵に30Kmまで近づいたのは何なのかわからない。
哨戒や索敵に鳥を使っちゃいかんのか?
せめて飛行能力のある兵隊を見張りとして艦隊上空に上げるくらいしても罰は当たらないだろう。
疲れるって?船にロープで括り付けといたらいいんじゃね?
で、日本側も日本側で、なんでミサイル1つ撃たないままそんな近くに来ちゃったのさ。
飛行能力のある兵隊が怖いっていうなら、可能な限り遠方で船ごと沈めたほうが良くないか? >>216
まあ、日本異世界召喚は、やりたいシチュを実現するための細かい描写が実に雑であるとはよく感じる
説得力のある描写が描けないなら、細かい描写は全カットして自衛隊戦闘シーンなんかも伝聞のみで表現するくらいのほうがマシだったかもしれない
日本時空異聞録のほうは、そちらの指摘した点については一応作中で説明があったはず >>221
＞日本異世界召喚は、やりたいシチュを実現するための細かい描写が実に雑であるとはよく感じる
最近はもはやネタ帳をそのまんま出してる気がする。
＞日本時空異聞録のほうは、そちらの指摘した点については一応作中で説明があったはず
本当なら見落としてたかもしれん。どこだろうか? >>220
＞国ごと滅ばず弱体化で済んでるんだから立派じゃね?
そりゃまあ、そうだけど。 ハーメルンで召喚やＧＡＴＥの二次見てるんだけどなんか戦争経験後か歴史改変された平和ボケしてないはずの日本でも結局ほぼ原作通りの流れしかない 弱体化してなりふり構っていられなくなっても
なんでどいつも化学兵器を使わないんだ
資源がピンチですって作品はかなりの件数見るのに
どれも高価だったり備蓄資源次第では使えなくなる兵器ばかりを使うし
転移してすぐ精製された資源が手に入ったイージーモードならともかくさ
そうじゃないのなら使おうよ、毒ガスをさ
日本だけじゃなくて世界中が転移するパターンでも
中露や発展途上国ですら毒ガスを使わないし 化学兵器と言ってもいろいろあるからなぁ
限られた資源で製作するならどんな化学兵器が効果的なんだろう 日本の場合は化学兵器を装備してないから使わないのはしょうが無い。
わざわざ開発生産するような手間暇かけるなら爆弾生産してたほうがいいと思う。
大量破壊兵器が欲しいなら核開発したほうが効率的。 使ったことのない兵器一から開発生産して運用方法研究して訓練して…金と時間がどれほどかかるのやら >>225
全然弱体化してないけど地球サイドが最初っから化学兵器使ってる作品もある。主に催涙ガスだけど時々マスタードガス。使ってるのは在日米軍かもしれんが。 異世界生物にとって不妊剤や環境ホルモンとして作用する物質をばらまいて日本への侵入を阻止するとか 自衛隊が農薬散布する短辺小説なら化学兵器ぽい描写いけるかも なんか調べたけど少量だけど自衛隊の化学学校で毒ガス作ってるぽい
というかそこまで技術的に難しい者でもないと思う。
しいていうなら召喚漫画でも使ってたクラスター爆弾のが効果的とは思う、2015年まで持ってたから製造ノウハウも残ってるだろうし 毒ガス使えって言ってるやつは異世界人やモンスターと地球人は同じ呼吸器系って前提で話してるよね
相手に毒ガスに体制があった場合一方的にこちらのリスクになるんだが
それなら爆弾使って物理的破壊力で力押しするほうが安全だと思うけどな
毒ガス使うためには異世界の生物捕まえてきて生体実験してからじゃないとできないと思うぞ
切羽詰まってる時にいちいち効果があるか確認するくらいなら今後作れないとしても現有兵器使って問題解決したほうがスムーズなんじゃないの
核にしても精密誘導弾にしても時間があれば日本だけでも開発できるだろうから今後作れない兵器ってのもなさそうだとも思うけどね >>224
EDF日本支部召喚という一方的にパ皇に殲滅戦仕掛けて皆殺しにするヤベーのがあってだな
余りにもEDFがキ〇ガイすぎて引く >>234
地球防衛軍シリーズも好きだからアレ嫌い
EDFをこん棒代わりにしてるんじゃないよ >>232
多分それ、防護服とかのテストに使うやつだな
ところで昆虫系亜人の軍隊を殺虫剤の空中散布で一掃するのって化学兵器を使用した大量虐殺になるんですかね >>234
ハーメルンの190298?
あっという間に息切れしたらしく更新停止…したはずが時々浮き上がってくる奴。
元ネタの選定があからさまにおかしいというのは同意する。
が、EDFのゲーム的に、とりあえず皆殺しにするのがおかしいかといえばそうでもないような。
ハーメルンの日本国召喚2次だと、個人的にはオメガJ(182411)とか離島強襲作戦(174755)とかヌカワールド(185682)は好み。
気狂い沙汰は123873。 >>226
効けばだけど、塩素とか硫化水素じゃないかな?
その辺で売ってる(た)液体を混ぜれば簡単に出てくるし。 化学兵器ならマスタードガスとかで皮膚を爛れさせてからのサリン散布とか
細菌兵器は今度立川にエボラ持ってくるらしいからそれ流用で 日本国召喚とかのよくあるタイプので出てくる
現代兵器すげーって描写があるじゃん
どこから攻撃されてるかわからないとかそういうの
(スパロボの島田兵じみた描写のあれ)
無味無臭無色の化学兵器ならそこからさらに一歩進んで
何をされてるのか攻撃なのかすらわからない
みたいなのが見れるんじゃないかなあ、と思った次第で 敵の毒ガス攻撃から市民を守る自衛隊は見たいけど
毒ガスを使う自衛隊はフィクションでも見たくないなあ
と思う地下鉄サリン事件リアルタイム世代のおっさんでした 一応でも自衛隊なら非戦闘員をもろに巻き込むような毒ガス兵器は使ってほしくないな
たぶんやったらやったで後処理する下っ端自衛隊員にトラウマ植え付けて後の活動に支障をきたすと思う ヤシオリ作戦のように
人の形をしていない、会話、共存が不可能な相手に
日本の科学力、工業力を結集して特効物質を開発、製造し
適切な用法、用量を守って自衛隊が運用するのならいいのでは？ かといって日本国召喚みたいな絶滅宣言出されてまで人道的な対応するのもなめられる気がする。
お前ら皆〇しにするぞ言われてるのに普通の戦争の終わらせ方でいいんかなと ＥＤＦは技術的優位が消えて、じゃあお前らも皆殺しなの滅亡エンドでいいや ローリダ軍の戦闘機について調べたかったけどサイトに行けん。
ゼラ・ラーガやディガ12、レデロ1とかは設計思想がロシアよりなんだっけ。
あとAWACSを保有してるのだろうか？ 有効性や使い勝手じゃないんだよな。
ミリタリー風ヒロイックファンタジーを書きたい作者が化学兵器に手を出すわけがない。
仮面ライダーがサリン使うわけにはいかないのだからして。
相手とのバランスだってかんがえないよそりゃ。
戦争じゃなくてヒーローショーなんだから、罪を憎んで人を憎まずになるわな。 >>251
それならそれで貫けばいいのに突然防衛とか言い出したから荒れるんだよなぁ >>250
そうだろうか?
殺虫剤あり。
ハーメルン
103193
ミリタリー風ヒロイックファンタジーを書きたい作者…ではなさそう。
なろう
n5588es
n7539ez >>221
一応見直してきたけど、一応理由が書いてあるっていうのは23話?
で、どっちが正しいんだろう?密集するのかしないのか。
あと、あちらさんが見張りに歩兵の飛行能力も航空戦力たる鳥も活用していない理由は上の話には見当たらなかった。
＞「スワロウさんの話が確かならば、敵は空母を旗艦としているため、それを守るために密集隊形を取っている。
恐らくだが他の戦列艦が邪魔で当たらないぞ。それに、全部の戦列艦と鳥母を沈めるなんて、そんな量のＳＳＭ、ＡＳＭは木造船相手には用意できない
。コストパフォーマンスが悪すぎる。」
＞「敵を何とか密集させて、そこに対空誘導弾の波状攻撃をかける、というのが現実的ではあると思うのですが……敵を密集させる方法が見つかりません。
そんな理由を、敵方に作らせる事が出来ないのです。」
あと、.わざわざ敵が空に上がるまで待っていてやってたのはやっぱり不可解。
こちらのほうが射程が長いしレーダーの恩恵がある以上、もっと前に砲撃を始めたほうが良い筈だ。
それに、白兵戦の懸念が大きいというなら、可燃物の代名詞たるSSMは、さっさと撃って片づけたほうが良い。 どの作品か忘れたけど、F世界軍の接舷攻撃を許して護衛艦の中で白兵戦を演じていた作品は酷かったな
結局護衛艦が1隻沈められていたわけだし、あの作品の艦長はF自史上で最も無能な日本人の指揮官だと思う >>250
変身ヒーローもの？でも化学兵器が出てくるのもある
覚悟のススメの化学兵器 戦術神風(無味無臭の毒ガス)とか
指先より出ずる目に見えぬ気体は
生まれたばかりの赤子であろうと
暖かい眼差しの老人であろうと
信仰を持っていようと
無音で瞬殺する >>255
>>216で言った日本異世界召喚だろう。 >>255
それは流石に草。作者の頭の中はどうなってんだよ…
「騎兵隊が平原で陸自を翻弄！」「時速数百kmのドラゴンが空自戦闘機相手に特攻成功！」みたいな展開があってももう驚かないぞ >>254
設定的に無理だったら悪いけど、「航空機で先に旗艦の空母を撃沈」で良くね？ >>259
前言撤回。擁護コメのがヤバイな
「誰もが最初はにわかなんだから、暖かく完結まで見守って上げましょうや。」
↑言ってることは解らなくも無いが、この作品に関してはにわかどころじゃ無いんだよなぁ
明らかに調べもせずに想像で書いてる。先にネットで軽く調べる努力ぐらいはしろよって話 イタリアのエチオピア侵攻軍団VSポーランド騎兵ならワンチャンある >>262
そりゃww2のポーランド騎兵隊は装甲車や火砲を大量に保有してるし… エチオピア軍だって別に槍や弓で戦ってたわけじゃなくてむしろフランスから買った最新式の武器を装備してたしな 話がスレチで申し訳ないが戦史こぼれ話みたいなのないかな
自衛隊に唯一足りないのはお笑い成分だと思うんよ
お偉いさんが慰安にポケットマネーでストリッパー呼んで怒られたような話でもいい >>259
今となっては今となっては馬なんてろくにいないだろうけど、騎兵隊そのものはアメリカにもある。
第1騎兵師団ってのが。 >>260
どうもそこまで近くもないみたい。
…そういえば潜水艦もどこ行ったんだか? >>254
読んでないけど戦列艦が地球と同じ全身弾薬庫ならSMやAAM使えばよくね？
それに初期ハープーンでもある程度の艦の識別はできたみたいだし90式が誘導できないは疑問 >>267
なるほど、ありがとう
まあ潜水艦でOKって話だわな…。対潜装備なんてないから深く潜る必要も無いし
ていうかミサイルって、目標までのの障害物を無視してターゲットの船に命中させることができるから、むしろ密集隊形は良い餌なんだよなぁ
作者のにわかっぷりが出てる 大艦隊殲滅を目指して日本頑張る。という二次
展開としては悪くなかったが
むりやり本編に沿った二次じゃなくオリジナルに近いのって本当に少ないね。 >>270
日本国召喚の本編展開先取り二次か、大体はまあ展開予想として許容範囲だったけど、ミ帝については原作ちゃんと読めって言いたくなるような酷い解釈だと思った 日本異世界召喚
戦闘国家日本 (自衛隊かく戦えり)
第一次「異」世界大戦
新世界日本（仮）
日本国、ファンタジー世界へ転移せり
灰色の旭日旗
地球国家群異世界転移
日本時空異聞録
最近ブックマークが激伸びしてるこれらって一括にすると日本国召喚の二次の範疇なの? >>272
毛色が違うの混ざってるじゃないデスカー >>268
飛行能力のある歩兵が気になったんだろう。
なんでもずいぶん手際のいいことで6000ほど繰り出してきたらしいから、意味があったかは知らん。
>>269
潜水艦どころか…。
あちらさんが270隻前後、自衛隊側11隻(うちDDとDDGが10隻)らしいから…虫のいいこと考えれば、SSMと速射砲だけで数分以内に片が付く気がする。
にあちらさんの航空隊が事前に出撃していれば脅威度も上がるかもしれんが…自衛隊に出くわしてから出撃してるからなぁ…。 >>274
改めて読んでみたけど、有翼人の航空歩兵を甲板上に陣取った陸自が迎え撃つってことをやりたいってのが最初にあって、それを実現するためにいろいろこじつけてるんじゃないかって気がする
最近更新盛んなF自ってそんな感じなのが多いよね てかAAMの射程は13~100km以上だからアウトレンジすれば良くない？
相手の航空歩兵とやらが第4世代並みなのか敵の対空装備が中SAM並みなのか？
それとも戦列艦が重巡並みの装甲なのか？ >>275
こじつけてるんだろうってのは同意。
書きたかっただろうシーンまでの過程が穴だらけだけどね。
>>276
…AAM?
SSMのtypoなら全く同意。
SSMだけでもミッションキルは狙えそうだしね。(8発*10隻で計80発。)
何ならタイミングを合わせて、SSMが飛んできて混乱しているところに速射砲で攻撃をかけてもいいわけだし。
歩兵と鳥については…最高速度と航続距離がわからないから何とも。
まあ、あんな運用では全くよろしくないが。 戦列艦なら艦対空でも大穴開いて誘爆不可避だろ
それが通用しない装甲ならすまん 他の作品だと十数隻と戦闘員を航空機二機程度で片づけてたな。
戦闘機で機銃掃射して船体に穴をあけて、時間がたって水没して乗員が海面に投げ出されたとこにのんびり飛来した対潜哨戒機が爆雷を投下。
空飛ぶ動物がいるだけで対空兵器が無い木造船相手ならこんなとこじゃないの。 描きたい場面の為にガバるのは映画の戦国自衛隊の昔からよくあることだしね
なんでちょっとジャンプしたら乗り込めるくらい低空飛行するの、とか
なんで戦車で武将ではなく雑兵を追いまわしてるの、とか 灰色の旭日旗 N5588ES
「ほならね」というだけあって独自色は出せてるが
途中から脇役病になったり展開が間延びしたりしてきつい
序盤のイギリスもどきの国の３人の登場人物くらいならいいけど
異世界人同士の戦いを延々とやられてもね
異世界の国や軍の紹介も兼ねてるのは分かるけど余りに尺を割きすぎてる
内容もかつてのヨーロッパの焼き直し+αだし
文章も趣味かそれとも雰囲気を出すためなのか決起や世論を旧字体？で書いたり
えらく等の漢字を開かなかったりとなにかとやりすぎな感じだし >>282
要するに個人的な好みに合わなかったといいたいのかな。 >>278
＞それが通用しない装甲ならすまん
木造帆船だからそこまで頑丈ではないだろう。 やっぱミサイルは高いし、中世軍相手用のコスパいい兵器開発するべきだろうか >>286
相手が全て中世レベルならそうなるんじゃない？ 中世程度の軍隊なら火炎放射器とナパーム弾でいいんじゃね
コスパだけなら戦車を横に並べて直進して踏み潰していくのが一番コスパいいと思う 木造帆船なら機銃でも行けるぞ?
(ウォーサンダーのPG-02感) わい、あんな水上ジェットで外洋遠征したくないでござる（小並感） >>286
状況次第で銃砲と面制圧が可能な兵器の需要は高くなるかもしれない。 37mm砲⁺キャニスター弾かな
効率的には >>282
概ねこの意見に同意
途中で日本がほとんど出てこなくなったので、怪訝に思ってタイトルを見返して妙に納得
灰色の旭日旗って日本の存在感が希薄でうすらぼけた存在であるってことか……
あくまでも主役は異世界国家ということなんだろうな >>286
状況にもよるけど資源が確保できるなら止めたほうがいい技術の後退を招くから
別途でクラスターや自走高射機関砲を生産で充分
それに誘導弾ほど安全に攻撃できる物はない >>294
中世レベルの相手なら安全性に関しては、砲撃で充分なんですが… 結局は木造帆船相手なら機関砲で十分だろ。
Ｆ自であるかぎりミサイルはロマン。
嫌いじゃないけけどさ。 ワイバーンのような航空戦力があるなら事故も考慮して誘導弾は必須
何よりM61の発射レートと装弾数からして誘導弾無しだと心もとない >>296
それは流石に無い。>>297言ってるけどワイバーンとか相手だと対空ミサイルがないと危険 それ俺の知ってるワイバーン（二足の竜）と違う。
ＣＩＷＳのM61 20 mm で射程１．５ｋｍ/１５００発/２０秒はうてるよね。
ワイバーンの攻撃範囲ってＫｍこえんの？
それともワイバーンの飽和攻撃？？
味方が虐殺されても絶対にひかない１０００頭ぐらいで来るのかな？
ワイバーンの大きさしだいかな？
いやゴジラサイズでもない限り一発当たれば逃げると思うけど？ なお本物のワイバーンを知っているという意味ではないので念のため。
Ｆ自ワイバーンの標準は知らんが空飛ぶ恐竜くらいのもんだと思ってる。
赤外線が弱くてレーダーの反射が悪いだろうからミサイルあたるんかな。
ワイバーン舐めんな！ってことならすまん。 ファンタジーサイドの戦力想定がそれぞれ違うからああだこうだ言っても意味ない
中世程度の戦力って言ってるならそのまま魔法無しモンスター無しってところから始めるべき
ワイバーンだってただ空飛ぶトカゲから怪獣映画にでも出てくるような災害レベルのものまでピンきりあるし
語りたいなら想定する相手は明確にするべき
対海上戦力で語ってるところにファンタジー側にはリバイアサンが付いてるから自衛隊の船なんてイチコロとか言い出したら話が進まないだろ
子供の口喧嘩じゃないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
