アルファポリスー電網浮遊都市ーPart81
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※1行目に必ず下記の文字列を★を抜いて記載して下さい。
★!extend:none:none:1000:512
Web上の都市、アルファポリスについて語るスレです。
■注意事項
★スルー検定実施中。
★私怨によるユーザー叩きや、アルファポリス社員の書き込み、投資家向けの株価の話題は禁止です。
★アルファポリスに関係のないことについての作者のヲチはヲチ板へ。
★「小説家になろうにおける、ダイジェスト禁止措置」以外の、他社の出版投稿サイトの話題は他スレへ。
★大賞参加作品へのレビューは 【レビュー】 と表示し、5行ほど下げてから書き込んでください。
★次スレは>>980を踏んだ方が立ててください。立てられない場合は依頼をお願いします。
■アルファポリス http://www.alphapolis.co.jp/
■前スレ
アルファポリスー電網浮遊都市ーPart80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1559490950/
■作者スレ
アルファポリス作者スレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1559175357/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>607
自分も今困ってる
登録した覚えもない奴が登録されてて……
削除しようにも、同削除したらいいのかわからない
わざわざお気に入りを付けてそれから削除しないといけないのか? >>619
マイページのお気に入り・タグ設定から削除出来ないか? ちなPC。
アプリだとマイページ、お気に入り、小説なりマンガなり該当するのを選んで、そのページの右上のエンピツアイコンをタップで編集出来ると思う。
こっちはAndroidでの話。
的外れなこと言ってたらすまん。 >>621
レスありがとう
それがどうやらしおり(自分は挟んでない)設定されてるようで、お気に登録じゃないみたい
しおりを外そうにもどこにも挟まれてないので、外しようがないんだ
書き込みながら試してみた
一旦しおりを挟んで削除して…、やっと削除できたよ
これいったい何なん?
一瞬アカウント乗っ取られたのかと焦ったわ >>622
とりあえず解決したようでよかったな。けどもし頻発するようなら問い合わせた方がいいかもしれないが。
しおりなら挟まっていたページを作者なり運営なりが消したんじゃないか?
それでしおりも消えてしまうとお気に入りしてない場合完全に作品見失うわけだからページがなくなってものこったとか。
内容に覚えがないのは覚えているところが消えてあらすじとかも併せて書き直したからかもしれない。
考えすぎかもしれんが。 >>623
うん
初めてでびっくりしたけど、今度同じようなことがあったら問い合わせしてみるよ
でも身に覚えのないことが、自分一人じゃないと分かってちょっと安心したんだよな
サンキュな 公募用に書いた小説とかあるのでせっかくだからインセ目的で公開しようかと考えてるんだけど、色々な作品を作品集として一つの小説としてまとめて公開するのとそれぞれ別に公開するのではどっちがインセ稼ぎができると思う? よっぽど一作品が短いとか、話同士のつながりが強くて単独では読めないとか、
あらすじとかタイトルとかタグ付けとが滅茶苦茶下手とか、文字数でホット入れてそこで稼ぐぜとか思ってないなら別公開が個人的お勧め。
まとめてしまうとバズりそうなのが混じっててもそこに気づかれない可能性がある。全部名作でもタイミングがあるからな。
逆に一作品でもバズってしまえば、他の作品も一緒に読んでくれてじわじわでも読者が増える可能性もある。
単純に読まれたページ数じゃなく、読んだ読者数でつくから、一作品全編一日で読んでくれる人一人いるのと、三作品を表紙だけで帰る人が一人いるのだと、
後者の方が稼ぎいいしな。
あとこれは完璧に余計なお世話なのだが、相談したいなら作者スレが本スレの方行くのお勧め。
……まぁ、本スレは今終わりかけだから相談持ちかけてもすぐ終わられそうだし、作者スレは荒らしが出るのでそれが邪魔と思うなら無理にとは言わないが。 もう上位エロばっかになってもいいから現代文学とかのR付きポイント下げるのやめてくれ
ポイント下がるからあいつらRつけないんだろ?
けど『ぼったくり』の順位これ以上下げたくないだろうしなぁいろんな意味で
トップから直でいけるカテ別はR抜いた作品だけにして全作品までワンクッション挟むとか?
検索結果で出来るんだからそこまで無茶じゃないだろ?
総合だといくらエロでもそこまで順位上がらないだろうし上がってもあんま酷いと消されるだろうし
いやうん油断してるとこで踏んだダメージがキツかったので愚痴 ホラミスの投票ユーザ当選者が笑える
奨励賞とってる人が当たってるってw
投票人数少なかったのだろうしある意味公平なのは分かったけど
ますます内輪感満載w 同人誌でも続き販売で冒頭の中途半端なとこまで読めますっての禁止か別枠扱いにしてくれないかなー。
せめてタグかあらすじで明記してくれ。話は出来てるのに続きが読めないって悔しいわ。
お金の問題ならまだいいけど、昔のを放置してて現在は販売してないとかもう。 なろうのパクリ今でもやってる奴いるのね
ばれないと思ってるのかなあ? 既に今は派生だろうけど今回のブーム初期の祈りを止めた聖女系の話って
ステイホームで家事が増えてストレス溜めた主婦が
「いつも家にいるヤツは生活変わらなくていいよな」とか言われ
「私がいなかったら家がどうなるか思い知らせたい」とか思ったことから考え付いたんじゃなかろうか
読んでないけど
何時ぐらいから始まったんだっけ? おや、双子聖女の話かと思ってたら違ったんだ。
アンテナ甘いなぁ自分。そもそもどっちもあらすじまでしか読んでないけど。 上でもインセンティブの話出てたけど今だいたいどのくらいの割合で還元されるんだろう
昔投稿してたんだけど4年くらいまえでいま還元率全然変わってるんだよね? 昨日も違反を発見して、けど時間迫ってるし通報理由書かなきゃなんないのだし出来ないなー、他の人がしてくれないかなー、いっそ通報でインセもらえるようにしたらどうだろうと想像してみた。
……碌な事にならないのしか想像出来なかった。
もらえる量にもよるけど、些末どころか目についた適当なのに通報が続出して運営が死ぬ。
精査して言いがかりなのはインセもらえないようにとかにするとその精査の手間で更に死ぬ。
ある程度件数が溜まったのしか運営はチェックしないようにしても今度地味にヤバいのが中途半端に生き残ってサイトが死ぬ。
労力には対価が支払われるのが理想だけど、やっぱり稼ぐ事が目的になる人がどれだけいるかで変わるよなあ。
少なくとも分かって違反してる作者には確実にモラルがない以上、読者なら完璧にモラルがあるとは思えないわけだし。
そして分かってないけどミスして違反してるんじゃと心配している作者は、違反を見つけても通報しない(これは完璧に偏見)。
ちなみに見つけたのは気がついたら消えてた。見失っただけかもしれないけど。 過去アルファ作品にエピソード単位で勝手にリンクしてた某小説投稿サイトのアプリAndroidで公開停止になってるっぽい
アルファのアプリが公開停止になったのと同じ理由だろーか? ドリーム大賞に向けてカオスになってきたなぁ。
一年くらい放置してたのが更新再開してる人いたんだけど、もしや大賞の時だけしてる?
大賞取りたかったらまずカテを選ぶべきだと思うんだ、ドリーム大賞カテ別格差酷いから。 賞とって書籍化するのと
hotで1位とかで書籍化するのでは違いがあるのかな 初版時の帯の文句が違う(おい)。
後者だと「Webで人気」系の売り文句になるけど、それだと読者の新規開拓に繋がりにくいって。
Web読む層はホントに人気なら既に読んでて一昔前ならご祝儀で買ってくれたけど今はその中の一部しか買ってくれないって。
Webで読んでない層はこのご時世全然関われないことも少ないからいくら人気あっても最初から興味ない人が多いって。
けど●●賞受賞とかがつくと、そういう層も興味持つんだって。どっかでそういう説読んだ。
アルファは消えるからどうなるんだろうね? へー、そんな違いがあるのか
○○賞受賞ってだけで箔が付いて面白そうに見えるのかねぇ それに○○賞受賞作が売れたら○○賞自体に箔がついて有望な新人が集まってくるから
宣伝をかけてくれから何かと得よ。 >>645
賞を取って出版されるくらいだから面白いに違いないって感じの
安心感と期待感が増えるんじゃ?
単行本だと値段が高い分評価は渋くなるな
文庫2冊買えるし
書籍化したら元の掲載分消えるよね
書籍は最後まで出してくれたら消えることなく
手元に残るから好きなんだけど
前に書籍化による改稿で好きエピ消えて泣いたわ
なろうみたいにテキスト保存もできないし… 長々で悪いんだが
なろうは消さないのにアルファはなんで消すんだろうね?
書籍気になるヤツなんて、買った本が面白かったから連載版の続きも気になる、作家の違う話も見たい、同系の違う作家の作品にも……という取っ掛かりさえ有れば間口が広げやすい思考してそうなんだが?
大体作家の方も興味持って貰ったヤツを伏せるなんて、自分でイチオシ商品隠してるからデメリットな気がするわ
この辺、投書かな? 貯まったインセをAmazonポイントと交換しようとして口数のところをタップすると問題発生してばっかで交換できない
時間を置いてもログインし直したりしてもダメなんだけど、これって自分だけ?
それともまたサイト攻撃されてるのだろうか
作者スレで質問したらわざとシカトして質問に答えてくれなかったのでここで改めて聞く >>648
半分ぐらいは書籍化ブームが起きる前から、上で出ててた好きな人はご祝儀で買う時代から書籍化やってたから、
消したところで問題が少なかったんだろう。なろうでのダイジェストも可だったし、続きも普通に続けてたし。
今それやると本数が多すぎてご祝儀で買うには予算かかりすぎてしなくなったから、連載残した方がまだ機会があるんだと思う。
アルファは残す方じゃなくてレンタルに行っちゃったけど。だから伏せるとはちょっと違うかな、レンタルしてないのもあるけどユーザーページ内で書籍化してるの見えるし。
けど確かにちょっと閉鎖的かもな。 コミックでも多くの企業が参加してる
ニコニコやコミックウォーカーといった
プラットフォームにだしてもいいと思うんだよね。
別口の予算がいるのかもしれないけど
読者の裾野が広がるとおもうんだけどなあ。 コミックウォーカーって原作が別会社なのはあるけど(アルファからコミカライズしてるのもあるし)カドカワ系列オンリーだと思ってた
なんかその辺中カドカワと思い込んでたんだな自分
それでなんでカクヨム参加してないんだろう? エタニティからのアニメ化っていろんな意味で何を狙っているか分からない。。。いやそれ自体の人気は狙ってるだろうけど。
それ見てサイト来てくれても女性向けではあるけどファンタジーより婚約破棄か聖女ばっかだし。
それ単品での評価はとにかく、何か今後に繋がるだろうか? せめて放送期間恋愛大賞の最中にするとかなんかなかったの?
それとも大本サイト自体は特に何もせずにエタニティとアニメのサイトと本とか円盤とかの方頑張るんだろーか? また好き作家さんがアルファで書籍予定だから作品削除って言ってた
なろうも同時掲載だったからとりあえず保存したけど…なろうも削除する
恋愛大賞の選評でも書籍化云々書いてたけど受賞作みたら好き作品いくつか受賞してた
シリーズ作品もあるから全部出るのかとか改稿で改悪されたら…とか不安がつきないわ
なろうの書籍化はSSとか付けて差別化して残す人が多いイメージだから
閑話とかでいくつかSS、購入特典でSS(できればアニとその他くらいで2つ…書店ごとはムリ)
入れたら下げなくてもいいと思うんだけどなぁ… >>655
情報くらい書けよ
お前のグチなどいらん >>655
出版社の方針なんだからしょうがなくないか
物申したいなら‪α‬に言えばとしか
つか、好きならケチケチせずに買ってやれよ 一方、LINEノベルは終了が決まった。
>>653
探し方が下手なのか見つけられなかったんだけど、具体的に何が出てるの? >>658
獣医さん
メイド
竜生
あとは自分で調べろ これからアルファポリスに投稿しようと思ってるんだけど、ほんとにここ儲かるの? ジャンルと君の力量、更新頻度次第
チャレンジはタダなんだし迷う暇あるなら一作でも投下してみ 突然キャラの名前が別人になったりするんだけど感想受け付けてなくて指摘も出来ない
自分で読み返したりしないのかね
過去作の焼き直しならいいけどどこかからのパクリ?って懸念はついて回るなー ふつーの学生がカラオケとかファミレスで駄弁るとか距離が近い部活とかは書いちゃいけないんだろうかと悩む今日この頃。
こうなると「※この話の世界軸では新型コロナは流行していません」とか「※この話は新型コロナ流行以前の時代背景をモデルにしています」とか書けないのが痛い。
確かに今はやらない方がいいし過去の光景になるかもしれないけど、これからのなんか漠然とした共通の青春観はまだ出来上がっているとは言いづらいし、
頭では分かっていても思いつくのは自分が体験したあるいは憧れたシーンだし、そうじゃなくても話に合うとは限らない。不謹慎とか感染を推奨してるとか言い出すなよ頼むから。
けど気になるのも分かるんだよなー、てか多分自分が一番気にしてるよな。思いっきりファンタジーに振れた方が気にならないよなこういうの。
>>665
気になるならヲチの方で聞いてみるといい。
それなりの確率で過去の発表した作品の焼き直しだったら見つけてくれる。
……が、キャラ名がいきなり別になるだけでパクリ扱いされると自分ヤバいなー、と正直思っている。 >>666
数十話ある中で途中の1話だけ突然名前が変わったらえっ、誰?ってならない?
しかも主人公とかメインキャラだよ >>667
まさにそんな感じをやったんだよ、これが。
昔テキストファイルに容量制限があったときの癖もあって、読み返した方がいい伏線とか探しにくいからある程度の長さか要所要所でファイル分割してるんだが、
書いてる最中にヒーローとヒロインの名前の組み合わせがもろに被ったマンガを見つけて、一括置換で変更したんだが、
続きを元の名前でうっかり書いて、途中で気づいて直したけど一部ファイルを前回の置換で修正が済んでる部分と思い込んでとばしたと。
コピペでアップした後で気づいた。定時更新で時間迫ってたからって先に読み返せよ自分。
だからといって見つけた人がシロかどうかは別問題なので気にしないでくれ。余計なことを言って悪かった。 >>668
なるほどそういうこともあるのか
まぁそういう経緯だったとしてもコメント受け付けてないから間違ってると知らせることも出来ないんだけどな
いつか本人が気付いて修正されるといいな なんかアルファいきなり繋がらない。メンテの予定なかったよな?
アニメ配信するとこのサーバーが今から不安になって来た。まぁさらに専門がいるだろうけどさすがに。 エタニティはサーバー別っぽいぞ、繋がる。けど投稿小説はアルファにリンクされるから繋がらないな。
なんでファンタジーR18にエタニティのタグつけてるか問題ってあったけど
素でR18恋愛用だと思ってる人もいるだろうけど、エタニティのサイトで最初からそのタグで絞り込んで検索できるからもあるかもな。
アニメによってはアルファより向こうに直で行く人も増えるだろうし、これから無駄につける人が更に出るかも。
その辺チェック入れるのかねー、アニメの前に。 書籍で検索しただけで他社書籍化で削除してないのごろごろ出てくるんだから
見つけられないんじゃなく運営の方針として黙認なのか? ※666 気にしすぎだと思う
ここまだ生きてたのか昔は書籍化とか見てたんだけど
この前真面目な調べものしてたのに、ここのサイトのなぜかBL小説が検索引っかかったわ
それはクッソきもかったけど、なんでr−18表記つけないのかわからん
まだ意外と人いるんだねスレの賑わい見る限り
今はなろう一強かと思ってたよカクヨムもこけたし >>674
しすぎかねぇ。だったらいいんだけど。
食べる時は無言でとか、向かい合わせに座るなとか、そもそも集まるなとか、そーゆーのばっかりリアルで見るもんで気になって。
有り難う。
カクヨムこけてたのか。
なろうでバンとかされた書籍化作品がわりと行き着くから結構賑わってる印象だったけど、そこにしか視点が向いてなかったんだな。 児童書・童話の一位婚約破棄タグついてるので恐らくカテエラなんだが
pt数多いので総合でも一桁に入ってるのに放置って事は今アニメにかかりっきりってことかね?
放送までには整理しとかないと余計カオスになるぞその辺り タイトルを考えようと思うな帯のキャッチフレーズを考えていると思えと言われたけど
性癖がむき出しになるだけだった
あれはさすがにちょっと。。。 病弱な妹はいつも私を羨ましがる
なんで削除されたの? とあるサイトに書籍の発売予定が載った小説
作者のページまで行ったらつい最近作者自らスピンオフを漫画化していた
一応大賞で賞取ったのに出版の話すぐに出なかったんだろうなと思いつつ(今回はタイミング特に難しかっただろうしな)
マンガの方も消されたら嫌だなとちょっと思う アルファポリスやめてたけど稼げるかどうかまたやってみる的なタイトルで書いてる人がいて、
ユーザーページ見てきたら婚約破棄の超短いの連発・・・・してるのはとりあえずおいといて、
エッセイ・ノンフィクションにも婚約破棄があったのでそれ見てみたらこれから婚約破棄してきますとかあって、
釣りだろうと分かっているが、ちょっと気になった。 >>681
婚約破棄とついてたら他のカテでも稼げるかの実験やないか? 気を抜くと純文寄りになると言われた
謎
要素的にそっち系へのカテ変は無理だし大人しく修正できるならしよう
どこがなってるかそもそも分からんが 最弱ネクロマンサー書籍化するんだな。
その話の作者疑惑辺りからいろいろ始まった気がする。
あれ見てるとIDもワッチョイもやむを得ないと思うけど、書いてるもの読んでるものに文体や変換が釣られる身としては、
昔、普通に返信してるのに自演扱いされたことが堪えたので微妙。
この板は使い切ったら終わりだよねぇ、さすがに。 ふらっと迷い込んだ近況ボードに更新が一時間半遅れた事に関するお詫びがあった。。。
いやお詫びは好きにしていいと思うんだけど、なんかその間に複数抗議が来たらしいことが書いてあった。
怖い。 条件クリアでACゲットって、ここんとこの無料公開の流れが後押しになったのかな?
アプリとの統合は見据えてんのかねー?
けどアプリのチケットは会員登録しなくても入手出来たような? 早々に登録したから覚えてないが。
うーん、統合しないかもしれない。 前から思ってたけど、長尾って初動ですごく怪しい入り方してんな 聖女物好きで読んでたけど
召喚!お前はいらん!?この国なんて酷いの馬鹿にしてる!私は自立してやる!…だったはずが
絡まれる
↓
えーんお姉ちゃん!(知り合ったばかり)
↓
ウチの妹虐めたのはどいつだい!?(周囲皆溺愛)
↓
悪者は酷い目に
妹聖女すこ
が延々繰り返しの他力本願
作者ストレス溜まってんのかなーとそっ閉じ やっとこ月導アニメのキャラデザ見たけど、、、露出増えてね?
男性向けと考えると有効な手段だし、あれだと動きとかも派手になりそうでいいとは思うんだけど、
今やってるアニメはバリバリ女性向け、サイトも違う意味で女性向けに偏りがち、一体アルファは何を目指しているんだろう?
そしてそれ以外はまだまともに見てないのだが……月読様どっちバージョンなんだろう?
Webとコミカライズの差といわれると未だ真っ先にそれが出てくるんだよ。書籍版はどうなんだろ。 連載にせずに千字ぐらいで完結にして一話二話三話って分けてるのこれまでの投稿から考えて話数稼ぎだろうが
真面目に読みたい人がもしいたらとか思わないんだろーか?
そりゃ検索すればできなくもないかもしれないがそこまでしてもらえる価値があると思ってるのか固定読者は要らないのか
インセ稼ぎにしても最終的に効率悪くならないかさすがに アルファの電子版はなんで紙版より期間開くかねぇ
レンタルの方は発売日?に開始してるけどさ あれ?漫画がクリックしても再生出来ない…
1話は読めるけど、目次から最新話に飛ぼうとしても駄目だった
なんじゃこれ?と思ってfirefoxからchromeに変えたらポップアップが表示されて読める様になった
どうやらコメント実装した所為でブラウザによっては不具合出るっぽいな >>699
うちだとfirefoxでも見れるのでアドオンの設定のせいの可能性が微レ存 >>700
ありがとう、アドオン全部切ったけど駄目だった
多分、旧バージョンのESRだからなんだろうな
現行firefoxは使い勝手悪いからこれからはchromeで見る事にするよ 俺も同じ症状が出たから
右クリ>要素を調査>data-order=の数字をページURLに/****/追加で見たわ
旧仕様のFirefoxも潮時かねぇ 同一作品ほぼコピペで問題になった人入賞したんだな
アルファ心広いのかあの後ちゃんと変化したのかどっちだろーな? 書籍化作家さんでアルファ出版書籍のコミカライズが決まりましたって近況でいってる人いたんだけど
出版時期はまだしも掲載先出版社は許可が出次第お知らせって
決まり文句ならいいんだけど以前他の作家さんが書き下ろし書籍化作品余所でコミカライズしたとき
アルファ公式では不自然なくらいなにも触れなかったからちょっと気になる
結局アルファからなのか作家さんが言う分にはいいのか? >>704
他所での連載なら管轄外だから触れなくても別に不思議じゃないし
アルファ公式との混同防ぐためにあえて触れない可能性も考えられる
アルファ内でやるなら公式でお知らせするまでは口外しないでねって言われる >>706
そういうものなのか
管轄に関しては余所は他社コミカライズでも普通に触れてるので違和感があったんだが
考えたら提携だとかグループだとかは正確には知らないので関係があるところでやっているだけなのかもしれない
教えてくれてありがとう 現代文学に特定作者がタイトルに婚約破棄とか悪役令嬢とか入れてるの複数投稿してるなー、と作者ページ見に行ったら、
結構前からいた余所で規約違反で垢消しされたっていう恐らくエッセイを現代文学で書いてる人だった。
内容読んだことないけど、多分あんま規約とか読まないタイプなんだな。 書籍化決まってるのに取り下げてない作品見つけたのだが、もしかしてアルファポリスで書籍化なのかな。それならそうと書いてくれなくてはもやもやする。 そういう時は作品名検索して余所のサイトに作品や出版予定が掲載してないかまず探す。
出版予定がなかった場合、他の掲載されているサイトがあるなら近況や後書きや感想返し等を読む、を自分はするな。
分かってて言われるまでアルファ下げるつもりがない人の場合そっちの方ではぽろっと漏らしてたりすることもあるし、
アルファの場合削除予告をしていることもある。
アルファ以外に掲載場所がないなら、他社で出版とかしてない作者さんならアルファか自費出版系の可能性が高い。
どこでもまだ細かくは触れられない場合とアルファ以外で書籍化したら消さなきゃならいと知らない人もいるから、
分かる可能性はそこまで高くないが。 >>710
詳しくありがとう。そうか、自費出版もあるか。もやもやするんでちょっと調べてみる。 他社でコミカライズだとアルファでは触れられないんだ。じゃあ知らないのいくつかありそうだねぇ。
それ、もしアニメ化とかまで行ったらどうするんだろ。
いきなりアニメ化告知とかサイトに出たらコミカライズ知らない人余計びっくりするだろうし、コミカライズなしてアニメ化は少なそうだし。
アニメ化しても触れないのはさすがに無理だろうし、機会損失だよねぇ。
それともコミカラズ先が版権引き取るとかアルファから離れる方向に動くのかな? 逆?
そもそもよほど人気がないとややこしくなりそうなところにはアニメ化の企画とかこない、が現実かも。 仮にアニメ化までいったらさすがに触れるっしょ
コミカライズ準拠でも原作ありきなんだから
他社コミカライズといえばレインしかしらないけど小説単行本ページでは一応触れられてたよ
トップのお知らせとかでされてたかはわからんけど レインはドリームブッククラブだったからまた扱いが違う可能性もあるな
ちゃんと調べたことないなそういや 複垢持ちの人がデビューして、垢統合するそうだけど、別垢の作品は新規で投稿し直すしかないって言われたらしい。
既に違う垢でデビューしていた書き出しさんが書籍化するからって統合したとき、作品そのままシフトされてなかったっけ? 勘違い?
手間とお気に入り数とか感想とか不意にしたのとかが、新規扱いで稼げるインセとかで帳尻合うといいね。 統合したいアカウントがデビュー済か移動したい作品が書籍化予定かどうかで違うんじゃないの ああ、機械のシステム的な意味でのできないんじゃない可能性か、シビアだな。 簡単にしちゃうと後から自分も自分もって人が続出して手間かかるだけだし特例として条件つけるのは妥当じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています