銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ64
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銀河英雄伝説二次創作について語るスレ63
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田中芳樹総合123
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) >>657
ジャイロ効果ははるか昔に知られていたから(槍投げとかの関係で)、それを追求した結果、あのぐるぐると丸いのがついてるあの杖なのかもしれないよ。 >>655
ゼーェェェリック帝国元帥のおかげで、フレーゲルが人心掌握術というものを体得してるしね（手法の詳細？ 聞くな） 「ダイの大冒険」で大砲が歩く城にまったく効かなかったり、
それ以前で言えばそれこそヤマトの地球艦隊の全滅、
怪獣相手に戦車砲が完全無効、とそういう伝統があったんじゃね？
その元祖がウェルズ宇宙戦争で人類の兵器がまったく効かない、と。
Fateもそのバランスをうまくとった例の一つだろ。 で、なんで貴族があんな感じになったかと言うと
イージーでも言及してたと思うけど、
血統を大切にしないと領民も困る訳で、
そこをなろう系主人公みたいなのが力ずくでどうにかするのは、
ろくな結果を生まないんじゃないかな？
って思った。 ラインハルトだから何とかなっただけというのが逃亡者でわかった 彼の口から二次創作のタイトルを初めて聞いてビックリ
>>663
何とも出来ない状況を何とか出来るのが天才だって甘蜜柑が言ってた 領主が贅沢して当たり前って点だと、へうげものって漫画でも信長と家康の会話が印象深くてな
信長「何故そんな穴が空いてるような足袋履いてるんだ？三河は貧乏なのか」
家康「武士たるもの、民のために無駄な贅沢はしません」
信長「みすぼらしい主に喜んで税を納める民が居るわけねーだろ」
こんな感じの、随分あっさりしてて短い会話だったんだけど妙に納得しちゃうんだよな、これ
多分、銀英伝世界の平民もそんな感覚なんだろうかと思うんだけど そのラインハルトですら見えない所では恐らく相当無理が出ていた可能性もあるし
帝国軍内部の地球教の刺客の多さとかその点結構関係してた気もする >>666
ようはメリハリだわな
必要な事には豪勢に、不必要な事には最低限に
贅沢にも色々種類があるし波及効果まで考えないといけない 俺の領民がみすぼらしいとか俺が恥ずかしいだろって善政敷いてた門閥貴族が出てくる作品があったなあｗ 領民にとって困るのはむしろ主家にやたら貢献したがる見栄っ張りって思うけどな。
島原の乱の時の領主はそんな感じだし。
つまり、中央からみて腐敗して見える領主も領民にとっては必ずしもそうではないし、
しかし、領民にとって都合のいい領主も中央からしたら配置替えの対象だし、
それが故に一揆が起きたりしてるし、
まあ、つまり、領主も利害関係があって行動してる訳で、
そこら辺一律に「腐敗してる！」と切り捨てるのはぼかぁどうかと思うのよ。 あと、星間国家を作ろうと思うなら、アーヴみたいにフェブダーシュ男爵領みたいなのとセールナイ商会みたいなのが必要だと思うけどね。
ま、ここじゃあ支持されない意見みたいだけど。 ヤンのいうとおり善政しく君主ほど害悪な存在はいないよな
そのてん門閥貴族は有能だったな >>670
どこに金を落とすかだな
同じ贅沢でも外注よりも領地の職人に落とす方が良いだろうし
賦役だって民衆への負担ではあるが公共事業としてインフラ作る側面とか浮浪者や失業者の吸収する側面もあった 住所不定無職、は怖いものな。
差別かもしれないが。 誰だか具体的には覚えてないが、
アルスラーン戦記に奴隷解放と称して大量の住所不定無職を量産したヤツがいたと記憶している。
そんな事するんだから、多分敵キャラだったと思うが。 >>677
地方の官吏「偉大なる解放王を侮辱するとは！もしや貴様蛇王の手先だなっ！そこになおれ！打ち首じゃ！！」 >>678
解放王と後の世まで称賛されるような名君がそんなアホなことするわけないだろ常考。 >>678
若かりし頃のナルサスのエピソードじゃないか？
理想と理屈を優先しすぎた故の失敗で、二度と同じ失敗しないよう現実に即して理想を実現させていかなくてはならないっていう >>680
そして、さっきまでの技術体系の話につながる。 >>677
ナルサスだな
戦争から帰ってきたら
解放した奴隷が一時金使い果たして帰ってきてた
ってやつ 善意でひどい結果になったことから学習して、次の町でまたもっとひどいことを引き起こすのを
繰り返すデナーリス・ターガリエンさま 思えば知謀面だとアルスラーン戦記の中でも突出してるナルサスでさえ、最初は大失敗してんのに、ほぼ失敗知らずのラインハルトって本当に神話的名君なんだな
あいや、蛇王のせいで知識の伝承途絶えてるから数百年程度の歴史しか遡れない世界との、八千年近い歴史遡れる世界では、先人の残した知識やデータの量が違いすぎるってのもあるやろけど >>682
そのナルサスが失敗を踏まえて奴隷を考え無しに解放してしまった未熟なアルスラーンを諭すエピソードを指してるんじゃないか？
だとしたら主人公が成長していく過程の一エピソードを切り取って晒しているんだから滑稽と言うしか無いが >>668
家康はただのケチじゃないぞ
軍装にはめちゃくちゃ金を遣ってる
私生活は地味だが目立つためには金を惜しまないのが家康流 >>637
え、stay nightのギルは慢心するラスボスだろ？ 主人公じゃないし慢心設定あるからついうっかり負けられる
あと、最強キャラに設定されてたのは知ってるがFGOでセファール出て来たから宇宙規模の強さ比較ならギルよりセファールが都合良くね？
>>684
いやラインハルトって作中後半だと結構失政に近いことやってないか？
ヴェスターラント放置とかイゼルローン討伐を途中中止2回とか、細々した事件もあるし >>686
目立たないと詰むものな。
あんまりにも地味なことしてると、
「こいつ、金ねーな」って思われて金を貸してくれないからね。
血統をどう言うのも同様の理由で金を借りる際に「私はどこどこの血を引く者で信用出来ますよ」って証明になるわけだし。
聖書にも就活とか金を返してもらう時とかに誰の子どもか？とか聞いたりしてるしね。
クレジットカードとか免許証とかそういうのがない時代にはそれこそが身分証明になったわけで。 ダビデが一度戸籍を作ろうとしたけど、
その直後に疫病が流行っておじゃんになったんだよね。
だから、そういう経緯を知っていればそういうのの関係なく、出生を証明してくれるお寺とか教会とかは大変ありがたいもので、
そこら辺わかってなくて宗教ディスるヤツは歴史小説家としてどうかと思うのよ。 >>687
ヤンの来歴を知って「本気で行く」宣言した後も慢心してたらおかしいのではなかろうか？ >>688
だからクレジットだの写真証明証だのが普遍化した結果、相対的に宗教の価値下がったわけよ ヤンがゼロ魔の世界に召喚されたのは銀英伝キャラが他の世界に転生したものでは一番の名作だと思っている。
個人的にはこのゼロの使い魔の二次創作へのクロスの幅を作ったのはものすごい功績だと思う。 >>687
僕は型月厨ではないからなんとも言えないが、
多分死ねって言われると思う。 >>692
もともと巨大隕石まで召喚されるような巨大コンテンツだったと思うが。
異世界転生モノのなろうの元祖だよね。 >>691
つまり、現代の知識でマウントとるなろうなんじゃん。 仮にも宗教を語る奴が「死ね」とはね
しかも自分じゃなくて型月ファンに言わせて居る辺り浅ましい
厨扱いされて勝手に私怨に巻き込まれた型月ファンはとばっちりも良い所だろうよ >>695
いや、銀英伝って現代から1500年以上未来って設定お話だからな
それで宗教の権威がやたら強かったら「なんでじゃ」とツッコミ入るわ >>697
「なんでじゃ」とツッコミ入れなきゃいけないところってそこだけなんですかねぇ… >>697
別に宗教の権威が強い作品があってもいいのさ
弱い＝クソって図式が論外なだけでね >>697
地球教が例外すぎるだけで、原作でもヤンがいってた輪廻転生基盤の宗教とか普通にあるわけやからな
それも逃亡者みたいにがっつり政治に関わってたり（といってもそれほど数ねぇけど）するのかはわからんが >>700
それで後にお坊さん英雄伝説を書くんだから、よくわからんね。
いや、まあ、お年だから、そろそろ怖くなったんでしょ。
手塚治虫もたどった道だ。 >>699
でも大概のSFに出てくる星間国家って宗教臭がないか、
あっても銀英伝のオーディン崇拝レベルで緩い扱いか、
さもなくば宗政一致で支配体制で一体化してしまってるかで、
世俗の権力とは別に宗教権威があるってのは、ちょっと心当たりがない >>701
何言ってるのかわからんが、それって遥か未来の話け？ 宗教信じてワープできる世界でもなきゃ宇宙時代にもなってハマるアホもそうそういないだろうし >>702
スパゲッティーモンスター教ってのがあるように、
まず最初に言い出したヤツがいて、
そして公式化して権威化して行動方針が出来て、
その結果権力のように見えてるんだと思う。
もし、彼が誰々に投票しろと言ったら少なからずその人に投票する者も現れるだろうし。(ちなみにカトリックでは誰々に投票しろと言うのは禁じられている) だいたい尊敬する人や世話になっている人からの話には少なからず影響受けるだろうし、別に宗教に限った話でもない >>703
月間住職で田中芳樹がエッセイ書いてるらしいで。 >>708
内容知らんが、一人の聖職者の話なら、昔から書いてるだろ
アップフェルラント物語でもちょい役だが優しい神父さんとかいるし >>707
宗教なんてそんなもんだ。
本尊があって、その発言集があって、それを教えるなりなんなりする組織があればれっきとした宗教よ。 >>709
そういや、アルスラーン戦記に出てくるファランギースも聖職者だったな
葬祭や神事やってる場面もけっこうあったし だから、信仰心の程はともかく
宗教は絶対になくならないし、
絶えず発生すると言える。 その定義で行くなら銀英伝だって別に宗教の権威が落ちている話では無い訳だ
手塚治虫の作品だって田中芳樹の作品だってそこまで広範に宗教の定義を広げればいくつも宗教を描いた話がある
結局何が言いたいのやら >>710
それって宗教っていうか、組織だろ
そりゃ人が集まってなにかの目的をもって活動する以上組織は必要だし >>713
そこまで概念広げたら、いわゆるイデオロギーなるものは全部宗教になるもんなw >>716
観念論ここに極まれりだよな
ま、それはまだ良いとしてそれが銀英伝に何の関係があるのかって話よ
つまるところ結局これもスレチでしたってオチかねぇ？ マルクス「宗教はアヘン！」
なお、共産主義もある意味宗教化する模様 >>687
ヴェスターラントは戦争屋としての視点で見れば全然おかしな話しではない
ある意味あそこから戦争だけでなくその後の己の統治の為に政略にも気を使い始めた気がしないでもない
>>689
わかった上で宗教ディスったり
そもそも宗教で騙る逸話が偽物だと見抜けるならディスってもOKって事だな >>670
原作のウェスターラントも反乱原因それだったな イージーで清眼帝への反発から地方貴族が「コスモバビロニア」を建国しようとした事件があるらしいが、名称からしてゲルマン風文化からの脱却も志向してたのだろうか？ FGOのバビロニア、アニメ化するらしいね。
銀英伝ファンはたいていfateシリーズのアンチだろうから、嫌なニュースかもしれないが。 >>726
多分ただのネタだろうけどカストロプがギリシャローマ系の宗教団体だったらしいから
連邦末期に今で言うネオペイガニズム的な宗教団体が流行ったのかもしれない 痛い架空のお家自慢
帝国貴族はイージーな転生先と思ったか？
感想
ルビコン川 2019/07/23 13:44
▲コメントを隠す
高貴な貴婦人特有の狭量で偏狭な価値観全開のお母様。
確かにこう言った考え方は無くはないですがね。
桓武平氏の傍流の傍流のその又傍流で関ケ原で主家が120万石から36.7万石になって3000石の所領を失い武士をやめて商人になって
分家の殿様に側室出して一応親族扱いされて幕府を欺き江戸期を密貿易して乗り切った程度の家柄にはとても理解出来ません。
(Good:2／Bad:9) 後輩の方は先輩に敬意を示すが、先輩の方は必ずしも後輩のことを好きとは限らないからな。 >>732
誤
後輩の方は先輩に敬意を示すが、先輩の方は必ずしも後輩のことを好きとは限らないからな。
↓
歳下上司は歳上部下に敬意を示すが、歳上部下の方は必ずしも自分の立ち位置を客観視できるとは限らないからな。 ヴェスターラント放置って言うほど失政か？
キルヒアイスの死亡の遠因になったから当人がめちゃくちゃ後悔しているだけで
キルヒアイス以外の部下がその件で不信感抱いたとかそういうのも特になかったし
オーベル曰く「アレがあったから内戦の犠牲が数千万少なく済んだ」との事だし
別にそんな失政だという印象はないけどな。
回廊の戦いの辺とかは間違いなく失政だと思うけど。 ラインハルトがあの件で被った実害って、キルヒアイスとの喧嘩、暗殺未遂の二つだけだからな
政治的ダメージは全く食らっていない どの弱者も犠牲にならず悪い金持ちだけを殺せ
みたいなキモいやつがいるんじゃない？ なんでここで唐突に弱者ガーと言い出すのか
頭おかしいんじゃねえか、マジで >>726
イージーだとゲルマンっぽい文化はルドルフの趣味だけでなく、文化統一による連帯感を出す現実的意義も含まれてるらしいから、
帝国から独立を目論む以上、ゲルマンとの差別化が必要だった可能性はなくはないけど……ただのネタだろうしなぁ 同感
その発言の必要性が全く無いわ
内容の評価は脇に置いておくとして軽率に過ぎる >>740
ネタだろうけど、ゲルマン色のない単語をチョイスした理由は気になる
同盟の影響だったら面白い ユグドミレニア公も叛乱を起こしなさったらしいからなぁ 唐突だけどレベル100のミュウツー1匹とレベル5のキャタピー6匹
どちらが価値があると思う？ 銀英伝と関係ねえだろ馬鹿
おまえの妄想垂れ流すスレじゃないぞ、ここは 唐突な自覚があるならそんな質問をするな
スレチって言葉の意味を知らないのなら調べてこい >>734
今小説家じゃなくてライターが求められてるんですよね。 鉄仮面が平民のパン屋に妻寝取られた結果強化人間になって帝国の人口の十分の九を抹殺しようとするのか >>740
イージーの作者はギャグとしか言えない作中帝国の描写を可能な限り理由付けしているな 原作者が特に考えていない設定を考察して意味を与える二次創作者の鑑 イージーで帝国がガチャを禁止した理由がエッツェル妃(アッティラ)なの好き >>751
「ガチャはわるい文明、破壊する」
きっと白髪褐色肌の美女だったんだろうなぁ
でもそのお妃様地球外生命体の端末じゃありません？ >>753
リセマラどころか百発百中(初代貴族は)だからセーフ
きっと確変弄くってる >>751
イージーは地味にちらほら型月(というよりもfateネタ)突っ込まれているな 初代貴族はいっぱいいたけどほとんどは死んで選りすぐられた有能な奴だけ後継者残したイメージがあるわ
普通の貴族が殺されて空いた領地を有能貴族が仕方なく統治するから際限なく仕事量が増えていく感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
