【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 696冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 695冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563116699/ >>381
あれは身食いがどんだけ魔石光らせられるかマッドが知りたいから
そう言っただけだと思ってた
触った後もどんどん魔力吸われてるだけだし >>382
ただ触るだけの場合に魔力の吸収が止まるポイント、と
魔力を流し込む事を意識した場合に魔力を注げなくなるポイント、は別でしょ
奉納の場合後者が重要だから、それに合わせて言っただけだと思うぞ >>352
それは魔力差をわかってなかった金粉が悪い あえて金粉を擁護するなら
商人聖女：ロゼマがまだ二次性徴を迎えて居なかったため魔力を感じ取れなかった
もともと底辺領地の領主候補生（加護数は凄いけど、
ロゼマが神殿長でお祈りしまくってるだけだし、魔力量と関係ないし）
だったため王族である自分の魔力量を超えているとは思わなかった
ロゼマ帰還：魔力を感じ取れなかったが底辺領地のｒｙ と思い込んでいるため
まだ自分の魔力量が上回っていると思っている（王族だからねｗ）
結果、金粉になりました >>385
ハンネ編で、ハンネさんに女神の力があるうちに同じことやってほしい
全力でｐｇｒりたい >>386
それなｗ
半値編でどんな道化を演じてくれるのかwktk >>385
ロゼマとヴィルが婚約してたのも魔力量の誤解の元だよな
色合わせをしてない魔力のつり合い度外視な婚約なんて普通じゃないし >>171
ちょっと前のレスつかなかった話題だけど
たまたま本編読み直してて出てきてるのを発見したので
暖炉やストーブ、コンロ、オーブンなどの多めの熱源として、木炭も石炭も使っているという
描写は本編どこにも見当たらないと思います
乾燥させた木を薪として使っているのみのはずです
ただweb158話「ロウ原紙に挑戦」で、底が平らな鍋のようなものに 木炭 を入れて火のし
のように使って服の皺をとるアイロンがユルゲン世界にもある、それを改良してロウ原紙
作りに使おう、と書かれていました
あるにはある、使い所が限定されてる、というのは不思議な感じですね >>385
魔力量が自分より小さすぎると感じ取れないだけで、
自分より大きい場合は感じ取れるもんだと思ってたけど、どうなんだろう？
「全く違うではないか。……あぁ、もしかすると、其方はまだわからないのか？ うむ、成長すればそのうちわかると思う。私も婚約した当初は違いがわからなかったからな」
「今はわかるのですか？」
「あぁ。兄妹と婚約者は完全に別物だし、其方と私では遅かれ早かれ同じ結果になったはずだ。私にはとても耐えられぬ」
この会話、ヴィルは地雷さんの魔力を感じ取れてて、
釣り合わないことも解るので婚約関係が苦痛なんだと思ってた。 >>389
その火のしの木炭って、薪の燃え差しってイメージだった
木炭も石炭も無かったような気がするけど、どうなんだろ？
まぁ、無ければアレキで作ればいいよネ！ >>390
家族への愛情と恋愛での愛情の違いのことかもしれないけどね >>390
魔力量を感じ取れるならむしろ釣り合いが取れてるんじゃね >>348
おおう留学先そうだったかありがとう
ピザデブの経歴なんて興味薄くて覚えられるかすさまじく怪しいが
リアル以外にも不思議国と鏡の国のエッセンスも入ってるっぽい気がする
それとリアルを参考にしてるなら多少はぼやっとさせてもらわんと
ちょっとそれっぽいと思っただけでわけかわかん難癖つけてくるわ嘘捏造脅迫恐喝したと思ったら急に被害者ぶったり気に入らなければとことん相手をお貶めなきゃ精神崩壊する気分の悪い連中もいるんだし危険じゃん >>392
婚約者だから過剰に甘えたり頼ったりするけど
兄妹ならそこまで寄り掛らないってとこですかね >>389
自分も気になってた
報告ありがとう存じます
薪に較べると木炭は少量でも火が長持ちしてほとんど無くて優れものだけど、薪大量に使って作るぶん高価だから存在しても使用場面は限られるということだろうね
リアルでも料理に使うのは食材を直接焼く炭焼みたいな料理で鍋料理とかは聞かないし
そう考えると木炭を炉に入れちゃう茶道って侘び寂びが標語だけどやっぱり贅沢な道楽だな >>395
私個人の感想というか捉え方なんだけど
「（家族と夫婦の愛情は）全く違うではないか。……あぁ、もしかすると、其方はまだ（家族愛との差が）わからないのか？ うむ、成長すればそのうちわかると思う。私も婚約した当初は違いがわからなかったからな」
「今はわかるのですか？」
「あぁ。兄妹と婚約者は完全に別物だし、其方と私では遅かれ早かれ同じ結果になったはずだ。（自分の両親のように愛し合ってる夫婦でありたい）私にはとても耐えられぬ」
ってことなのかなと
たしかヴィルの夫婦感はジルとフロだったはず（婚約時に側近にそんなこと言われてた） >>397
「兄妹関係ならば良いのだ。私はここしばらくの間、それを心底実感している」
「婚約解消が決まってからはヴィルフリート兄様の対応がずいぶんと変わりましたが、
婚約者と兄妹はそれほど違いますか？」
からだも。それでいいんでな >>392
キリスト教的には、エロスの愛とアガペーの愛で分離する。
個人的には、独占欲の有無の違いではないかと思う。 ヴィル自身はそれなりに思春期を迎えて体も男に向かって成長しているのに
結婚することになってる相手は実の妹より小さくてとてもじゃないけど、恋愛とか色ごとの相手としては無理無理勘弁！って感じだったんだろうなと思う
だから婚約解消になって本当にほっとしたんだろうね >>399
執着心もね。執着のない愛情はないと聞いたことがある >>401
禅宗的に
祖に会うては祖を殺し
ヴィルに会うてはヴィルを殺す
って答えると、アウブ・エーレンフィストに殺されるかなぁ
解脱出来るかは謎。っと言うか、異世界転生を願った時点で解脱を目指してないよね >>390
周囲の魔力を感じ取れるようになったヴィルにとって魔力を感じ取れないロゼマは妹としての情は持てても結婚相手としては見れないから苦痛ってことなんじゃないの？
魔力感じられない＝稚すぎるかじゆくし >>390
失礼途中送信した
魔力感じられない＝幼すぎるか熟女すぎ
な相手みたいなものかなと 三年時のフェルとの夕食会でヴィルがロゼマとフェルのやり取り見て驚いてたけど、
あそこでロゼマとフェルの間にある空気を感じてそのうち自分がロゼマと婚約者の関係を築けないって思ったんだろうか 3年生ぐらいだと普通にまだみんな魔力を感じ取れ無いんじゃない？
お魚さん短編で3年のお魚さんが、まだ魔力感じられない年頃って言ってたし
ヴィルがお魚さんより成熟してるとは思えんな >>406
あれを見て思春期のヴィルはマインが自分に向ける顏とフェルに向ける顏の表情が違うことに気づいて
一回気づいてしまった後はフェルフェル言ってるマインに気づいて、やっとヴィル自身もそこらへんで自分の感情が婚約者相手のものではないと気づいたのかもね
心配したり、大事に思ったり、守ろうと思う気持ちはあったにせよ、たぶんそれはシャル相手にも感じるものだと つってもヴィルの希望は最初からシャルと同程度に仲良くなることだったからなあ 作者も言ってるけど、ヴィルが頭のいい子だったらマインとは婚約してなかったらしいからな 原文そのまま読んでみないとどう解釈していいのかなんともいえないけど
「ローゼマインと婚約するしないが次期アウブの座に影響を与えない」じゃないの
頭よければ >>410
作者はわざと偏った言い方してるからアテにならないね
実際描写としては他に適正な人間がいないとジルに説得されたからという流れだし
そのうえで婚約するならジルフロ＝ロゼマシャル程度に仲良く出来るかもって思ってただけだからなあ >>411
頭良ければ自分がマインの影になってしまうことまで察知するだろうし
分かっていてそれでもいいと思うなら、マインを抑え込むような発言はしなかっただろう
逆に自分主導でマインを補佐にと考えるなら自分が足りてないことは理解できるはず（本当に頭良ければ） 別に足りて無いわけではないからね
お飾りしか務まらないと自覚していたのは地雷さんの方だし 足りないものがあったとしたら地雷さんが異世界人で貴族の常識がなく
領地平定よりひたすら本を広めたいという気持ち優先で
保護者も貴族教育する気は最初から無かったという情報なんだけど
教えられなかったからしょうがないね 三年の貴族院終わったあとのヴィル周りは変化が大きくてヴィルの心情を想像するのが面白い
貴族院から帰ってきたあたりロゼマとの婚約破棄してアウブ諦めようとしてような気もする >>411
だよな
頭が良かったら勉強とかも投げ出さないし、マインのお世話になんかならない 思い通りにならなくて癇癪おこして全部投げ出しただけだからねぇ >>416
直談判してるあたりではもう決めてたと推測出来るけど
具体的にどのタイミングで悪意とやらに気付いたのかはわからないからな >>411
多分ヴィルが自分を省みられる子ならローゼマインと婚約(なんて恥知らずなこと)しないって話してるんだと思うで 地雷さんとの婚約破棄言い出したのも自分がアウブとは違う道を将来進みたいわけではなく単に自分のみの力でアウブになれないなら嫌だってだけの子供の癇癪だもんな
じゃあ実際婚約破棄したら自分の未来考えるのかと思ったら結局パパに就職先を用意してもらうというね 気づくタイミングがあったとしたらやっぱり地雷さんも流石におかしいな？ってなってたあたりじゃないの
直前まで無茶振りも義務として聞き入れてたわけだし ロゼマとフェルの間の空気を感じて自分とロゼマじゃ婚約者としてやっていけないことを感じて、
かといって自分一人でライゼカングから支持を取りつけるのは無理
当時のライゼカングの年寄りがヴィルに望んでるのなんて「消えてなくなって」だけだしな
アウブにならないならどうするかってなると白の塔入ってから婚約するまでの間ぐらいしか将来について考えたことないだろうからできなかったと
うーん、細かい気持ちの変化が知りたい ぼんくらにそこまで関心ある人の気持ちがわからん
もっと魅力的な人や世界が広がってるのに、なぜぼんくらに執着するのか 諦めた後はライゼへの対応が変わってる（妹弟に教訓を教えることをメインにしてる）から
言うことを聞いているうちはまだ気づいてなかったってことでいいと思う
そもそも誠実に対応してもライゼの支持を得られなかった大元の原因は洗礼式のアレだと思うし
誰の悪意に気付いたかと言うとまあフェルの悪意に気付いたんだろうなと… >>416
最初は、マインと婚約破棄して自力で領主に成る！じゃね？
そして祈念式前に、ジルと揉めてたシ−ンで、婚約破棄したら領主どころか白の塔行きだと言われて
祈念式で悪口言われて、じゃあもう次期領主に成るの止めるわ、って成って
それならマインをアウブにすれば婚約破棄しても良いよねって成った 漫画版だと地雷さん引きずらせる策思いついたフェル笑ってるんだよな
フェルが記憶で見せたヴェローニカの思い出とダブるような印象になってて考えられてるなって思った >>425
支持得られない理由は犯罪者だからでしょ
日本だって前科がある人間が俺が総理に成るって言いだして
親族の権力とかで次期首相の最有力候補とかに成ったら
国民はみんな引きづり降ろそう、阻止しようと動くだろうし
罪人に厳しいユルゲンならなおさらじゃん >>428
白の塔事件も悪意ある計画ではあったけど
それ以前に洗礼式でハルトムートがハッキリ敵視始めた描写あるからね
地雷さん担ぎたいライゼがヴィルどんな反応するかなんてわかりきってただろうってこと >>429
でもあの時やらなくても、何時かやってただろうし
あそこじゃ無きゃもっと大事に成ってた訳だから、アレでヴィルにとっても最良の結果なんだよ
言って聞かないんだからどうしょうもない ＞あそこじゃ無きゃもっと大事に
誰も見て無かったら地雷さんはそういう計画だったと理解した後むしろ同情してたし
計画に気付かなかったヴィルは普通に謝って地雷さんの虚弱さを理解して終わり
たいした問題にはならなかっただろうね
それをあえて大勢に見られる場所でやらせたから特定勢力からの敵視が激しくなったということ >>431
誰も見て無かったらマイン死ぬじゃんｗ
てかフェルが間に合って直せても、守れなかった護衛騎士が処罰されるし
護衛騎士が処分されれば、ヴィルがマインに怪我させたことを非公開には出来ないだろうし
どの道知れ渡るよ >>432
誰もって言うのは第三者の話ね
ヴィルが見てたら当然ヴィルが誰かに知らせるから問題はない
＞守れなかった護衛騎士が処罰される
されてないけど？ 引きずり事件がなくてもライゼカングの年寄りには支持を得られないんじゃないかなぁ
そも課題がロゼマとジル、ヴィルを仲違いさせる策なわけだし
ロゼマがいる限りライゼカングは基本的に「ロゼマをアウブに」しか言わないかなーと
ロゼマがいなくなって誰かを担ぐにしてもヴェロの影を感じるだろうヴィルは絶対ないはず
あらゆる方向で詰んでるな ヴィルって呆然としてただけで誰にも連絡してなかったような？ 仮定じゃなく実際引きずり事件でハッキリ敵視始めた地雷さん支持層の描写があったから
そういう意図で計画したんだろうなと言うだけの話
>>435
そりゃ何が起こったか理解してない段階だったからね >>433
＞「君は不服そうな顔をしているが、早かれ遅かれ、同じ結果になっただろう。
＞ヴィルフリートには聞く気がないし、ローゼマインはあの勢いについていけないのだから。
＞城で同じことになれば、君の護衛騎士が守れなかったということで罰を受けるのだ。
＞今日はお父様の娘で、洗礼式で、護衛の騎士もおらず、ヴィルフリートの暴走だけで済んだけれど、
＞今度からは別の人間も巻き込まれるのだ。
フェルとマインがこう言ってるんだが？ と言うかまず言っても聞かないって認識がおかしいんじゃ？
言ったら素直に聞くタイプだよな ＞フランが困ったようにそう言って笑う。そして、ヴィルフリートが神殿でどのように過ごしていたのか、側仕えから見た風景を尋ねた。
＞「青色神官として神殿に入ってくる洗礼前の貴族の子供として考えれば特に珍しくもございませんでした。こちらの言葉を多少なりとも聞く耳をお持ちだった分、よほど素直でしたよ」
うんまあ
言ったら聞くタイプだね… 素直に聞くならなんで側近の言う事聞いて勉強しなかったんだ？ 側近の言ってることが間違ってると判断してたからじゃない？
実際正しいと思った指導については素直に従ってるし >>440
側近が言い聞かせてたのか？
何もせず放置してるようにしか見えなかったわ マインが折角改善した環境を自分でぶち壊した子が正しいことには素直に従う……？ まあ地雷さんが間違ってたら地雷さんにも当然従わないよね >>439
これ洗礼前の子供と比べてるのが、地味にディスってんじゃね？ｗ
ヴィルは既に洗礼してるのに、比較対象がそれってｗ 立場が上って前提を踏まえなかったらそうなるかもね
実際は単純に身分相応の行動だったとしても >>445
青色神官になる子だと教育係や教師も付いてないだろうしね と言うか重要なのは実際正しいと思ったことや必要だと判断したことについては素直に従っていることだろ
地雷さんがヴィルは素直に身内以外の話を聞いて受け入れてる自分には出来ないしすごいと考えてるレベル
言ったら聞くタイプであることは明白なんだけどまあそれじゃ計画を正当化出来ないからね コル兄もフェルから地雷さんがいかに虚弱であるか懇々と教えられた後、図書室でのすごし方について細々とした注意をされている時に「あまりにも神経質な」みたいに思ってたからなぁ
地雷さんが家の自室から図書室まで（やや早足）で歩く途中でぶっ倒れたのを横で見てたから、フェルの注意がまったく誇張したものではないって事に気付かされたわけで
地雷さんの虚弱さは半端ではないし、普通に元気そうに過ごしてるトコから一瞬で倒れるから
普通の「素直に聞く」じゃダメっぽくない？
>>446
425.429.431を読んだ所だと「フェルがヴィルに悪意を持って洗礼式の事件を仕組んだ」ってことを言いたいの？
それとも「それをあえて大勢に見られる場所でやらせたから」結果的にヴィルが敵を作る事になったと言いたいの？ >>450
ダメっぽいかどうかっていうのは仮定の話になるからな
計画としては周囲を納得させられるだけの理屈もあるしあえて誰かが文句をつけられるレベルのものではないんだよ
ただそれで結果的にどうなるか知っていてやってる＝悪意ある と言うイメージ
ヴィルにとって結果的にプラスに働かないというだけで他の多数にとっては益の方が多い
だから本人含め誰も文句をつけられない
そういう方針なんだなという感じ オズヴァルドも攻撃材料にならないよう自分から側近離れるぐらいには公を優先してるような >>451
ちゃんと質問に返事くれる人でよかったー
そういう感じで「悪意」を使う人もいるんだね
「ん？」と思ったことはやっぱり聞いてみないとわかんないもんだな >>454
フェルに悪意を持ってたヴェローニカも同じだったらしいからね
ヴェローニカが多数の貴族に利益を与えていたので相対的にフェルの味方は少なかった
むしろほぼいなかった
という話だってことだし >>450
フェルはヴィルのこと一日院長体験コースで預かったとき
あいつダメだから廃嫡しろ代わりもいるんだし的なこと言ってたから
悪意を持って、と言うよりも
ヴィルという個体のことなんて、ど〜〜〜でもいいと思ってるんだと思ったけどなー 実際ヴィルがどういう人間かより
ヴィルを落とせばヴェロに汚点つけられるって方が重要だったのでは
フェルって合理主義だし >>456
208話だけど「ヴィルフリート兄様が課題をこなしていたら、環境が悪いだけで、やる気はあるということです。フェルディナンド様も認識を改めて、教育計画に協力してください」からの
209話の「そして、4の鐘が鳴って少し経った頃、ヴィルフリート兄様とランプレヒト兄様はかなり憔悴したような顔で戻ってきた。どうやらトラウマになるほど脅されたようだ。
少しすっきりしているようで、それでいて、面白くなさそうな顔の神官長を見る限り、賭けはわたしの勝ちだと思う。」なので
フェルのヴィルに対しての認識は（少しは）改まってるんじゃないかな？
まあ、それでも「領地にとって害悪」から「領主の子供として不足ではあるがなんとかなるのかもしれない」程度だろうけど
少なくとも領主の嫡男なんだから「ど〜〜〜でもいい」存在にはなり得ないよ……
ダメなら切るしかないし、見込みがあるなら少しでも伸ばす、のどちらか 今更何も知らない地雷さん視点が全てみたいな話されてもなあ… そう言えばフェルはヴィル廃摘だって乗り込んで来た時ヴェロ下げも一緒にやってたね
計画にあった通りヴィルを使ってヴェロを攻撃してたわけね 時系列理解できてます？
ヴィルの教育不備絡みの話やってる時は既にヴェロ失脚してますけど ヴィルのアレコレは基本成り行きだろ
運も巡り合わせも悪かったし、悪意というか隔意のある人も多かった
しかし、手を差し伸べてくれる人もいた訳で本人の自覚と努力でなんとでもなった話
計画計画言ってるのってなんなん？
フロの計画って言ったり、ライゼの計画って言ったりしてた人と同一人物？ SS31ハルト視点の「ヴィルの不足を指摘してヴェロを追い落とすぞ計画」と
コル兄が発起人でフェルが計画立案した「ローゼマインを死なせない&未来の側近が罰せられないためにも地雷さんの極端な虚弱さを周知徹底させるぞ計画」を混同している人がいるっぽい！？
>>460
地雷さん視点が全てじゃなくてさ
地雷さんとフェルが賭けをして地雷さんが勝ったわけじゃん？
賭けに負けたフェルは、地雷さんが勝った場合に要求してた事をガン無視しないと思うよって書いたつもりだよ
地雷さんが思った事や推理した事は間違いも多いから検証が必要だけど
地雷さんが実際に目撃した事象は検証するまでも無く真実だからね
ややこしいのは見た事に感想とかくっついてる時はその感想だけは懐疑的に見なきゃいけないところ >>464
廃摘計画があったことは大前提だろ
とりあえず貴族院一年生のハルトムート視点読んでからレスしてくれ >>464
ローゼマイン様への感謝が足りないと言うのには理解を示さないとね >>465
マインに限らず本好きは誰視点の推測も話半分に聞いておいた方がいい
上級貴族認定でわかるようにフェルの推測も真実とは限らないし
あと目撃したこと自体は事実だけど見てるはずなのに認識していないこととか
認識に脳内補正がかかった結果主観と現実にズレが生じてたりとかもままある まあ自分から読みに行きたくないなら貼るよ
これな
＞それから先に行われるお披露目、フロレンツィア様に教育されたシャルロッテ様とのアウブ争い、
＞貴族院での成績などでヴィルフリート様の不足を指摘し、ヴェローニカ様を糾弾し、権力の座から追い落としていく計画が立てられていました。
＞ヴェローニカ様に汚点を付けるためにヴィルフリート様が絶好の獲物になるだろうと言われていたのです。 >>459
＞ダメなら切るしかないし、
この状態のことを「ヴィルという個体は、どーでもいい」と言うのではありませんか？
アウブの嫡子という点では重要性はあるが、子は他にもいるので、代えは効く。
このときは見込みがあるから少しでも伸ばしてみることになったが、
やはりダメだったら別にヴィル個人にこだわらないで
他の子供に代えればいいのは前と変わらない。 >>470
どうでもよくないから「切る」
切れないのであれば領主の子供として相応しいように伸ばす
時期領主になるかどうかはまた別の話ね 「領主の子ヴィルフリート」の去就はどうでも良くないけど
「ヴィルフリート」という個人に対する思い入れは特にないという話をしてるんじゃないのか そう言えばヴィルには両親がいるからとか言う謎の理由で伸ばさなかったよな
貴族の常識知ってたら後ろ盾ない状態とわかるらしいけど（半値みたいに） フェルディナンドの他者の扱いについては灰色・青色・騎士団部下いずれの場面でも
使えないと判断した奴は即切り捨てて追加で時間を費やしたり一切しないということ
で一貫してるぞ
それが領主候補生であろうが変わらんというだけ >>473
地雷さんの前では甥に優しい叔父で背もたれつけると言ってる裏でこれという >>449
ジルフェルの教育に失敗したからヴェロはヴィルをワガママ放題させて
かつヴェロのような目上の人間の言葉をよく聞く従順な子に躾けたのかな？
ヴェロ失脚までは側近の言うこと聞かなくてもいいよ、って躾けたんじゃないかな >>469
だからさ
ヴィルの洗礼式前の教育不足は
ヴェロが自分に逆らわないことを大前提に育てた
ジルが子供達同士で争うのを嫌ってアウブを慣例を破ってヴィル固定にした
ヴィルアウブが内定していた為、側近達は嫌われる鞭の役は誰もやらず好き勝手やらした
のが原因
あなたの言ってるライゼの計画はそれを基に立てられたもので、ライゼはヴィルの教育の妨害とかしてないだろ
フロが対抗してシャル育てたとかいうのも、ライゼ目線
フェルが廃嫡計画立ててるなんて邪推でしかない どう見ても教育不足してないし地雷さんの視野は狭いから参考にならないね >>477
＞フロが対抗してシャル育てたとかいうのも、ライゼ目線
すくなくともシャル自身はフロにそう育てられたと自覚してるし、フロもその
ように育ててきたが……って謝罪を口にしてるがねー
SS45話
＞「エーレンフェストの都合で振り回した上に、シャルロッテから次期領主への道を
＞奪ってしまったことを本当に申し訳なく思っています」
＞おばあ様が育てるお兄様に対抗する形で、わたくしは次期領主になるように育てられてきました。
＞「最初から次期領主になる道がなければ、……わたくしはシャルロッテの方が心配なのです」
＞それとも、お兄様に勝って次期領主になるように、とわたくしが育てられてきたせいでしょうか。 関係ないけどこのエピソードからはここのシャル発言がめっちゃ好き！
「もし、わたくしが殿方であれば、お兄様を押しのけてわたくしがお姉様と婚約できるように全力を
尽くしましたもの。お姉様の補佐ならば、お兄様よりわたくしの方がきっと上手でしてよ」 確かなのはヴィル廃摘計画のこともシャルが対抗で育てられてたこともフェルが背もたれつけるのやめたことも
全部地雷さんには告白も相談も何もなく隠されていたってことぐらいかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
