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web歴史・時代小説を語るスレ 18口目

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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 231a-MpFw)
垢版 |
2019/07/22(月) 22:16:08.61ID:OzXDsm9O0

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

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【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
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【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
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■世界史
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https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0920この名無しがすごい! (アウアウカー Saad-x+Pl)
垢版 |
2019/09/01(日) 22:15:21.81ID:ODmC5k9Ua
>>918
友人や身内ならわかるでしょ
布教のために信者が自分たちの素晴らしい生活を語って聞かせてくるなんてよくあるし
あなたが自らなんらかの宗教にハマった経験の有無を宗教を知ると称してるならこれでもまだ不足してるだろうけどさ
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 8902-G3PX)
垢版 |
2019/09/01(日) 23:03:12.63ID:g65B7vAG0
>>918
身内や友人がだめだともう本人しかねぇよ
自分はカルトには騙されない、論破してやる
と意気込んで潜入した奴らの末路は…、となるだけじゃん

その手のじゃ無しに単なる坊さんの知り合いとかいるけど
夏場や冬場に忙しそうにしてるのも含めて
個人経営の店とかをやってるのと大して変わらんとしか言いようがないなあ
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b08-Fjza)
垢版 |
2019/09/02(月) 01:51:36.90ID:6LnREroi0
例えば欧州では同一宗教を信仰しているというのは
同一の共同体ですよ、敵じゃないですよって意味合いが大きい
10世紀位からキリスト教の伝道師がやたらと動き回って広まったからね
14世紀にはスペインに向かって真のキリスト教国ではないとか虐めているし
社会基盤としての宗教という側面が大きい

日本では育たなかったのはその大きさの違いかな
0928この名無しがすごい! (オッペケ Sr5d-ILim)
垢版 |
2019/09/02(月) 12:11:40.21ID:6A7Gadd8r
>>926
小説ではないが漫画の乙女戦記
フス戦争について描かれてる
概容を掴むだけならターボル戦記ってWebページが参考になる

信仰を守るための戦いがいつしか私利私欲にまみれ理想は堕落して、
最後はかつての同志と殺し合うと言う救いのない話
0929この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-OfV3)
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2019/09/02(月) 12:35:25.85ID:vUnezlXDa
フス戦争は知ると悲しくなるよな
急進派の英雄プロコプが戦争でローマ教皇に異端信仰を認めさせたのに
あまりに勝ちすぎたために急進派が暴走してプロコプの統制を受け付けなくなるわフスの理想を忘れて私利私欲に走るやつが出るわ
プロコプがあまりに強過ぎた事が戦略を狂わせてしまった
0930この名無しがすごい! (スププ Sd33-cGTn)
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2019/09/02(月) 12:42:22.24ID:/mTlGuTtd
宗教云々とは別だけど
急激に勝ちまくった後に、カリスマが消えたりすると
大体、内ゲバが始まったりして酷いことになるよな

黄金期が終わって空中分解・全滅ルートとか嫌いじゃない
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ a923-cRT5)
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2019/09/02(月) 13:15:42.57ID:rk9LmSF20
アレクサンドロスの帝国なんか、雲散霧消してもおかしくなかったと思うが各地でそれなりに残ったあたりディダドコイ達も割と大したものだった
セレウコス朝−バクトリアの流れは大乗仏教の成立にも関与してる
仏像拝んだり般若波羅蜜とか唱えたりするのがかの大王の影響の末にあると思うとロマンだよね
0940この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-OfV3)
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2019/09/03(火) 00:03:57.50ID:J2gUO1nTa
一万石250人て豊臣遠征軍の最低これだけ連れてこいの目安だったような

関ヶ原だと毛利の大坂から美濃伊勢まで動員している兵力が125万石で41500
近場の石田三成が19万4千石で5700
宇喜田が57万4千石で明石と合わせて18000
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ a9f6-x+Pl)
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2019/09/03(火) 01:08:40.45ID:aoND7e1I0
>>937
春日局が側室候補に男装させて侍らせるとか四苦八苦してたんだっけ
でも結局家光の心にヒットしたのは公家出身の箱入りな尼さんってのがまたね…
女の汚いところ見すぎて嫌になってて擦れてないピュアそうな女性に惹かれたんだろうか
0951この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-OfV3)
垢版 |
2019/09/03(火) 15:42:30.10ID:Saoz4O6la
南部晴政は一度は養子の信直を後継と決めるも実子晴継が生まれお家騒動が勃発
真偽不明だけど信直が晴政、晴継を暗殺したとも言われるし
後継者は一度決めたら通さないとね
津軽の勢力拡大、九戸政実の乱等南部家は戦国時代が終わるまで統率をかいてしまったし
0953この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-OfV3)
垢版 |
2019/09/03(火) 16:02:18.96ID:Saoz4O6la
福島家
家康の養女と婚姻した養子の福島正之をかわいがっていたが、実子が産まれた事により疎遠となる
最期は錯乱と断じられ閉じ込められ餓死した
なんと秀忠が将軍を継いだ後に徳川との結び付きを断つ愚行をあえておかした

藤堂家
名将藤堂高虎も実子が可愛いのだ
養子の高吉と実子高次との間で確執あり

豊臣家
一度は跡継ぎと決めた秀次を殺害、族滅
結果濃尾平野〜東海道の守備は脆弱となった

大友家
義鑑は嫡男で正室の子、義鎮を廃嫡しようと考えていたが義鎮一派が義鑑を襲撃し殺害
義鎮が大友家を継承する

伊達家
長男で側室の子秀宗は四国で別家独立
政宗と確執があったとされる
0954この名無しがすごい! (アウアウカー Saad-x+Pl)
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2019/09/03(火) 18:30:05.55ID:1euhWkApa
江戸時代の細川さんちは発狂した他所の人がぼんくら当主を仕留めてくれたおかげで持ち直したんだっけ
江戸城中でやられたけど側にいた伊達さんのファインプレーであきらかに死んでるのに生きてることにして大急ぎで家に戻され優秀な弟を末期養子ってことにして事なきを得た
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ c136-P14+)
垢版 |
2019/09/03(火) 20:23:13.04ID:Ms+iJlHp0
優れた子がいい、といっても5人産んで知能検査しても絶対正しい後継者にはならない。
健康もある、逆に健康で性格に欠点があるといつまでも高い知性で老害を続けることにもなりかねない。

長子相続徹底、長が幼児でもパーでもなんとかなる官僚機構+最上位家臣をうまく選ぶ
システムが、最悪が一番起きにくいんじゃないかな。
0957この名無しがすごい! (ワッチョイ c136-P14+)
垢版 |
2019/09/04(水) 01:11:06.63ID:46WztGX80
レイモン・ポアンカレ
アンリ・ポアンカレのいとこ。兄弟はすぐれた学者。
少しでも知能が遺伝するなら、有史以来全人類のトップ一万人に入るぐらいだろ。

それが、第一次大戦のフランス大統領だ。
0960この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-vrj8)
垢版 |
2019/09/04(水) 07:25:53.55ID:VTNc+MM30
最近、明治転生モノがちらほら見かけるようになったけど、日清戦争勝たないと普通に日露負けるよね
日清の賠償金3億の内、1億が戦費で残りの2億が軍備拡張だったから
NAISEIで国力伸ばすにしても10年は短過ぎる
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-vrj8)
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2019/09/04(水) 07:45:01.25ID:VTNc+MM30
日清戦争回避、もしくはなかったものがチラホラ見かけたので
賠償金で稼いでないと戦艦6隻も三十年式小銃もなくて、装甲巡洋艦と村田銃で日露戦争だっただろうな
0967この名無しがすごい! (JP 0Hed-x+Pl)
垢版 |
2019/09/04(水) 11:06:32.61ID:T1vsQ93IH
転生上医は恋愛面とかはあれこれ言われてもしょうがないが、日清日露とも戦争起こさなきゃいいの路線で一貫してるのは非常に良い
知識も多数だしね
0968この名無しがすごい! (ワッチョイ 61e3-uxNz)
垢版 |
2019/09/04(水) 12:50:34.38ID:mgrb/PRO0
日清戦争がなかったらどうなるかのシミュレートもしてくれたらいいんだが
清がロシアの半島への伸張を押さえて、日英同盟の必要性が薄れる?
するとイギリスに遠慮する必要のないアメリカが沖縄とその先の大陸利権を狙ってフィリピンから北上してきたりして史実より四十年ほど早く日米で戦争になったりしてな
戦争しなきゃいいなんていっても吹っかけられることだってあるだろ
0972この名無しがすごい! (ワッチョイ 13b3-eBx8)
垢版 |
2019/09/04(水) 15:19:39.10ID:7EDh0Ezj0
>>968
日清戦争しない=日本が拡大路線取らないってことなら
わりと日本は平和なまま第二次大戦切り抜けられた気がするけどな

大陸進出しなきゃロシアとあの時期に激突することもなかったし
米英から植民地化されない程度の軍事力は余裕であったし

現代の歴史知ってるなら
朝鮮なんて日本の代わりに占領したい国があればお任せしたいくらい
0975この名無しがすごい! (ワッチョイ 9314-cRT5)
垢版 |
2019/09/04(水) 16:42:37.02ID:13PFk/Zt0
適当にざっと考えると、日清戦争で疲弊してない清が持ちこたえていロシアの南下が遅れている間に第一次大戦が起こり、清の滅亡とロシア革命が重なり東アジア大混乱。その混乱の中で日本軍が朝鮮進軍から満州狙うとかかな。
0978この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMed-eBx8)
垢版 |
2019/09/04(水) 17:15:33.90ID:Q84qvNuWM
転生主人公で戦争止められる立場なら
全力で止めるよなあ

中国にしろ韓国にしろ
占領したところでどうせ維持出来ない

植民地支配の時代はすでに終わりだったわけだし
すぐ欧米の干渉もあって独立されて恨まれ続けることになるだけ
0984この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-uxNz)
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2019/09/04(水) 17:34:59.50ID:nBYpVjmTa
アメリカに協力していたゲリラ部隊長が
「我々は日本軍を追い出した時、同時にアメリカの再支配も拒絶するべきだった」
って言ってる時点でお察し。

まぁ、後にアメリカ軍を追い出したら中国に島取られたりしたので、
なにが正解かはまた別の話なんだろうけど。「
0989この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMa3-f68/)
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2019/09/04(水) 18:23:48.34ID:lpt+NueKM
大戦なきゃ独立が遅れただろうけど
どちらにしろすぐに植民地支配なんて無理な時代になる

当時の人はそれが分かってなかったから仕方ないけど
現代から明治以降に転生して得るものより失うものが多い帝国主義に突き進むのはアホでしかない
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ d1b3-kvGq)
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2019/09/04(水) 20:54:18.94ID:ClNRBwUo0
自由貿易なんて夢のまた夢、更にその後は世界不況と
日本にしても資源を自前で賄う必要があるという危機感はあっただろうね。
ただ戦争をどうやって終わらせるかとか、どういった戦略を立てるのかとか
国内が統一されていないのが一番の敗因だったと思う。
0996この名無しがすごい! (ワッチョイ d1ad-CJuN)
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2019/09/04(水) 21:19:01.97ID:O2Qg+atX0
関東軍が悪い?時期的に一番悪いのは国民と元老だぞ
国民は重税の結果戦争でえたものだから絶対に手放せないようになって
元老は後継者づくり失敗して国家戦略なくなったから各自バラバラに動くようになって…

前者は大体常に足引っ張ってるからともかくとして
後者はそれまではうまくやれてただけに残念
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