【無職転生】理不尽な孫の手 総合173【六面世界の物語】
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MFブックスよりデビューされた理不尽な孫の手先生の総合スレです。
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社長が無詠唱で前龍門使ってたよ
って突っ込み待ち？
>無詠唱でやるとは器用な奴だな……こんな感じか？」
>男は左手で、パチンと指を鳴らした。
>すると、男の足元から五十センチ四方の小さな窓がせり上がってきた。
>銀色で、華美な龍の装飾が施された、綺麗な窓だ。 >>110
龍門はラプラス相手だとあんまり役にたたなかったとも言われてるし
ウルペンカールマンと並んで前衛やれるほどではなかったイメージなんよ
転生した魔神ラプラスが闘神鎧装備したりしないかな
おそらく最悪で最強の組み合わせのはず ウルペンって社長に殺されたの？
龍闘気や乱魔はウルペンから教わってるはずなのに酷すぎないか >>120
社長の口振りからして無詠唱の多重起動に初挑戦でこれだもんな ラプラスは無詠唱魔術を使えるのか、使えないのか。
最初の議題はこれだけど、結論はいかに。 彼女は高度な魔法を使えた。
魔術ではなく、魔法だ。
魔法と魔術の違いを説明するのは難しい。
魔力を自在に操り、超常現象を起こすという点では同じだ。
そうだな、魔法の方が、詠唱や魔法陣など使わずに、より高度なことができる……といった感じだろうか。
実を言うと魔法陣というものを最初に作り出したのは、彼女なんだ。
今ある様々な魔術の根底には、彼女の存在があったといっても過言ではないだろう。 ラプラスは無詠唱出来てもルーデウスのような帝級の岩砲弾とかは無理そう
やれてもシルフィが使える無詠唱くらいでしょ
ルーデウスは規格外 ルーデウスの発想の根底にあるのは地球世界で慣れ親しんだ技術の転用だし
ルーデウスよりもラプラスが有能であったとしても実現可能＝実用していたではないだろうね >>125
出来ないわけがないぞ
ラプラスが無詠唱できないとか言ってる奴はなんの根拠なく設定無視して喚いてるだけだし
>>127
もう少し設定を見て妄想しろよ
ルーデウスは劣化ラプラスにもなれないレベルだぞ
>バーディ様はラプラスと会ったことがあるのですか？」
>「うむ、一撃で体のほとんどを消滅させられ、復活にかなりの時間を要した！
あの時は死ぬかと思ったな！ フハハハハ！」
>「僕もラプラスみたいな戦い方をすれば強くなれますかね」
>「やめておけ、奴のような魔力の使い方をすれば、貴様の体は数瞬で砕け散るであろう。
>そもそも、人族の身でその魔力を持ち得ている事自体が異常なのだからな！」
>かの魔王様は、自分に放った岩砲弾は帝級並の威力があると教えてくれた。
>ピンポイントであれだけの破壊力を持つ魔術は、ラプラスが使う以外では他に見たことがないそうだ。 >>123
ウルペンは数代前の龍神で社長とは直接会ってないぞ
龍聖闘気とか乱魔は奥義書で覚えた
>>125
ルディ以上の魔術の使い手なのに無詠唱できない訳ないし
>>127 >>128
ルディにできてラプラスにできない魔術とかないだろ >>130
シルフィはルディほどの魔術師ではないが、ルディの使えない治癒無詠唱の使い手やねんで
ルディが開発したオリジナルの魔法の一つに時間移動があるみたいなんだが
ラプラスがそれを使えるといろいろ不都合が出るんじゃないかね >>125
言ってしまえば作者の気持ち次第だろ。
無詠唱の強さはルーデウスで書いたから、無詠唱じゃなくするかも。
「黄昏よりも赤きもの・・・・」とか詠唱はファンタジー作品の華だしな。
あとは魔方陣や魔道具を使うスタイルもかっこいいと思う。 かなり前に２０年くらいかけて完結って言ってた話今どうなってるの？
まだ何も進展なし？ >>133
何一つ進展無し
孫の手自身もやる気なくて全く無関係な他世界観の他作品書き出す無責任っぷり >>134
お答えありがとう
楽しみに待ってるのに残念だよ 何年かけて完結で信じて良いのは３年以内かな
それ以上で計画通り終わった作品は知らない 無職の書籍刊行終わったら本編やるとは言われてるよ
まあ、アニメ化でさらにずれるだろうけど
逆にアニメと連動してはじめる気かもしれんが 無職転生オルタナティブとかアンリミテッドとか色んなやつが本編の前にペ様の話と社長の話と秋人の話とヒトガミがあるから真無職転生（本編）はまだまだ先だね
書く気あるのか知らんが永遠に漫画は続いてくから巻末にSSずっと書かにゃならんから孫の手は結局、本編は書かない気もするわ >>131
シルフィがルディの使えない無詠唱治癒使えるからなんなんだよ
後、時間移動魔術はラプラスが作った転移魔術を手順を変えて使ったものだぞ
>>132
いや、無詠唱魔術は使えるだろ
使えないと矛盾するし 無詠唱使える上で詠唱のメリットフル活用してるって可能性は無いのか
強烈なの詠唱しながら無詠唱でバカスカ撃ったり 書籍最終巻の書き下ろしでナナホシ帰還後の話とかやってふわっと大凡の顛末を書いて終わりにする可能性が微レ存 無職転生もっかいよみかえしてこよかな
3回くらい通読してるはずだけど結構期間が空いてるから割と新鮮な気持ちで読めるし >>139
魔法使いとして上位者なら無詠唱できて当然とかいうガバガバ理論が無残に崩されたねw >>128
技術の転用なんかしてないし転用する意味もないぞ
イメージの参考にはしてるけど >>126が引用した通り昔は「魔法」と呼ばれた詠唱や魔法陣なしで高度な調節できる魔術が
無詠唱魔術なんであって、詠唱の方がが出力調整とか難しい個別制御なしで魔術を簡単にオートで
出せるようにした後世の技術なんだから、太古の昔に既にあった無詠唱をラプラスが使えない筈ないじゃん >>127
そもそもラプラスは帝級の岩砲弾を使わずに、帝級の土魔術を使うと思う >>143
予想以上にムチャクチャな理屈だったな
ルディが治癒魔術無詠唱でできない理由知らないのか？
後、ラプラスは魔術師として上位というだけじゃなくてルディより魔力の使い方が上手いってはっきり言われてるんだよ >>149
いや、発想の根底に
と書いている以上おまえの日本語読解能力の方に非がある そもそもルディの時代の詠唱ってのはいつの時代にできたものなんだ
それ次第によっちゃラプラスは無詠唱がデフォの可能性だってあるんだぜ
不確定要素多過ぎるのに論破した気になるのはやめろ 大昔は魔法陣のほうが主力だったらしいが、今では詠唱が主流だ。
というのも、大昔の詠唱は一番簡単なものでも１分〜２分ぐらい掛かったらしい。
とてもじゃないが戦闘で使えるものではない。
逆に魔法陣は一度書いてしまえば、何度か繰り返し使用できた。
詠唱が主流になったのは、ある魔術師が詠唱の大幅な短縮に成功したからだ。
一番簡単なもので５秒程度まで短縮し、攻撃魔術は詠唱でしか使われなくなった。
もっとも、即効性を求められない上、複雑な術式を必要とする召喚魔術は、未だに魔法陣が主流だそうだ。 お前ら散々煽ってるけど、ラプラスとか五龍将が無詠唱使えなかったら近接戦闘できないじゃん。
爪と闘気で頑張るのか？
あとネクロリアナクロリア倒したときの自爆技は無詠唱魔術のようなものとして扱っても良くないか？
そもそも魔術自体が今と違うんだから無詠唱、詠唱の基準もバラバラだろ >>154
いや初代五龍将は普通に爪とか拳使った体術だけで山とか吹き飛ばしてたから余裕で戦えてたぞ >>148
うん。なんの証拠にもなってない
状況証拠にすらなってない 神級の詠唱とかは作中の描写からして長すぎて実戦でまともに扱えるか怪しい
ラプラスが詠唱短縮か詠唱破棄できると考えるか
帝級以下を効果的に扱えると考えるかで意見が分かれるところ
個人的にラプラスがめっちゃ早口で詠唱してる説を絵面が愉快になるから推したい うーん無詠唱って珍しくはあっても存在は知られてたレベルだし
理屈として詠唱が体系化されてしまった故の弊害みたいな感じだったし
何万年も存在しなかったレベルのもんとは思えないがなあ そもラプラスは人界に来てから二万年以上技や魔術の研鑽に努めて世界中を旅して
有望な相手に技を教えて(相手が更に発展させていくように)広めた張本人なんだから
無詠唱は使えるだろう、むしろ才能ない多くの人にも簡単に使えるよう詠唱式を教えたのが
ラプラスだったとしても驚かない位だ その結果現在の手広い魔術系統や詠唱短縮が発展したのかも
魔と龍に分断された後も魔の部分は残ってる魔神ならそれこそ魔術の分野だけは得意だろうさ >>159
「無詠唱魔術」って概念が残ってて単語が知れ渡ってる位には存在があったものとして一般認知されてるし
無詠唱できる人なんて現代のラノア魔法大学の教員にも1人居た位だしそこまで伝説的なものでもないよな ラプラスが帝級の無詠唱（フラッシュオーバーやフロストノヴァ）してきたらペ様や初代北神は対処できないでやられるから無詠唱出来ずに詠唱してると思う
そしてルイジェルドも奇襲出来る範囲にいて魔術に巻き込まれてないって事は戦闘中にラプラスは帝級の広範囲の呪文は詠唱が間に合わずに使えなかった可能性がある 古龍世界では完全に魔法陣が主流だった。
冒頭の説明が人界の初期でなく、古龍世界を指すならば、古龍において、詠唱魔術は威力がそこまで高くない上に発動が遅いという欠陥品だったのだと思う。
だが闘神戦でラプラスは神級魔術を使用しており、神級魔術が牙や爪の攻撃に劣るということはないだろう。
だから古龍時代の詠唱魔術はかなり遅れていたのかもしれない。つまり神級詠唱魔術は後に作られた？
あと神以外の戦いでは無詠唱のようなものは確認できなかった。
そもそも魔術は神の技を真似たものだから、神の使う魔術は魔術と読んでいいのかは分からない。
ただしラプラスは魔神を滅ぼした龍神の魔法陣を魔術と読んでいた。
ラプラスの自爆は、あくまでも闘気のコントロール術の一つであり、ラプラスも闘神戦に至るまで使いこなせていなかったから、無詠唱魔術ではないと思う。
結論としては古龍のラプラスは無詠唱魔術を使えなかった可能性は十二分にある。
またはその頃に存在した詠唱、無詠唱魔術は実用可能な程の威力が無かったか。
ただし、魔神ラプラスは無詠唱が使えるはずだと思う。
現代の科学技術がないと無詠唱は難しいというが、実際にオルステッドや一般人が使えるのだから、技術や知識を追い求める魔龍王が使えないと考えることは難しい。
無詠唱自体は後天的にも取得可能だとは証明されているし。
また魔龍王は神級魔術でリングス海を作ったが、仮にも神級同士の戦いで神級魔術の詠唱を行う隙があるのか？ないだろう。
魔法陣にしろ神級魔法陣の素材、持ち運びながらの戦闘、さらに戦闘中に広げること、以上の問題がある。 古龍で思いだしたが、古代龍族の背中には翼があったよな？
ペ様や社長には無い？
転生体やハーフだからない？それとも描写されてないだけで実は服の下にある？ >>164初めて空中城塞行った際にシルヴァリルの翼には驚いてたのに
ペ様にはそういう注目しなかったからぺ様には生えてない
龍界で空を自由に飛べる程の翼なら大きくて服の下には収まらない
>彼女の外見で特筆すべきなのは、杖でも法衣でもない。その背中だ。
>驚くべきことに、彼女の背中には、漆黒の翼があった。
>「天人族……？」 その翼は、圧倒的な存在感を持っていた。
泥沼対龍神戦で社長の服はほぼ破けて消し飛んでるが翼の描写はないし
書籍だと上半身裸の社長挿絵があるが翼は描かれてない
なので社長にも翼は生えてない
龍界に居た頃の古代龍族には翼生えてたって設定が無職本編完結から1年半経った古龍の昔話で
初めて書かれたから、それ以前は孫の手さんが挿絵&漫画担当さんへ伝えてなかった可能性も 古龍読み返したけど赤子の社長抱えるシーンではあるとも無いとも翼の描写はないね
おくるみに包まれて背中は見えなかっただけかも知れん
ぺ様には 背中の羽も小さい と描写がある ここら転生後は確かに気になる 転生したラプラスも翼ないんかね？
つーかシーローン共和国で生まれる予定だったラプラスって親人族だよな？
ペ様も親人族なのかな？ 親が人族ってことだろ
ラプラス因子が100%の子はラプラスの転生体として両親が人族でも魔族として生まれてくるはず >>162
北神は多分魔術も斬れるぞ
あの世界の剣士は魔術カウンターしたり斬ったりできるからか 孫の手が無職の世界観に影響受けた作品でダークソウルってのあったから300円でps3の買ってきた
すげぇ楽しみ ＦＥぐらいの世界観ならともかく、何でも有りのファンタジーだと翼とか背中に弱点つけてるだけだからなぁ
強キャラは翼無しでも平気で飛ぶし ダークソウル糞つまんねぇ
孫の手こんなクソゲーから世界観取り入れたのかよ糞すぎんぞ 無職転生シリーズ累計400万部突破したんだね、22巻の裏帯に書いてあった （あ、これは他のなろう作品の数字引っ張って来てマウント取り合う流れだ） 転スラが1200万部だったかな
孫の手は世界2位とか偉そうにいってられないね
もう世界10位くらいじゃねーのかな 原作１巻出しただけで50万増か
盾はアニメが好評だったから目に見えない部分が伸びたとか言えるけど、こっちは４ヶ月の間に何が有ったらこういう現象が起きるんだよ
変なところで盛られて喜ぶのは能天気な奴ぐらいだよ どうしてコンドームはSAOや禁書のヒロインを娼婦にしないのか 50万いきなり増えたってことは何か別のものを集計に加えたのかな？
確か8巻あたりでもいきなり80→160みたいな感じであったよね。結果は漫画の既出刊の売り上げを足したって話だったけど。 >>181 >>183
3月末は小説書籍だけでなく漫画版・ロキシー外伝と3冊が同時発売だった上にアニメ化発表の
宣伝もあって大々的に刷ったんだろう 売れた部数じゃなくてあくまで発行部数だからね
小説は最新刊以外にもアニメ化の帯が付いてた＝全既刊も新たに刷ってる
実際アニメ化の報以降中古市場では無職一気に値上げしたし買取価格も特に漫画版は上がってる
不正に数字を盛るとかなくて、角川故の資本力による増刷宣伝力だろう ３月末に増刷したなら、なおのこと今回は増えにくいはずなんだけどな
多少売れても潤沢な在庫が減るだけで重版は掛かりにくいから 「いいんですのよ。わたくしも探したい人がいましたし、ついでですわ」
これって誰だっけ？ オーク書く暇あるなら本編前に古龍みたく終わらせとくべきサブストーリーが山ほどあるのに書かない孫の手は最低最悪 無職の続きは一休みして20年以内に書いてくれたらそれでいいわ 確か英訳版がでてたはずだけど流石にそこまでは増えんか >>187
探してたのはロールズだよ、シルフィの父親
第九十六話によるとロールズは大森林で育ったけど母親の事で追い出され結婚も反対された
けどそれで落ち込んだ母を心配しててそれを娘(シルフィ)に話す位だから親子仲は良好だったんだろう
夫婦でフィットア領に居を構えた事はエリナリーゼに伝えてあったんだろう
だから当初はロールズとその家族を探しに行ったのだと思うよ
シルフィの顔はラノアで初めて見たそうだし 孫の手がDQの映画みて凹んでるな
そんなに酷いのかアレ これか
酷すぎて泣けてくるな…
72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-YwcN) 2019/08/05(月) 18:08:30.03 ID:dr0yA280r
>>24
ゲマを倒したら主人公以外の時が止まって、コンピューターウイルスが出てくる
そのコンピューターウイルスがこの世界は作り物で、時が止まったキャラクターの行動も感情もただのプログラムに過ぎないと、この世界の真実を暴露する
お供のスライムが実は僕はアンチウイルスで、こういうこともあるかと思ってアンチウイルス武器のロトの剣がここにあるからこれでウイルスを倒してと主人公に渡す。
子供の頃にドラクエ5を遊んだ記憶とVRドラクエのオプション設定を受付に頼んでいる記憶を思い出す(VRにダイブ中は現実の記憶は無くなる設定)、この体験は本物だと言ってコンピューターウイルスを倒す。 197からリロードしてなかったw
映像自体はいいらしいのにね それならこいつださずにそのままミルドラース封印でよかった
ミルドラース（えいがのすがた）がでてくる尺でマリアとタバサだせた
最初キャラデザ微妙だしそこまで期待してなかったんだが
尺の都合で色々改変されてるけど、動きとかいいし結婚相手選ぶ部分とか丁寧につくってるし
良作だなって思ってきて、最後盛り上がってきたクライマックスでクソオリキャラがでてきて一気に醒めた 言ってみりゃ夢落ちと空想の合わせ技だな
無職なら最終回に気が付くと死ぬ前の現実に戻ってたみたいなもん
物語の完成度はともかく他人の作品使ってやって良いことではない ドラクエは無職だったら作中で物語終盤で突然、現実世界の描写になってオタが無職転生という架空の作品を書いてて、
物語の執筆が行き詰まってアイデア出し合いながら決戦編を書き進めてルーデウス側に勝利させるように完璧な構想書けた！さぁバーディとの決戦を続きを書くぞ！最後はルーデウスのハーピーエンドだ
って執筆してるシーンから移って決戦させて終わりって感じかな >>207
ラスボスは「大人になれ」とか言ってCGテクスチャ剥がしてくるコンピュータウイルスなんだっけ
となると無職なら孫の手母とかではと思って、書籍化報告読み返したら
泣いてステーキ用の肉とか買ってきてくれたとかいうエピソードが ワナビは底辺だけど作家は先生だからね
同じことやってても金を稼ぐのと稼げないのは１８０度違う
野球もサッカーも将棋も元は単なる遊びだけど、極めれば憧れの存在になる シルフィって妻たちの中で最年少なのに一番おば・・・・お母さんって感じだよな。
あの世界のトイレって男女別れてるんだろうか？
女子トイレが混んでたらグラサンかけて、
「今だけフィッツに戻るわ」と男子トイレに入るシルフィ。 は？フィッツ先輩なめるなよ
魔法大学内には当然トイレはあっただろうけど
当たり前のように男子トイレに入ってたのがフィッツ先輩だぞ シルフィは幼馴染の家政婦で良かった
わざわざ結婚する必要も全くなかった
子供の人数はエリスで調節すればいいしね エロゲ版天気の子大喜利が流行ってるけど、エロゲ版無職転生ならどういうルート構成になってるんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
