【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ2
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このスレはなろうアンチに対するツッコミを行うスレッドです。
総合アンチスレ等、反論やツッコミがスレルールにて禁止されているスレッドがあるため、ツッコミたい場合はこのスレにてツッコミましょう。
分かりやすいツッコミ先の例
・なろう作者・読者は犯罪者である。
・作者は童貞で、リアルでは阻害されてきた。
・なろうは読んだこと無いけどクソ！
前スレ
【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560899995/l50 行き過ぎた主人公補正や白痴結界に代表されるご都合主義が
悪い意味でのなろう系だと個人的に考えている
まあ良い意味で使われてるのって見た事ないけどさ そりゃ単なる分類でしかないからな
なろうに投稿された作品という意味でしかないから良い意味も悪い意味も無い
個々人でそれ以外の意味を込めるのは勝手だが
「使い方が間違ってるよ」というツッコミは甘んじて受け入れなければならないだろうね >>709
その前提はそうだろうけど、アンチの場合その前提と=で駄作と結びつけるのが問題。
で、その時に使われるパターンが多いのは太郎となろう系。
だから使うべきじゃないと思ったんだが。
それと、チートや無双などの定義を出していった場合、アンチが好きな作品に適用されるのでは的な話になったとき、大抵面倒になるから嫌だってのもある。 >>709
その前提はそうだろうけど、アンチの場合その前提と=で駄作と結びつけるのが問題。
で、その時に使われるパターンが多いのは太郎となろう系。
だから使うべきじゃないと思ったんだが。
それと、チートや無双などの定義を出していった場合、アンチが好きな作品に適用されるのでは的な話になったとき、大抵面倒になるから嫌だってのもある。 >>712
なろうに投稿された作品という意味の言葉だと誰が決めたんだ？
使い方が間違ってるよ >>713
なろう系と駄作をイコールで結びつけることに何の問題が？
人によってはそう感じるんじゃないかね
それはあなた個人の感想ですよねと言ってあげたらいいと思うよ
ちなみに俺はホラー小説は全て駄作だと思う
怖いのは嫌だからね
面倒になるから嫌だってのも全く正当性がない
論争が面倒なら人の意見にツッコむのを辞めると楽になるぞ >>715
なんか気に触った？
べつにそんなにおかしな事言ったつもりもないんだけどな
なろう＝小説家になろうであるからして
あとは「系」の意味を考えれば自ずと分かること
系という言葉の意味を決めたのが誰かはちょっと分からないなあ
多分古代中国人じゃない？ >>717
なるほど
君の論に従うならロキノン系バンドという言葉はROCKIN'ON JAPAN本誌で取り上げられた音楽バンドのことを指し、それ以外のバンドに使われるのは間違いであるわけか
そして原宿系男子とは原宿を活動拠点にする若い男性全てを指し、例外は無いと >>718
なんでそんなに怒ってるの？
ロキノン系だの原宿系だのの定義には
特に興味が無いから俺に問われても困るなあ
その辺の界隈に通じてる人に決めて貰えば良いんじゃない？ >>719
いやいや怒ってないよ
使い方を間違ってるから教えてあげようと思って
まあ仮にその界隈に通じてる人でも決めようがないんだよ
自然発生した言葉だから誰にもはっきりした線を引く権利がない
だからわざわざ「系」って濁してるんだよ
なろう系の定義をはっきりと決める権利持ってる人いますか？ はっきりした線を引く権利は誰にも無いのに、使い方が違うってなんやねん >>720
>自然発生した言葉だから誰にもはっきりした線を引く権利がない
>使い方を間違ってるから教えてあげようと思って
この２行矛盾してない？
はっきりした線を引けないなら間違ってると断言することは出来ないと思うんだけども >>721>>722
誰も定義を決められないんだからハッキリとした定義のある言葉だと思って使うこと自体が間違ってるよ
よってなろう系という言葉がなろうに投稿されている作品を指すという使い方は間違い もちろん私はこういう定義だと思いますって主張は自由だがそれは各個人の意見であって定義そのものではない
例えば伊集院あたりが今からなろう系という言葉についての見解を語ったのならそれは「伊集院光の提唱するなろう系の定義」でしかない >>723
>よってなろう系という言葉がなろうに投稿されている作品を指すという使い方は間違い
間違いと言うからには正しい使い方を示さなければならない訳で
ハッキリとした定義はないけど間違いですというのは通らないと思うよ >>725
各個人によってなろう系の定義は違い、あやふやなものだと認識した上で使うのが正しい使い方だよ
よって>>712のようになろう系の定義を断定する使い方は間違い
系と濁した表現で呼ぶならば認識に齟齬があることを前提に使わないといけない なろう系でググって出てくる個人ブログの見解なんて書いてあることてんでバラバラだな
スラング解説大手のpixivとニコニコははっきりしてないと書いてるし小学館のデジタル大辞泉でも2通りの意味が書いてある
・君スイやお隣を含むのか
・なろう産でないがなろうテンプレと似通った要素を持つ小説を含むのか（百錬とか異世界魔王）
・アルカディア等の他のweb小説サイト産で連載途中でなろうにも出張した小説を含むのか（オバロ）
この辺は割れそう >>726
なんかもうツッコミどころ多すぎて面倒になってきた
全部書くとすごい長文になっちゃうし眠いから俺の主張だけ書くね
俺は「なろう」と「系」にそれぞれ明確な意味がある以上「なろう系」の意味は自ずと定まってくると思ってる
もっとも二つの語をくっつけて全く別の意味合いになる場合もあるけど
「なろう系」と言う語にそういう事実（大多数の共通認識）がないことは君が述べたとおりだよね
現状「なろう系」に明確な定義が無い以上言葉本来の意味に立ち返るのが自然な訳で
そういう意味で「なろう発の作品」だと俺は考える
またそう定義したところで「なろう系」を蔑称として使いたいアンチ以外には不都合が生じるとは思えない
だたとりあえず君の主張も「ID:t6sHeNsOの提唱するなろう系の定義」として認識しておくことにするよ >>728
定義のはっきりしない◯◯系はなろう系より古い歴史を持っているものがいくらでもあるがその多くが曖昧なまま運用されて続けてるし、明確な線を引く意義はない
言葉本来の意味ならば「なろう系」の「系」の明確な意味を中国人なんかにぶん投げて思考放棄せずにしっかり考えたらいいよ
辞書にも何通りか載ってるからね
何の理由もなくそこにあった「系」を削るのが言葉本来の意味だと思っているならさすがに救いようもない
そして当然だがアンチに不都合が有るか否かで言葉の意味は動かないからね
>>712で使い方が間違っていればツッコミは甘んじて受けなければいけないだろうと宣っているわけだし、戻って来なければツッコミを甘んじて受けてもらったと考えておくよ まず学術的な用語の系は関係ないとして
・体育会系（運動部）とか外資系のような物事を区別する系
・ヴィジュアル系とか原宿系・アキバ系のような曖昧な系
なろう系はどっちの系に属するかの食い違いだと思うんだけど
前者の系はグループ分けをする系譜の用法で後者の系は若者の間で大体のイメージを語るために使われる用法だね
日本語は多数派が使ってるものが正解とされてきたし現状では後者が正解になると思う
というか前者になると困るのはなろう読んでる側にもいる…
非テンプレ読んでる人にとってはなろう全体で括られての侮蔑に巻き込まれるかどうかの問題だから >>727
俺の中では2番目のなろう以外のなろうテンプレと似通った要素を持つ作品のことだな
ただなろう以前からある作品は除外、なろうテンプレに影響を受けた(受けたと思われる)作品のこと 韓国は反日とかと同じだな
中には反日じゃない人もいるがイメージとして反日と付いてるからな >>731
その場合なろうテンプレ本体を含むのか含まないのかでも割れそう
二郎系と近いニュアンスだよね
あれも元祖の二郎本体を含めて言うのかインスパイア店だけを言うのかバラバラな気がするよ なろう掲載のなろうテンプレ作品は「なろう系」じゃなくてそのまま「なろう」なんじゃね？ >>734
なろうがあるからそれでよくねって言ったけど、言論統制は良くない的なツッコミ入ったのが現状。
なんでわざわざ不定形な意味合いで使うのか。 >十二国記、キマイラシリーズ、小説ドラゴンクエスト（特に久美沙織氏）、小説版エメラルドドラゴン、大唐風雲記
>七姫物語、 ミミズクと夜の王 、塩の街、ラグナロク（安井氏）、陰陽ノ京、ウィザーズ・ブレイン、後宮の烏 、
>ブギーポップは笑わない、キノの旅、パンツァーポリス1935あたりのライトノベルとまるで違うって文章表現力の差じゃね？
>あと卵王子カイルロッドとか、風の大陸（竹河聖）とか風の白猿神とか。ドラゴンズ・ウィル とか。風の聖痕とか。攻撃天使とか。
とキンキンキン！レベルを一緒にするなって話。 >>735
日本の若年層は対象になる範囲が不明瞭な言葉が大好き！
そして不明瞭で得するのはアンチじゃなくてテンプレ以外の作品の作者と読者な
ウチはなろう系と言われるものとは別ですと言い張って叩きから身を守れるようになる
叩く側は短くて言いやすいことしかメリットないっス なろうテンプレ作品の信者もよく他のなろうとは違うとか言う始末 もう決着つかなそうなんで、蔑称の意味で使うな、でよくね？ 胸を張って俺の作品は楽しいなろう系です！と言えるようになりたい テンプレを蔑称と感じるということはイキりダブスタチート無双オナホコレクションが蔑視されている要素だと言う自覚はあるということだ >>742
ヴィジュアル系はそうなるまでに10年はかかっちまったな
これ最初は悪口では使われてなかったんだけどな
単に言い換えても代わりの言葉が悪口に使われるだけだしなろテンそのものが地位向上せんと難しいわ
まーいつかそんな日も来るかもな てかさ、よくアニオタがなろうアニメをすぐに太郎太郎言うけどこれおかしいんだよね
一人称の娯楽小説は没入感が最大の武器、言い換えるなら主人公＝読者であることが理想であって
だからこそ設定は基本的に薄く、便宜上名無しだと書きづらいからそこに仮の名前をつけてるだけなのに
そういう事情を知らない、小説のしの字も知らないやつが多いから太郎太郎言えば叩ける気になってる
(今期アニオタに鯖太郎と呼ばれている某ゲームの主人公も自分で名前をつける没入型)
実際は太郎と呼ばれるような作品でなければなろうで求められてる品質にはならず上がってこられないということをいい加減知ってほしい 太郎の語源も知らない奴が面白くなかったり見ててつまらない作品をとりあえず太郎って言ってるだけだぞ >>746
そもそも中身について話さないし、話しても言いがかりレベルなんだよなぁ。 >>729
で、結局君はなんでそんなに怒ってるの？
君がなろう系の意味を曖昧なままにしておきたいというのは分かったけど
曖昧にしておきたいのならそこまで必死込んで俺の考えを否定しなくても良いと思うんだよね
君の考え方なら複数ある中の一つの意見と捉えればそれで済む話でしょ
なろう系以外の〜〜系で曖昧な言葉があるというのはその通りかもしれんが
明確な線を引きようがないものと引こうと思えば引ける物は区別しなきゃならない
「系」の意味は君の言うとおり辞書に載ってるからその通りにとらえればいい話
その系を削るっていうのは悪いけどちょっと何を言いたいのか分からない
アンチに不都合って言ったのは一部の人間のために言葉の意味を必要以上に曖昧にするのは非合理的だと言いたかっただけ
そしてその非合理を推進する君もアンチ側の人間じゃないの？ということでもある
ツッコミに関してはご自由にどうぞとしか
俺は君みたいに自分の考えと違う意見は間違ってると言うつもりもないし
なろう系の意味は飽くまで曖昧なんだという意見を完全に否定するつもりもないよ >>748
明確な線は何度も言うように引きようがない
各個人が自分はこう思ったという見解が何通りもありそのどれが正解かなんて決めようもないからね
辞書を見たならわかると思うが系には何通りかの意味があって「なろう系」の「系」がそのどれに当たるかは意見が分かれるので「その通りにすればよい」で済む話にはならない
そして一部の人間の為に必要もないのに曖昧にしようとしているわけでもない
なろう系の万人共通の定義を決める権利を誰が持っているわけでもないから曖昧なままにしかできないだけ
自分と違う意見を否定するつもりはないというなら>>712と矛盾してしまうのでどちらかを撤回しないといけないね 間のレス読んでるかわからないがこのスレ内ですら線引きが分かれる物なんだから今さら取り繕ったところで仕方がない
>>712を自分個人の考えとして、各個人がなろう系にそれぞれ込めた意味を否定しないと訂正すればいいだけですよ
自分も>>712が「なろう系はなろうに投稿された作品という分類である」という主張が個人的な見解なら一切否定できないしする必要もなければしたくもない 正直、色んなアニメを太郎だのなんだの罵倒してた人が
FGOが対象になった瞬間キレてるのを見ると失笑してしまう 自分の好きな作品が否定されてないうちは好き勝手ほかを貶せるってだけだからな >>751
笑ったのが、アンチが「ジョジョやＦＧＯはなろう信者が太郎と呼んだ！」と責任転換してきたこと。
お前らが正統性のない叩きやった結果なのに、なんで信者の陰謀ってことになるのか。 >>754
ジョジョ5部のDIOの息子。
ついたのは「イキリジョジョ五朗」。
蒸太郎は「凄みがある」から違うってさ。
・・・理由になってないし、ただの好き嫌いでは？ >>736
オーバーロードは全然劣ってないな
むしろ、それらの作品では表現できなかった面白さを創出した点において超えていると言って良い
普通の小説しか読んだことがなかったから、本当に衝撃を受けたよ
文章力も東野圭吾レベルは普通にあるし、少なくとも文章表現において批判出来る要素は微塵もない 矛盾処理できずに詰んで終わったな
なろう系という言葉について回る負の印象はほぼテンプレが原因なんだから他を強制的に巻き込むな >>758
テンプレ原因言うけど、ラノベにあるのまでなろうが〜言われても困るんだが。 >>759
それはアンチに言ってあげたらいいよ
自分はテンプレしてない他のなろう投稿作品はなろう系って言葉の負の印象にほぼ関わってないから巻き込まれる謂れがないって言ってるだけ
同じなろう投稿作品ではあるがなろう作品全体を指してなろう系と呼ぶとは決まってない >>749
ごめんね返信遅くなって
先にも述べたが君がなろう系という言葉にこれといった意味が無いんだというならそれはそれでいいと思うよ
その上で俺の主張は以前に述べたとおりだというだけ
別に712とは矛盾はしない
線引きに関してはなろうに投稿された作品それ以外の作品は明確に区別できるということが言いたかった
意味が曖昧なままだったらそれこそツッコミや否定が入ることは許容しないといけないよね
それが嫌なら意味を確定させてしまうしかない
ちなみに>>758は君？負の意味があると断定してしまってるけど
違うならスルーしてね
＞一切否定できないしする必要もなければしたくもない
むしろ個人的見解以外の何だと思ったんですかね
とはいえ君が否定しないというのならこれで問題は解決だね
俺は君の一方的な否定に対して反論してただけだから
君がもう否定しないというのなら俺からは何も言うことはないよ >>761
>>712を個人的な見解だと思って書いたならそれは文章力に相当問題があると言わざるをえないよ
どう読んでも決まりきった公然の事実を語ってるようにしか見えない
このスレでもそうだが、人目につく場所でこんな書き方をされたら勘違いする人が増えかねないので今後は気をつけてもらわないと困るね
負の印象だがなろう系を侮蔑を込めて使ってる人間と侮蔑だと感じる人間が一定数いるならそれは印象があると言って差し支えないだろ
だからわざわざ蔑称と断定するような物言いをこれまでずっと避けてレスしてきてるし、758でも「印象」と言ったんだけど
むしろツッコむならなろう系の負の印象を作ったのはほぼテンプレが原因だって言ってる所だろ
これには確たる根拠なんて何もないよ
しつこく「何で怒ってんの？」って聞いてきたのに今まで答えなかったのはこの根拠のない感情が原因だったから web小説投稿サイト「小説家になろう」の文学賞を受賞してデビューした作家、またその作家の作品。
さらに、それらと似た傾向を持つ作家や作品をさす。
「平凡な主人公が突如放り込まれた異世界で活躍する」いった安易なストーリー展開が特徴で、そうしたストーリー展開じたいを揶揄して言うこともある。
なろうが絡んでる賞
・ネット小説大賞
・モーニングスター大賞
・HJネット小説大賞
・オーバーラップＷＥＢ小説大賞
・WEB投稿小説大賞
ここの出身の作家作品、またはこれ似た傾向を持った作家作品
以上！終わり！閉廷！ >>764
悪役令嬢もしくはざまあ、貴族が恋愛する小説も入れないと嘘だな 悪役令嬢、ざまあ、貴族が恋愛する小説も上の賞から少なくとも一つずつは出てるんじゃね？
なかったとしても似た傾向を持った作品を含める余地が残されてるから似てますよって言えばセーフっしょ！ 言うてスラング大手なニコニコとpixivでは定義されてなくて個々人で違うと言われてるから、一ヶ所でそう言ってるから終わりってのは無理がある。 >>767
それもそうだな、じゃあ再開！
つっても絶対決着つかんわねこれ
悪いイメージが強いと自分のは違うからそう呼ばれたくないって人おるし、
逆に良いイメージが強くなるとファンの間でこれは違うから入れて欲しくないって声が出てくる
百合とかね、TS百合を百合に含めるかどうかでピリピリしてるね…… 言葉の定義なんてすぐ変わるからな
「役不足」なんて原義は役の方が下だったのにいつのまにか役の方が上になっていたけど、最近は意味の逆転が言われすぎて、みんなどっちがどっちだか分からなくなってる
「なろう系」だって使う人によって意味違うし悪意がある使い方していればそれにいちいち突っ込めばいいじゃないか
ここはそういうスレだろ
悪意を持って使われるのが嫌って人がどうしても多いならこのスレでも言葉の定義を定めておいてもいいけどさ >>762
こんな場末のスレに書かれた内容が公然の事実だと思う奴なんていないだろ
ネット上の匿名の書き込みなんて全てが個人的見解
事実が知りたけりゃ自分で裏を取れというのが暗黙の了解
文章力以前の問題だな
それに先にも述べたが仮に俺の主張が正式になろう系の定義になったところで
困る奴なんてアンチ以外にいない
もし公然の事実だと勘違いする奴が多数いたとしても何の問題も無い
あと>>758について
君の主張からするになろう系に侮蔑の意味を込めることも当然認めないんだよね？
それなのになろう系を蔑称として使う人間を容認するような書き方不自然に感じた
その３段落目の主張は何が言いたいのかイマイチ分からんからノーコメントとさせて貰うわ 言うてなあ。「なろう系」という言葉をファンが使ってる場合を俺は見た事がないしなあ。
「太郎」と同じ、「なんとなくでしか定義が定まってないからなんとなくでたたける都合のいいマジックワード」という扱い方しか見た事ない。
そのアンチの中でも「このすば違うから！ラノベ作品の○○は違うから！え？太郎やなろう系を定義するときに使う要素がある？知らん！」という事もあるし。
第一ここ擁護可なスレだもんでなあ。討論スレではないし、アンチ行動を容認している訳でもない、よな？
あ、そうだ。討論スレでやった事をここに乗せるまでなろう系は禁止ってのはどうだろう？
元々マジックワード蔑称だった「太郎」は全面禁止で、なろう系は討論スレで確固たる定義ができたら使用可能かどうか審議するって感じで。
じゃないとただの討論スレになる。 >>770
> こんな場末のスレに書かれた内容が公然の事実だと思う奴なんていないだろ
> ネット上の匿名の書き込みなんて全てが個人的見解
> 事実が知りたけりゃ自分で裏を取れというのが暗黙の了解
公然の動かしがたい絶対の事実だと思ってることと世間で人それぞれ意見が分かれる物事の言い方はわけると思いますよ、普通はね
他の人も「俺の中では」と注釈つけたり「なんじゃね？」と疑問形で書いたりしてるでしょ
普通の感覚とズレてるから直した方がいいよ
> それに先にも述べたが仮に俺の主張が正式になろう系の定義になったところで
> 困る奴なんてアンチ以外にいない
例えばなろう出身作品だからなろう系と公式に定められたら膵臓のファンは気分悪くすると思う
自分も近いジャンルの物をなろうで読んでるがそれがなろう系と呼ばれたら非常に気分が悪い
なぜなら自分の中ではなろう系という言葉は悪口としての印象が強いから
> あと>>758について
> 君の主張からするになろう系に侮蔑の意味を込めることも当然認めないんだよね？
> それなのになろう系を蔑称として使う人間を容認するような書き方不自然に感じた
日本語不自由民かな？
最初から一貫してなろう系とは何かの定義が人それぞれ違うと言ってるんだけど
どの作品がなろう系に含まれてどの作品がなろう系に含まれないのか人それぞれ線引きが違ってはっきりしないって話だよ？
好意を込めて使ったらダメとか侮蔑を込めて使っちゃダメなんて話はしてないんだが？
蔑称と断定した言い方を避けたのはどっちの意味でも使われうると思っているからですよ >>771
言うてなろう系は売っとる側が使い始めてるやんけ
そもそも確固たる定義なんて作れるわけないやん
他にも確固たる定義がないもの禁止するか？
なろうテンプレもチートも使えんよ
何やったらなろうテンプレになるなんて決まりないっしょ？
二つとも何かきっかけあれば討論になっちゃうワードだで
太郎にしたってこの作品を太郎と呼ぶのはおかしいだろって書き込みもしちゃいかんのか？
批判に対する批判をするスレで擁護可にしてんだから何しようがたまには討論は起きちゃうぞ >>772
世間の感覚からずれてるかは別として君の感覚とずれてるのは分かったよ
勘違いさせちゃってゴメンね
そりゃ侮蔑の意味を込められたら気分は悪いだろうね
でも単なる分類としての意味だったら別に平気でしょ？
それでも気分が悪いのなら文句は侮蔑の意味を込めてる連中にいってくれとしか
君はいちいち煽らなきゃ自分の考えも言えないのか？
意味を込めて使った時点で君の言う曖昧さを否定することになるんだけどね
現に俺が単なる分類という意味を込めてなろう系と言ったら
君は「使い方間違ってるよ」と否定したわけでしょ
単なる分類としての使い方も否定しないというのなら
さっきも言ったが君と言い争う理由はないな 討論はいいとしてもそろそろこの話飽きてきたぞ
どうせ在住民の非アンチ達は太郎もなろう系も、テンプレも使わないだろ
乗り込んでくるアンチ達はどんなルールを定めても使うだろうし、非アンチ側は「誤解を招くフレーズを使わないこと」を暗黙の了解にしておいて立ち場が分かりやすくすればいいんでね？ >>775
本当に膵臓の例でわかんないのかな？
アンチの悪意の矛先はほとんどテンプレに向いてるんだからテンプレと好きなジャンルが同一視される言葉は増えて欲しくないんだよね
大元の悪意が無くなるわけじゃないんだからテンプレと一緒にされちゃう言葉は少なければ少ないほどいいよ
さっきも言ったように「私は分類としての意味しかないと思う」って個人的な見解なら別にどうでもいいよ
712は誰もが共有する正しい定義であるかのように語ってると思ったから使い方が間違ってるよと言っただけ
現状は人それぞれ定義が違うことを頭に入れて使わないと話に齟齬が起こるからね >>776
テンプレは普通に使うわ
あとちょい上の俺のレス無視すんなや
この作品を太郎呼びするのはおかしくね？みたいな話はどうすんだよ
>>745と>>751->>756とかそうだろこれ >>777
言いたいことは分かるけど膵臓とテンプレを一緒くたにするアホの面倒までは見切れんよ
文句があるなら直接そいつらに言ってくれ
あと一つ言い忘れたけど
○○系の線引きが曖昧という君の意見には一理ある
なろうに投稿しててもなろう系には含まない作品もあるという意見は認めよう
だがそこに侮蔑の意味を含んでも良いかは別問題な
「系」に侮蔑の意味が無いことは辞書を引くまでもなく明らかだし
なろう系を蔑称として使うのは明らかな誤り
こればっかりはおそらく君も認めてくれると思うんだけどね >>778
無視したつもりはなかったがそう思わせたらすまないな
「誤解を招くフレーズを使うな」ってのは言葉狩りじゃなくてアンチか中立か信者かレスでの立場をはっきりしろって意味だよ
太郎って言葉はおかしいって言っている奴がアンチだと思う人はまずいないだろ
ただ、なろう系って言葉は使用者によって意味がかなりブレるから話をしやすくする為にこのスレ内の意味を定めて>>1内にでも追加しておいてもいいんじゃないかと思っただけさ
テンプレもなろう系と同じように意味を追加しておけば分かりやすいんじゃないかと思っただけだよ ○○を蔑称として使うのは誤り！ってアホなんか
勇者だって文脈で蔑称になるっつーのに >>779
素直に本心を話してるからマジでわかってくれないかな
なろうを浅くしか知らない人にとっては「なろう出身作品」ってラベリングがついてるだけで「ああ、なろうか……」ってなること多いのよ
なろう出身作品ってことは動かしようもない事実だから仕方ない
だからこれ以上なろう作品全体をまとめる言葉が生まれて欲しくない
本当に切実な問題
好きな本を誰かの前で好きと言うのも簡単ではなくて心底辛いよ
あと単語を構成してる文字に侮蔑を意味する物がないから侮蔑の意味を持たせるのは誤りってのは小説読む人が口に出すべきじゃないと思うよ
例えばうどの大木って言葉あるけど、うどって種類の大きな木という意味しか字に含まれてないのに古典的な悪口として扱われてるでしょ
うどは大きくなっても木材としては使えない、転じて大きいが役に立たない物と人
同じ◯◯系だったら死語になりつつある秋葉系はもっと単純
秋葉にいるようなオタクっぽい人、または秋葉で実際に活動してるオタク
そのまま直球の立派な悪口だった 文サロのスレなんだからたまには暗喩法講座があったっていいじゃないか、なあ？
>>780
諸説あるだろうけど俺の中のなろう系は
・小説家になろうに投稿されたなろうテンプレ小説
・なろうテンプレの影響を受けたと思われる小説漫画アニメ
この二つだな！影響を受けたと一口に言ってもここからがまた難しい！
小説なら『異セカイ系』、漫画なら『ライドンキング』が俺の中ではなろう系と呼ぶべきか微妙なラインにある！ >>784
ライドンキングはハーレムがないだけで典型的ななろう風作品だけどな。
ほら、こういう人がいるからややこしくなる。 >>785
いうてステータスとスキルもないじゃん
ややこしくなるっていうかややこしくて当然やんけ
微妙なラインと言ってるわけだし誰に言われるまでもなく俺の中だけでもややこしいわ！ >>786
チートってだけでなろうぞ。
元から強かった主人公が異世界に、は典型的パターン。
ゲーム要素なくともなろうはなろう。ただし俺の好きなのは違う。それがアンチの主張です。
まぁ、ゲーム要素ない作品もなろう言われてるからってのは確実。 >>787
上の例は俺が勝手に思ってるラインを書き出してっただけだしアンチもアンチなりの勝手に思ってるラインを持ってるのは言うまでもなく当たり前やないか？ 言の葉の神マーヤの加護とか言うスキル
それと装備が＋◯◯の数字で強化されてるな
結構ゲームチック >>791
そういや言葉の加護あったな！
あと武器のプラスはエンチャされた魔法の使用回数とイコールだった気がする
そこみてゴブスレみたいな初期ソードワールド臭を感じたよ
その頃のTRPGも魔法は使用回数だったからな とりあえずなろう系も太郎も擁護はよい。ただし荒し目的はダメ、でとりあえずいいよな？
これじゃ終わらん。 >>793
結局まともに話す気があるかどうかが全ての問題だと思うしそれでいいと思うよ ああ！「やれやれだぜ」だから太郎なのか！
腑に落ちた！ >>783
だからその前半については分かったよ
君の好きな膵臓ライクな作品をテンプレ作品と同一視されたくないんだろ
ただその同一視されてしまうことがあるという現実は俺にはどうしようもない
その諸悪の根源はまとめブログだから文句は連中に言ってくれ
俺はなろう全体を指して「なろう系」とは言わないようにする
それでいいだろ？
うどの大木→辞書に載ってる
系を分類以外の用法で使う→辞書に載ってない
よって少なくとも"現状では"なろう系を蔑称として使うのは誤りというのが俺の考え
そもそも先にも述べたがそういう用法は大多数の共通認識があってはじめて成り立つんだわ
人によって定義が違う言葉には適用できない
ただそういえば秋葉系ってのがあったな
言われて思い出したよ
結局は間違っている物に対して間違っていると主張しても
悪意のある大勢に数で押し切られれば意味が無いってことか
詰まるところ君の悩みも俺の憤りもモラルの無い連中が大勢いるって事に端を発してるんだな
そもそもこのスレが建ったことすらそれが原因か
モラルの無い連中が大勢いること、そしてモラルの無い連中を扇動して儲けてる胴元がいること
この現状が変わらない限りラノベ読みの悩みは尽きないだろうね 結局、擁護派もアンチ派も大して変わらん
自分の惚れてる子を否定されたら腹が立つ！といきがってるのが擁護派
全然可愛くねーじゃん！と言ってるのがアンチ派
どっちが正しいとかじゃ無くて、どっちも正しい
昔から嗜好は「蓼食う虫も好き好き」というように十人十色なんだよ
好きな者は好きだし、嫌いな者はトコトン嫌い
白黒付けること自体が不毛 >>796
なろう系の持ってる負の印象は秋葉系程の多数の共通認識にはなってないし、だからこそ売る側が使ってることもあるのが現状だとは思うよ
だから自分も今は蔑称とは言いきりたくはない
文脈によっては悪意がちゃんと伝わるだろうという認識
新しい物が出てきたらとりあえずは叩かれるのはずっと繰り返されてきたことだろうし多分時間が解決してくれるよ
ヴィジュアル系の話題出てたけどあれも特に何するでもなくいつの間にやら蔑称扱いを脱したわけだし
>>797
みんな好み違うよねで済む話が大半占めてるのは間違いない >>797
確かにその通りなんだが
アンチが黙ってさえいれば全ては丸く収まるというのも事実なんだよね 何かを嫌いと言えない世の中は不健全だから好きなやつと嫌いなやつで殴り合うのが正しいやり方だよ
企業が自社商品のAmazonレビュー規制するような世の中みたいか？
よってAmazonレビューで客同士が殴り合うのは健全 >>79
女を比喩的表現として使ったのは理解しやすくするためなんだよね
アナタは自分の惚れてる女が他人からどういう評価を受けてるか気になる？
俺は気にしない
自分が惚れてる女は誰が何て言おうが最高の女だと自分の感性を信じて疑わない
好かれる物には必ずアンチが発生する物だと理解すれば、アンチも山の賑わい程度になる ゴメン、アンカーミス
>>801は>>799に対して さすがに最低の評価が下されてたら生活に支障がでたりしそうだが >>800
別に嫌いというだけなら結構
だが連中はすぐに人格否定を始めるからな
アンチで対等に殴り合える奴って本っっっ当に稀
ほとんどの奴はすぐにリングから逃げてヤジを飛ばすだけ
>>801
君みたいな強メンタルの持ち主なら気にならないんだろうね
俺は見苦しい奴が視界に入ってくるだけで不快だと思ってしまうから
君みたいには考えられないや >>797
正直ふわふわの叩き内容を当たり前と評して悪評広めて(しかも曲解多め)で「かわいくない」よりも詳細じゃない叩きばかりなんですがねえ。 可愛い可愛くないよりよりフワフワした叩きとか逆に難しくないか？ >>806
「可愛い」「美人」だけでもぼんやりとしたイメージは出るじゃろ？
アンチの場合、自分の好きな子・・・そうだな。
例えば、事務所Ａにいる子が「可愛い」と言われると「あの子は可愛いんじゃなく美人だ！間違えるな！」という。
けれど似たような子が事務所Ｂにいたら「あの子は可愛いだろ！」と断言する。
けれどファンや第三者からすれば「可愛い」って要素は同じにしか見えない。
でもそれを否定してるからふわふわになる。 >>805
そもそも嫌いな物を嫌いだと曲解も含めてうだうだ言ってる連中に対して腹を立てたら、彼等と同じポジションに立つ事になる
一段高い所から哀れんであげるぐらいで丁度良いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
