星海社Fictions新人賞 投稿者スレ 其の四
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本人のツイッター垢にプロ作家の裏垢って追加で書いてあるね しかし、よくこの人が星海社に改稿作を送ったっていう情報をキャッチできたね まじかー
以前の垢には確かに書いてなかったぽいもんな
ハヤカワではわざわざ２次の発表前に審査員の東浩紀に喧嘩売ってたり出身校を同じくする筑駒や京大や
学歴にやたらこだわったツイートばっかりで小説周りの話ほとんどしてない
印象でやや難ありな性格をかんじる人だったけど
星海社もとうとうハヤカワみたく東大京大の院卒ばっかりが受賞するような賞になってくのかなー
そりゃ基礎知識量や地頭が違うからな
平均的な中高生をターゲットにしたラノベから公募じゃない文学賞を狙える小説を出すような方針転換するなら
差別化出来てそれはそれでいいかもな
冲方丁あたりがそれに近いのかな
どうせいままでのは中途半端で大して売れたても話題にもなってないんだから
ビアンカの人もまた出るみたいだし
神絵師がゴロゴロ野良にいるこのご時世
イラストに力を入れた文学性の高い小説はファウストが目指した正しい後継だと思うよ >>50
本人がハヤカワの2次落ちのときに星海社に出すって言ってたんだよな
ハヤカワ周りに注目してた人は結構知ってると思う
もう消してるかも知れないけど応募した賞の選考中に選考員を批判するとかエキセントリックなツイート連投してたからな いや公表前にネットで漏らすようなことしないだろ
編集部からも釘刺されるだろうし 他人を語ってるようで自分を語ってるような、妙な気持ち悪さ イナゴ受賞なの？
だれか読んだことある人いないの。もしくは鍵アカの中身見れる人とか。
まあ普通は発表前に自分から情報出したりしない筈だけど、どうも普通の人じゃなさそうだしな… なんか現実ではあまり話しかけたくないタイプの人っぽいな… 普通じゃない人が受賞する可能性と、
ネットで狂言やる可能性どっちが高いと思う？ 長くなるけど鍵垢みられるので前スレにも出てたコ・ソンナムについて
受賞したと本人はいってない
状況証拠的なものは
１ハヤカワに出したものが落選してそれを星海社に出したという発言有り（確認したところ星海社の名は今は確認できず）
２カクヨムから当該作の掲載停止
３４ヶ月で１万ツイートしてる廃ツイだったのにこの数日ほぼしなくなった
ただ既に商業デビューはしてたっぽい
『イナゴ身重く横たわる』は本人がtogetterでまとめてる
ttps://togetter.com/li/1370111
東浩紀批判の一端もまとめてる
ttps://togetter.com/li/1380501 東浩紀批判とかしてる奴に無駄にプライド高い星海社が賞やるわけないわな 受賞者の動向ならともかく、投稿者の動向なんてどうでもいいわ ハヤカワは１次通ると希望者に講評がもらえるんだけどそれも公開しているので転載
コ・ソンナム@イナゴ身重く横たわる/고성남/a.k.a.でんげき京都(とつげき東北氏公認)
第7回ハヤカワSFコンテスト二次選考作
『イナゴ身重く横たわる』
残念ながら落選しました。
公約通り無償で公開します。有償で頒布されるハヤカワSFコンテスト受賞作は当然、本作より面白くなければなりません。そうでなければ、選考体制がザルということになりますからね。
午後8:21 · 2019年7月25日·Twitter Web App
コ・ソンナム@イナゴ身重く横たわる/고성남/a.k.a.でんげき京都(とつげき東北氏公認)
7月26日
第7回ハヤカワSFコンテスト事務局様より、二次選考の講評が届きました。
「対米戦争を回避できた理由としての「満州油田」、および独自の北海道世界の設定や、
その中での内部闘争の描出は、ストレートに面白いと感じ読ませていただきました。（続
コ・ソンナム@イナゴ身重く横たわる/고성남/a.k.a.でんげき京都(とつげき東北氏公認)
7月26日
ただ、改変歴史をテーマとするＳＦ作品としては、改変された歴史と現代の歴史との関係性
（あるいは下敷きとなっているアイヌの歴史なども含めて）や、各キャラクターの描写など、
もっと掘り下げて描いていただきたいと思います。」
事務局様の判断が正当か失当かは、カクヨムにてご判断下さい。 これに足しての作者のコメント
コ・ソンナム@イナゴ身重く横たわる/고성남/a.k.a.でんげき京都(とつげき東北氏公認)
7月26日
あの原稿は、商業刊行物としては十分掘り下げている。ただし長くはない。
長いとそもそも今の時代、売れないから意図的にそうしている。もちろん、依頼があれば追補するが。
あれで薄いという評価なら、あるいは長ければ掘り下げていると思っているのなら、そもそも見る目がない。どろり濃厚だよありゃ。
コ・ソンナム@イナゴ身重く横たわる/고성남/a.k.a.でんげき京都(とつげき東北氏公認)
7月26日
確かに作中世界では理論上、「広島・長崎」あたりはタイムパラドックスでかなりの混乱に陥っている。だけど敢えてオミットした。
「ミリタリーと政治色がウリの、北海道を舞台とした学園ラブコメの歴史改変SF」に、そんなもの誰も求めてないからである。
コ・ソンナム@イナゴ身重く横たわる/고성남/a.k.a.でんげき京都(とつげき東北氏公認)
7月26日
あれを「短い」と思うよう人（原稿用紙400枚弱）ははっきり言って「イナゴ世界」が好きな人ですよ。
一般読者層にも訴求することを考えたら、あれ以上長くはできません。そういう意味で、事務局は一線を踏み越えてます。「ストレートに面白いと感じ」じゃ困る。「商品価値があると思い」じゃなければ。
コ・ソンナム@イナゴ身重く横たわる/고성남/a.k.a.でんげき京都(とつげき東北氏公認)
7月28日
あの濃度とあの長さで「もっと掘り下げろ」なんてのは、原稿の制限枚数を撤廃してから言っていただきたい。
近いうちに他社様に送りますけど、本当に謎です。 編集者の評価シートの内容について文句を言いたくなる気持ちは分かるけど、
やっぱり少々めんどくさい性格の人のようだね… コ・ソンナム
この十日間ぱったりツイートしなくなったな
これは何を意味するんだろ
本当に受賞したのかもな
全く関係ない理由かも知れないけど
ペンネームお題名も変えても内容はわかってるんだから
鍵垢にしたとはいえ問題あるならアカウント削除したほうがいいと思うんだけど穿ち過ぎか ここの新人賞が僻地だからね、スレが寂れてるのも仕方ないね。
それに、一番スレが活気づく座談会の発表はもうちょい先だし。 掲示板一つ盛り上げられなくて何が最前線だよ！
だいたい受賞者がその後パッとしないのがいけない
見る目も育成力がなくてもハッタリをかませるくらいはしてみせろ！ この賞自体がハッタリだし
普段ソシャゲの同人誌みたいなの作ってる会社が文壇の未来語ってるんだぞ 悲しい現実だった…
仮にも舞城王太郎、佐藤友哉、西尾維新、奈須きのこ
もろもろが集まって書き手となった瞬間を継ごう、継ぐんだという志は幻影だったのか…
そんな夢はもう見ることも許されないのか…
その後釜が「なろう」だなんてあの頃は思ってもいなかったよ でも、この賞の存在や受賞作が身内以外からほぼスルーされてるのは
別になろうのせいではない気が そりゃそうよ
たんに悪貨は良貨を駆逐するってだけ
ネットで誰もが小説書いて発表できる環境が整った上での自然な現象
でもそれを踏まえた上で何ができるのかそれに抗って勝たなくちゃいけないって思う 歴史の浅い弱小出版社にしては健闘してるほうだと思う
新書はそこそこ棚獲得してるし いやゼロ年代正当後継者とか出てきたらドン引きだろ… ゼロ年代の復興はあと10〜２０年後でいいんだけど、他のニューウェーブをだな
それが「なろう」じゃなって話でさ
ミステリーでいうと新本格や京極夏彦的なもんがポンッと出したい出したいとは思って出来てないってことでしょ 新しいムーブメントねえ
よっぽどおもしろそうだったら人はついてきそうだけどやっぱ浮かびそうにねえ そんな一時代を築けるレベルの凄い才能の新人は、もっと大手の新人賞に応募するでしょ。
いきなりホームラン級の作品を求めるのは無理だって。
京極が講談社を選んだのは本人いわくたまたまらしいけど、あの時代に比べて今は新人賞がかなり増えてるから。
才能ある新人の応募の選択肢にここが入るには、小さなヒットで繋いで点を獲り、星海社の名を世間に少しずつアピールしなきゃ。
そのためには他社の後追いもある程度仕方ないと思う。
ただ、「なろう系」のジャンルを追ってヒットを狙うのは難しいんじゃないか、と個人的に思う。
ここの新人賞の利点の一つって、原稿枚数制限なしでしょ？
でも、「なろう系」でデビューを狙う新人の場合、小説投稿サイトと連携した新人賞を狙う人間が多いんじゃないかな。
実際、桑田や傭兵がここに応募してきたけど、ああいう才能がまた送ってくる可能性は低いんじゃないかな 偉そうな意見のくせに、語尾に「かな」が２行連続だし、読みにくい駄文で申し訳ない だから結局は他にはなくて星海社にある強みはゼロ年代のあの熱の残滓というジレンマ
どうしたらいいんだ… ヒットを打ち続けることは、星海社の編集部の方針と合致はしているんじゃないかな
あとゼロ年代幽霊は成仏してくれめんす と思ったが、星海社の唯一の強みがゼロ年代残滓ならばそれの成仏が星海社の成仏となりかねんか
で、そのジレンマの解消がゼロ年代に成り替わるニューウエーブを起こすことに繋がるわけね >>84
もう年一の新人賞になって行くんじゃないの
だいたいいくら賞金つけたって、メフィスト賞と張り合うのが無謀だったな しかしゼロ年代のあの熱の残滓って的を得ているな
筒城の新作の紹介も「世界***」とセカイ系を強調した感じだったし
あと版元ドットコムのillustrator欄間違えてると書こうとしたら直ってた… その辺が気になって宇野常広のゼロ年代読んでたんだけどセカイ系批判は的を射てると思った
ただ太田氏ってメフィストの担ったゼロ年代の中でも実ははぐれ者だったんじゃ？
メフィスト賞はそれなりに時代にあわせながら、いい作品出してるからな 前スレでもあったけど新しい勢いはハヤカワSFとか創元SFの新人賞に感じる だね。
新人じゃないけどハヤカワの京大SF研出身の伴名練「なめらかな世界と、その敵」とか今年最高の小説だった
しかも印税全額京アニに寄付で新海誠の「君の名は。」に深い影響を受けたって語ってる
2010年当時SFの新人賞自体が存在しなかったからホラー小説で賞取ったレヴュー作『少女禁区』
から既に新海誠が伝記ホラー撮ったらこんなだろうなっていうお話だし
読んで損はない傑作だと思う。『なめ敵』の人気のせいで入手困難（アマゾンで9800円）だから図書館で取り寄せて読んだ
雑誌なんて全く売れない昨今、今年2月の60年の歴史で一番売れたのが「SFマガジン』の百合特集でそこでも書いてる
あと
ハヤカワ含めいろんな出版社が詰めてるやゲンロンSF講座で編集者にコネ作ったほうがデビューの早道かもな 百合といえば何年か前すごく面白いけど売れないとか言われてここ落とされた百合小説あった
ほんとに、全然、駄目だな https://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa015/01/01.html
これだ
2015年夏だからだいぶ前っちゃ前だけど
全体に高評価で百合好きの石川さんも押してたのに、太田さんが「絶対売れない」って理由で落とした
受賞の是非よりもそのやり方に当時もスレがプチ炎上してたの、よく覚えてる そんなニューウェーブの予感を読めない太田が、こないだ開いた第一回企画持ち込みで作品化決定したやつがあったけど、
また流行の後追いのさらに周回遅れなやつなんじゃないかと勘繰ってしまう。 >>95
これ出してれば最前線になれたかもしれないのに
いまだに竜騎士、うろぶち、奈須きのこだもんなあ
彼らをバカにするわけじゃないが『最前線』っていわれるとちょっとねえ 結果論だろ
15年にゾンビ百合出してもがっこうぐらしにすらインパクトで負けてる ゾンさがはめっちゃ受けたやん
どういう文脈かはわからんけどゾンビと女の子という点だけで反応しておく
でもずっと百合は来てるよな執着しつつあるかはわからん
個人的にはまだイケルと思ってる
星海社でも最近出したよな百合ミステリの『コールミー・バイ・ノーネーム』 https://book.asahi.com/article/12122990
リューシカはリアルタイムでスレ見てたからちょっと思い入れがあるわ
ハヤカワの百合ブーム仕掛けた人のインタビュー読んでみたけど
きっかけになった『最後にして最初のアイドル』がハヤカワSFコンクール受賞してるのが2016年だから、投稿の時期的にはあまり変わらない
しかもこの時同じく優秀賞とってる『ヒュレーの海』も星海社落とされたやつだったと思う…皮肉だなあ ハヤカワ２次落ちっていってもハヤカワの１次選考は星海社とちがって一流の評論家と書評家、小説家が務めてるからそれでも十分すごいよ
2次通過は5本だけなんだし好みの問題というかラノベよりらしいから相性悪かったんじゃない？
まあ鍵かけてカクヨムから引き上げて１０月９日以降毎日１００ツイート近くしてたのにやめてんだから決定なんじゃない？
これで１行コメだったら逆に熱くて応援したくなる >>103
ハヤカワって下読みおらんの？
Twitterの発言に問題あるから、星海社から鍵かけるように言われたのかもね ツイートを見れないから分からないけど、星海社に使いまわしを送りつつ、
別の作品を新しく書いて他社に送った、という可能性はないよね？
聞いている限りだと自分の創作関連のことを発信したくてたまらない人のようだし、
他社に送ってるのなら送ったって呟くだろうから。 ハヤカワは普通に一次は下読み
二次は編集者
選考委員が見るのは最終候補だけだな いや、下読みってどんな人達がやってるかわかってる？
そもそもハヤカワの応募要項に「評論家による一次選考」て書いてある
その下読みがおそらくだけど毎年出るハヤカワが出してる『SFが読みたい！』
の選者たち、国内編と海外編で50人ずつで被ってる人のほうが多いけど
その人達の中で比較的仕事量が少ない人達や作家が下読みをやってるはず。その人達って物書きでお金は稼げないけど（もちろん結構稼げてる人もいるけど）
その界隈では超一級の人たちだよ
そもそも大してお金にならないそのムックを作るのだってギャラ払ってたらペイしないから
ボランティアみたいなもん
そういう仲間たちのつながりで文芸って成り立ってる ここの編集者達よりも、少なくともSFの分野においては正しい評価を下せる人達ってことか。 SFの分野っていうか少なくともハヤカワの下読みは濃淡はあるにせよ
小説に限らず映画、演劇、アート、漫画なんでも造詣が深いし、
一生をかけて何千何万の本を読んでそのアウトプットに打ち込んで
それをお金を出して読ませることができるようになった人たちだから
プロの作家になるよりプロの批評家になる方が当然難しい
純文学からラノベまで何でも知ってるし色んな所で活躍してるよたまたまSFに呼ばれてるだけ
編集者なんて足元にも及ばない知性と情熱と教養があるよ
選考委員はネームバリューであって実力は拮抗してるか当然上回ってる人もいる
それが分かってるから太田も「編集者は卑しい職業」って言ってるじゃん
２次で編集が入ってくるのは自社で売りたいかどうかをジャッジするだけに必要なためだし 「おそらく」とか「はず」とか多くない？
仮定の上の理屈を妄信しちゃいかん 何でも明言はできないから控えめにしといた
実際は外れてないと思うよ
むしろおかしなところがあるならそこを具体的に指摘してほしい ああ１０７のレスほうか、下読みがプロの評論家や書評家、駆け出しプロ作家がやってるのは常識だけど
むしろ普段どんな職業の人がやってると思ってたの？
作文添削予備校講師的なのか？ 荒らしが出現したのならともかく、ただの応募者同士で喧嘩腰になるのはやめておこうよ。
ただでさえ、人が少ないスレなのにギスギスする。 レスバも論理的思考力や想像力、発想力、レトリックのトレーニングになるよ
ガチであればあるほど
あくまでメタ認知で俯瞰しながらやっていればだけど
経験上
己を知ることができるから、というか出来ないやつはもうその時点で駄目なんだけど
普段からそういうことをネットでも実際対面でもできる機会があればいいからやって損はない 同じ時間使うならもっとまともなトレーニングできるだろ…
「これだって反射神経や判断能力の訓練になる！」つってロードワークやミット打ちやらずに格ゲーやり込んでるボクサーみたいな話だ >>115
ぜんぜん違う。的はずれな例え。
見知らぬ他者との偶然的なレスバや討論はトレーニングにもなるって意味で実はもっと良い成果が得られるんだけどね
では、具体的に建設的で生産的なレスバの代替以上のトレーニングって何か挙げてみて？ 一作でも多く作品を完成させろよ
何の世界でもそうだけど、基本的なことができない奴ほど珍妙な独自トレーニングに走る ズレてる
たくさんインプットしてアウトプットする
その基本を踏まえた上でのそれ以外の話をしてる
例えば取材するとかね
考えつかないなら否定できないでいいね？ 自分が楽なことをトレーニングと称すれば、何かやってる満足感だけは簡単に得られるからな
特にワナビなんて、ゲームしてようが漫画読んでようがダラダラネットしてようが飲み会に行こうが、全て創作のための経験と言い張れる >>119
作品を多く完成させろ言うてるやん
ワナビにとってそれに勝るトレーニングはない 他者との討論から得られる経験が作品に反映されるという話でそこは全く否定できてないよね？
何が一番のトレーニングかなんて一言も言ってないよね？
まず正確に文章を読む訓練と論理的に考える訓練から始めようか これがレスバで磨いた論理的思考力か
やっぱ意味ねーな
レスバで磨けるのなんて、いかに相手の言ってることをスルーしてレッテル貼って違う角度からマウント取るかの技術だけだ 君の場合はそうなってるね
ぶっちゃけ論理的思考力なんて地頭のよさだから訓練なんてあんまり関係ないんだよね
そもそもアカデミズムでは色んな分野の専門家がそれぞれの知力を死力を尽くして戦わせて
その果実を得てるんだけど
Twitterでもだけどまともな知的な人は日々やってることだよ
目にしたことがないならそういう環境に居ない自分に気づいて素直に恥じるべきだね
それがのがわからない人には伝わらないね 相変わらず書き込むやつはバカばっか
静観してる人はわかってるパターンだな 合理的に考えれば別のこと書くよ？
そういった蓋然性も理解出来なのかな？ 結局、討論の有効性に一切の疑義を提示できないのに条件反射で反応したって結論でしょ
あたりまえだよ
1＋1＝２くらい当たり前のこと言ってんだからっそりゃそうだろ
今からでも遅くないからなんとか言ってみなよ ……で、そんな論理的思考力の向上によって、
君がこれまでに応募した作品は新人賞においてどんな成果をあげられたんだい？ だから話を逸らし続けるな訊かれたことに答えろ
できない。そうだな？ >>133
話逸らすなよ
新人賞でどんな成果があったのか訊いてんだよ ここまで馬鹿だと流石に相手にできない
結論出たでいいね？
最後のチャンスだよ
君は文意を読む能力のない条件反射しか出来ない下等動物ということになるから
少しはまともに返せることを期待してるよ
低俗な口喧嘩なんてするつもりはないからね
一定以上の知性とのしのぎの削り合いが有用だってことだから
俺が得られたのはまあ新しくはないけど人間の愚かさだよ
全く微々たるものだがこの経験が創作における細部に暗黙知として役に立つ
アドバイスだ。君もそういうふうに発想を転換すると良い
できるならね つまり論理的に考えると、レスバマンのレスバトレーニングは一切結果に結び付いてないけど、レスバが創作トレーニングになってると信じたいんだね
>>115の言ってること的確だったんじゃん 否定しがたいために理屈をこねくり回す悪循環に気づきなよ
あえてネットスラングのレスバも使ったけど建設的な議論はするべきだろ
という最初のレスを読んでそれに的はずれな最初の反応があってその是非が議題でしょ
インプットっていうのは一人でやるだけでは限界があって他者との対話やあけっぴろげな死闘があって
初めて気付かされることがあるのは当然なんだよ
そしてそれを創作にフィードバックさせる
それのどこがおかしな主張なわけ？
討論の基礎も分かってないのな
そんなの教室でなら注意されるし、公開討論や学会なら聴衆から鼻で笑われるよ
あんまりひどいと相手にされず無視されるし出てけって言われる
あとさ、結果って何をどう証明するわけ？俺がなにか言ってそれをどう検証するの？
無意味でしょ？
あくまで主張に対する論理的な反駁ができるならやってみせろって一貫していってるし
それ以外は一笑に付されるってことがわからないのかね
わからないだろうね この場合、完全な後者は成立しないだろうから前者になるだろうね レスバの強さってのはどんだけ多数からボコられても絶対に負けを認めないで屁理屈をこね続けて
まともに諭そうとしてた奴らが呆れて居なくなったところで最後にレスを付けることだからな
暇で厚顔無恥なら誰でも勝てる >>137
お前の考えるレスバの効果を並べられたところで、それは客観性のないお前の中の話でしかないんだから、そんなものはロジックでも何でもない
「神に祈るといいことがあるんですよ、当たり前でしょ、何でそれがわからないの」てな主張と変わらん
ディベートというのは具体的かつ客観的な証拠や事実とともに段階的に論理を積み上げていくものであって、「僕が考えたこと」だけを材料に一足飛びに結論に飛躍することのどこが論理的なんだ 本当に実績があるならそれを証明することは容易いでしょ
評価シートのキャプでも上げりゃそれで済む話
受賞してるんならもっと色々具体的な証拠を出せるだろうし そんなことよりわたモテアンソロジーの話でもしようぜ！ この勢いでハイローアンソロジーとか僕ヤバアンソロジーとかやりそう >>140
まさにこれだと思います。
他人を言い負かすより、説得する方が難しいのではないかと。
そして後者の方が学べることが多いのではないでしょうか。
理が通った側も、通らなかった側も。 >>146
そうだね。君の言うとおりだ。しかし今回はレスバにそもそもなってない
最初の主張が「レスバ《も》論理的思考力や想像力、発想力、レトリックのトレーニングになるよ」
という特称命題でこれは論証する必要もないほど明らかもないほど明らかな一般論
それを否定できるならこの命題を反証してみなければいけないけどそれは誰もやってない
これに
>>115や>>118、>>120、>>121
が「最も良い創作のトレーニングはなにか」という全称命題に取り違えたことが主張者たちは分かっていない
そして
>>137
は「お前の考えるレスバの効果」という誰も主張していないことを言い出し
>>138
は仮に彼がひれ伏すような何かとやらを出してもそんなものは権威主義なのであって
論理的真偽と関係がない
本来誰が述べても明らかな先の真の命題が独立であることすら分かっていない
論理学の本を読みなよ
暴走して起動を外れるのをわざわざ逐一親切に説明してもそれを理解する能力がない馬の耳に念仏だ
ではなぜわざわざそんな当たり前の事を言ったのかを説明しよう
クリエイターや学者たちが討論や往復書簡などで様々なアイデアを思いついたとう例は枚挙にいとまがないし
そんなのは学部生や別に学問でなくてもエンタメの感想を述べ合う中でも創作のヒントはみんな得ているはず
しかしネットでは不毛な議論がほとんどだ
それでもTwitterなどではまれにとても生産的な意見のぶつけ合いは少なくとも俺は個人的に何度も出会わせているし
実体験としてもある
何度か言い負かされたこともある
経歴はやはり学者や専門的知識のある人達だったそしてそういう人たちは安易にブロックなどしない気骨がある
そしてそれを経れば少なくとも俺はその人の意見に反対であってもある種の敬意を持つ
しかしそういったことが匿名掲示板ではただの一度経験したことがない
それができるかどうかのチャレンジを絶対に無理なので徒労だと思うかどうかは人それぞれ判断すればいい
そして繰り返すが今回の一連のやり取りはレスバ以前の問題だ
ただ文章を読めないか常識を知らない人の意見を正しただけだからね
あとはこの不毛さ自体が俺にとっての目的でもあったとだけ付け加えておこう
感のいい人なら気がついているかも知れないがある実験の一環だ
そのうち時が来たら明かそう、来ないかも知れないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
