作家でごはん97

**この名無しがすごい！** · 2019/11/14(木) 23:26:31.28

そんなに忘れられなくて悔しくてしかたないなら自演なんてしなければいいでしょ。
どうせ頭悪くてすぐボロ出すんだから、選択肢ないでしょｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/18(月) 18:06:15.55

上松の感想は卑しいねｗ
自分の駄作を宣伝してるだけだわｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/18(月) 19:09:33.15

「おれの「横田エアリフトベース・コンツェルト」はごはん以外で評価されている。
おれ様はそれで十分満足だ」

って抜かしてるくせに、誰も読まないと腹立てるバカ。満足してねーじゃん。
どこで評価されてんのよ？上松得意の「出典を述べよ」だ。

とんでもねえキチガイだ。今更だが。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/19(火) 01:04:02.22

夜の雨は明らかに上松の自演
不自然すぎるだろアレ

他の人の感想スペースでやる事じゃないよ……

**この名無しがすごい！** · 2019/11/20(水) 15:36:54.70

ｕってのも偉そうなこといってるわりにどがつく下手くそだなｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/20(水) 19:20:31.14

u も上松だろう
記述視点のセンスが上松と同じ
結局はネトウヨの長文

**この名無しがすごい！** · 2019/11/20(水) 22:06:38.42

>>240
マジレスしてもしょうがねぇけど夜の雨＝日暮太郎＝卯月燐太郎
上松とは別のキチガイだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 01:42:14.82

んだよ。Ｕは上松のＵかよｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 12:31:43.66

いい加減にしろよお前ら。
この上松は自演に頼るほどのカリスマ小説家ではない！
おれの前におれはおらず、おれの後におれはいない。
自演自演ってなんだ、チョンども。このおれ様は愚人に頼って評価をあげようなど、
チョンガイジに頼るほどのクサレ作家ではない！おれ様は偉大であって、貴様らは
下等ゾウリムシ以下の存在なのだ。
おれ様以上の傑作をうpしてみろよ。情けで大甘に評価してやっから。クックック。

朝鮮系の宮家は断絶せよ！

　　　　　　ｂｙ上松　煌

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 12:38:25.84

いい加減にしろよお前ら。
この上松は自演に頼るほどのカリスマ小説家ではない！
おれの前におれはおらず、おれの後におれはいない。
自演自演ってなんだ、チョンども。このおれ様は愚人に頼って評価をあげようなど、
チョンガイジに頼るほどのクサレ作家ではない！おれ様は偉大であって、貴様らは
下等ゾウリムシ以下の存在なのだ。
おれ様以上の傑作をうpしてみろよ。情けで大甘に評価してやっから。クックック。

朝鮮系の宮家は断絶せよ！

　　　　　　ｂｙ上松　煌

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 12:43:30.12

だいたい書くこともできず、人を蔑むことでお前らは存在している。
笑えば劣等感が満足するのかよ、クックック。

悔しかったら、おれ様以上の傑作を書いてみろよ。

知ったかぶって、文壇の真似ばかりしやがって。ろくでなしどもが。

おれの前におれはおらず、おれの後におれはいない。
だったら証明してみな、チョンガイジナマポどものクサレが。生きてる価値がない。

大日本帝国万才！

　　　　　　ｂｙ上松　煌

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 12:43:30.39

だいたい書くこともできず、人を蔑むことでお前らは存在している。
笑えば劣等感が満足するのかよ、クックック。

悔しかったら、おれ様以上の傑作を書いてみろよ。

知ったかぶって、文壇の真似ばかりしやがって。ろくでなしどもが。

おれの前におれはおらず、おれの後におれはいない。
だったら証明してみな、チョンガイジナマポどものクサレが。生きてる価値がない。

大日本帝国万才！

　　　　　　ｂｙ上松　煌

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 15:48:56.13

上松はんいじっても、うそ月ほども面白くねえんだよな。
いったい何が違うのか。
うそ月は本物の異常者で、上松はふりだけこいてるただのかまってちゃんだからかな。
頑張ってクソ荒らし行為を働いていてもなお、異常者には勝てないなんて惨めｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 16:11:51.10

なんでたいしたことでもないのに二回言ってしまうのかwww

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 16:23:43.52

物書きでつまらないのは致命的

>>249も大概くそつまらないがな

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 19:02:44.86

上松の個性って自演と差別暴言の他に何かないの

**この名無しがすごい！** · 2019/11/21(木) 20:38:51.99

あるやん、下品な言葉使いと文章から滲み出るいやらしさ。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/22(金) 01:29:54.99

誇大妄想。いかにてめえが優れた不世出の作家だと思い込んでいる

**この名無しがすごい！** · 2019/11/22(金) 10:37:32.87

はるかってのもなに言ってるんだかわからん奴だなｗ
妄想の練習なんて自分のノートにでも書いとけよ。
そんなもんにどうコメントしろというのか。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/22(金) 14:24:51.99

水野＝執筆の狙いと感想欄で何かすごいことを言っていそうだが実際の作品は何も面白くない

そうげん＝水野の症状が悪化したパターン

u＝感想は上からだが作品は下手

はるか＝uに同じ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/22(金) 14:26:29.70

ゴイクン、大丘、加茂ミイルあたりはそんなに面白くもないが無難なものが書ける

**この名無しがすごい！** · 2019/11/22(金) 17:12:24.15

投稿の仕方を勘違いする人がいまだに減らないのはなんなんだ。マイページみ登録があるわけじゃないのに
とりあえず「序章」「プロローグ」あるい「概要」みたいなもんを投稿するやつ。あたま大丈夫なんだろうか。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/22(金) 17:21:43.46

なろうみたいな登録制サイトの仕様を、ネットで書くという行為そのものの概念だと思い込んでしまって、
小説は基本的に「連載」できるものだという考えの素人が蔓延してるんかね。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/22(金) 23:54:12.87

蒼幻って二十年選手だけど一回も予選通過すらしたことないんだよね

**この名無しがすごい！** · 2019/11/23(土) 03:04:50.35

彼はごはんで人間関係を築くほうが大事だから

**この名無しがすごい！** · 2019/11/23(土) 06:01:15.86

なんで自費出版しないのか。
文芸社なら喜んでカネ出せって言うぜ。

と言う俺も書く様になって３回しか選考に通過したことないけど

**この名無しがすごい！** · 2019/11/23(土) 06:49:45.93

文芸社に選考なんてあんのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/11/23(土) 21:16:24.90

「十人十色」賞なんちゃらって自叙伝を綴ったモノに勘違いして暴力小説を
送ったら（女性編集者）から電話。カネのことはハナには言わず「全国の書店に」
とおだてまくられた。執筆料と印税はいらん、相殺してけろと言ったがダメだった。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/24(日) 14:39:16.03

気持ちよすぎて…
もう出る…っ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/25(月) 00:40:50.69

飯田！

**この名無しがすごい！** · 2019/11/25(月) 12:34:58.80

飯田のまんこすげー締め付けっ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/25(月) 18:34:29.75

なんだか下手な作に限って、小難しい理屈を述べる作者が多くて辟易する
自分の作をマニアックに分析するより、他にもっとやる事あるだろうに
文体の追求なんてのも、プロレベルになってからでいいよ
まず他人に分かるように書いてくれい

**この名無しがすごい！** · 2019/11/25(月) 19:06:08.78

そう感想欄に書いてこいw
鍛練場なんだからそういうもんじゃねーの？試作を叩く場所

**この名無しがすごい！** · 2019/11/25(月) 22:46:51.94

小難しいのはかまわんぞ。中身がないのをごまかそうとしてあやふやな返事しかできないヤツが嫌だわ。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/25(月) 23:57:48.72

作品はクソみたいなのに
感想欄で持論をこれでもかって展開しまくってもねぇ
作品に反映させなきゃしょうがない

**この名無しがすごい！** · 2019/11/26(火) 00:26:09.95

いずれにせよ考える頭を持ってるがそれを表現する筆の技術がない人が多いってことなんだろ
そこで諸兄の出番やほれほれー感想書いてき？

**この名無しがすごい！** · 2019/11/26(火) 01:48:02.08

考える頭を持っている、と思い込みたいだけで実際には持ってないから賢しい文章に薄い内容と、屁理屈だらけの反駁になるんじゃねーのw

**この名無しがすごい！** · 2019/11/26(火) 07:42:22.24

当たり前だけど、いい作品を書ける奴もいい感想書ける奴もごく少数なんだから
殆どは、ただのバカに頭いいと思い込んでいるゴミがくらいついていく、って
構図になる。

その中の数パーセントが、頭のいい奴がくらいついてきたアホをおちょくって遊ぶ
形で、ぱっと見普通に議論しているように見えるもの。

またまたそのうちの数パーセントが、わかってる奴同士でちょっとは価値のある
議論をしている、というケース。

つまり、まともな議論が交わされているシーンに出会うことなんて殆どないｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/26(火) 13:25:16.45

飯田！

**この名無しがすごい！** · 2019/11/27(水) 12:11:55.78

ちょっとさ、
二人で舐めてみてよ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/27(水) 19:07:49.38

上松は夜の雨が運営だと考えているようだけど、どうなんだろ

今まで臆病弱虫チョンガイジと連呼していた相手が実は自分の飼い主だった事になるわけだが

**この名無しがすごい！** · 2019/11/27(水) 22:30:27.67

だから夜の雨は日暮太郎だっての。
その昔、鍛錬場で犯罪すれすれの大暴れして、アク禁になって、別サーバの掲示板だけは見れたんで、さんざんそこで悪態ついてたという。
まあ、今は良識ある感想人をやってるようだが。
関わりある奴は、スイッチ入れないように気をつけるんだな。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/28(木) 09:12:59.89

高成、わりい。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/28(木) 12:04:11.23

親友に開発された好きな子のまんこ…

**この名無しがすごい！** · 2019/11/29(金) 00:12:06.25

上松が死ねばサイトの過疎は解決するのになー

**この名無しがすごい！** · 2019/11/29(金) 09:47:15.98

あー、入った。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/29(金) 20:51:24.43

月とコーヒーはカモが運営だと決めつけてたが、今は夜の雨か

**この名無しがすごい！** · 2019/11/29(金) 22:11:34.32

誰それ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 00:30:39.21

もってかれる

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 12:53:45.57

好きな女子のあれが目の前で奪われていく

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 17:21:29.21

感想欄でだけザネっとけよｳｾﾞｴｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 19:19:20.22

ダミアンには人を楽しませる才能が無い

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 21:31:07.14

ふざけるな！
✓13611 ～✓13608
おまえがいくらおれ様に成り済ましても、とどのつまりは別人なんだぜ！！
おまえはおれにはなれない。

　おれ様の名を語ってもムダだ。
おれはおまえを軽蔑し、嘲笑し、排斥し、唾棄し、取るに足らぬモノとして捨て去るだけだ。

　おれの「横田エアリフトベース・コンツェルト」はごはん以外で評価されている。
おれ様はそれで十分満足だ。
おまえがおれ様に成り済ましてグチグチ愚痴をこぼすのは、おれ様の意思に反する！

　おまえは５ｃｈでも古参の人たちに「キチガイ幡京」と言われていた。
おまえをみんなが嫌い、バカにするのはなぜか？
考えてみることだな。
あ？
幡京＝吉岡ニッケル。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 21:31:33.34

ふざけるな！
✓13611 ～✓13608
おまえがいくらおれ様に成り済ましても、とどのつまりは別人なんだぜ！！
おまえはおれにはなれない。

　おれ様の名を語ってもムダだ。
おれはおまえを軽蔑し、嘲笑し、排斥し、唾棄し、取るに足らぬモノとして捨て去るだけだ。

　おれの「横田エアリフトベース・コンツェルト」はごはん以外で評価されている。
おれ様はそれで十分満足だ。
おまえがおれ様に成り済ましてグチグチ愚痴をこぼすのは、おれ様の意思に反する！

　おまえは５ｃｈでも古参の人たちに「キチガイ幡京」と言われていた。
おまえをみんなが嫌い、バカにするのはなぜか？
考えてみることだな。
あ？
幡京＝吉岡ニッケル。

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 21:44:13.81

痛い痛い痛い痛い痛い痛い、アイタタタタタタ・・・ｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 23:00:03.53

痛い痛い痛い痛い痛い痛い、アイタタタタタタ・・・ｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 23:32:22.00

uも夜の雨も、自分が上松を批判しても在日認定されない事が前もって分かっている書き方なんだよね

上松は自演がヘタクソ

**この名無しがすごい！** · 2019/11/30(土) 23:36:47.92

私は自殺するよ！

**この名無しがすごい！** · 2019/12/01(日) 02:13:19.47

しつこいな、上松ニッケルはんは。
タイムマシンでもあったらな。
あの日のあの時に行って「おい俺！　そこで吉岡はんって書くなよ！　吉岡ニッケル
で書き込んでるんだから！」
って叫べるのになｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/01(日) 08:36:08.16

夜の雨が上松なのは確実だと思うわ

佐藤の小説感想に上松へのコメントを併記していたのが自演丸出しだった

上松がそこに目を通すと「知っている」からこそ成立する行為

**この名無しがすごい！** · 2019/12/01(日) 16:44:54.29

クックック。おれ様がセンズリの最中に書いた小説が褒められているからって
不満のようだなチョンガイジども。

おれさまは自演などしない！おれさまの前に上松なし、上松のあとにおれさまはなし、だ。

書くこともできず、人を蔑むことでお前らは存在している。
書いてからおれさまを嘲笑してみろよ。出来ないだろ、クックック。
貴様らがおれさまが認める傑作を載せたのなら、おれさまはごはんから身を引く。
出来るのか、ああ？

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ上松　煌

**この名無しがすごい！** · 2019/12/01(日) 18:42:09.41

夜の雨は論理っぽい裏付けも書いてくれるので、指摘が何を根拠に言おうとしているのかがわかりやすい。
ただ、「ここをこう足したら」的な彼のアイディアやエピソードを提案するときに、
意外とそれは古臭かったり、かえって元の味を薄めるものだったりするようなのが、傍から見ても感じたりすることが多い。

論文を書くセンスはあると思うんだが、しょうじき小説となると、そこまでは。

ただ、感想数が多いわりに、読みをおざなりに済ますことが少ないので、誠意あるコメントを書く人だと思う。
そのセンスは別として。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/01(日) 21:18:23.14

日暮どうこうより、日暮をつかまえてきてそんなこと言ってるお前のほうが心配だわｗ
自作自演なのか？ｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/02(月) 18:38:08.20

夜の雨は上松級の引きこもり
ヒマだから感想なんていくらでも書ける

**この名無しがすごい！** · 2019/12/03(火) 00:59:55.74

上松さんの話は
スマホの怪談アプリでもボツになるレベルｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/03(火) 08:34:58.82

ほー、ごはんにも北日本三次まで行った奴もいるんだね。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/03(火) 17:11:47.18

働いてもいない上松さんに説教されても困るわｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/03(火) 18:50:51.53

仮に働いてたとしても、上松はんの説教は困るねえｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/03(火) 20:33:32.64

uが上松すぎるｗｗ
もう少し自演隠す努力しろよｗｗｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/04(水) 08:55:21.85

ニッケルにはアドバイスなんて無理

知識が古いし才能が無い

**この名無しがすごい！** · 2019/12/05(木) 01:46:27.82

ニッケルなんてどうでもいいが、エアってのは才能どころか常識も文才も、謙虚さすら
ないな。あんな間抜け小説、久しぶりに読んだ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/05(木) 03:07:57.19

常識も文才もましてや謙虚さなんて全然なくてもいいんだが
自分が居る位置を客観的に計れるという常識的な能力くらいは持ってないと
どうしようもないな。小説書きに限ったことじゃないけれどｗ

流石に売ってる本を読んだことが無い奴はごはんに居ないだろうが、それと自分の
書いた落書きを比べられるっていう簡単なことができる奴ってのは、ほぼ皆無に近い。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/05(木) 12:25:41.79

エアって男か女か知らないけど、確かにあの品はひどい。漫研一回生以下。
粗探しでゲラゲラー死語ー笑えるのが救い。
間違いを編集者が直してくれる、って勘違いしてるのが可愛いけどな。
ワタクシ純文学よりもエンタメ小説の方が難しいとつくづく思う。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/05(木) 12:51:55.98

エンタメは読者の好みを直撃しなきゃいけない
売れるのが書きたければ時代の流れを探る必要があるだろうし小説技術は無くても世間を見る目があればある程度は書けるし売れる
純文学は読者の好みに頼れないからいつの時代でも通用する文章技術を養わなければいけないどっちも面倒
自分に合ったのを選ばないと何書いたって難しいだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/05(木) 18:18:43.66

エンタメは流行りや話題の事案を書くと、選考で落とされるから、難しいんだよね。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/05(木) 20:36:21.31

>>311
そうなん？俺の認識がずれてたか
旬に合わせ過ぎると出版するときには古いネタになるんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/05(木) 21:20:54.49

>>309
文章を細かく審査しないって言いたかっただけじゃないかな？
誤字脱字はともかく、
_の様に細かくダメ出しされたらほとんどの作品がアウトになりそう。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/06(金) 08:07:19.82

いや、下読みは売れない小説家か、なれなかった大学講師とかがやってるから
ねちっこくチェックするってよ。あとやっぱり出版不況は絶望的だから、校正とか
諸経費を抑えるため。小説家になるには新人賞で賞を取らないと今はなれないんだな。
その点、漫画は持ち込んでも見てもらえるそうじゃない。不公平だw。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/06(金) 08:59:15.03

>>312
いま流行ってるものって、もう落ち目か陳腐なんだよ。ましてや出版されるのはさらに先の話だし、そりゃアウトだろ。
目端利くのを自認するならせめて半年後一年後に流行るものを題材にせんと。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/06(金) 12:44:56.74

>>315
それもそうか
ところでよ？昨今の自然保護の流れで、紙媒体は悪だ！とか言われる未来は来ると思うか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/06(金) 15:57:52.98

ラノベならともかく、一般文芸だと流行モノは確実に落ちるね。
ラノベはテンプレが命。

**317** · 2019/12/06(金) 15:59:03.44

>>317は>>312宛。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/06(金) 19:02:15.99

>>316
充分あるんでない？
森林伐採もあるし、処分にも二酸化炭素でるし。

ただ、華氏451度とかあるし。あっちは思想かw

個人的にはいまは第四間氷期なのに、温暖化とか何いってんの？と思うけどw

**この名無しがすごい！** · 2019/12/06(金) 19:28:02.32

はるかさんのって全部、エンタメだと思わん？なのに本人は純文学を書いてるつもりだから驚く。
でも、そこを指摘する勇気はない。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/06(金) 19:48:22.35

エンタメだなんだより、酔っぱらいすぎてて何書いてるんだかわからん。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/06(金) 21:04:47.12

はー？
くっそ電話線切れたらしい
家、電波悪いのに
ふて寝するわ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 01:21:31.20

はるかは自己評価が異常に高い。公募とか何を勘違いしてるのか？思わず目を疑った。
まずはまともな作品を書くことから始めるべき。
長々と自作を解説して読み手に理解を求める必要があるのは、作品が言葉足らずで必要な事が描き切れてないから。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 15:47:06.94

どうでもいいけど、こっちでの発言には注意した方がいいよ。
はるかの作品が純文学かエンタメかなんてくだらないこと複数の人間が考えてるとも思えねぇし
あんな何も起こらない系の作品をエンタメと言いきっちゃう人も何人もいないだろ。
こんなの純文学じゃないってはねたの全部エンタメにしてるんだったらエンタメなめすぎ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 15:58:22.29

ここと表は違う人だと思うよ
向こうは向こう、ここはここ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 18:10:37.53

何の話？って思って鍛錬場見てみたら、はるかさんに突撃したラピスさんがボコボコにやり返されてて笑った。
ラピスさん最近何様？って感じだったし。
ババアの後釜きどってる感じでさ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 19:01:40.17

でも、はるかさんも天狗になってない？あれじゃ一次も通らないだろうし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 19:12:48.61

別に天狗じゃないだろ。
融通利かない、我が強いって感じかな。
納得いかないこと嫌いみたいな。
相手が納得いく説明したら、むしろ仲良くなりそうな人だよな。
創作について語り合うのが好きみたいな感じだから、語りもせず批判だけするってのが嫌なんじゃない？
まあ、切れすぎだとは思うが‪‪ｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 19:13:34.12

文字化けだせぇ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 19:37:00.54

でも、その、下手なもん同士の仲良しクラブで論じ合うのって、百害あって一利なしの気がする

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 19:51:01.66

ま、鍛錬場でどんなやり取りすんのが好きかなんて人それぞれだからいいんじゃない？
自分は天狗になってるってのとは違いそうだなと言ってるだけだから。
素人の創作議論が良いか悪いかなんて知らん。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 20:25:56.25

0892 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/08 19:40:45
自分の書きたいテーマを自分の書きたいやり方で書くのが純文学
読者を楽しませることを先に考えるのがエンタメ

だそうですよ
純文学じゃないと言われて怒ることかな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 20:29:31.24

下手同士だろうが意見は意見だからな。上手い奴の言うことだからって正しいとも限らんし。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 20:50:31.50

下手どうしのやり合いなんて不毛に決まってんだろ。
なにが意見は意見だかな、だよｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 20:52:37.40

育毛剤が必要かね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 21:17:11.10

下手同士が作品についてあれこれ言い合う場でそれ言っちゃ終わりだな
ラピスもそうだけど、それ嫌なら消えればいいのに

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 21:17:46.61

思いつきで知りもしないくせにテキトーな事を上から目線で断言して、論理的に反論されたら屁理屈をこねてウヤムヤにして逃げるという「知ったか婆」クオリティを踏襲してるね、ラピス。
こういう卑怯な態度は誰からも嫌われるって事がなぜわからないのかが不思議。
これまで散々嫌われてきただろうに、一切内省できないんだろうな。月婆と同じく。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 22:19:58.47

>>337
まあまあ、はるかさん
いい加減、落ち着きなよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 22:27:05.37

はるかが来た頃、もうババアはいなかったか消える直前くらいだったし、知らねぇだろ。
都合悪くなると自演持ち出す君のがラピスっぽいよ。
325からずっと、1人で必死にはるかの悪口言って。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 22:27:15.12

たしかにラピスの発言内容には筋が通ってないし、断言出来ないことを断定口調でぶつけるのはお前何様やねん的な気持ちにはなる。
だからってはるかの感情モリモリの嫌味レスは投稿者としてやったらあかんやつ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 22:37:09.83

だからさ。下手くそバカがごはん使っちゃダメなんだよ。
最初の一回はいいよ。それで怒られたら反省するか、ごはんから消えるかしないとさ。
現実、公募やらなろうではドヘタは極シビアに消えるわけだしさｗ
ごはんだけパラダイスでどんな意地っ張りの下手くそでも永遠に自分の理解者を求めて
居続けることができるなんて妄想しても無駄なのよ。
ラピスもはるかも反省はしねえんだから消えるべきだよｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 22:44:40.64

上手いヤツがごはんに投稿する利点なんかあるの。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 23:12:58.07

ラピスは無知なのにそれを自覚してなくてそれどころか自分は物知りだと勘違いしてる。婆そっくり。
はるかは下手なのにそれを自覚してなくてそれどころか自分は上手いと勘違いしてる。でしょそっくり。

婆＆でしょの二大生ゴミが消えても似たようなのがいるんじゃ、ごはんはダメだな……。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/08(日) 23:26:38.86

鍛錬場なんて名前がついてるくらいなんだから、鍛錬必要な奴がいて、上手くなったら去ってくのが普通だよな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 00:18:15.54

でも最近とみに下手なの増えてないか？ずっと以前はすぐプロになるよな上手い奴がたまに投稿してたが、今は全然いない。
まともに読めるのはゴイクンさんとあと一人二人くらいしかいない。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 01:12:40.13

下手つったって色々あるだろ。
本物の子供だけどマジでなろうで出版したいと思ってるから、谷に突き落とされるような
批判が欲しい。とかいう下手ならどんどん来ればいいし、ただの下手なのに自分じゃ
文豪並みだと思い込んで、ちょっとでも批判されると怒りだす自分の脳内だけでで至って
しまってるオッサン系の下手は一秒でも早く退場してもらいたい。
でしょや上松やそうげんや月になるのはほぼ確実だからな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 05:18:38.32

下手でも向上心があればいいんだよ。そういう人は伸びる。
褒めてほしいだけの下手糞は去れってことだな。
適確なアドバイスをくれた人にブチ切れたり、相手の作品をディスって仕返しするとかは最低だ。
こういう奴はいつまで居座ったって伸びない。下手糞のまんまだから。
下手糞なまんまで褒められようったって無理な相談なんだが、本人は文豪気取りだから一向に改めようとしない。
そのうち別人を装って「○○はん、デビューしなはれ」とか言い出す。誰も褒めてくれないから。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 07:45:39.63

下手同士（素人同士）が創作について語り合うのは害あるかないかみたいな話だったのに、だいぶ論点がズレてきてるな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 09:19:58.46

>>345
すぐプロになるような上手い奴が投稿してたって誰のことだよ？
石野モアイとかの頃からごはんは常に下手くその巣窟だぞ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 10:13:40.07

ズレてても、幡京の駄文はそこそこ楽しめた。
でもね、最近のごはんって、一つだけのネタを何遍も投稿するやからが多い。
それじゃあ進歩も発展もないよ。共産サンゲリオンとか氏真とか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 12:38:07.93

素人同士で語り合うことに害があるかどうか？なんて論点がそもそも意味ないと思うわ。
発言した奴が素人でも有益な意見はあるだろうし、プロの発言だって常に正しい保証はないわけで。
有害だとすれば、反論できずに下手は黙ってろ系の反応しかできないパターンなんじゃね。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 14:50:06.59

>>330に言ったれ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 15:52:36.39

誰も論じてないと思うが、ごはんでの意見を真に受けて直したブツをプロに見せたら全然違う意見だったで。どちらを取るかは自明やろ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 17:34:44.03

内容によるってこったろ。
どっちを採るかを判断するのは自分やん。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 17:59:57.25

多分だけど
ダン・ブラウンは投稿サイトでの意見など求めずにベストセラー作家になったと思う
ネットから距離を置く事こそがプロへの近道

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 18:47:20.08

意見は貴重なのも有ると思う　取捨選択的な能力が自分にあるかどうか？
それと自分にあうかどうか
著名作家・文学賞の審査員とかブンガク教室のセンセでもろくでもない意見あるし
れいをあげたら美しい顔審査先生ごちゃごちゃゆうとった　あほか！
ブンガクなんて権威でどうこうするジャンルじゃない
トウシロでもセンセでもピンキリ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 19:12:00.89

書く能力と批評能力は別だからなー。
すげぇ面白い作品書くプロ作家でも、賞の選考員とかやると他の選考員の意見なぞったようなことしか言えなかったりな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/09(月) 23:02:03.04

ごはんでもいい感想あります。
ギョクセキコンコウみたいな。
どれをとりあげるかじゃないかと。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 01:14:06.74

作者が感じる良い感想とは、作者のナルシシズムをくすぐる内容だろ？
さも何かあるみたいに論じてあれば、下手くそな話でも良く見えるからさ。
そういうやり取りを読むにつけ、あ、また勘違いしてると薄ら寒くなる。
公募に出して玉砕するまで自惚れは続く。自分は月何ちゃらさんのコメントのが参考になったよ。おまえら嫌うけど、あれが現実。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 01:45:19.51

いいじゃん。
人を気持ちよくさせる文章を描けるって、文章力あるってことじゃん。

文才の無い人の、心の無い人の、おべっかこそ、うすら寒いし。
人を不快にさせて、気持ち悪いなこいつと思わせる文章こそ、需要ナッシング。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 02:24:49.36

これは、今後数年歴史に残るな。

＞自分は月何ちゃらさんのコメントのが参考になったよ。おまえら嫌うけど、あれが現実。

もう・・・嘘月兄さんったら自演下手すぎｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 02:47:28.57

知ったか婆のコメントが参考になったのなら、小一レベルにも達してなかったということだな
知ったか婆は小一程度の国語力ならあるから、小一程度の国語力のない奴の文章ならダメ出しできる
だが自分より上のレペルの人間には言いがかりを付け、コテンパンに反論されると逆ギレし、屁理屈を並べ立ててさらに恥の上塗りをするばかりだった
婆がどんだけ無知蒙昧で知ったかぶりして自爆してたか知らない(理解できなかった)奴は、婆の高圧的な物言いに恐れをなして「この人は一流なんだ……」と勘違いしてへいこらするだけ
まずは正しい判断力を身に着けような
判断力の低い人間は、たやすく騙されてしまうから気を付けろよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 02:52:50.92

ただ「群青ニブンノイチ」のコメントを指しているなら、ある程度、射っているところがある。
あの人のコメント、簡単に印象で言えばいいところを、無理やり小難しい理屈や用語で飾ってるから。
もちろん印象の根拠を言わないと、言葉の客観性は確保できないけれど、あれは過剰なうえに、はったりっぽく無理やり自論に持ち込んでいる。

詐欺師の文章だよね。

ああいうので、分析されて気持ちいいって感じたら、レベルが９９（賢さ２５５）の文章って思っちゃったら、月と一緒にサイトに入り浸っちゃうでしょ？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 03:06:38.84

フォローしておくと、群青は面白いコメントもするけれど、詐欺っぽいコメントも混じっている。

ぜんぶ良いコメントを書けるのが人間なわけないし。その逆もそうだよな。

誰よりも、ポキ星人のコメントの方が気持ち悪いと感じるけれど、たまにポキも良いこと言うし。

月のタイトルとあらすじだけで読む価値なしなんて連投するのは、あまりに幼稚で、このサイトには合わなかったけど、
実際に売るとなったら書店で選ばれる基準なんて、タイトルと表紙が大半なんだから、完全な間違いじゃない。

でも、月は居ない方がいい。というか自慢の雪の地方文学賞が廃止されたんで、帰ってこれないよな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 07:43:52.20

作品読まないで書いてる感想が参考になるとは珍しい人だな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 08:29:36.84

どのへんが参考になったのか知りたいわ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 09:18:24.12

群青なんちゃらって、でしょ？
言い回しがそれっぽいんだが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 10:54:54.21

月ばば、帰ってきてよ。ああいう知ったかの愚劣なババアかおらんと、
敵愾心が沸かない。ご飯も緩くなる。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 12:39:05.03

月ババは要らんわ。病気がうつりそうになる。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 12:41:52.89

なんだか伸びてると見に来たら
誰だい？活気づけてる精力人は
表でも裏でも活気があるのはいいことだどんどんやってくれ
鼻のノビタ君数人だけブイブイ言ってるのはごはんにふさわしくねーし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 18:50:05.09

月とコーヒー

というHN

クッソだせえセンスｗｗｗｗｗｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 20:15:41.05

センスの見えない無駄な空行がなかったら、同意してたかもなー

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 21:13:22.28

>>372
空行はムダだったか……

次から気をつけるわｗｗｗｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/10(火) 23:37:56.68

どんだけ呼んでも月ババさんの出所は無理でしょ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 00:19:08.67

あのオジサンがあれなら、裁判とかで「ごはんでいじめられたからやった」とか
言いそうｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 01:08:08.64

>>368
婆はどこにいる？　HN変えてるのか？　だったら誰が婆なのか教えてくれ
なぜそいつが婆だと思うのかも教えてくれ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 16:35:23.28

知らんけど、ごはんでの良い感想ってのは、作者が却ってでかすぎて気づかなかったようなでかい瑕とか、新たな視点を与えてくれる感想だろ？

そんな感想の全く必要のないような作品なら、とっとと応募しやがれ、って話でさ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 18:03:11.13

>>377
それは良いことだよね。

でも、後半は違う意見。

プロというか市販の小説でも、幾つかはさまざまな読み手によって、いろいろな読みをされて、
そのような様々な視点の解釈のやり取りや交流が文学を形作るとして、
むしろ自分の文章に、そのような沢山の人たちの読みを解釈をもらいたくて、プロに飛び込む人だっていると思うんだよね。

まー、ごはんなんてせまっ苦しいところで、「意見を貰い合って嬉しい」なんて言ってるのは、底辺のクズだってことだ！

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 19:23:18.48

>>378
なに言ってんだお前ｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 19:42:17.51

ほんと、なに言ってんだかｗｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 19:58:41.39

自分は敏腕編集者並みの眼力による感想が欲しい。受賞できるノウハウを教えて貰いたい。
まあ、ごはんじゃ無理か。

下読みは最初の一枚を読んだくらいで、落とすかどうか決めるらしいから、全文読まなくてもいい。
だいたい下手上手って、スクロールさせただけで分かるから、下読みは楽な仕事だよな。アルバイトしたい。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 20:24:22.43

下読みは良作をみつける作業ではなく、駄作をはねる作業だからな
下読みはまともな国語力があれば務まるけど、まともな国語力がないことに自覚のない奴が駄作を書いて応募してくるんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 21:33:20.50

いやもう、ただで敏腕編集者のご意見だの受賞できるノウハウだのを教えてもらおう
って輩中の輩が下読みなんてしないで欲しいわｗ
スクロールしただけでわかるって、嘘月じゃねえかｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 22:30:29.54

そういう話が広まった結果、作品の冒頭を持ってきて、これなら続きもよんでもらえますか？とか聞きにくる人が増えてるわけだ
冒頭だけを持ってくるなって意見もわかるが、実際にそれで一時審査が決まるんなら、持ってくる連中の気もわからなくはない
そもそも全部持ってきてご飯の連中を満足させたところで作者に一切得はないからな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/11(水) 23:15:26.26

だとしたら最初からつまづいてるよな。ごはんにそんな答えは落ちてないもの。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 00:47:35.27

それ言っちゃったら鍛練場の存続意義がなくなるんだがw

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 02:19:13.17

なんか冒頭ゴミ文貼り付けて酷評されてキレながら泣いてる、なろう崩れのくっさい
匂いしねえか？ｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 03:10:28.85

冒頭文だけが大事なんじゃないよ
冒頭から日本語がめちゃくちゃだったら下読みにはねられるってことさ
冒頭だけまともな文章書いてたって、途中からおかしな文章ならやっぱり下読みにはねられるんだよ
最後までまともな文章で書けてるなら一次は通るかもな、ってこと
まともな文章でも途中で飽きられたらはねられる
一次は上手いから通るんじゃなくて、下手ではないから通る
だから冒頭だけ凝ってみたところで無意味
小手先の技は通用しないから、まともな日本語を書けない奴はまずは国語力を身につけることだ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 07:16:13.93

冒頭だけうまく書くとか無理だろ
その日本語を評価してくれってことなんじゃねーの？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 11:56:12.93

文章は変に凝らずに普通に書いてればいいんだよ。問題は中身があるかどうかじゃまいか。
正直、冒頭でだいたい分かるに賛成。下手なのばかり並べると分からないが、上手い奴のは抜きんでてる。
公募にはそんな上手い奴が競うからなあ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 12:14:17.37

「純文学という言葉に嫌悪感」などと言うが、
いまごはんの中で一番「純文学」臭い自分自身向けのごちゃごちゃばかり書いて
他人に読ませる基本的センスの一部が決定的に欠如している、その事実から目を背け続けているのが奴なんだよな。
誰とは言わないが。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 12:51:36.09

本当に上手い文章って言うのは、読んでいて引っ掛からない文章のこと
いちいち文章に目を向けさせるような書き方を上手いとは言わない
作品の内容に入り込めないからな
って誰かが言ってた

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 14:22:13.88

「地方」「中央」てなに。そいいうやつは卑屈だよ。おれはことしの角川書店の某賞の一次に通過した(おちるだろうが)。ローカルなんざ知らずに。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 17:36:39.75

ニッケルは早く死ね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 19:04:22.17

>>391
あれは遠回しに作者本人に嫌悪感て書いてるんじゃまいか？
まあ、確かに奴ほど純文学くさいのはおらんな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 19:49:44.67

童貞の香り。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 21:28:57.40

>>392
それはそれでまた偏狭な気がするけどね。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 21:29:21.83

俺はニッケルの阿呆ではないが、394、てめえこそ早くしね。
文盲だから書けず読めず理解できずだろ？お袋は淫売でまともなキョーイク
受けなかったようだな。このごみ。くたばって駿河湾に散骨されろや。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 22:26:43.90

冒頭は大事だよ。音楽配信でリラックス音楽とかカテゴリ選んで聞く時を思い出して
みたらわかるでしょ。最初の数秒で気に入らなかったからスッキプでしょｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 22:27:36.69

純文学を読まない・書けないのは別にかまわないが、純文学が嫌いだからって純文学をディスるなよ
そういう奴はエンタメだけ読んでエンタメだけ書けばいいからさ

純文学には純文学の、エンタメにはエンタメの良さがあるんだよ
嫌いなら嫌いなままでいいから、いちいちディスるな
ハンバーグが好きだからコロッケをディスるようなもんだ
大人になれ、幼稚なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 22:43:10.73

生きていても何の価値もないクズ人間、吉岡ニッケル
年寄り上松にしかケンカを売る度胸がない虚言癖ジジイ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 22:46:40.60

冒頭が大事というのは分かるけど、それで作品そのものが大体わかるとは思わない。
興味を引く工夫は必要だと思うけど。
音楽配信も、知らない曲試聴して決めることってほとんどないからピンと来ないな。
知ってるアーティストの曲しか買わない。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 23:04:56.05

大体わかるとは思わない、じゃなくて大体わかるくらいにしないといけないのだし
先を読ませたり、買わせたりする工夫を目いっぱいしないといけないでしょ。
好きなアーティストの曲だけピンポイントで聞く君だって想像くらいできるでしょうｗ
間違いなく君が新人デビューした時には「誰にも知られてないアーティスト」なんだから。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/12(木) 23:10:14.39

幡京「俺はプロ作家。三流だけどな」

吉岡ニッケル「実はライターやっとる。海自の巡洋艦にも乗ったんや。巡洋艦やで」

嘘ばっかしの人生だな。こんなゴミが書く小説に価値など無い。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 02:04:52.73

上松ニッケルはん……
二年は忘れないよ、あの素晴らしい自演を
次はどんな愉快な人格をお考えで？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 02:18:40.28

駄作というか下手な文章しか書けない奴だってことは、冒頭を読めばすぐわかる　
冒頭で下手だとバレるから下読みの段階ですぐはねられる

へたな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 02:21:31.62

下手じゃなくても冒頭が退屈なら下読みの段階ではねられる
だから冒頭は大事
下手な奴が冒頭をこねくり回しても無駄

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 03:09:29.20

>>391
そうげんさんの、ごはんでも稀に見るほど心に響かない小説なんだけど、なんで？
文章のほとんどが愚痴と自慢にしか聞こえないの。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 03:11:37.10

ほんとうに、はるかさんのコメントまで、（バカじゃね？）　と思えてしまうくらい響かない。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 05:19:44.82

下手くその作品を読んで『なぜこんなに下手くそなのか？』と考えても時間の無駄
駄作はスルーして、その作者の作品は読まないのが一番
月婆とかでしょとか上松とか大岡とか、下手くそはとっとと見切るのが得策
奴らは国語力がない事に加えて、肥大した自己愛が『自分には文才がある！』という妄想を生み出している
だからどんなに親切に教えてやっても聞き入れない
だから下手くそのまま一切向上しない
関わるだけ時間の無駄

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 08:06:40.16

上松＝ニッケル？どうも俺には同一視できないのだが。
上松のもニッケルのもつまんなかったが、ニッケルの文章は下手くそだった。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 08:17:37.04

>>403
だいたいわかるくらいにしなきゃ行けないって言うのは同感だよ。
わかるって言ってる人がいて、そのことについて何も触れずに冒頭大事ってレスつけてたから同じ考えなのかと思っただけ。ごめんね。
音楽配信の件については、思い出して見たらわかるでしょと言われても思い出しようがないって話をしたかったんだよ。
意見そのものの是非よりも、例としてイマイチ機能してないかなって。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 12:26:36.87

はるちゃんは、そうげんみたいにならないでね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 12:34:31.28

純文純文言ってるはるかより、それは恥ずかしいと書いたそうげんのコメントのがマシに見えた俺は。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 12:54:08.18

冒頭も大事だけど、その前のプロットの段階で、ありふれた内容になったらバッサリ捨てる事も大事だ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 13:21:38.15

>>408
うそげんは小説を書かないで、自分の知識自慢ばっかりしてるからそういう匂いしか
漂って来ない。だから感じるものが嫌味だけになる。
小説家よりは、舟を編む、の登場人物として人生を送るべき種類の一人。
一見難しい言葉でちゃんと書かれているように見えるので、読み手のリトマス紙としては
かなり有能。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 16:39:31.26

>>416

なんかすごく寂しい人の文章なんだけど、それが選ばれた少数の自分が素晴らしいって確信の元に書かれてるからか、響かないのかな。
あっ？　そう？　それで？　って感じで。

すかっしぺみたいな匂いがすんだよね。栄養にもならないし、取り立てて残るものもない。でもとりとめもなく嫌な感じに臭い。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 18:03:58.47

横からでなんなんだが、すかっしぺにワロタw
多分船すら編めないし、風も吹いてないw

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 18:55:43.94

まあ言っちまえばお話、ストーリー、物語が無いんだよねうそげん作品（ｗには。
だから、え？ってなるのも当たり前。
ピカピカスポーツカーボディーにタクシーみたいな内装の車を自慢げに見せてくるんだけど
そこにタイヤがついてない。
テーブルクロスみたいなのがシートにかぶさってても、レースのカーテンみたいなのが
ついていても、シフトレバーのカバーがポンポン付の手編みでも、走るなら乗ってみてもいい。
だけど、タイヤがついてないんだ。
ドライブごっこくらいしかできないｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 19:09:55.94

>>419
なるほどねー

洗車やワックスがけを頑張ってるけど、試乗テストをやってない感じ？

エンジンはついてるのかな。

お馬鹿な質問に答えてくれて、ありがと。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 23:41:26.41

群青ニブンノイチ。とうとう帰ってきたのか。俺のもとに。しっかり受け止めてやんぜこの俺が。

ま、本当に本人かどうかはこれから見てみて判断するが、まずはそこのアホ。おまえのことだアホ。わかってるなアホ。てかなにが「物語が無い」だよ。

なくていいんだよ！　んなもん！　このクソボケたれが！　ぶっこ――いや、違うな。冷静に冷静に。まあそうだ、てめえは純文学のなんたるかが全くわかってない。純文学こそ、我が日本国が世界に誇る至高の文学。わかるか？　わかんねえ奴は純日本人じゃねえぞ。

まえにも教えてやったろ。和歌、俳句。そこに連綿と続く日本人の、そうだ、至高の文学、魂が詰まっている。

理解できん奴は、ユーチューブで「プレバト」を検索。その番組を見てこい。夏井先生の解説をな。そしたら「上手い文章」っつーもんも理解できるようになるだろう。

なにが「本当に上手い文章って言うのは、読んでいて引っ掛からない文章のこと」だよ。>>392　アホか。そりゃ上手いんじゃなくて、普通の文章っつーんだよ、このボケタレ。小学生かおまえは。ハイエースすんぞこのタコ！

近年、ストーリーのないアニメも増えてきている。外人がびっくりしてんだぜ。わかるか？　ストーリーがなくてもエンタメとして成立してっからな。たとえば、ただキャンプするだけの、ゆるキャン。おもしれーよな、あれ。ＢＧＭ代わりに何度も見たわ。

今年でいえば「世話やきキツネの仙狐さん」か。なんだありゃ。もふもふ言ってるだけだぞ。ストーリー至上主義者が憤死しそうだな、おい。しかし、癒されるもんは癒される。わかるか？　言葉には人を癒す力があるっつーことだ。

アニメばっかゆーてると老害にバカにされっからな。小説でいえば小説の神様が書いた「城の崎にて」。あれはなんだ、描写する人間が事故に遭ってるっつーのが根底にあって、描写に意味があるんだろ。いや意味が生じてくるんだろ。わかるな？
そうだ、ただ描写すれば文学になるってわけじゃない。ましてや覚えたこむずかしい言葉を羅列すりゃ、なんか文学してるって気になっちまうが、そんなもんに酔いしれてんじゃねえぞ噛ませ犬。言葉に呑まれた奴には人を酔わす言葉は紡げねえ。わかるな？　いま思いついた。

よし、ヒロインとヒーローが帰ってきたっつーことで、ごはんがまた楽しくなりそうだな。いいか？　ごはんはおまえの人生をほんの少し豊かにしてくれる場所だ。それ以上でもそれ以下でもない。てめえの魂を楽しませろ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 23:49:54.55

わかるなくん。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/13(金) 23:58:10.77

はるちゃん、恋をしてるね。

実際にコメントしている人たちを十把一絡げに、素直でないと断じれる、ピュアさ。

そして自分は素直なんだと言える、キュートさ。

更に妄想の中で描いた「普通の人」はそうげんさんを受け入れてくれると「思う」。そのイマジネーション。

それがいつの間にか、「みんな」にとってそうげつさんはお月さまのようにキラキラしてるの！　なんて告白しちゃえる。

滅多に見れないよね、こういうラブラブやり取り。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 00:42:21.59

そーげんワナビ歴二十余年

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 00:49:06.37

いや、読み直したら、泣けてきた。
そうげんは、本当に悲しい話を描くよ。

＞淹れたばかりのセイロンティーを口にする。紅茶の温かさが身体にしみる。持ち手にも温もりがあった。

温もりをセイロンティーにしか感じない。自分が温かさを感じるところはここだけ。

＞仕事終わりに、客が余した２５年もののグランクリュワイン、エシェゾーを一杯飲ませてもらった。

ここからソムリエ顔向けのワイン評に向かう。仕事もワインを残したお客もワインをあげる人にも全く関心が向かない。

＞電車で帰ってくるときも、余韻に浸っていた。周りはスマホに指を走らせる人ばかりだった。
＞無数の人の押し黙る空気にすら、何かを伝える力があった。わたしは酔っていた。わるい気分のするものではなかった。

人はどう捉えられるかというと、群衆という形ですらなく、実は風景や空気でしかない。それをわるい気分じゃないと受け止める。

＞住宅街を歩く人はいなかった。

＞あのころ一緒に腰かけた祖母はもう居ないし、縁台をしまっていた実家そのものが潰えた。

哀しい。

＞「人を見下ろす位置に在ると、人間は尊大になるからいけない」と、かつての友人はいった。

これは主人公に向かって言うんだから、友人は主人公がどこか見下ろしていると感じている、それで「あなたのこと尊大でいけないよ」って警告しているんだろう。
でも、主人公にはそれに気づかないで一般論として解釈している。そういうコミュ障の友人（か？）とは縁は離れたんだろう。だから「かつての」友人。

＞港にはアコーディオンを演奏する人がいた。
ようやっと個人が出て来るが、以下、やっぱり景色の一部としか認識されない。互いに全く関わらない。

＞窓そのものの開けられるときもあって、目が合うと手を振ってくれる人まである。街に出迎えられた気がしてうれしい。
＞「どこから来た？」と訊かれるよりも、「日本人か？」と尋ねられることのほうが多かった。

ここをまるでフランスの希望のように書くじゃん。
でも、これは単に、妙にポジティブな現地人が通行人に挨拶をしているだけなんだよ。ご近所づきあいでさえない。
「日本人か？」
相手はそうげんさんを個人としては見ていない、単にアジア人の一人かどうかとしか見てなくて、それが接近するのも日本人かどうかの確認でしかない。

これが、本当にフランスがイイところだよねって、輝く思い出として綴られている。
逆説すれば、これ以上のフランスの人と交流してないってことでしょう。これ以上の思い出がないってことでしょう。それなのにフランスの思い出に囚われてしまう。
あまりに孤独で寂しい人だろう。そうげんさん。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 00:55:36.40

うそげんに時間を割くのは無駄やんなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 01:02:54.13

＞ジンベエザメの泳ぐ大水槽の前のベンチで何時間も座って過ごした後、冷えてきた夕方の風に吹かれながら、黒みを帯びた南港の海に臨んだ。
＞余裕のあるときは、もうすこし潮風に吹かれていたいと、八時、九時まで粘った。独り暮らしの部屋に戻りたくなかった。

ここで舞台を日本に戻すことで、フランスの情景描写でごまかしていた部分が、浮き彫りになる。

ジンベイザメと寒空の中で数時間も過ごすんだよ。もちろん友人、知人もいないだろう。でも、ジンベイザメがいるだけ、独り暮らしの部屋よりはましだ。

道を歩いていて、ケバブの焼ける匂いに食欲をそそられる感覚が、いまの生活のどこにある？
　たこ焼き屋すらが、街頭から消えて久しい。
夜は、居酒屋から、焼き鳥屋から、食堂から、うまいものの匂いがしてくる。
しかし炎天下に食欲をそそる活気のあふれる匂いが、この近辺のどこにあるか。かつては楽しかった街歩き

楽しかった街歩き？
ぜんぶ食べ物屋だけだよ。人が全く出てこない。
人が出てきたとしてもその場限りの、軽く言葉を交わす程度の交流だよ。それが狂おしいほどに輝く過去として綴られる。

今の方がまったく、寂しくて孤独なんだろう。どれだけ一人ぼっちなんだ。

＞たった一年をそこに過ごしたというだけで、その国に愛着を持った。
基礎的なことを知らないからこそ、知ってみたくなった。
ならば国の成り立ちや、風土や、習慣や、文化や、芸術について学ぶのがいい。

そりゃ、こうなるよな。
彼の愛はまったく人には向かわない。ぜんぶ人の作った足跡とか書物とか創作物とか景色や歴史に向かう。
人と全く触れ合わない。

ユゴー、ユリウス、埴谷雄高、高橋和巳、大江健三郎

やっと人名が出て来るが、全部活字か写真か良くて映像でしか会えない人ばかり。
リアル交流ナッシング。

＞子供の頃はほぼ毎日いざこざを起こしていた。喧嘩もいい争いもしょっちゅう

そのリアル人とふれあえないのは、幼いころから。でも、ここが一番、彼が人とふれあっている箇所。泣きそう。

＞いまある自分を形作っている大半は、このときの読書の経験によるものだった。

本への愛情や自分を読書家だと自慢しているようで、「趣味は読書です」を超えた、ほとんど人との付き合いが人格形成をしていない侘しさ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 01:11:14.47

月とコーヒーが死ねば解決

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 01:16:47.07

普通の人が思い出を語る時に、それは風景とか本じゃなくて、だいたいはイベントだったり、誰かと遊んだとかのことだと思う。

アルバムとかを見返しても、町の雑踏の写真とか、水族館の写真があっても、そこには一緒にいた人とのふれあいの思い出が残っていると思う。

だって、それこそが楽しいものだし、人が知りたいものだし、多くの小説の回想シーンなんて、だいたいは人との交流だったり、誰か他者の人が他を伝えようとすることじゃん。

で、そして同時に他人から自分がどう見られるか、他人が自分をどう位置付けるか、というのこそ、自分を語ること、自分を認識することだよ。

ぼくは〇〇です。ってひたすらアピールするのは、ただ孤独ですって言ってるものだよ。
それよりも誰か他者からの反応こそ、自分というものが鏡のように映るもの。

ここで言うなら、自分がどれだけ自分自身のことを必死に探っても、そうげんのことを探っても。

＞うそげんに時間を割くのは無駄やんなぁ

この一言には敵わないだろう。

これは、そうげん自身も認識しているんだよ。
だから自分の分身にこのセリフを吐かせた。

原稿を渡されたときに彼はいっていた。『考えてもわからない。自分は本当に居たのか。まぼろしにしてしまいたくないんだ。読んで感想を聴かせてくれないか。』
　彼の顔は憔悴しきっていた。悩んで、苦しんで、もがいた結果だろう

リアル人とふれあえない彼はまぼろしに近いんだよ。ひたすらに他者から自分を見た感想が欲しいんだよ。

でも、皮肉にも他人とこれだけふれあえない過去話なんて何の味もしない風景画だし、フランスの華やかな情景に騙されなければ、あまりにも寂しいヒッキーの物語だし、

あなた寂しいですね、としか言えないし。

そもそもここで発表しても、ネットの活字の集まりでしか反応は無いし、それあそうげんの元の書物と似たようなものだし、５ｃｈなんて覗いてこの文を読んでたらそれこそ終わってるし。
リアルで伝える人がいないんだろうね。今も。
公募で応募しようとしても、残念ながら、単なる味気ないガムにしか見えなくて、その裏にある彼の孤独で孤独で何も出来ない、だけど感想をくれ、俺にふれあってくれって
カウンセリング相談されても全く相手にされない。

はるちゃんは、その余りに寂しいのを、月に例えたけど、はるちゃんは感受性の鋭い子だわ。
でもはるちゃんは普通の人とかみんなって言うけど、そもそもそうげんはそういう普通の人に読ませれる環境にないと思うんだ。
笑われちゃうし、こんな文章をリアルの人に見せたら、気持ち悪がられるだけだから。

だけど、はるちゃんだけは捕まえてあげて。彼の孤独を癒やしてあげて。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 01:23:18.50

>>419

そういう意味で、あなたの「ストーリーがない」って言うのは違うです。騙されかけた。

正確には、人と人の間にある人間の交流や波風を紡げない。
その紡げないでただひたすら独り言のようにものごとを回想して、誰とも繋ぎ合えないで続いていくストーリー。

こんなに寂しく、人間賛歌と離れたストーリーを描ける？
描ける人になっちゃいたくないけど。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 02:13:03.68

なんか昨日から気持ち悪いのが涌いてるな…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 02:30:48.12

カウンセリング結果

空気で触れ合えるリアルの数人を引き付けられることが出来ない人が、文章だけを通して何千、何万の遠く離れた読者を魅了するなんてファンタジーですよ。
純文学とか嘘をつく前に、何かしら文章以外で人とコミュニケートする趣味を見つけた方が手っ取り早いです。

ごはんで文章を使って交流しても、あの、人間への渇きは満たされないです。
ネットでのごはんは文章のやり取りから膨らむことはまず無いので。

本当にリアルカウンセリングを受ければ、コミュニケートをするという願望は達成されるよ。
精神系の病院に受診して病気を診断するんじゃなくて、社会的に孤独死とか、ヒッキー関係を扱う機関。
大きな会社や学術機関なら、そこ専門のカウンセラーがいると思うし、
ヒッキーを告白するのが嫌なら、退学でも、転職でも、なんらかの別の理由をこじつけて、わざとらしい会話のやり取りをするだけでも満たされるし、
たいていのカウンセラーはそういう嘘を見抜いて、それでも普通に付き合ってくれるんで、コミュニケート願望はあるていど満たされる。

そういうのが職場にないなら、どこかに遠征しないといけないけれど、場所を間違えると、下手するとそうげんさんレベルだと病名（そこまで深刻じゃないけど、社会的になんたらと）がつく恐れがある。
それはプライドが許さないと思うけど、ふつうに人生相談とかしてくれるようなカウンセリング機関はあります。
占い師にはいかないでね。あれ、多くはお金稼ぎだから。

それでも、メンヘラ気味の人とどうにかネットで繋がろうとか、たかが文の集まりに文学の力はとか夢をみて、そこに逃げるんだろうけど。

文章とか、一方的な形で完結する趣味ばっかりやったら、それこそ文が豊かにならないです。

カウンセリングとか嫌なら。
独りで完結する趣味として、水泳を勧めるよ。
特に触れ合うことは無いだろうけど、水族館にいるよりも人とふれあう機会はあるだろうし、水着の半裸になってそれで人の近くにいるだけで少しは人の認識は変わるだろうし、
少し慣れればサウナ室に入って電車よりは人間臭い空気を吸えるだろうし、世間話くらいなら出来るチャンスはある。

水泳で失敗しても、裸で人と触れ合う度胸は出来ると思うので、そこから別の人と出会う趣味に移行しやすい。

これだけ身体感覚が痩せた文章（これも魅力の無さの一つ）を書いてるんだから、本ばかり読んで運動不足なんだろうから、それもが解消するだろうし。

こういうのは、そうげんだけじゃなくて、自分も含めたにちゃんねる利用者に当てはまりがちだけど。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 02:31:32.10

>>431
気持ち悪いっしょ。こういうのには、触れない方が良いよ。無駄だから。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 03:20:05.83

オマエがキモい件

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 03:35:09.38

わかってるよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/14(土) 07:08:15.35

鍛錬場って、書いたもん晒して自分で気付けなかったところを指摘してもらうとこだろ。

うそげんとか大丘みたいにハナから人の話なんか聞く気なんかなくて、自分のブログが閑古鳥だからごはんを代わりにしてるんようなんは真面目に読む気がしない。