【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 707冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 706冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1573828985/ やらかしたあとのトラウゴット視点みたいに、やらかしたあとのヒルデブラント視点の話読みたいな 生みの親がどうであれというのはマインの縁組先が領主一族に連なる上級貴族だからだよね
それでもローザマリーの一族を排除する名目が誘拐未遂までなかったわけで
いくら魔力が高くても平民の子は平民だからマインですら最後まで隠し通してる
マインよりも魔力が低いフリーダの子供は貴族として外には出さないだろう
最初の方でマインのことをフェルディナンドが「母親は貴族か」疑っていたからこういう表に出ない魔力持ちはそれなりにいるんだろうね >>138
平民を隠す件と、外に出すかは別問題じゃねーですか
エルヴィーラの子として出てるように
ユリアーネの子ってことになってればいいんだよね >>137
大人に囲まれただけの環境だとやらかしを実感しにくいと思うので、ヒルデが本当に後悔をするとしたら
貴族院入って同じ年齢の子弟と席を並べてからかな
…ってことでハンネ5年生のつづきはよはよはよ、となる
ロゼマ・ハンネの目に入ってなかったところで消えたアルトゥールやヒルデの側近一部のその後も若干気にはなる
・ラオブの策略の邪魔になったから謀殺された
・トルークにまみれた中央騎士団内乱騒動の巻き添えで死んだ
・ヒルデを守れなかった責任をとって自死
・死んでないけど側近を辞したかクビになった、あるいはさらに中央もクビにされて出身領地に帰された
・本人に罪が一切なく有能だったのでエグに引き立てられて中央に残りブルメに行かなかった
・本人に大きな罪はなかったが中央には残れずブルメに行っても出世できないと見切って出身領地に帰った
どれだろねー
ヒルデの側近を離れずにブルメについてきた面々も居るようだけど、彼等がどうしてその道を選んだかも >>138
よく読んでほしい
平民の話をしているんだよ >>132
神殿の孤児は養子になってなくて孤児なんだから違うだろ 養子縁組に契約魔術が必要だとすれば
お金持ちじゃないとダメなんだろうな 青色って全員貴族じゃないんじゃんかったか？つまり法的には平民なんでは？
だから青色は平民と一緒にするな〜ってピーピー言う訳だし
貴族院卒業してるフェルですら還俗前は領主一族ではない扱いだったのに貴族として洗礼受けてない三段腹が領主一族とか意味がわからんw
しかも仮に貴族扱いでも領主の第一夫人の弟って領主一族じゃないよな
ベルティルデがブリュンが領主の第二夫人になったところで領主一族じゃないのと同じく アニメにフリーダが出てくる回がそろそろだっけ
愛人契約結んでる幼女ってえげつないな >>138
フェルディナンドがマインに「君は貴族ではないのか？ 両親どちらかが貴族の血を引いているという可能性は？」
と質問したweb68話時点ではフェルディナンドはまだマインが身食いだと知るほんのちょっと前のことで
あくまでも洗礼式時点の子供としては礼儀がきちんとしてて、聖典に書いてある単語を教わろうとする
学ぶ姿勢が身についてる 育ちの良さを感じさせる 点についてだけかと >>139
属性とか合ってればいけるんじゃね？
魔術と妊娠育児が系統だってるから実母を隠さなきゃいけない養子縁組は厳しそう
隠す必要がなければそれこそ第一夫人の子どもとして洗礼式に出しましたで終わると思うけどね
>>146
そのあとに誰かと確認した話が出てなかったっけ
マイン異質ネタはたくさんあるな 後ろ盾が第一でさえあれば
実母じゃないとわかっていても詮索しないのが貴族社会ってだけじゃない？
ジョイソタークが騒いだのが例外 ん？
フィリーネが成人までに中級貴族レベルまで魔力伸ばして主のローゼマインが治めるアレキに
引っ越し、一緒に引っ越してきたダームエルを婿にとる
ってのは議論の余地なくほぼ確定な未来じゃないの
そういえばシュタープで神具を2丁出しての星結び神事って貴族院じゃなくても実行できるんだよね？
アレキでバンバンやってんのかな… もし離婚することになったときのペナルティ生じるけど 貴族社会だと地雷さんのときみたく実母設定のローゼマリーの親族が領主一族に取り入ろうとするとかフェルが実子でないとか本人の出自は裏では取り沙汰されるのかも 身分違いの話の中で平民や神殿関係はずっと描かれてるからなあ
マインが表向き貴族として受け入れられてるのもジョイソタークが騒いだおかげの部分あるのか？ ロゼマは巫女じゃなくなったから神事は基本やらないんじゃ
身内関係になったら適当にこじつけてやりたがるかもしれんけど 神殿が超重要になったのに神殿の仕事しないとか？？？最後までちゃんと読んでる？？？ 男子が生まれたら即お家騒動はちょっと短絡的すぎると思う ダームエルはフィリーネの気持ちに気づいたんだっけ？ >>149
下級貴族は基本的に属性1つ
それも両親から引き継ぐわけではなく誕生季の属性
そういや母体が身食いの場合子供にちゃんと誕生季の属性つくんかね
身食いから生まれた子も貴族社会に隠れてるっぽいから
母体が胎児に魔力込められればつく？ >>159
魔石に魔力を込める方法を貴族院で習ってたから身食いで教育受けてない母親が子供に魔力流せるかどうかっていうとちょっと難しいような気もする
フリーダの貰ってた魔術具は魔術具が魔力吸い出してくれるやつだしフリーダ自身は魔力を動かしたことがなさそう アウブ兼神殿長は忙しすぎてやらないでしょう
神殿長は側近なりレティなりに任命するんじゃないかと思う
その部下に就任する事もないだろうし
んで神事はあくまで神殿の領分だろ
なら特別な理由でもない限りわざわざ首を突っ込むとは思わないけどな その辺の魔力に関するいろんな知識、経験は半端なく影響するっぽいよな
誰も真似できないとはいえ初期が中級未満だろう身食いが王族レベルまで跳ね上がるぐらいに >>158
気づく気づかないどころか
ダンケルフェルガー式求婚される前に、男らしく求婚しろよと言われてただろ
身食いでわかるのが、ロゼマとディルクで
ロゼマが夏生まれだけど薄い全属性で風がちょっと強いと、誕生季でなく国境門の風の影響っぽく
ディルクは指輪は冬の色で、薄い全属性で風がちょっと強い、誕生日不明なので秋の可能性はあるはず 本編の内容からして神殿長は時期アウブ最有力の物がやるものになるだろうと思うが
礎明け渡すわけだから相当慎重になるな >>161
web677話で成人式を迎えたルッツに祝福を与えたアレキ神殿長は誰だと思っているのか… >>159
枠が貰える感じか
土地の影響もあるのがマイン？
近くにいる人に影響されるならデリアの影響があるのがディルク？ 政治と神殿業務は記録残せをロゼマが訴えてるから大丈夫かもしれないけど
色々考えておかないと、政変や長い時間の経過で過去の歴史なぞって
神事しないで城籠もりしてる候補生や暗躍大好き貴族が権力握って
神事サボり横行→左遷先→落ちこぼれの捨て先兼娼館にまで落ちぶれの繰り返しもありえそう 全土に本がバラまかれるだろうからもう独占は無理だと思う 神殿長のポストは領主一族で占めるだろうけど神官長以下青色は奪い合いになりそう >>140
貴族院入学前にヒルデブラントに付き添ってた側近は、講義時間中に張り付いてるんだから成人ばかりのはず
それに中央貴族には成人しなきゃ成れないし、貴族院的には中央貴族の子供は親の出身領地所属の扱いだから、王族側近は成人しかいないんじゃないか
一方で貴族院の親睦会でヒルデブラントの側近やってるのは見習いだけ(現役アウブも見習いしか連れていっては駄目)
そりゃ、半値さんは知らない顔ばかりになるんでは？ >>169
神殿と礎の関係を解説した本は領地の数である25冊しか印刷してない
各領地ともアウブだけが入れる書庫に収納してアウブと次期アウブの秘伝になるんじゃないかな
失伝した領地は本物ディッターの餌食になるんだ >>174
中央貴族の子供は出身領地の辺りってどっかで設定出てた？
そう思ってはいたんだけど確信が持てなくて >>176
どこかは忘れたけど、中央貴族の子供は親の出身領地の寮から貴族院に通うと本編にあったはず
ローゼマインの中央移動で未成年側近の扱いを金粉と話してあたりかな 魔力に差があると孕まないのに青色神官は灰色巫女を孕ませることが出来るのね 青色神官は魔力が足りなくて神殿に捨てられたんだから問題ない >>179
灰色との間に子供ができた青色は貴族社会に戻れない
それで妊娠したマルグリット前孤児院長は自殺 そういえば政変のあと灰色巫女をたくさん処分したってあるけど、
ここでいう処分は殺害したという意味なんだよな？ 失伝するような領地は本物ディッターで奪う価値すらない領地だから結果的に安全だな！ >>184
貴族の下働きとかで売れる分は売って、残りはそうなんだろうと思ってる。
あまり平民の奴隷はいなさそう。 >>167
身食いはみんな土地の影響やで
デリアとかほぼ魔力ないからディルクを一時的に染めることすら無理 この作品の最後の数十話読んでるとこんな男になりたいじゃなくて、フェルみたいな（女の）嫁さん欲しいになってきて、なんか男として大切な物が欠けていってる気がする
はぁ〜人恋しい季節のせいか独り身だとよけいにセンチメンタルになりません？ フェルネスティーネちゃんとぎゅーをしたいのか……いろいろ頑張れ アニメがNHKのアニメぽくて面白かったので
ジュニア文庫版でも買って娘にも読ませてあげようとwebの原作の方読み進めていったら、
神殿の巫女たちが、青色神官たちに召し出されて夜伽させられて
妊娠してしまったら処分されるというオナホのような非人道的すぎる扱いを受けていてショックを受けました。
書籍版はマイルドになっていたりするんでしょうか？本当にショックです…。 貴族に関わるようになったら子供向けじゃなくなるからね… >>191
そもそもの本編がR15作品です
書籍はwebの加筆修正されたもので、具体的な流れと描写は変化ありません
ジュニア文庫はまだ2巻、アニメの範囲内しか発売されていないので
今後第二部まで発売する際に修正されるかはわかりません
ただ、それを差し引いても面白い作品であることは確かなので
小学校高学年くらいなら問題ないと思う その辺の酷い内容は、ぼかして書いてあるから
小学校低学年には分からないかも（大人でも理解できない人が偶にいるけど）
まあ高学年なら問題ないでしょう
むしろレイプ妊娠不倫△関係の中高〜ハイティーン向け漫画より、よほど健全な作品だと思う ハリー・ポッターだって
健全かと思って小学生から読んでたけれど
きわどい描写も多々あった
本というのは読みたければ子どもは勝手に読むもので
親が与えるものでも無い気がするなぁ >>193
そうなんですね、ありがとうございます。
ただ、上にも書いている方がいらっしゃいますが。
処分されるというのが殺されるという意味だったとしたら
少女が無理やり性的奉仕をさせられて、妊娠したら殺されるという
理不尽で地獄すぎて大人の自分にも耐えがたい境遇だなと…。 >>196
古代、中世だとよくある話だけど、現代人からするとエグイよね
そんな現代人の感覚のマインが、異なる常識の中で流されたり、嵐を起こしたり、異世界常識を爆破して行くのが楽しいんだよ
さっさと先を読んで下剋上を楽しむといい 灰色神官巫女の "処分" てのも大半は5割引7割引で叩き売ったんじゃないかと思うが
男だったかもしれないが前ギーベ・イルクナーも格安で1人買ったとかって話あるよね
年重で技能もなく買い手もつかない一部の処分はほんとに処分だった可能性はあるが…
灰色を養えるだけ青色の人数が十分居た頃は孕んだ灰色巫女は孤児院で出産してたわけで
デリアもギルもリコもそうやって生まれて孤児院で育った子なわけでしょう
ヴィルマが育った頃はまだヴィルマを産んだ実の母も灰色巫女として孤児院に居たっぽいし
そういう過去に出産経験のある灰色がマインが入った頃には1人も残ってなかったのは、売れたのか
殺されたのかは不明だけどもね、実際のとこは
その4-5年前は事情が違ったということ、処分されたのはあくまでも食うに食わせられなくなったから
養える適正人数まで一度だけ減らす必要が生じたから >>175
25冊っつーのはエグがツェントに立って最初の領主会議に大急ぎで印刷を間に合わせて
配らないといけない資料の冊数なだけで、それ以外に神殿と礎の解説を示さないって話は
本編どこにも出てきてないと思うけどー
翌年の領主会議で改めてしっかりした資料を配り直すかもしれない
メス書取得チャレンジする学生が毎年出てくるようになって成功したら、メス書で分かることだし >>191
> 妊娠してしまったら処分されるというオナホのような非人道的すぎる扱いを受けていてショックを受けました。
この作品は現実の歴史や昔の社会制度を元ネタにしてるのが多々あるし、この場合も同じなだけ
人道って言われても日本だって明治維新以降の輸入した概念だし、中世ベースのユルゲンじゃねえ >>198
政変時ではないけど、アルノーの「処分」は間違いなくフェルディナンドに殺されてるよな
あの世界は結構簡単に殺されちゃうからね ＞オナホのような非人道的すぎる扱い
キャラが理不尽に殺されたりは本好きに限らずいくらでもあるけど
どっちかっていうと性的な事案のほうがより嫌悪感が強いよね webだけのときはまだアルノーどっちだろ？て議論もあったほど
その後の割烹、書籍はハッキリした アルノーは悪意ありすぎるからしかたないんじゃね
筆頭にはしておけないし、格下げしたらなんかやらかしそう
なにせフェルの筆頭になれるくらいには優秀なんだし
アルノーのの思考回路だとフェルとマインのことも邪推してるだろうな
定期的に隠し部屋に連れ込んで
寝具を贈ってあげたり
楽器やら贈ったり
普通に事案なことを勝手に想像してそう アルノーはフェルの思惑よりも自分を優先した時点で処分対象だよね
よりにもよって神殿長関連でやらかしたから >>196
ジュニア版は基本的に漢字に振り仮名がついてるだけで内容に違いはないです
キリスト教の教会みたいな神殿が実は売春宿だったのはストーリーの根幹をなす設定なので変更されることはないと思います
ただ、世の中ってそういうとこもありますから かなりぼかしてあるからそこらは気付きにくいと思うけどな
アダ離宮の話なんてもっと難しいだろう
大人になって読み返して「あーそういうことか！」ってなるのも楽しそう 救済前の神殿の地下も、コミック版とかではソフトな描写になってるけど、
原作時点では相当な状態だよな 神殿だけじゃなくて貴族が力を持ってるところはだいたい性的なことがどぎついことになってることが多いね
描写はぼかしてるけど 罪と罰もヒロインが売春婦だけど世界的な名作だし
そういう描写があるから子供に読むなって言うのはどうなんだろうね 親が先回りしてアレ駄目コレ駄目って規制するのもどうかと思う
子供がヴィルみたくなっちゃうじゃん >>201
アルノーは高みってるからね
フェルは平民にも灰色にも比較的まともに相手してて
神殿長相手に威圧かましても許してるから、
(フェル的に怒る理由が理解できたとはいえ)
まさかそっちの処分かとちょっとだけ驚いた
アルノーを処分した下りも読んで見たかった 6歳のフリーダが愛人契約してる世界に地球の常識を持ってくるほうが悪い 実は子供向けされてる童話とか銘柄も大人になって読むとエグいなっての結構ある >>215
現実の歴史はエログロばかりだから
本当に歴史を学ぶならそういうことを直視しないとダメだからね >>196
親として人が理不尽に扱われている描写がある作品を子供に読ませたくないと思うのはわかります
だだ、残念なことに、あなたの娘さんが生きている現実は理不尽なことか多い社会でもあります
そして、この小説はボカシてはいるけど社会が抱える理不尽を避けてはいません
ただ、この作品自体は、理不尽なことに対してそれをそのまま肯定している話でもありませんタイトルの主人公の下剋上の傍らでは、少年漫画のように声高に正面から闘うことはしませんが、少しずつ周りにある理不尽な状況を変える工夫と努力をしていく話でもあります
娘さんが小学生になっているのなら、世界に理不尽があることと理不尽との渡り合い方の一方法を知るには良い作品と思いますよ 都合の悪い歴史や真実から逃げるように教育されるとヴィルになっちゃうからね >>215
ヘンゼルとグレーテル、シンデレラみたいな童話やカチカチ山みたいな昔話も、かなりエグい話だけど子供に読ませてるよな >>204
というか描写されてないだけで事情聴取された際にそれ絡みのこと何か言ってそう
青色巫女に思うところがあるようなのでってわざわざ触れてるあたり 千夜一夜物語は子供向けと大人向けで変えてある
大人向けはまあそのまんま閨に女性を献上させて
一夜過ごすとすぐ処分する王様の話だし 二重の箱の中の美女
『千夜一夜物語』より
>王様たちがおそるおそる木からおりてくると、女はこんなことをいいました。
「さあ、おふたりのお槍で、わたくしを突いてくださいませ。
>そうして下さらなかったら、今すぐにイフリートを起こして恐ろしい死に方をさせますよ」
なんで槍？ とむかしはおもいました おい、ライデンシャフトの槍を磨くエグランティーヌ様の風評被害はやめたまえ ローデリヒ先生を毎夜寝室に呼んで即興の物語を作らせる地雷さん
超鍛えられる >>225
ニコニコ顔の地雷さんと
冷たい顔の側近たちに囲まれて
部屋にいないはずのフェルの冷気を感じつつ
物語をひねり出す
3日で血吐いて死ぬやろ 子供の年齢にもよるから読ませたくないのがどの位の子供の話をしてるのかわからんけど高学年にもなれば友達からいろんな情報入るから親が規制しても意味ないよな 続き読みたい病の治療薬はありませんか？
原作読破してしまったんですけど治りません >>229
書籍版にはwebにない書き下ろしの話が載ってるぞ >>229
SS置き場と書籍版、コミックスとその巻末SS、ファンブック4冊、ドラマCD3つと特典SS、コミックアンソロジー2冊
以上は全て読み終えましたか？
治療薬の処方はそのあとです 二次創作は独自設定がごっちゃになったりする諸刃の剣
素人にはオススメできない ピクシブはちょこっと覗いたことあるけど逆行っていう原作否定の気持ち悪い話が沢山ですぐギブアップしたわ
原作の展開に否定的な人があんなに沢山いるんだなってショックだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
