【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ2【帰還者】
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ダンジョン・ゲート・帰還者・ゲーム化終末・はたまた普通に落ちヒロインや学園異能──
ここは「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを主にした現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジーについて語り合うスレッドです。
◇作品名・作者名を出しても特に差し支えのないスレッドです。仕切りはご遠慮ください。
◇現実の地球から時間的にも現実的にも距離を取っている作品も多々あります。定義を厳密化するような発言はご遠慮ください。
◇上記の反面、ローファンタジーはランキング逃れで来る作品も逃げる作品も両方存在します。柔軟な運用をお願いいたします。
◇リアリティを語る上で現実や歴史等は、あくまで合致する部分のみに留めるようにしてください。
◇不満を語る場所でもあり、それが現実に及ぶこともままあるジャンルではありますが、その作品を好きな他者を過剰に貶める発言はご遠慮ください。
◇自分が不満を覚える作品を擁護する人がいたとしても、スレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
◇荒れそうなレスはスルーしてください。煽りに煽り返すのもやめましょう。
◇次スレは>>980が宣言してから立ててください。立てられなければ以降のレスを指定してください。
◆前スレ
【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ【帰還者】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563506756/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 三年ダンジョン。
前スレで指摘されてた 機械のポーターより馬のがよくね？
って指摘に作中で説明してるぞ。
こんなこと気にするくらいなら無駄なウンチク削ってくれ >>3
世の中には、無駄な蘊蓄だらけで万単位の転生者がいる
小説シリーズもあったわけで
俺は最後まで読んだし、ゲーム化やアニメ化もしたが Dジェネは7月時点で二桁の編集から連絡か
ここでエタ言われだしたのが8月だから時期的にちょうど重なる
書籍でかなり補足的な話が追加されるみたいだし安定の尼予約でした
蘊蓄好きに刺さりまくってるんだから戦略的には間違えてないよな
蘊蓄嫌いはそもそもこんなオッサン主人公の話なんて読まないだろうし 蘊蓄好きには刺さってないように思う
寧ろそういうのに初めて触れた層にヒットしてる感じ ダンジョンと蘊蓄を上手く絡めたから響いたんじゃないの？ ダンジョン3年は主人公最強系+主人公がのんびり楽しんでいる作品だから、俺みたいに蘊蓄を読み飛ばして読んでる人もいるんじゃないかな
最近の外伝っぽいのは未だ楽しめてないけど >>8
当初はそれで十分面白かったけど
いまそうすると読むところがほとんど無くてな 基金とか揉める下地を長々と描写していざと思ってたら事後をさらりと流して別な話とかもにょった
これから書くのかも知れんけど ウンチクが嫌、というより話の本筋に関係ない話で足踏みされるのが嫌。と感じる。
他のなろう作品で言えば、生姜焼き作ってスゲーとか、一話一ヒロインで五話連続デート会を連載されてるような。
そんな話より本筋進めろよ！と >>10
あそこが久々の盛り上がりかと思ったんだけど肩透かしだったな
>>11
生姜焼きも作ってるならまだいいんだが、どこの店の生姜焼きが上手いって語ってるだけなのが
いやそういう意味じゃないのは分かる とりあえず２巻は出るようだし、書籍化時にいろいろ変更修正しつ増量したそうだから、楽しみだ。
Webの方の最近の投稿は、ちょっと話が発散気味なのが気になる。
外伝として話を分けた方がよさそうなネタもある。 ダンジョン3年は実在の会社の固有名詞そのまま使ってるのが多いが、
書籍化の時にかなりの名前が書き換えられそう
信越化学工業とかソニーとか絶対名前かわるよね 創世のアクエリスト読み始めたけど好きだわこういうの
しかしローファンなのかこれw >>15
そのタイトルアウトじゃね？w
もしかして創世のアルケミスト？
ミカカウィって地下鉄とかバスのフリーWi-FiでファミワイはファミマのフリーWi-Fi
この板ではじめて見た
このスレのフリーWi-Fi率高いな >>15
おい、名前が有名アニメと混ざってるぞ
そんな作品ができたのかと思って探してしまった
アルケミストのだよね？(アクエリストは見当たらなかった)
あれはまだ作中で地球の未来のように語られているから、小説家になろう定義では現状ローファン
でもこれが最終的にゲーム内世界でしたという可能性がまだあるけど、それでも作品の大部分で現実世界の時間軸が移動だけの舞台と読者に勘違いさせるならやっぱりローファン
その先の方が長いなら異世界転生ハイファンとか実はVRなんていう方向性もあるかもね >>14
濃後化学工業とか、江戸通信工業になるわけか
ある程度の大企業は、会社側もそこまで気にしないと思うがね >>17
タイトル「崩壊した日本」でタグに「近未来」があるからローファンでいいと思うけどね
ゲーム転生でも文明軸で見た時に近世(＝現代に近い時代)以降はローファンタジーなんじゃない？
ローファンタジー(＝現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。)
ハイファンタジーで探してる時に近世や近未来が混じってると逆に文句出るよ
そもそも定義が曖昧なんだから曖昧な作品で議論してもムダだと思うよ
ジャンル警察が取り締まるべきはローファン10位の俺はニートでいたいのにとかじゃない？ >>20
ゲームっぽい世界と読者が判断するだけで現実世界の日本にいた転生者という設定がなかったらそう言う事もあるかもね
今回の場合はゲーム内世界だった場合、現実世界の記憶があるから異世界転生になってしまう
そしてこの場合は異世界転生キーワードが必須というのがなろう運営の判断
キーワードが必須な条件は「主な世界が異世界」という前提が含まれているからなろうではハイファンという定義になる
これはあくまで「小説家になろうの定義」の話であって、読者が文句言うかどうかの話ではないよ
小説家になろうへ投稿する場合、ゲーム内世界への転移転生だったらジャンルはハイファンというだけ
なろうガイドラインより1
◆作品で扱う設定が「小説家になろう」における「現実世界」と「異世界」の定義に沿うか迷う場合は以下例を参考に判断してください。
▽異世界転生・転移と扱う例（キーワード設定が必要）
・ゲーム世界への転生・転移
「現実世界」と物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていないため、ゲーム世界は「異世界」と扱います。
・現代に酷似している「異世界」への転生・転移
文化等が現代と似ていても、「異世界」の定義に該当する場合にはキーワードの設定が必要です。
なろうガイドラインより2
「異世界転生」「異世界転移」のキーワードが必要となる基準は、作品内にて以下の内容が取り扱われていること
と定めております。
主人公が「現実世界」から「異世界」へ転生もしくは転移する要素が存在し、主な舞台が「異世界」である。 >>20
ついでにその俺はニートでを見てきたけど、ローファン10位を探して居ないと思ったら既に隔離されてるじゃない
作者がなろうの定義を分かっていないだけで、確かになろう定義ではハイファンだね ジャンル別ローファンランキングばかり見てたけど、異世界タグ付きローファンは隔離されてるからノーチェックだった
漁って来よう >>21
ローファンタジー37,031作品
異世界転生
検索結果：2,947作品
通報ガンバレw >>24
結構あるよね
恐らく本来は不要なのにキーワードつけてる作品もあるだろうね
ランキング隔離されていると知らない可能性すらある
ところでジャンル違いって運営が対処する通報案件なの？
R18、歌詞、二次創作の一部、異世界転生/異世界転移キーワード
この辺は警告だったり削除だったりアカウント削除だったりといった可能性があると書いてあるから通報すれば運営が動くかもしれないけど、ジャンル違いって運営は別に動かないんじゃないかねぇ この感じだと、平安京に現れたダンジョンで修行して
陰陽寮の落ちこぼれが成り上がる話とか考えてたけど
ローファンにしたらジャンル詐欺扱い受けそうだな
ハイファンだとオリジナル地名でないとおかしいとか
感想で絡まれてたからローファンの方が良いんだがな ダンジョン3年のファム・ファタールのスキルって
女の子が理解したものを一時的に複製する能力でいいのかね？ 実物が無くなってるんだから、複製でなく窃盗だろ。
ファンタジー風に言えば 引寄せ(アポート)の魔法のような。 あれ引き寄せて回収してるわけじゃなくて、具現化が切れたんじゃないの？ 自販機にカメラ付ければすぐ分析して割り出せるし
ハーピーの卵なんて納入記録と付き合わせれば一発なのに
ちょっと頭悪すぎて一気に凡百のなろう小説に成り下がったな 同話にハーピーの卵はコスパ悪くてわざわざ取る奴が少ないとか書いておいて同じ買い取り場で少年が売った個数分だけきっちり消えるを複数回やってスタッフが犯人のあたりを付けられないのは白痴化と言われても仕方ないな Dジェネは書籍化するし別スレ立ててそこで語ってくれ >>28
500円玉複製してるじゃん
窃盗じゃなくて詐欺のような気もする
狐狸の葉っぱのお金みたいな 家電などの最終的な現物をコピればよくね？
「冒険辞めたら怪しまれる」って言ってるんだから公共料金や下着類などの恥ずいものに関しては問題は無いし
結局移送だから何でも持ってこれるし
まあ「移送であることを知らない」がキーになるんだろうけど、なろう主だったらその辺りはハッキリさせるよな Dファクターとやらで一時的に作り出す具現化で、時間で切れるタイプかなと思った
そしてそれで食事を出せたら美味しいものをいくら食べても太らないダイエット食になるのかとか変な方向の想像まで 食べた満足感は一時的に得られるかもしれないが
結局消えるなら、空腹は満たされないのでは…… 移送、アボートって言ってる人は
倉庫から元々あった卵を手元に移してそれを納品してると思ってるのかな しかし、複製で日銭が稼げるようになったとか言い出してまともに仕事しない時点で
底辺は何処までいっても底辺なんだろうな。
向上心のある人間なら自分の稼ぎとコピーで倍稼いで這い上がること考えるし、
コピー技を武器などに転用すれば安全対策にもなるだろうに。
やってることがつり銭盗な時点でお察しだわな。 良く言えばまだ手探りの段階だが……検証とかしてるわけでもないからな
「どうなるか」を考えなかった結果が、知らない所で卵のロストとか自販機の釣り船問題とかだし
手にしたチャンス？を生かせてないのが ダンジョン3年は書籍化したら削除するかある程度で完結させてオーバーロードと同じ道をいった方がいいだろうな
このままなろうの読者に合わせ続けてたら中身が説明ばかりになるぞこれ
最初から比べて説明文や補足が増えて作品の持ち味が薄れてるんだよ
こういう話は本文は謎だらけにしておいた方が面白いのに なろう読者に合わせる気あるのか…？
全開で好きなように書いてるようにしか見えないです
それでいいんだけどな 他のローファンに敢えて触れると天野のビジネスもの
王羲之の新発見された写本が1600万円てむしろ糞安いんじゃないかと思った
まあもちろんモノにもよるんだろうけど
億超えどころか数十億で落札されてるニュースあったからなあ 薀蓄がウザい以外は割とテンプレなろうだから心配すんなって 蘊蓄がうざいという奴も居るが、俺みたいに蘊蓄が好きな奴も居る。
知らないことが出てくれば勉強になるしな。
基本的に物を読むということは知らないことを吸収していくということだから。 ダンジョン３年以外のは蘊蓄を本文中に上手く織り込むのに
蘊蓄を注釈で欄外で解説するような構成はダンジョン３年くらいしか知らない
このせいで蘊蓄が鼻につく >>48
それは薀蓄でなく 注釈っていうんでないか？ 理解できない薀蓄は、スルーすればいいと思うの。
酒関係の薀蓄はよくわからんから、「へーそーなんだ」という感じでスルーしている。 酒どうのまでは三好の個性・趣味の範囲の話だとして
生産者とか、畑の持ち主どうのまで広がると流石にね…… 本筋にかかわらない話、特に登場人物の精神や内面にもかかわってこない話が本文の半分以上？とかーそれお話としてどうなのよー 注釈付く小説読んだことない自慢して恥ずかしくないんだろうか
蘊蓄を知識自慢みたいな意味で使ってるのも気になるし
そもそもDジェネの注釈は40代以上で一通りの本やメディアに触れてきた人にとっては懐かしい話がほとんどだからね
足踏みさせられたというなら「物を知らない自分」にさせられてるということになる
どんな小説でも読む人の知識によって楽しみ方は変わる
「わかるように書かない小説が悪い」と腹立てるのか「理解できるように知識をつけたい」と思うか
人の在り方が出るなぁ >>53
> Dジェネの注釈は40代以上で一通りの本やメディアに触れてきた人にとっては懐かしい話がほとんどだ
は？
ほとんど？ 専スレでやれと言ってる割にはスレの最初から擁護で長々語ってんな
別にそうして貶すも褒めるも好きにやればいいけど
気に入らない意見を排除すんのはやめよう こういう言い方はしたくないんだが
単純にこういうタイプのを初めて経験する子供に受けてたんだと思ってたら
体は大人で頭はキッズな人に刺さってたのか、そりゃなんか噛み合わないわな
なろうのメイン読者層の中高年でこの手のを読むことがないまま歳を重ねた人向けだったとは Dジェネ、40代のおっさんがなろう小説でマウント取るツールだった >>52
後書きだけでページ数の半分ぐらいある小説があるのを思い出した。 >>55
-ep1e
この馬鹿がなろうに何求めてんの君だね
早速炙り出された >>55
-ep1e
この馬鹿がなろうに何求めてんの君だね
早速炙り出された >>59
二重投稿するほど焦って１人で何と闘ってんだ？
そういうのはヲチスレでやれ
ちなみにそれ書いたのは俺じゃないぞ
勘違い君w エラーが時間差で反映されただけなんだよなあ
そんなとこに噛みついて優位に立ってるつもりか？
「それ」って何のことだか意味不明なんだけど>>55に話しかけてるのを勘違いしてんのか？ 他人の感想に因縁つけまくってるから嫌われて特定されてるだけなのに
自分が叩かれたらヲチスレでやれとか都合のいい基地害だこと あ、俺もやっと言っている意味がわかった
63がいなかったら普通に62が何言ってんのって思ってたけど、なるほどね
流石に61と違って59,60はエラーリトライで二重だとは思ってたけど
俺もよくやるし
ただﾜｯﾁｮｲf2-だしなろうに何求めてんのと言われて都合が悪い人だからスレ建て主と同一でいつものイキリ君だろうなと思って読んでたな
55と61のﾜｯﾁｮｲの人を同一人物だろうと言ってなろうに何求めてんの君と断定しているのかと
あれ55の人に61の人について話しかけている会話なんだな 小並感読んでみたが展開早すぎるな
ダンジョンをチート製造ツールにしたいだけって感じだ
その意味では、三年のラッキークリティカル一撃の方が開き直っていて良いな >>66
現代にダンジョンが出来たのでガチ勢になろうと思った(小並感)
って、ブックマーク10件の小説を掘ってみた ３年ダンジョン、さすがに向上心の無い馬鹿だと話盛るの無理だから
知識担当の軍師キャラ出してきたね。 あれを軍師や知識担当と言えるのか？
そもそもまず能力や現象の確認しない時点でヒント貰っても無駄にしそうだし 時間切れで消えるって最高にやべー弱点を本人も知らないしい大惨事になるのが分かりきってる >Dジェネ
>向上心の無い馬鹿
>能力や現象の確認
ほんとそれな
この辺りローファンは異世界ほど洗練されてないよね
>>72
最新話のホームレスでしょ 異世界ものでもやって当然の懸賞やらないとか気づいて然るべきことに気づかないとか多いけどな >>75
ローファンはそれが頂点に近い位置に大勢いるからなｗ
人少なくてオマケしてもらえる分、書き手にまだまだ甘えが多い まあ一応他人にやって貰ってる形だから少年は検証とかして少女を酷使する立場ではないとはフォローできるか？ しかし、ファム・ファタールを何と訳すかでこの別伝は捉え方が変わるな。
運命の女と訳すのか、最愛の人と訳すのか、悪女と訳すのかでな。
少年が波乱の人生おくるのか、幸せになるのか。破滅していくのか・・・・ 引くほど無双ってやつ文章拙いし主人公に魅力ないしパラメータとスキルの羅列がいくらなんでも多すぎる
ホントよくわからないのが人気になるな >>81
文章以外は上手いじゃん
情報の出し方や構成はしっかりしてるよ
あとリアルを謳ってないのも大きいんじゃない ガチャのシーン最初と最後以外は飛ばしたけど問題なく読めたやつ どうでもいいが終わりを見据えて書いてくれ
ローファンの現代ダンジョンって設定出すだけ出して解決せずにエタる作品だらけだ ものすごい速さで終わらせてたのあったな
途中から文章耐えられなくて読み飛ばしだったけど 連載って基本的に終わらないイメージがある
人気が出れば引き延ばし、人気がでなければぶつ切り
読者側は終わりが見たいけど、作者側は次を用意していないなら終わらせるメリットがないからかね 【韓国人が嫌われる理由】
>>35
密航してきたくせに、強制連行されたと嘘を付く
日本の工業製品、食品、農作物、技術、文化、仏像等文化財、工場、土地、領土、あらゆる物を盗む
その盗んだ物を「日本が盗んだんだ」と嘘を付く
日本から盗んだ技術のクセに日本企業を訴えてくるという非常識さ。恩を仇で返す
サムスン、LGは富士山、寿司、忍者、相撲、芸者等日本を連想させるCMを流し日本企業に成りすまし
殺人、傷害、詐欺、強姦、窃盗、脱税、あらゆる犯罪で日本人を苦しめる
殺人に至っては、世話になった恩人を殺すことすらある
地震、津波、台風、日本で災害が起きる度に大喜びする
しかも東日本大震災、熊本震災の後に火事場泥棒までして捕まる始末
スポーツの不正は当たり前、暴力振るうのも当たり前、しかも大勢で反日パフォーマンスまでする
通名で犯罪し放題。税金も軽減。生活保護まみれ、特権のくせに「特権じゃない」と逆切れ
海外の日本文化イベントに呼ばれてもないのに韓国をアピールしに来る。反日資料まで配布する
竹島、日本海を勝手に韓国領、韓国名で呼べ、旭日旗は戦犯旗と嘘の資料を持ちだして喚く
日の丸をナプキンや汚物に見立てる、踏み付ける、破る等侮辱する
捏造教科書で子供の頃からせっせと反日教育
海外の日本の支援を韓国が支援したかのようにインチキ
海外でも反日。総理のアメリカ演説を阻止しようと妨害工作する等、ディスカウントジャパンに励む
天皇陛下や皇室、靖国を侮辱して日本で堂々と反日デモ
靖国神社でションベンに爆破、神社に落書き、絵馬に日本を貶める文句、神聖な場所で反日、日本差別
慰安婦への謝罪、賠償をしているにも関わらず、謝ってない、賠償もしてないと嘘を広める
多くの韓国人は日本が多額の援助をし、賠償金を払っているのを知らない。教えもしない
援助や賠償金の事実を知った途端、狼狽し発狂、その後「それでは足りない」と逆切れ
犯罪や売春をするために、今現在も漁船で密航し、飛行機の場合は指紋を消してまで密航してくる
韓国では日本人とわかるとボッタクり、暴言を浴びせる
余りにボリ過ぎて韓国政府はボッタくられた場合に被害補償制度を作るがそれでもボッタくる低民度
海外の整形コリアン売春婦が日本人に成り済まし、売春宿の名前まで日本風にする
自らの反日デモ、日本人への多数の犯罪、嫌がらせには一切触れない
これらの悪事が表沙汰になる度に「悪い韓国人は一部、反日の韓国人は一部」と言い張る
自らは反日、差別、犯罪、嫌がらせをしといて「嫌うな、ヘイトするな」と馬鹿丸出し
都合が悪いと「民族差別、人権侵害ニダ」と自らの悪事、犯罪を誤魔化す。これが韓国人 ■朝鮮人は世界中で嫌われる■
>>74
タイ… 韓国に絶対に行くなと報道
メキシコ… 共存できない民族と報道
フィリピン… 当局が自国女性に韓国人警戒令
カンボジア…国民に韓国人男性との結婚禁じる
ベトナム… 国民に韓国人男性との結婚禁じる
ネパール… ｢韓国人はささいなことですぐ殴るから｣という理由で
｢今後、韓国人登山客の道案内はしない｣と公式に表明
キリバス… 性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。
アメリカ… 韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
黒人紙で「韓国人は下劣、貪欲、傲慢、差別主義的」と報道。
NASAが韓国人と韓国系アメリカ人の出入り禁止。
イギリス… 「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」と報道された。
台湾… 国交を餌に韓国車輸入させた直後に断交。韓国に対する感情は最悪。
パラオ… 手抜きのKBブリッジが崩落。 韓国は損害賠償など一切せず。
スイス… 「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道。
ナイジェリア…「呆れる人種差別する韓国人」と報道
カンボジア…「韓国人の空港マナーは最悪」と報道
フランス… 国民の40％が韓国を知らない、60％が韓国を知りたくない。
「ジャパンエキスポをコリアンエキスポなんて名前にしたら誰も来なくなる」
イタリア… 韓国の誇るＰＳＹ()に国民一斉に大ブーイング
ドイツ… 国民の過半数が一番嫌いな国は韓国。
「韓国人見ると殴りたくなる」「韓国人は目が小さくて気持ち悪い！死ね！」
イラン… 韓国ベンチに近づいたイランのサッカー選手が、
韓国のコーチングスタッフに2度殴打される。親善試合を拒否
キルギス… 韓国人男性との結婚を禁じる法案検討中 偉人の言葉
>>82
・伊藤博文 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』
日本は義務教育でこの教えを学ぶべき なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの？
なんでチョンは兵役の義務果たさないの？
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの？
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの？
なんでチョンは世界一不細工なの？
なんでチョンはハングルも使えないの？
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの？
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの？
なんでチョンは売春婦が強制連行されたとウソつくの？
なんでチョンはヒトモドキでアカの他人なのに、日本人の兄弟になりたがるの？ 親が死んだ引きこもり、人生詰んだと思ったら詰んだのは地球の方だった件
ってのが面白かったんだけど人気出なかったから作者が速攻でたたんでしまった 美味しいダンジョン消されたのやっぱ痛いなぁ
百合谷ウザかったけどそれ差し引いても面白かったんだが >>92
それ読んでたけど、天の声に間違いがなくても来るタイミングが不定だし
結局窮地に陥ったりは普通にありえるみたいなんだよな
連載続いてたらああいう能力あるのに無理に谷作ろうとしてストレス貯まりそうな感じがした
あと終わらせる作品だからどうでもよかったのかもしれないけどオチが台無しな気がしたな せっかく見つけた秘密をホイホイ他人と共有すると萎える 現代転生もので転生した事実をペラペラ話し出すと萎えるのと似たような感じか >>95
その意味では美味しいダンジョンは
自宅のダンジョンを管理してもらう必要があるからってことで
動機がしっかりしてたよな
三年は公開する情報、非公開の情報の線引きがある感じか
浪人生は、父親がダンジョン管理部門の部長なのに
自分の自宅ダンジョン隠すのはどうかと思いはした >>93
感想で叩きまくった奴がいたからな
あんな感じの、押しの強い俺様風イケメン男キャラは女性向け作品によく出てくる定番キャラなのにな
おまけに百合谷以外の事でも粘着して毎回のようにかきこむ奴いたし
萎えて作品削除も当然ですわ いい歳こいたおっさんがプライベート待ち伏せして根掘り葉掘り詮索してくるとかきもすぎだし叩かれて当然だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
