【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ2【帰還者】
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ダンジョン・ゲート・帰還者・ゲーム化終末・はたまた普通に落ちヒロインや学園異能──
ここは「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを主にした現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジーについて語り合うスレッドです。
◇作品名・作者名を出しても特に差し支えのないスレッドです。仕切りはご遠慮ください。
◇現実の地球から時間的にも現実的にも距離を取っている作品も多々あります。定義を厳密化するような発言はご遠慮ください。
◇上記の反面、ローファンタジーはランキング逃れで来る作品も逃げる作品も両方存在します。柔軟な運用をお願いいたします。
◇リアリティを語る上で現実や歴史等は、あくまで合致する部分のみに留めるようにしてください。
◇不満を語る場所でもあり、それが現実に及ぶこともままあるジャンルではありますが、その作品を好きな他者を過剰に貶める発言はご遠慮ください。
◇自分が不満を覚える作品を擁護する人がいたとしても、スレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
◇荒れそうなレスはスルーしてください。煽りに煽り返すのもやめましょう。
◇次スレは>>980が宣言してから立ててください。立てられなければ以降のレスを指定してください。
◆前スレ
【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ【帰還者】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563506756/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いや、転移門を起動させるエネルギーが必要なんだから
魔結晶を置かないと発動できないだろうし、
それこそ設置場所を階段の近くの比較的安全なエリアにして
DPハウスとセットでダンジョン管理部にでも売りつければよい。
最初の物を作る時に芳村どんがモンスターは移動できないと規定すれば良いし。
これに関して秘匿してたら芳村どん本来の目的である代々木ダンジョンを攻略するという
目標が達成できなくなるんだからな。 >>890
回復魔法はあると言う情報は出たでしょ
宗教団体の聖女 あれスキルとは書いてないぞ。
スキルかもしれないけど、超能力の類かもしれない。 だからまずその運用実験を石でやろうぜって段階だからな
自力到達できないと危ないだけだし、緊急時の逃亡手段としても持ち運べる転移石の方が「探索中」は使い勝手がいい
セーフエリアを前提にするなら門みたいなのが便利だろうけど その石での実験をするのに一々人体実験しないといけないのが転移石の怖いところ。
効果範囲が狭かったりしたらくりぬかれて即死だぞ。 魔法やスキルを科学しようとするから自分自身に対するセーフティを考えないといけなくなるんだよ
何となくいい感じにやってくれるというフレームワークを前提としないと ご都合的に転移できるようになったのにそれで身体がえぐれたら笑うわなあ 某ゲームみたいにジャンプしたときに身に着けてるものだけ転移するってのが安全かもしれない 既にすっぽんぽん転移には成功したから
一部だけ転移して死亡・重傷とかは（多分）ないだろ
モンスターのリポップも、障害ぶつあるとそこは避けるようだから
壁の中にとか何かと重なってなんて事故も起きないだろうし 転移石怖いわ。
グループでの使用も考えないといけないしな。
それ考えると摩結晶をエネルギー源として消費するタイプのゲートのほうが
実用性が高いわな。
転移石だと製作する度に条件をミスるとヤバイことになるのは避けたし。 転移石が危ないとかでなく、結局は条件付けの問題だからな ペットボトルは10万人を犠牲にして新国作ろうぜな計画に主人公が何も考えず協力してるけどいいのか 中国でスタンピ絡めて共産党幹部と人民軍無力化して10万人とか桁が3つ位足りなくない？ >913
いや、これ作る時だけじゃなくて、使うときにも条件付けするんだぞ。
落ち着いてる時ならまだしも緊急脱出とかに使ったら普通に事件怒るだろ？
ちゃんと条件付け出来る環境ならともかく、焦って使ったらやばいことになりそう。 >>916
＞落ち着いてる時ならまだしも緊急脱出とかに使ったら普通に事件怒るだろ？
勝手に想像広げるのは自由だが、作中で出てる通り
一番の目的は被害を減らす緊急避難用途で、だから帰還石は普通に売りだし
一方18層31層の特定フロア直行用は使用確認付きで販売になってるからどっちがメインか分かるやん
事故の可能性については「便利な物は用意したから事前に使って慣れろ」としか言いようがないし
そもそも冒険自体リスクある物だから帰還石が販売されるだけマシだろ 10年引きニートみたいな日本と異世界が半々ぐらいのがまた流行らねえかな
なんで書籍であんなしょうもない改変したんだろうな
元々累計高い方だったしあれがなきゃ今頃はコミカライズとかもして人気出てたろうに 841で出てる作品みたいに、マジで死の危険を感じるローファンタジーも久々に読むと面白いな
どうしても高校生が主人公だと、部活の延長程度の危険しかないような描写になっちまうし、16歳から探索者免許を取れるー！って自動車免許よりお手軽なのかよ、とか考えてしまう >>918
3年以外に話題を提供してくれるような作品が乏しいんだからしゃーない
面白くても考察の余地やツッコミ所が少ないとすぐ話題が尽きるしな 16だからバイクの免許だな
凡人は1pがそんなに長すぎないからしおりとかも挟みやすいし結構好き
文字数は大事だが1pが5000字を超えてくるとしおりが挟みづらくてダメだわ 地球さんみたいにダンジョンに潜らざるを得ない理由があるなら別だが
高校生冒険者って時点でナンセンスだわな
余程の特殊ケースを除いて保護者が居るつまり誰かに保護管理されている身分なのに
自己責任で生死を懸けるとかありえねー 銀駆更新再開しないのかなあ
活動報告には4月か6月更新再開予定とは書いてあったけど･･･ ランキングを見る限り強くなりたいとかモテたいとか金持ちになりたいって欲望だけで書かれた話はそれが達成された途端にグダるかエタるかだな
その手の話はハイファン向きであってローファンでやるのは難しいと思う ここってノクターンのローファンは話題に出さない方がいい？ r18はピンク板いこうず
>>927
だよなー
ローファン自体俺たちの闘いはEDがしっくりくる もしくはそして数十年後ED
初のダンジョンアタックに意気揚々と出かける息子の背中をヒロインと並んで見送るエンド
尚現代ダンジョン物だとガチハーレムは難しいのでサブヒロインズはファイナルファンタジーが発動して適当な脇キャラとくっついた模様 ローファンは下の二つが終わりに向かってるらしいから期待してる
現実世界に現れたガチャに給料全部つぎ込んだら引くほど無双に
あの日地球にダンジョンが出現した（〜ニート × ファンタジーは最強です〜） ローファンで多い力を持ったけど目立たずに生きたいは結局は自分の首を絞めることになるからな。
本当の隠者のように世間と関わらずにいるのなら構わないが、力を使って人を助けた時点で秘密は無理。
秘密がバレた時点で世間から異物として扱われるのだから、逃げて居ればどんどん追い詰められるだけ。
嫌な思いをしたくないのなら、面倒でも前に出るのが正解。 次の３年は久々のダンジョン回になりそうだな
転移石で移動されたら、どこまで捜索することになるのやら
実働部隊が可愛そうな事になりそうだ
そうでなくても10層でスケとゾンビの相手になるだろうからな >>932
現実に近い社会が前提だとどうしても管理性が強いし情報の秘匿も庶民には難しいからなぁ
一個人が好きな所に行って好きに暴れるという事への難易度がナロタジー世界とは天地の差だもんな
徹底的に世間から隠れるか逆にどう上手く売り込むかになるよな
あるいは冒険者の権利が保護される世界観をギチギチに作りこむか ハリポタとかは世界から隠れる系の典型だよな
たまにはダンジョンばかりじゃなくてそう言うローファンが読みたい ハリポタは主人公学生やし
魔法省とかもあるだけでそんな絡まないしな
実際後半になって大人が増えてくるとツッコミどころ多いよハリポタも ダンジョン物ばかりになるのって
それ以外だと学園異能バトルみたいな定番になるからだろうか >>937
エスパーと迫害がワンセットだった古来より現代的な社会の中で異能を持った一個人がなろう的に暴れるのは難しいからな
どうしても逃げ隠れするか裏稼業の狭い世界の話になる
ダンジョン物はダンジョンという舞台そのものを現実的な社会にぶち込めるのでそこが強い
とは言っても自由度でハイファンとは比べ物にならないからそこらへんは社会のままならなさや腕っぷしだけではどうにもならない部分をどう面白さに繋げるかだよね
ままならない部分ばっかりクローズアップしすぎても朝起きになるが いにしえの作品だと僕の地球を守ってとかもSFというよりはローファンなのかな
途中に入った前世編とか今だと「本編進めてください！」とか感想欄荒れそうｗ 結局人間、どんなに凄い能力があっても
一人では出来ることが限られるということなんだろう。
そのことは歴代のスーパーヒーローがどうしたかで判る話。 ぶっちゃけ超人には支配される未来しか想像出来ん
XMENみたいに普通人の方が強いのはフィクションのお約束だからって面で見逃されてる感があるわ
世の中のままならなさを前面に出したいなら、逆にアレイスターみたいなトンデモ黒幕は出して欲しくないな 世のままならなさは舞台装置としては優秀だよな
その分だけ設定の難易度は上がるけどハイファンには無い面白さが表現できる
逆にストーリーの主軸がままならなさになってしまうとひたすらストレスが溜まるだけの話になってしまうが 現代社会を舞台に好き勝手すると末路はウルトラ・スーパー・デラックスマンだろうしなあ ぶっちゃけ主人公の取り柄を戦闘面だけに求めるならローファンは止めておいた良いと思うわ
現代社会だとただ喧嘩が超強いだけの一個人が居た所で軋轢が生まれるばっかだ
強いのはいいがそれ以外の面もちゃんとしてほしい 主人公の人外バディは俺の人生ヘルモードのドリーが好きだったな アニマルな相棒はいいけどヒロイン扱いする作者は狂ってると思うわ
ズーフィリアかってんだよ ローファンで売れたのってGATEくらいでしょ
自衛隊のやつ GATEはゲートの向こう側がメインだしハイファンだろ
まだとあるとかお兄さまとかのほうがローファンしてる近未来SFじゃねってなるかもしれんが
ローファンんとそこらへんの定義なんて曖昧になるし…… >>955
「腕」である事を貫いたのもいいよね
下手な作者はすぐ擬人化するから Dジェネシスって割りとよく出来てる気がするんだけど、専用スレって立ってないのね
まだ読み始めたばっかりなんだけど、主人公がLUCにステを振らずに大量にSPを余らせてる理由って何？
詰まった時にステを振ってどうこうするって考えも無ければ、HPの重要性も無し
オーブのドロップは解明してるのに、アイテムドロップは全部LUC頼みで未知の領域
LUC参照がラストヒットなのかどうかの考察も無いし、何か重要な場面を読み落としてるのかな？ Lucは１００ぐらい振ってるはず。
確かステータステストで全部に１００ずつ振って
その後太陽神相手にSTRとAGIを200にしてるはず。 主人公達の行動なんて考えるだけ無駄だぞノリでやってるだけだから >>958
異世界言語オークション当日に逃げ回ってる所を読んでるんだけど、STR,AGIを200に
してるんならなおさら、LUC放置、SP稼ぎ放置してたのかほんと謎
>>959
スノッブ系の作品で、主人公が出来る事をやらず、意味も無く非効率な行動をとり続けると
馬鹿みたいに見えてしまう
作者はそれを狙ってるのか、作者が馬鹿なだけなのか判断に悩む >>956
あれもなーこいい所で止まったんだよなー >>960
ペットボトルの作者なんかは作中の矛盾行動の全てを「主人公が高校生だから」で済ませてるよな
高校生にしたって馬鹿すぎるし考え無しすぎるし世間知らずすぎるけど そもそもが会社を辞めてゆるゆると生きたかったわけで、効率を問題にしてはないんでしょ。
研究者的には興味をひかれたら追及するけど、興味のないことには労力は割かないのかな？
あの状況が与えられたら自分なら違うことするだろうけど、あれはあれで人間が違うってだけに思える。 >960
基本芳村どんと三好さんは緊急時以外は研究者としての側面が表に出てるから
検証を行いながら能力を上げて確認したいんだよ。
むしろ何も考えずにいきなりステータスを限界まで上げてたらステータスについて何も知り得なかったし、
デバイス自体も作ることが出来なかったわけだ。
あげるkとが出来るから何も考えずに全部のポイント割り振るとかそれこそ取り返しのつかないのだから馬鹿だろ？ Dジェネシスをやっと今年の分読み始めたんだけど
冥王の力でムギを成長させられるのなら
三好のムネも成長させられる…？ 能力値の上げ下げできるようになってからもSP余らせてる理由にならんだろ…
さっさと検証(笑)しろよ、強い敵出てきたらどうすんだよ、またいきなりポイント振るのか？力の制御に困った経験があるのに？
モデルや女優が異能レベルになってるのも検証なのか？他人でいきなりやることなのか？ >966
その強い敵の種類がどうゆうタイプか判らないだろうが。
戦闘の真っ最中でも瞬時に割り振りが可能なんだからな。
上げ下げできても一度割り振ったらウェアり直しは出来ないのだから。
千部平均的にステータス割り振った後に、強敵登場でSTRやAGI足りずに
殺されることだってあるということ。 ランキングは内容も酷いがジャンル詐欺が相変わらず酷いな >>966
自分のスタイル的にベストなバランスで配点したとしても
ある日遭遇した敵が「もっと速度が無いと太刀打ちできない」とかだったら困るだろ？
そういう時のために保険で残しておくのは良い手じゃん 念のためにポイントに余裕を持たせてるってほど慎重だったら
初心者装備で１Fの次にいきなり１４Fまでの短時間攻略を目指さないと思う
あと、異世界言語オーブを持ってる敵を「名前がソレっぽいから」と断定しちゃったりと
大学出てる人間とは思えない思考パターンをしちゃってる
研究職に就いてたから研究者だ！は傍ら痛いから、せめて考え方ぐらいは研究者に寄せてくれよと願いたい
有象無象のなろう系と比べて突出してる作品なだけに勿体ないんだよ つーか意図があってやってるんだったら作中でそれ説明しろと思う 鑑定のフレーバーテキストからメタ読みするようになったのかと思ったら割と最初からだった >973
お前さん、冥王が君臨してた場所の階層の深さがどれくらいか計算したか？ >>975
あの作品の説明不足し要らん部分の説明過多はもう諦めるしかないと思う
作者の性癖なんだろう 芳村どんが倒したと考えられてる冥王のオーブをもったMOBは
太陽神ンガイと同じカテゴリーに属する神クラスのMOBで
弾正が形成された時の迷宮針の深さかと、得られた１２００SPというポイントから考えると
その迷宮階層は２５０階層より深いことは確実と以前計算されてる。
作中で登場した太陽神ンガイの討伐時のポイントは１００ＳＰに過ぎない。
つまりは冥王の力を得た芳村どんが危機的条件に陥る相手は最低でも５０階層より下の
神クラスの敵が出ない限り安全と考えられるわけだ。
まあ、３年はこういう計算を自分でやらないと理解できない所も多いからな。
がんばって嫁としか言いようがないｗ >>979
いや、そうやって考察して読み進めてくのも一つの楽しみではあるんだが
だからこそ、得られた1200SPの異質さが際立つんだよ
オーブ、PTや引率の支援関係、装備、累積したSP,その他諸々の成長に匹敵させるだけの
敵のインフレが存在しなくちゃバランスが取れない
で、どこまでもインフレするのかって言うと、人には寿命があるから頭打ちになる
結果、どれだけ強くなるかでは無く、どれだけ短期間に強くなるのかが重要ってのは
読み始めたばかりの俺の感想
問題は作者が何も考えて無い。読者の考察に耐えられるだけの物を作り出してないって
不信感が拭いきれない所なんだよな 読めば読むほど、この作者、馬鹿なんじゃね？って思う部分が出てくる
一万円の提喩で諭吉を持ち出すなｗ
書籍化を全く考えて無かったんだろうが、一万円って直接的な表現は
物価の変動に耐えられないから普遍性を求めて避けるべき表現ではあるんだが
諭吉はそれ以上に普遍性が無いだろと ＞問題は作者が何も考えて無い。読者の考察に耐えられるだけの物を作り出してないって
これはこれで乱暴な意見だろう
読者の考察に耐えきれないとか言いだすとなろうとか関係なく「何も考えて無い作者」が大量にいる事になるぞ
鉄壁の設定作るのとか無理なんだし
最前線でガンガン進んでるのにPS余らせてるならまだしも
低層で奇妙な実験・検証してる方がメインだから、別にPS全部割り振る必要もないからな
その辺の感覚は人それぞれじゃね？
ゲームのキャラ育成とか、エリクサー症候群的な「とりあえず残しておこう」とか色々だし >>982
反証主義の概念が分かればしっくりくると思うんだが、つたない作者でも読者が支えれば小説家になれるのが
なろうの素晴らしい所なんだ
何も分かってないからこそ、なろうでがんばってるんでは？
>983指摘ありがと
出先だから上手く行けるか分からんけど立ててくる すまない
wifiからも、テザリングからも立てれなかった
>>990次スレ頼む
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ダンジョン・ゲート・帰還者・ゲーム化終末・はたまた普通に落ちヒロインや学園異能──
ここは「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを主にした現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジーについて語り合うスレッドです。
◇作品名・作者名を出しても特に差し支えのないスレッドです。仕切りはご遠慮ください。
◇現実の地球から時間的にも現実的にも距離を取っている作品も多々あります。定義を厳密化するような発言はご遠慮ください。
◇上記の反面、ローファンタジーはランキング逃れで来る作品も逃げる作品も両方存在します。柔軟な運用をお願いいたします。
◇リアリティを語る上で現実や歴史等は、あくまで合致する部分のみに留めるようにしてください。
◇不満を語る場所でもあり、それが現実に及ぶこともままあるジャンルではありますが、その作品を好きな他者を過剰に貶める発言はご遠慮ください。
◇自分が不満を覚える作品を擁護する人がいたとしても、スレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
◇荒れそうなレスはスルーしてください。煽りに煽り返すのもやめましょう。
◇次スレは>>980が宣言してから立ててください。立てられなければ以降のレスを指定してください。
◆前スレ
【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ2【帰還者】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576602369/ 異世界言語理解が一つだと嘘が分からない
２つでは水掛け論になる
一つだと翻訳サイトをたてたときに疑われる
二つなら双方が相手を疑うから大丈夫
数日たてば翻訳サイトの存在が知れ渡るのに、主人公がわざわざ自分からURLの存在を知らせたのはなぜ？
そもそも、主人公がそのような裏切り行為をたびたび行ってるのに
主人公に必要のないURLをわざわざ渡した三好の意図は？
14Fに出てくるグレートデスマーナには不満で、ゲノーモスには興味津々ってのはなぜ？
他人から与えられた知識には反発し、自分が手に入れた知識に価値を見いだすバイアスを
排除することが研究者がまず行う心構えなんだが
主人公か研究者じゃないって作者の表現の一つ？ ロシアの伏せていた鉱物資源の情報が公開されてたら
世界中のトップエクスプローラが誰一人代々木に来なかった考える根拠は何？
この作品、肝心なところがわかりづらすぎる >>985
990じゃないけどちょっと試してみるわ そもそも書いてないところや説明してないところは行間読んで適当に自分で埋めるのが小説だろ >>991
テクスト論は置いといて、埋めるのに適当な論理が見あたらないと
途方にくれちまうんだよ
難しい単語ばかり並べてるから頭がいい
も、馬鹿でコンプレックスがあるから難しい単語ばかり並べ立ててる
も、どちらも同じ表現になるし、どちらで読みとってもその文面の中では矛盾しない
違うのは前提だけ
それゆえに不用意に前提を、辻褄が合うからと勝手に補完しちゃダメなんだよ >986
三好さんと芳村どんはパートナーぽく書かれてるけど、
実際には芳村どんがオーナーで三好さんは雇われ社長だからな。
三好さんは芳村どんの意向に沿った形で動くけど、芳村どんは三好さんに
一々自分の動き方の指示を受ける必要はない。
三好さんの役目は芳村どんの影武者だからな。 >993
小説の読み方なんて人それぞれなんだから良いも悪いもない。
作品を気に入らないのなら金出して買ったものじゃないのだから読むの辞めればよい。
意見程度を言うのは構わないとは思うがやり過ぎるのはモラハラだぞ。 ＞反証主義の概念が分かればしっくりくると思うんだが
＞テクスト論は置いといて
こんな引用？前置き？をする辺り同属嫌悪とかじゃね？
それに不満・許容できない、何がいいのか分からないなら合ってないだけだから無理して読む必要ないぞ
感想みてもその辺気にしてる人なんて０じゃないかもしれないが、いても少数だし 感想欄で暴れまわって作者がうんざりして更新しなくなるより万倍ましだから好きなだけここで愚痴っていいぞ 次スレはダン3スレにすればよかったのに
どうせダン3の話しかしねえんだから レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
