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【真の仲間じゃないと】ざっぽん【100年後に魔術書として】
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0001この名無しがすごい！
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2020/01/10(金) 16:50:36.37ID:gJAhcDNK
小説家になろうで活動中のざっぽん氏のスレです

作品
・100年後に魔術書として転生したけど現代魔術師は弱すぎる（書籍化）
・真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました（書籍化、コミカライズ、ドラマＣＤ化）
・冒険者は辞めました。今はのんびりと魔王より強い最強の裏ボスしています！
0119この名無しがすごい！
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2020/07/07(火) 23:05:03.64ID:3QnyLq+V
ガシャースラがレオノールの子供の死体を使って化けていたことで
灰になったアレスくんの死体は偽物で本物はシサンダンが使う展開もでてきたかな
0120この名無しがすごい！
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2020/07/12(日) 21:11:08.31ID:Tc1sh7p/
あシャースラがレオノールの子供の死体を使って化けていたことで
灰になったアレスくんの死体は偽物で本物はシサンダンが使う展開もでてきたか
0121この名無しがすごい！
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2020/07/12(日) 21:11:38.15ID:Tc1sh7p/
あシャースラがレオノールの子供の死体を使って化けていたことで
灰になったアレスくんの死体は偽物で本物はシサンダンが使う展開もでてきた
0122この名無しがすごい！
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2020/07/12(日) 21:11:55.71ID:Tc1sh7p/
あシャースラがレオノールの子供の死体を使って化けていたことで
灰になったアレスくんの死体は偽物で本物はシサンダンが使う展開もでてき
0123この名無しがすごい！
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2020/07/12(日) 21:12:12.76ID:Tc1sh7p/
あシャースラがレオノールの子供の死体を使って化けていたことで
灰になったアレスくんの死体は偽物で本物はシサンダンが使う展開もでて
0124この名無しがすごい！
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2020/07/12(日) 21:12:29.98ID:Tc1sh7p/
あシャースラがレオノールの子供の死体を使って化けていたことで
灰になったアレスくんの死体は偽物で本物はシサンダンが使う展開もで
0125この名無しがすごい！
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2020/07/13(月) 12:40:05.68ID:UMfmkm2+
>>118
贅沢を言うならレオノール戦でヤランドララをもう少し動かして欲しかったかな
ティセが書籍ではこれでもかってくらい活躍してくれてるのでちょっと物足りなかった
まぁ、宝石探しに行った時は半分ヒロイン枠持っていってたから仕方ないのかな
0126この名無しがすごい！
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2020/07/13(月) 12:42:53.25ID:ki7kxYWt
書籍版だとヤランドララと戦ったりはぐれアサシンと戦ったりティセの出番多いよな
0127この名無しがすごい！
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2020/07/13(月) 21:00:13.56ID:1tbRMIRI
それだけに暗殺者とヒャッホイしていた前巻でケモ耳に表紙を取られたのが残念である
最初から肩書きがコロコロ変わる自分語りが面白すぎるティセは一体何処へ向かおうとしているのだろう…
0129この名無しがすごい！
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2020/07/19(日) 03:40:02.13ID:jgaJ6vVI
>>127
恋人のリット、妹のルーティ、幼い時からの友達のヤランドララと
これまで表紙を飾ったのは主人公のレッドと関係の深いキャラばかりなのに対して
ティセは妹の友達というちょっと距離のある関係だからね
（表紙には毎回必ずレッドもいるから、ティセとレッドが2人だけで表紙を飾るというのも何か変だし）

ティセが表紙を飾るならルーティも一緒というのが一番可能性が高いかも
0130この名無しがすごい！
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2020/07/19(日) 11:36:46.23ID:Oacv4oin
嫁はリットに譲るが恋人にはなれる面白理論のルーティならティセにも枠を用意してくれる筈
さておきティセの表紙巻は二人と一匹によるゾルたんを揺るがす料理人イベントが起きたときかなぁ
0131この名無しがすごい！
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2020/07/27(月) 02:53:22.46ID:Oi2Z8O1m
今回の7巻でWEBの先行分をほぼ全部使い切っちゃったから
これからどんな話が来るのか全く分からないのが楽しみでもあり不安でもある
ヴァンの話を早々にやるのか、その前に何か別の話をやるのか
0132この名無しがすごい！
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2020/07/27(月) 21:42:14.55ID:GznXxCJY
アルくんとショタコン疑惑の僧侶の話をはよ
あと新人冒険者ちゃんも
0134この名無しがすごい！
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2020/07/28(火) 22:59:17.29ID:5zWJ0X1S
うげうげさんにデレたかどうかがアレスとかとの分かれ道だったんだろうな
0135この名無しがすごい！
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2020/08/02(日) 05:07:18.22ID:hVhvd4Zm
5巻のゴドウィン、うげうげさん、馬の友情には感動したな
ビッグホークの側近をやってた悪党がすっかりいい奴になって
0136この名無しがすごい！
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2020/08/02(日) 12:45:47.01ID:q6O7gXgS
>>135
薬物騒動の元凶の一人だと考えると普通は死ぬか敵に磨り潰されるか自分も薬物中毒になるかだよね
許された訳でも馴れ合うでも無く新しい役割与えられるって面白い

禊ぎとか通過儀礼とかイニシエーション的なものなんだろうけど
牢にぶち込まれ勇者に監禁され化け物共の戦闘に巻き込まれ元勇者パーティーに殺されかけたって書くとまぁしゃーないかってなるのも納得だけど
0137この名無しがすごい！
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2020/08/02(日) 12:51:16.45ID:q6O7gXgS
>>129
今さらだけどオパララの屋台で並んで一杯引っ掻けてるシーンならティセが一番しっくり来そう
0138この名無しがすごい！
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2020/08/06(木) 18:12:57.68ID:fReZzSQT
3巻の挿絵でそういう場面があるけど、ゾルタンにも提灯があるんだな
0139この名無しがすごい！
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2020/08/08(土) 20:06:23.81ID:l0qv0ZAY
国名の響きからティエンロン王国は中国、ヒスイ王国は日本に似た文化の国っぽい感じがするし
おでんとか提灯とかのオリエンタルな物はその辺りから伝わったのかな
0140この名無しがすごい！
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2020/08/21(金) 00:52:49.02ID:WE715kYO
今回の話では大した活躍がなかったけど、次はダナンの戦闘も見たい
0141この名無しがすごい！
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2020/08/27(木) 19:17:16.89ID:9YpjTISw
序盤の冬至祭で踊った後は全く出番がなくて、戦勝記念祭で思い出したように出てきたWEB版と比べると
書籍版では療養所を抜け出して戦いに参加しようとする（結局できなかったけど）という
すごくダナンらしい出番が追加されてて嬉しかったな
0142この名無しがすごい！
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2020/08/29(土) 03:51:25.38ID:vDdx9dCS
冬至祭では悪魔の仮装で踊ったり、ウィリアム卿の倉庫では兵士になりきってレッドに応対したりと
ダナンって堅物っぽく見えて意外とお茶目だね
0145この名無しがすごい！
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2020/09/04(金) 01:09:07.18ID:/HYDWMSE
患者を運ぶのはともかく、骨折の応急処置なんてよく腕一本だけでできたもんだ
0147この名無しがすごい！
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2020/09/24(木) 17:10:51.00ID:DfgfIzRO
コミカライズ、初期と見比べるとキャラの顔が童顔になってるように見える
0148この名無しがすごい！
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2020/09/24(木) 20:38:50.47ID:Bp/mtBHJ
原作だと毎回お兄ちゃんの顔が違うが漫画は常にハンサムなので好感が持てる
おまんじゅうのヒロイン達は知らん

可愛いけど
0149この名無しがすごい！
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2020/09/25(金) 17:52:52.58ID:qhBjY/Bk
プロローグのレッドなんて3年前の姿なのに今よりずっと大人っぽいんだよね
0150この名無しがすごい！
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2020/09/29(火) 03:33:14.68ID:K8lLe+gh
あと、最初の頃のレッドはリットや他のキャラと比べて何となく表情が固くて
（デフォルメ顔の時以外は）喜怒哀楽があまりはっきりと顔に表れてなかったけど
今はかなり表情が豊かになった
0152この名無しがすごい！
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2020/09/29(火) 17:52:17.45ID:K8lLe+gh
リットと再会して一緒に暮らすようになった影響というのは大きいだろうし、
絵柄の面でも黒目が大きくなって、くたびれた大人のような顔から少年のような顔になったという印象を受ける
0153この名無しがすごい！
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2020/10/03(土) 03:49:17.38ID:S7bCiZDu
書籍版の挿絵ではあまり思わなかったけど
漫画版だとレッドとルーティの目元が兄妹だけあってそっくり
0154この名無しがすごい！
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2020/10/08(木) 05:40:54.61ID:Gu2EPgCn
最近コミカライズ版で久々に勇者パーティーが出てきたけど
テオドラがずいぶんと可愛くなってるな
0156この名無しがすごい！
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2020/10/17(土) 23:07:32.13ID:MSztBVZC
>>155
追記
目つきが悪いと言うより前髪の下に影がかかってるのが怪しげに見える原因かな
0158この名無しがすごい！
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2020/10/18(日) 20:44:14.84ID:1FhRmF1W
ルーティに連れ出される前のティセはレッドの後釜としてアレスが加入させたアサシンという以外ろくに情報がない
本当に謎だらけのキャラだったんだよなあと漫画版のティセを見てると思い出して懐かしくなる
この時はまさか心の声があんなに面白いキャラだとは思わなかった
0160この名無しがすごい！
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2020/11/05(木) 15:55:55.02ID:SD4fXYaj
真の仲間って言葉を皮肉ってこの作品作ったんだろうけど
主人公周りこそその皮肉に相応しいなれ合いだけの薄っぺらい関係性で主人公達だけに
優しい環境ができあがってる皮肉
加護のデメリットって設定に苦しんでいるキャラを敵として出して安直に殺して終わり
むしろ元凶だったからこそそいつを加護から救ってみせて
主人公としての格好良さを見せつけた方が良かったのでは？
主人公の設定と実際の言動の頭の悪さと性格もいうほど良くないとなにかと無責任な屑が
都合のいい女たちに好かれてモテモテって感じに移行しつつあるし
なんだかなぁ
0161この名無しがすごい！
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2020/11/05(木) 21:39:59.92ID:SA+mqD5y
>>160
まともに読んでないじゃん
加護に苦しんでいる敵はアルベールくらいで
そのアルベールは救われてるし
0162この名無しがすごい！
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2020/11/06(金) 10:06:05.87ID:O34Q6HvU
>>161
加護のせいで賢者は承認欲求の塊になるってデメリットあるじゃん
そもそも主人公が追い出された理由があまりにもしょうもないというか
ただ主人公がバカでしたって結果にしかなってないわ
世界観的に主人公よりもよほど弱い奴らが必死で前線に立って戦ってるのに
主人公とヒロインは責任放棄してのうのうと暮らそうとしている馬鹿でしかないし
そこに対する説得力が一切なくて結局賢者に全責任負わせて都合のいいヘイト要員で終わらせた結果
主人公がそこら辺のなろう主人公と同じサイコパス馬鹿にしかなってないじゃん
0163この名無しがすごい！
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2020/11/07(土) 22:14:10.39ID:wphkURLs
現状、勇者なしでも人類が一丸となって魔王軍とある程度戦えてるみたいだけど
このまま魔王軍は人類の力で倒して、レッド達は神様と戦って加護の問題を何とかするのかな
でも土のデズモンドの無茶苦茶具合からして四天王や魔王を勇者なしで倒せる気がしないし
ダナンみたいなタイプが味方にいる時点で作中では加護を全面的に悪いものとして描いてはいないし
この作品の終着点はどこになるのかな
0164この名無しがすごい！
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2020/11/10(火) 10:37:12.86ID:xq6Nbka3
そもそも明らかに人間軍ＶＳ魔王軍って話なのにパーティってなんだよ
勇者が強くなりすぎたから他の連中みんなお払い箱ってなるわけないだろ
主人公を追い出したからパーティがギグシャクして解散しましたってあの世界バカしかいないの？
仲良しごっこに支障をきたしたから戦うの辞めますって賢者どころか全員愚者だろ
毎日のように人が戦いで死んでいるような世界観で追い出されたから（と思い込んで自分から逃げ出しただけ）
でスローライフします(笑)とかタイトルからしてアホじゃん
工作でラノベ総選挙一位になっただけのことはある
0166この名無しがすごい！
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2020/11/12(木) 12:46:09.98ID:fWnc3cd7
騎士団の副団長が追放されたら恥ずかしいとか言ってたけど副団長の責任って騎士団のメンツよりも軽いの？
0168この名無しがすごい！
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2020/11/13(金) 09:48:38.90ID:9wnW/qRK
主人公の場合勝手に勘違いして勝手に逃げ出しただけだから
副団長としての立場を放棄して逃げ出した恥知らずのクソ野郎でしかないんだよ
パーティ全員呼び出して相談していれば解決していた問題でしかないんだから
むしろ追い出されるよりも騎士団のメンツ立たないだろ
戦争中に副団長が部下を見捨てて逃げ出しましたって騎士団全員が白い目で見られるわ
どれだけ作中で擁護しようと賢者より愚かな屑が主人公
主人公ってゼスティリアで言うところのロゼ枠なんだよ結局のところ
だから真の仲間は〜とか皮肉書いたつもりがブーメランとなって作者に刺さってる
0169この名無しがすごい！
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2020/11/13(金) 17:51:23.65ID:vrxAIk3g
まあ、そこは前から感想欄とかでもちょくちょくツッコまれてた作品の根本的な問題だし
そこはそういうものと割り切って読むか、気になって楽しめないなら見切りをつけて離れるかだな
0170この名無しがすごい！
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2020/11/13(金) 22:10:18.59ID:35AzGVui
そこを割り切ったとしても今度は賢者をひたすら無能に書くせいでますます主人公がただの馬鹿でしかないんだよ
本気で悪役にしたいなら小者だけど味方を騙しきるぐらい狡猾で最終的には自分の野望を叶えようとするとか
ひたすら無能に描いちゃったし、ひたすらデメリットに苦しめられてるわ
作中で主人公のことをお互い助け合うほど信頼していたって書いちゃったせいで
主人公は長い時間旅を共にしてても賢者を理解しようとせず簡単に殺せる程度の存在としてしか見ていない
結局誰にも理解してもらえず誰にも苦しみを気づいてもらえずただ主人公マンセーの道具として哀れに利用された可哀想なキャラにしかならん
あ、でも賢者の劣等感の描写だけは上手いよね、主人公マンセー描写が死ぬほど下手くそなのに
0171この名無しがすごい！
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2020/11/13(金) 22:44:42.92ID:35AzGVui
勇者を加護のデメリットから救うっていうのも大した苦労もないから
これは勇者を救う物語であるとか格好つけた言い回しも滑ってるし
勇者一人に世界を命運を任せるなんて間違ってる！とか言ってるのも？すぎるでしょ
魔王軍と必死に戦って死んでいる一般兵士は勇者任せだったか？
魔王軍との戦いはそんな個人の意思がどうのこうの言ってられるほど大したことない話だったの？
勇者の加護に苦しめられてることを知ってたのに賢者にちょっと嫌味言われた程度で
簡単に逃げ出したのに絶対に救う方法を探すってさも最後まで諦めてないみたいなこと言い出すわ
主人公の言動不一致っぷりと世界が都合よく捻じ曲がるのどうなってるんだ？
0172この名無しがすごい！
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2020/11/14(土) 04:58:15.90ID:Jrr4pBXT
あまり深く考えたことはなかったけど、成程なかなか興味深い
かなり読み込んでるみたいだね
答えになりそうなところを分かる範囲で探してみた（そちらの納得できるものかはともかく）


アレスが加護のデメリットに苦しめられて同情できる点も多い可哀想なキャラとして描かれてたのは
改心する場合の話も考えたとWEB版75話のあとがきにあることから、あまり本気の悪役にするわけにはいかなかったということかな

レッドがアレスを理解できてなかったというのはその通りだろうけど、簡単に殺せるなんて思ってはいなかったよ
人類最高峰の魔法使いとしてその実力を相当高く評価してたし、実際かなり苦戦した上でのギリギリの勝利だった

ルーティを加護のデメリットから救うのに大した苦労をしてないという点については
旅の合間に方法を探してたけどワイルドエルフでさえそれを知らなかったとあるからかなり苦労はしたんだろう

勇者一人に世界を命運を任せるなんて間違ってるというのは
5巻でヤランドララが言ってたように勇者の負担を考えず勝ち続けること前提の戦略をとってることや
7巻でウィリアムがミストームに縋り付いてたように自分には無理だと絶望して安易に勇者に縋るのがよくないということかと
0173この名無しがすごい！
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2020/11/14(土) 11:46:03.57ID:jzbof3IU
言いたいのはその過去の苦労をしたとか言いながらあっさりと勇者を見捨てられた主人公の
人格破綻っぷりと結局その後都合よくご都合主義で解決するわと全くカタルシスがないこと
デメリットを消せるのに勇者の加護のメリットだけ都合よく受けるのも都合よすぎ
アレスの言う通り、主人公は勝手に誤解して勝手にいなくなっただけなのに賢者が追い出した追い出したと
作者含めて全員がその思考に陥ってて殺す理由として弱すぎること
賢者を無能として描く、無能と責めることに作者が必死になりすぎて
パーティの面々もギデオンがいないとダメと他人任せ、自分ではどうにかしようとしない屑ばかりになってること
簡単に殺せるといったのは実力のことではなく、かつての仲間を殺すという迷いさえ一切ないこと
後で実は辛かったとか言っても説得力はない
勇者に頼るのは良くないというけど、じゃあ勇者の加護どころか一生かかってもギデオンレベルで強くなれない
世界観で一般兵よりも強い連中がゴロゴロいる悪魔にどう勝つのかは示さずただ批判するだけの
バカ女になるなよ
縋らないとダメなくらい加護の恩恵が絶対な世界で無茶言うなって話でしょそれこそ
自分たちは加護の恩恵で強くなってるのに努力しても強くなれない世界で相手を見下す性根が
腐ってるよ
主人公だけ強力なコモンスキルだの武技だの都合よく手に入れられるけどさ
全員そうなら加護が絶対の世界にならないよ
言いたいことは分かるけど世界観に対して言ってることがちぐはぐなんだよ
スローライフする前に魔王を倒して平和にしようという考えがなかった時点で
ただのアホ以下の屑でしかないんだけどさ
戦争中に私自由に生きるとか言い出すやつはあほでしかないでしょ
0174この名無しがすごい！
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2020/11/14(土) 12:04:53.27ID:jzbof3IU
そりゃルーティや主人公、ヒロイン連中はデメリットさえ消し去れば最強レベルの加護を
持ってるから自由に生きられるだろうさ
でもそうでもない連中は自由になんて生きられない
農民は農民にしかなれない、この世界の技術が中世ヨーロッパが基準だとしたらそれが
当たり前の世界
ましてや加護に縛られた世界ならなおさら
その世界にはその世界の倫理観や考えがあるはずなのに
主人公たちの基準がなぜか現代社会の考えになっていることもちぐはぐ感
多分ヒーローやアニメ番組とかでも見て何も考えず同じようなことを違う世界観、違う倫理観の
世界で何も考えず言わせてんだろうなって感じ
自由に生きることと責任を放棄することは違うってことに気づいてないことが作者の一番の問題かもしれない
0175この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/15(日) 02:48:10.96ID:unV/H3FP
レッドがルーティとアレスと仲を誤解して仲間に何も言わず出て行ったのはその通りだけど
「レッドは追い出されたと勝手に思い込んだだけ」というのは違うんじゃないかな
アレスはレッドがいると自分が賢者でいられないという嫉妬心から
足手まといは真の仲間じゃないとはっきり言い渡して追い出しにかかってる
それに、レッドがアレスを殺したのは追い出されたことが原因ではないよ
レッドは元々自分の力不足を自覚してて追い出されたことに納得してたから恨んでなかった
レッドがアレスを殺したのは、ルーティに本人が望んでいない勇者を無理矢理続けさせるために
シサンダンと手を組んで自分やリット達を殺そうとしたから
じゃあ何故同じことをしたテオドラは殺されなかったのかというのは判断に困るところだけど
テオドラは私心なく真に世界のためと思ってのことで、理性的で話し合いの余地もあったのに対して
アレスはその実自分の野望のためで、他人を平然と殺す程人として引き返せないところまで来てしまってたからかな

あとは言い方がちょっとキツイんじゃないかとは思うけど特に異論はないかな
そこを否定したら作品そのものが成り立たなくなるだろうというものもあるけど、そう思うこと自体は別におかしくないし
0176この名無しがすごい！
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2020/11/15(日) 10:08:30.10ID:01k15ivD
勇者が勇者を続けてもらわないと人間世界がやばいって言うのに無理やり続けさせるのは
間違っているって考え自体がじゃあ他に代案出せよ、ていうか早く魔王殺しに行けよって話になるわけで
勇者なんてやりたくないって言ってるけどモブ兵士達だって好き好んで戦争に参加したくないだろうさ
毎日のように仲間は死んでいるだろうさ、勇者様がスローライフ(笑)している間に
要するに責任は負いたくないけど、力を行使して好き勝手生きたいって言ってるだけだよね、なろう系屑主人公そのものじゃん
賢者の方がやり方はともかく言い分は通ってるわな
追い出したいとは思ってたからって勝手にパーティ抜けようと自分から逃げたんだから
その理屈は通らないわ
そもそも妹が寝取られたと思って抜け出すってこと自体一番情けないわ、妹に欲情してた変態クソ兄貴って認めたようなものだわ
主人公で実力不足なら他のモブはどうするんだ、もはや絶対に適わないだろうが
そんなことも分からないで自分は実力不足だから〜とウジウジ
この世界責任能力皆無の人格破綻した屑ばかりが強い能力貰えて、優秀な人間ほどクソ能力しかもらえず死んでいる世界なの？
これで主人公の人格は素晴らしいは無理がある、頭いいも無理がある
賢者にしたって性根が屑だったらその理屈は通るけど、性根が屑になったのは加護のせいと勇者が屑女だったせいだからなぁ
主人公は人格屑、仲間のパーティ連中も口先だけの屑ばかりだったせいでもあるからな
同情の余地しかないという
つか賢者の加護デメリットに対して能力弱すぎでしょ
主人公程度で頭いいとか言われてもってレベルでガイジしかいないし
むしろ私心なくっていう綺麗事抜かすやつよりお家再興したいって個人的願望でも命かけようってやつの方が
説得力あるし、信用できるよ
主人公や勇者よりもよほどしっかりした理由で戦ってて好感持てるレベルだわ
0177この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/15(日) 10:20:09.29ID:TZ9nfPPB
アレスが大好きなのは伝わったが
どうしたってクズな悪役なのは変わらないから諦めろ
0178この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/15(日) 10:36:58.41ID:01k15ivD
あと一言も主人公が追い出されたから賢者殺そうとしたとは一言も言ってないよ
理由はどうでもいいよ
賢者のやり方はクソだけど、勇者側に非があるし
勇者に頼るなと責める資格は主人公には一切ないよね
だったら副団長としての責任果たせやって話だし
王女も王女としての責任果たせって話だし
全員が全員責任から逃げ出してのうのうと生きてるくせになぜ勇者に頼ってると他人を責められる？
結局こういうキャラが人格破綻した屑しかいないのにその責任を全部賢者に押し付けて
殺しているところが一番の問題なんだわ
全員がしっかり頑張っているのに賢者だけ悪さしてるから倒そうなら分かる
でも実際は誰一人として努力しません、頑張りません、一人空回りしているけど一応は頑張っている
賢者一人のせいにしますは筋が通らない
ましてや賢者の加護のせいで主人公より頭悪いガイジにさせられてるという可哀想な要素すらある
ゼスティリアのロゼ枠がアリーシャ枠を殺して良かったってならないでしょ
それとおんなじ
0179この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/15(日) 10:40:52.17ID:01k15ivD
アレスは別に好きでもない
作者の都合のために屑にされたキャラの方が作者が善人だと思って描いているキャラたちが
作中随一の屑なことの方が問題だわ
アリーシャ貶めてロゼの方が素晴らしいと言われても納得できないのと同じで
そしてここまで低品質低レベルで大して売れてない作品がラノベ総選挙１位ということが一番問題だな
一体この作品にどんな魅力を感じて工作したのやら
0180この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/15(日) 20:21:37.56ID:unV/H3FP
総選挙1位になったのが工作かなんて関係者にしか分からないから、それについてどうこう言うつもりはないし
今回もやはり言い方はキツイけど大体の部分については特に異論はないけど
いくつか間違ってるところがあるから、それについては説明させてもらう

まず、レッドは妹に欲情なんてしてないよ
レッドはルーティを溺愛するシスコンではあるけど、それはあくまで妹として大事に思ってるだけ
欲情してると言うならむしろ「兄妹は結婚できないから奥さんはリットに譲って、自分は一番の恋人になる」と言ってるルーティの方だろう

次に、アレスの目的はお家再興ではない
そんな世界にとって些細な目的のためではないと本人が言い切ってる
アレスの目的は帝王になって世界を管理し、全ての人間に加護に相応しい生き方を与えること
（誤解のないように断っておくけど、だからアレスが全面的に悪くてレッド達は悪くないとかそういうことを言ってるわけじゃない
人は至高神デミスから与えられた加護に相応しい生き方をするべきという聖方教会の教えが一般的なアヴァロン大陸では
アレスの考え方はそれに沿ったもので、世間一般の常識からすればこっちの方が正しいとも言える）


あと、以下は間違いと言うか解釈の違いだけど


「追い出したいとは思ってたからって勝手にパーティ抜けようと自分から逃げたんだからその理屈は通らない」というのはそうは思えないかな
アレスは思ってるだけじゃなくはっきりと出て行くように言ってる
たしかに、最終的にそれを受け入れて出て行くことを決めたのはレッド自身だけど
だからってアレスが追い出したわけじゃないとはならないんじゃないかな

それと、「主人公が追い出されたから賢者殺そうとしたとは一言も言ってない」とのことだけど
「主人公は勝手に誤解して勝手にいなくなっただけなのに賢者が追い出した追い出したと
作者含めて全員がその思考に陥ってて殺す理由として弱すぎる」と言ってたのはそういう意味じゃなかったの？
0181この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/16(月) 01:48:24.00ID:TzWBkLEO
悪事として弱い、殺すべき存在として作者は描写したつもりなんだろうけど
そもそも責任から逃げることしか考えてない勇者と主人公の屑っぷりが際立ってるせいと
加護によるデメリットがあるから同情の余地も救われるべき余地もありすぎて
安直に殺した主人公たちがカッコ悪い屑としてしか映ってないことが問題
責任から逃げてスローライフ(笑)しながらそのせいで魔王との戦争を長引かせて国や民や兵を見殺しにしている
屑が誕生しただけだからね
賢者を殺す＝責任から逃げるにしかなってないから猶更
かっこいい主人公にしたいならむしろそこまで追い詰められたかつての仲間を救って世界を平和にするために
もう一度戦いに戻るべきだった
ひたすら逃げて逃げて逃げて、ちょっと雲行きが怪しくなってきたらやれやれしょうがないなと
勇者とか導き手の加護の力でイキリ散らす
はっきりいってスマホ太郎レベルで屑なんだよ今の主人公一行
最初から言ってるけど、追い出された問題は結局のところ主人公が一言周りに相談すれば解決した問題だからね
無責任に逃げ出したせいで死ななくていい人間が多く死んだんだから
賢者に追い出されたと被害者面する立場も周りの屑仲間も賢者を責める資格はないわ
賢者をどうしようもないガイジレベルで無能にしちゃったせいでそれが拍車をかけてる
自由という言葉を言い訳に責任放棄した連中として無自覚に作者が書いてるから
どれだけ逃げたんじゃないアレスに追い出されたんだと言い訳しようが無駄
逃げたのはギデオンの責任でしかない
0182この名無しがすごい！
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2020/11/16(月) 02:00:15.35ID:TzWBkLEO
あくまで妹として大事にしているなら明確に恋人になるという戯言を拒否しなきゃ
奥さんに失礼だし、侮辱だよ
妹に対しても失礼だわ
都合よく優柔不断になって、クソ格好悪い伊藤誠ばりの屑主人公が誕生しただけ
これで後付けで妹に欲情してた屑って描写しちゃってるんだよ
最初に恋人ができてショックうけていじけて逃げ出した時点である意味欲情してたんだろうなと思える
つくりになってるけど
作者は家族だから守りたいの延長線上で書いてるつもりなんだろうけど
奥さんがいるのにそれができなかった時点で手遅れ、どうせ都合のいいハーレム要員として手元に置き続けるだろうし
これで欲情してないは無理があるね残念ながら
皮肉を言うなら主人公も加護のデメリットで妹に欲情しているのかもしれないけど
その割には最初速攻で見捨てられるくらいにはどうでもいい存在だったっぽいけどさ
0183この名無しがすごい！
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2020/11/16(月) 16:17:55.71ID:0AmhlEuZ
拒否するも何も、レッドはルーティがそんな戯言を言ってたこと自体全く知らないよ
現状それを知ってるのはその戯言を直接聞かされたティセだけ
レッドはルーティが最近まで勇者の加護の精神耐性のせいで兄である自分以外の人に愛情を抱けなくなってたことは知ってるけど
その愛情とはあくまで兄妹としてのものだと思っていて、ルーティがそんなことを考えてるなんて想像すらしてない
妹に欲情云々にしても、ルーティが風呂に乱入して来た時ですら裸にドキドキとか一切してないし
普段のスキンシップに対しても可愛い妹だとしか思ってないし、欲情してないことは事実
0184この名無しがすごい！
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2020/11/16(月) 21:36:47.03ID:TzWBkLEO
どっちにしても
絶対に手放そうとしないし都合のいいハーレム要員としてキープし続けるなら同じことでしょ
俺は気づいていないんだから仕方ないです〜っていうなら人の心に気づかず人の心にすら興味ない屑ってだけの話
まぁ現状で一番気持ち悪い屑なのは勇者だけど
ぶっちゃけこの世界主人公と勇者を殺さない限り平和は永遠に訪れないからな
ひたすら自分の気持ち悪い欲情を優先して世界を犠牲にし続けてスローライフ(笑)する
屑勇者と主人公補正によって周りをバカにし続けてマンセーされながら自分は責任から逃げて
スローライフ(笑)し続けようとする屑主人公とその嫁とその仲間たち
ここまで反吐が出る真の仲間(笑)見たことないよ
ゼスティリアよりも歪んだ価値観で真の仲間(笑)になってるもはやギャグでしょ
0185この名無しがすごい！
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2020/11/16(月) 21:51:32.24ID:QqX5mOX+
作品だけを批判しているならともかく
工作だとかいいだしているアンチ荒らしに絡むなよスルーしろ
0187この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/17(火) 17:18:03.69ID:lIWutbMl
>>185
申し訳ない
作品が気持ち悪いとかキャラが屑とか思うのはその人の勝手だから別に気にならないし
言い方はキツイけど言ってることは割と分からなくもないものが多かったから
作品について話をするのが楽しくてね
以後気をつけます
0189この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/18(水) 01:52:37.00ID:0wnMi1z7
アニメ化はいずれしそうだとは思ってたけど
ゲーム化までするとは嬉しい
0190この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/18(水) 10:22:09.91ID:8tFuYtVA
アニメ化といっても全然話題にならないラノベ総選挙1位を取った大人気ライトノベルがあると聞いて
0191この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/19(木) 16:20:22.68ID:/3RCc2ll
ドラマＣＤ版のキャストは引き継がれるんだろうか
声が当てられたのはレッド・リット・ルーティの3人だけだし
それぐらい何とか続投させてほしいけど
0193この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/20(金) 03:18:22.97ID:asv+WD6h
全員は無理でもせめて最初期のCMからやってる花守さんだけでも続投してくれないかな
0194この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/20(金) 10:57:10.60ID:SLGCFdq6
放送する前から爆死が確定している作品だな
まず第一話で追い出されるパートで明らかに主人公が大バカ者の情けない奴と好感持たれることはないだろうし
2話以降は戦争ほったらかしで格下相手にイキリ散らしながら、都合よく嫁手に入れて
だけどその嫁も王族という責任を放棄して恋愛ごっこに走る屑として好きになれる要素がない
そんな好感度マイナスなやつ同士の無味無臭のいちゃいちゃを見せつけられても視聴者は何も感情移入できない
その間賢者を無能無能と叩く場面を入れたとしても世界の命運がかかってる場面で何やってんだこいつらと呆れられるだけ
そんな中賢者殺すところまで行ったとしてもざまぁの前になんだこれって困惑するだけの駄作が出来上がるだけだろうな
0195この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/20(金) 11:26:56.92ID:0IUIn2hX
聞きたい事あって久しぶりに来てみたらなんだこの怪文書…（ドン引き）

まあいいや（切替）
クルセイダーの衝動について説明されてる所って、作中であったっけ？
0199この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/21(土) 21:46:38.28ID:b/NvosHZ
アニメは4巻のアレスを倒すところまでかな
元々ここで完結のつもりだっただけあって
ここが一番キリよく終われるし
0202この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/22(日) 23:36:41.31ID:SMhhi2eV
よくて4巻最後のゴドウィンと会ってゾルタンに向かうところを最終話のエピローグに挿入するぐらいか
0203この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/23(月) 20:58:08.89ID:53zCk3S2
2264
ななしのよっしん
2020/11/16(月) 21:45:04 ID: P53rxjRcj0
真の仲間じゃないとパーティから追放された云々ってラノベを語るスレだと思って開いたわ
あれゼスティリアを揶揄したつもりなんだろうけど、実際にはロゼ枠の主人公がアリーシャ枠のキャラをひたすら無能、屑と叩いて本当はパーティみんなに好かれてる俺SUGEEEっていうまさにこのスレで語られる真の仲間(笑)を体現したなろう作品だからおすすめだよ
ちなみに追い出された理由は妹とその敵役が恋人だと思い込んで拗ねて仲間に一切相談せずに副団長という立場を放棄して全ての責任から逃げたというしょうもない理由だけど
上で暴れてる奴本人か？
0205この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/24(火) 07:50:47.04ID:T9+uAIsE
改行失敗したのか捏造意図か知らんけど、最後の1行はコピペ元には無いやつだな
0206この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/24(火) 18:40:08.47ID:m287TGE8
上でずっと構ってた身で言うのも何だけど
あまり構わない方がいい
0207この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/26(木) 17:17:40.91ID:kDa8zErE
アニメの放送はゲームがリリースされる来年春からになるのかな
だとすればあまり時間がないけど作画とかは大丈夫なんだろうか
0209この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/27(金) 19:00:45.33ID:8UrCu8nA
実際コミカライズ版のキャラデザってどこまでアニメに反映されるんだろうね
特に原作に挿絵がなくてコミカライズ版独自のデザインがなされたキャラ
（アルとか火術士のディルとか僧侶のリーアとか）
0210この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/28(土) 23:16:25.42ID:LPqfCU42
ビッグホークも2巻分にも渡るストーリーのボスキャラのくせに絵がないんだよね
0211この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/28(土) 23:31:08.02ID:xcxIwagx
2巻のメインキャラだしアルとビッグホークはあっても良かったのにな
0212この名無しがすごい！
垢版 |
2020/11/29(日) 03:56:54.83ID:CYMpwQ8x
アルはレッド達の家に居候してたからレッドやリットと一緒にいる場面をいくらでも描けただろうし
アデミと2人でみんなに語りかけるところとか冒険者としてレッド達の許から巣立っていくところとか
文字通り絵になるだろう場面も色々あっただけに残念と言えば残念だった
0213この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/02(水) 04:23:41.12ID:eVH7Mcrz
今回の0巻でレッド達の両親への印象が変わったな
出来過ぎた子供達への怖れは抱きながらもちゃんと子供達のことを想う良い親だった
0214この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/02(水) 20:37:37.82ID:LdNVSPhb
別の0として暗殺者ティセの仕事日誌ときどき温泉一時おでんみたいな短編集をみたい
過去の暗殺が今に影響しいていたとか胸熱だけどゾルたんじゃそんなことないか
0215この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/02(水) 21:52:29.09ID:BUIclNru
アレス、ヤランドララ、ダナン、テオドラまでいったら次はティセをやるしかないはずだ
0216この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/03(木) 17:36:42.09ID:rKAdnLUm
0巻が売れればアレスとヤランドララが仲間になる王都編が出せるらしいけど
その時はキッファ王子の活躍ももっと見られるのかな
作中で描かれた人物像はほとんどが嘘の世界でのものだから実際はどんな感じだったのか気になる
0217この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/04(金) 02:54:34.34ID:w/oBShtw
>>214
>>215
キャラクター別中編の人気投票もリットが勝ったし
ティセの話を見られる機会はなかなか来ないな
0218この名無しがすごい！
垢版 |
2020/12/04(金) 03:30:31.24ID:shZRcN5e
0巻が続くにしてもギデオン離脱後の仲間だしな
ティセとうげうげさんがメインになる道は遠い
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