X



異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part235

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-MKsy)
垢版 |
2020/03/28(土) 08:41:06.15ID:+yFI7fwu0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ!
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし!

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論スレ part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1584679312/

※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1584542357/


このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

サンドバッグはこちら→私はどうして嫌われる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1578730456/


・スレのカラーを代表する勇者たち!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
長文ババア? ワッチョイ ※※ad-※※※※
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0084この名無しがすごい! (アウアウカー Sab1-YpWG)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:07:09.11ID:ixN7TX1Ha
河内弁と上方弁を理解してない作者にイラ
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ 92e4-TNw1)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:47:05.03ID:XtdQGFCy0
>>73
オカマなのはいいけどせめて魔法で肉体を変化させてるとかいっそ性転換して見た目普通の女になってて欲しいな
それで主人公にベタつくけどおまえ男だろ勘弁しろ!くらいにして欲しい
ゴリゴリのおっさんキャラの女装は精神が削られてしまう
0094この名無しがすごい! (ワッチョイ 3678-z4rF)
垢版 |
2020/03/29(日) 16:59:23.13ID:ZsCxKqsX0
テンプレ的ファッションオネェ系強キャラならギャグで済むけど

関知しないTSと違って、自分から魔法で女になるとガチの性同一性障害感が出ちゃうのもアレかな
0095この名無しがすごい! (ワッチョイ 1261-YpWG)
垢版 |
2020/03/29(日) 18:16:19.24ID:mNTmvyzi0
うほほーーーい!
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 9253-MKsy)
垢版 |
2020/03/29(日) 18:33:20.81ID:9pRKg2pE0
現地人が思いもよらぬ現代人ならではの発想でSUGOI魔法を使っちゃう転生転移なろーしゅSUGEEEってやつ、
実際そこまでひねってないっていうか、それ、現地人が試したこともないなんてどういうことよって聞きたくなるくらい現地人の白痴化が酷いのに、
なろーしゅがこんな感じのものつくってって現地人の職人さんに曖昧過ぎるイメージでの無茶振りをすると完璧な仕事をしてきたりする奴なんなの?
現地人は発想力のない馬鹿じゃなかったの?
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ 927c-nwpU)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:53:06.90ID:lKXI/9UG0
小学校低学年は子供によるけど色気付くと言うより一人で出来るもん期に入って自分だけで風呂入ろうとする時期や
10歳位までそういう感覚無い甘えんぼも居るけど逆に小学校高学年になると精通したり生理くるようなマセガキも出て来るから幅広いからな
0102この名無しがすごい! (ワッチョイ 92e4-TNw1)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:59:03.08ID:d8+JjwO40
TS転生物は現在の性別を受け入れ異性と恋に落ちるべきなのか
いやいや俺中身は男だから男となんて無理無理!いやいや私中身は女だから女の子同士なんて無理無理!になるのか
何が正しいのかが分からないんだ
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ 92da-9rbz)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:11:21.87ID:epTIKts20
ホモだって心は女だってのや
心も男だが男として男が好きだってのもいるし
色々なパターンがある
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ 2566-2wqG)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:46:12.27ID:zOPdWoIW0
>>86
クズカスゴミキチガイ 「ワッチョイ 12ad-MKsy」
【特徴】
・先祖代々性犯罪者(キモ過ぎて子孫を残す=セクロスする事が許されないガキキチ)
・学校の成績は常にワースト1、それなのに自分が頭が良いとか思い込む精神異常者。
・ヒキニートで既に40年経過したアラフィフ、80歳前後の親から「自分達の死後は生きられないから早く楽にしよう(=SATSUGAI)」と運命が決まっている。
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ 2566-2wqG)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:55:12.09ID:zOPdWoIW0
>>102
結果的に面白けりゃなんでもアリ! それが正義。
こちとらBLもGLも読むし書ける。そんな自分の感想だ。

ノンケだからエロBLは勘弁な。あとGLはエロありの方が嬉しいな。
0107この名無しがすごい! (ワッチョイ 515f-/U5m)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:07:17.79ID:Cdpr3SuE0
いつも考えてるとか言ってるけど一度も書いた事無さそうだし
妄想垂れ流してるから勘違い以前の問題じゃね?
そもそもその内容自体も大したもんじゃない、サムライ8の方が設定練ってそう
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ 6902-7r4o)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:28:43.79ID:jDi6Cytb0
>>102
身体の調子に引っ張られてそちらにいくのでも、無理無理ってなって良き理解者の伴侶を見つけるなり独り身の道を貫くなり性転換の秘法を見つけるなりでも何でもいい
これが絶対に正しいという事は無いし、強いて言うなら主人公のキャラに従った結論が1番正しい
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ 9253-MKsy)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:40:05.21ID:9pRKg2pE0
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論スレ part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1584679312/

このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-7r4o)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:43:40.68ID:DBfzUVXL0
>>102
エロならキマシか腐かアッー!のどこターゲットかはっきりしてればそれでオケ
SFよりのトランスジェンダー要素のある人類なら
がっつりその世界観と種族設定で書けばいい
なぁにそっちの方は女の子みたいな見た目の産む男だの
魚みてぇに一定条件で性の分化が始まるショタ集団だの
主に女性作家がガンガン開拓済みや
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ 515f-Cd0d)
垢版 |
2020/03/29(日) 22:01:15.22ID:SPmJHvVg0
>>102
元は男だから男なんて無理だけど何なのアイツへのこの気持ちドキドキ
事情を理解してるポジのキャラもこいつは元男で友人だけど…ってのが正しいとおもうよ

TSものならそうだけど、転生してまで元の性別にやたらこだわるのは
かなり異常というか何らかの理由でもないと説得力うすいかも
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ 1261-YpWG)
垢版 |
2020/03/29(日) 22:35:54.07ID:mNTmvyzi0
ファラリス「汝欲する所を為せ」
0117この名無しがすごい! (ワッチョイ 2566-2wqG)
垢版 |
2020/03/29(日) 22:44:14.82ID:zOPdWoIW0
>>105
妄想丸出し乙!
自作なんてニッチでマイナーでマニアック過ぎて読者がおらんぞ。
それなのに発言を捏造するなんて、現実とは無煙の妄想の世界に生きているキチガイの証拠だ。
やっぱり脳味噌が常人より5・6個少ない奴ってのは有害無益だな。早くあの世に行こうね?

>>107
「ボクチンの世界は四畳半一間の引き籠もりルームだけだ!」
「ボクチンの世界に小説が書ける奴なんていない!」
「だからこの世に小説が書けるやつなんていないんだ!」
まで読み取れた。
清々しいまでのヒキニート独特の思想だな。
ネット上で小説書いてる奴なんて、山のようにいるって現実を知らないんだろうな。

前に「林檎を片手で握りつぶす女傑」を描いた先生に、百合作品を評価された事があるって言ってるだろ?
念入りに詳しく探せばみつかるのにな(ヒキニートならその無限の時間を掛けてできるだろ?)、自分じゃ探せないモノは存在しないって叫ぶのは幼稚なガキの証拠だぞ。

この前、学園退魔モノを書き終えたら虚脱状態になってしばらく次作は書けそうにない。
新作はM男がドジっ娘にズタボロにされるSM小説な。嗚呼、お姫様に愛故にズタボロにされたい……
(自分が変態なのは自覚しているからね)
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ 2566-2wqG)
垢版 |
2020/03/29(日) 22:49:24.17ID:zOPdWoIW0
>>116
ファラリスとカーディスの信徒が真逆なのがイラつくな。
具体的には、信仰による目的を○○と表記すると
ファラリス信徒「自分の○○優先で、他人の○○なんて無視」
カーディス信徒「他人の○○優先で、自分の○○なんて無視」
他人の○○を優先して自分の○○を後回しにするファラリス信徒や、
自分の○○を優先して他人の○○を後回しにするカーディス信徒、
そういうのが世の中に溢れてもいいじゃないか。
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ 6136-faO9)
垢版 |
2020/03/29(日) 22:52:38.09ID:q0VFilhH0
転生したり異世界に行ったりした人が簡単に虐殺ができるようになること

道徳というのは服みたいに場所に応じて着たり脱いだりしないと生き残れない、
それはその通りかもしれないが、かといって何の感情反応もないとしたら
単なるサイコパスだろ。
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ef8-Cd0d)
垢版 |
2020/03/29(日) 22:59:40.91ID:RXzC3j590
>>70
面白いってかジャンル全体として
「現実で追放されるような無能が実は自分が有能だと思い込みたいがために読む」作品であって
そういう読者を作品を通して透けて見えるのが面白さとして成立してるんだよ

けものフレンズみたいなもん
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ b277-Cd0d)
垢版 |
2020/03/29(日) 23:13:16.67ID:PantEXgD0
>>119
異世界人と地球人の存在としてのナニカの違いから
本能から来る共感性が働いてなくあっても犬猫と同レベルなのかも知れない
現地人からして何の疑問もなく種族間で絶滅戦争してる事だし
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ 1261-YpWG)
垢版 |
2020/03/29(日) 23:17:18.98ID:mNTmvyzi0
フレンズ2期はクソだってフレンズがゆってた
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ 1261-YpWG)
垢版 |
2020/03/29(日) 23:35:27.53ID:mNTmvyzi0
監督かなんかがなろう錯者なみのゴミクズだったんだっけ?
0129この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e7c-7UlN)
垢版 |
2020/03/30(月) 00:02:20.44ID:Vgr/5X+u0
けもフレ2は監督よりプロデューサーがツィッターとかで燃え上がってる所に油まいちゃったのが…
テイルズオブゼスティリア(ゲーム版)のプロデューサーや
FF15のディレクターといい
続編物で製作者サイドが大言壮語だったりネットで客とやりあい始めたりすると
炎上がとんでもないことになる一例
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ c1b1-mLuR)
垢版 |
2020/03/30(月) 00:30:32.12ID:7Z3UoTEv0
異世界限定じゃないけど隻眼の剣豪
一時眼帯をしていたことがあった。バイク乗るのも怖かったし
車の運転でもイマイチ距離感が片目じゃつかみにくい
絶対、片目で剣豪なんていねえだろって思ったわ
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ 92e4-TNw1)
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:53.64ID:7HAlIya50
>>108
>>114
なるほどね
転生じゃないけどかなり昔に見た少女漫画か何かで君の名はした高校生の男女がすったもんだで結ばれて
エピローグで中身男の女が任せろ!って子供産もうと気張ってたりした作品なんかもあるから
その辺は結局はキャラと展開によって変わってくるか
0136この名無しがすごい! (ワッチョイ 9225-pf+t)
垢版 |
2020/03/30(月) 01:11:07.37ID:uTwA8g420
>>131
隻眼に憧れてたけど実際になってみると怖くて自転車すら乗れない
真っ直ぐ歩く事もままならない
電柱が避けれない

隻脚にも憧れてたけど実際になってみると松葉杖が死ぬ程ジャマ
乗れそうな気がしたけど自転車に乗れない
何もない所でコケる
和式トイレに殺意を覚える


やっぱ五体満足が最高よ
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ 1261-YpWG)
垢版 |
2020/03/30(月) 02:12:19.09ID:2JHCAyEP0
二刀流の剣豪だが
脇差しは投擲用のつくりだったそうだ
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ 9eba-7grp)
垢版 |
2020/03/30(月) 02:19:22.57ID:qGu4Xb3u0
>>136
片目でも車は運転出来るよ営業車を五十万キロほど乗ってたが無事故だし 夜はライトだけしか見えないから怖いわ
ゴルフは出来ない…当たらないんだww  
チャンバラも無理だろうな、、牙突ならいけるかな 沖田総司の三段突きか
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ b6f1-pf+t)
垢版 |
2020/03/30(月) 04:07:46.69ID:00QNg8q00
剣豪(作戦を立てます、実行は他人や弟子に委せます)
宮本武蔵がそのタイプじゃなかったっけ。
彼自身は「兵法家(要は作戦立案担当)」を目指してた筈。
0142この名無しがすごい! (ワッチョイ b6f1-pf+t)
垢版 |
2020/03/30(月) 04:09:42.13ID:00QNg8q00
けもフレ□の闇は、監督のイキりよりも、スタッフの中に反社がいた、みたいな話のような。
ああ、そりゃ監督もそうなるわ、と(原作者が何も言えないのも納得)。
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ 1261-YpWG)
垢版 |
2020/03/30(月) 04:20:14.25ID:2JHCAyEP0
>>140
いや、投擲の
スローイングナイフ仕様の脇差しだったらしい
0146この名無しがすごい! (ワッチョイ 92da-9rbz)
垢版 |
2020/03/30(月) 07:19:48.20ID:+YY1194X0
>>139
運動音痴が球技駄目なのもボールが見えなくて当たらないからだしね
0149この名無しがすごい! (ワッチョイ b6da-EG0s)
垢版 |
2020/03/30(月) 07:47:20.51ID:oKH43CFf0
>>119 転生したり異世界に行ったりした人が簡単に虐殺ができるようになること

囚人と看守という実験があった
大学生が囚人約と看守役に分かれてしばらく閉鎖環境で暮らすというもの

それぞれの役割の学生たちは全員特に何の変哲も無い人たちだったんだが・・・
看守役の人たちは例外なくサディスト的な行動を取り囚人たちをいじめるようになり、
囚人役の学生たちはびくびくおどおどした性格になりなかには自閉症やらノイローゼやらひどいことになった

で、さすがにこれはアカンと教授が急遽実験を途中で取りやめることにしたんだが、
看守役の人たちは
「話が違う」「もっとやらせろ」「看守を続けたい」などとサディズム溢れるままにもっといじめようとし・・・

実験が終わってからも後遺症は看守役、囚人役、ともに長く残ったそうだ
これは、人が「己の役割」もしくは「環境」によって行動と性格が大いに左右されるという結論を出した

わずか8歳の男の子が、妹と弟から「父親」として扱われていた(すがられていた)という悲しい例もある
ろくでもない両親が蒸発し、弟妹を食わせるために必死に頑張っていた8歳の男の子が、家族の中で「父親」をやっていたんだ
サザエさんの作者長谷川町子さんも、姪っ子たちの「父親」だったそうだよ
0150この名無しがすごい! (アウアウエー Sada-jN1T)
垢版 |
2020/03/30(月) 07:57:39.74ID:GMz194rZa
>>147
ナメクジの夢なんだろうねぇ
0151この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp79-OKQG)
垢版 |
2020/03/30(月) 07:58:59.56ID:N1XJCmyDp
前世が畜生道
0152この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMc6-p8C6)
垢版 |
2020/03/30(月) 08:38:16.07ID:yCQUwJ3QM
>>138
スローイングナイフ仕様の脇差って聞いたことない
そもそも脇差は普通投げんぞ。脇差は刀が折れたときなんかに使う保険だからな(二刀流でそういう技を教える流派もあるけど)


異世界系に限った話ではない(時代小説とかでもよくでてくる)けど「なんちゃって武術・武器知識」も多けりゃ「なんちゃって武術・武器知識に基づくなんちゃって創作武術批判」もヒジョーに多いので割りと鬼門。
創作分野だけならマシなんだけど、その知識で本職に挑む人がいたりするのでインターネットは地獄
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e02-ogpV)
垢版 |
2020/03/30(月) 08:59:40.51ID:i8k6pm+U0
(なろーしゅに限らず)国の全てを相手にして戦える力を持っていながら、自分勝手をするのではなく法律や権威に従うのは道徳的といえないだろうか?
0155この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-uTdO)
垢版 |
2020/03/30(月) 09:10:51.80ID:rgZSK+iJd
道徳的ってエンタメ作品じゃ一番つまらない部分って意味だからなあ
と書くとすぐ反道徳的ならいいのかとか言い出す極端な輩が多いのにはイラというより疲労感を覚えるが
0156この名無しがすごい! (ワッチョイ b6da-EG0s)
垢版 |
2020/03/30(月) 09:16:22.58ID:oKH43CFf0
ごめん、>>149の結論を書いていなかった
環境が人を作る
だから、RPGのようにモンスターを殺して金と経験値を得るのが当然の環境にあれば、
当然のごとくモンスター虐殺は当たり前になる。

人型モンスターを大量虐殺するのに慣れ、中には人間と同等の知性と感情を持つものすらいるのに経験値ウマー
に慣れていけばやがてさらに虐殺になれていき同属の人間すら経験値に見えてくる奴すらいるかもしれない
こうして手の付けられないほど強い奴が魔王化していくというのも定番の一つ
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 9225-pf+t)
垢版 |
2020/03/30(月) 12:41:12.20ID:uTwA8g420
イスラムの教えを捻じ曲げた糞馬鹿共が悪いのであって
まっとうなムスリム達はキチガイでは決してない

そもそもイスラムの教えは「自身の全てを神に委ねましょう」ってので
要は過酷な環境ゆえに、個の利益ではなく全の利益を最優先しましょうっていう
コミュニティで生きる人間にとって、ごくありふれた思想であり道徳

そんな感じで本来、宗教とは人が人の営みの中で幸せになるための指針であり教科書で
どんな宗教でもそれは共通している


宗教関係でおかしな事になってるのは
大体が後から教義を自分の都合の良いように捻じ曲げた奴らのせい
だからイスラム関係がまとめてキチガイ認定されるのは心が痛む

まあキチガイ認定されてもしょうがない事やってるからしょうがないんだが
0166この名無しがすごい! (ワッチョイ 32bc-p8C6)
垢版 |
2020/03/30(月) 13:04:41.62ID:ETH8JMVn0
>>160
それこそ「道徳か法か」だよ。

日本だって、引きこもり息子を殺した親に対して「責任を取った」とかいう声があったろ。
古いの法と倫理が今となっては違法ってのはイスラムに限らず世の中にくさるほどあるわ
0170この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-+lOT)
垢版 |
2020/03/30(月) 14:17:18.43ID:nPAHJ2gRa
卓ゲやwizardryのアラインメントの定義だと自己を犠牲にしてでも他者の利益を優先する姿勢が善、他者を犠牲にしてでも自己の利益を優先する傾向が悪とされる

さてナローシュは
0172この名無しがすごい! (ワッチョイ 1261-YpWG)
垢版 |
2020/03/30(月) 14:24:44.82ID:2JHCAyEP0
聖人すぎる奴らがむかつく
0173この名無しがすごい! (アウアウウー Sacd-NBZH)
垢版 |
2020/03/30(月) 14:26:05.13ID:wOgFXTlNa
普通は勇者側の話を書くところを魔王側の目線に立って書く
発想としてはよくあるし悪いものじゃない


だがどの作品も勇者側が極悪非道でどうしようもないカスで
魔王側が虐げられてやむなく反抗してる被害者側なのはどう言うことだよ
魔王側から見て行動がゲスならまだしも同じ勇者側から見てもゲスいことしてるとか
魔王と勇者入れ替えただけのありきたりな勧善懲悪モノじゃん
0174この名無しがすごい! (ブーイモ MMa6-jN1T)
垢版 |
2020/03/30(月) 14:42:14.86ID:uCARYHVpM
>>173
勇者が息子
0177この名無しがすごい! (アウアウカー Sab1-YpWG)
垢版 |
2020/03/30(月) 16:01:47.66ID:z8IZmVO1a
志村死んだな…
0178この名無しがすごい! (アウアウカー Sab1-gEK3)
垢版 |
2020/03/30(月) 16:16:38.82ID:yA1L5zxja
>>147
楽して最強になって無双ハーレムきもてぃー!したいっていう作者の願望だぞ
0179この名無しがすごい! (ワッチョイ 1261-YpWG)
垢版 |
2020/03/30(月) 16:28:16.11ID:2JHCAyEP0
ハーレムは心労ばかりかかる修羅の道だと思うが…
0180この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d7f-pf+t)
垢版 |
2020/03/30(月) 16:47:15.93ID:ndlhenl10
>>165
イスラム教の弱点でもあるんだけど、他の宗教と違って教義=法律としたところなんだよね
だから、作られた当初は彼らの価値観や風土においては問題無かったけど

時代が立って時代遅れになってしまった……
法律でも何でこんなの作ったんだ見たいなの一杯あるからその都度直せるんだけど
宗教だから変更が難しいという……
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ b110-pf+t)
垢版 |
2020/03/30(月) 17:45:21.24ID:6BPkoArz0
>>180
あーなるほど。
戦争未亡人対策の一夫多妻制とか当時の都合で作ったルールを
「神の法」とか後生大事にしているもんなあ。
豚肉食べちゃダメって単に加熱しなかったらヤバいだけだろと。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況