【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 754冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 753冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591441510/1 色気のあるおねーさんにメロメロになる（アルノー）か嫌悪感を抱く（フラン）かは人それぞれということで 冬がはじまるよ ホラ また 僕の側で〜（不寝番護衛騎士の歌） >>100
男女共に同調薬飲むんだから両方に反発の苦痛はあるってことじゃないの ロゼマ「奇譚クラブというSM雑誌には意外なことに稼げなかった頃の文豪が多数寄稿しており」
フェル「文豪が稼げないとは信じがたい事実だがどのような文章が載っていたか説明したまえ」
ロゼマ「えっ」 名捧げの相手を取っ替え引っ替えするのが趣味とな... ローゼマインとハンネローレ様の女性同士で魔力の反発はあるわけだし、
男性同士でも大変なのだろう >>98
うん、だから女性側が薄めるのはメリット無くてやる人いないって事
中級貴族の割に魔力豊富なローゼマリーが上級のカルの嫁になるのは有っても、
中級のブリギッテが下級のダームエルの嫁になるのは無理だったように そういや神殿に無い神具やそれの具現化って歴史はあるクラッセンにも残ってたりすんだろかね
演劇があるぐらいだから風系、地下暮らしの元土系とかの 苦痛は男女比っていうより魔力量じゃない？
だから、ロゼマが金粉に嫁いでも多分金粉のほうが色々きついんじゃ？
ローデリヒ視点の魔石を染める実技でも、高魔力者の残滓がある魔石は染めにくいとあってし
金粉がロゼマを染めるのは時間もかかるだろうし、ロゼマが無意識にも拒否ったら更に……
「ねえ、もう、やめません？わたくしは白い結婚でよいと存じます」
「そ、そーですね 虚弱な貴女にあまりご負担をかけるのもね ぜぇぜぇ」みたいな >>104
ああ、ダームエルが独身のままだったら中央には行かないって言ったのはそういう意味か（悲哀） >>113
魔力量は考えた
下がきついならロゼマさん的にはちょっとマシだろうけど世間一般的には上位者が好き放題できるってことで微妙
ただ逆だとまた辛すぎる
嫌々お嫁入りして地獄のような苦痛を受けるなんて想像だけできつい
やっぱり同調薬で諦めてくれるのがいいな >>53
ロヤリテートって誰だっけと思わずググった >>116
魔力の量や質が合わないと同調薬が美味しくないっていうのも
自分より魔力の高い人の作った同調薬は苦かったりびりびりしたりで
自分より低魔力者作成のだと、なんか、妙に薄味で、苦痛じゃないけど変に不味い…とかさ
魔力が多い者が何でもごり押しできる世界だから、そういうところから、かも >>111
シュタープを変形させるには魔法陣と呪文が必須なのかな。
シュツェーリアの盾を大きな半球形にしたり反転させたりしてたから、
形はイメージ次第で自由度が高そう。
神殿所蔵のツェント製魔術具（見本品）の話なら、
全領地分作るのは大神神具だけで手一杯だったとか。 >>110
＞片側(女性)が魔力量(濃度？)が高い時は薄めてしまえば子作り可能
これに反論したからだからって言われても困るぞ
それに中級並のフリーダが下級の妾になってるから逆も余裕じゃね？ >>112 >>117
ごめんBOXの表記で確認したら全26話だった（+カウント外の14.5話） アレキサンドリア 夫妻から産まれるだろう子供はパートナー探しに苦労しそう
魔力量的な意味で >>119
ロゼマさんが神々の魔力で大変だったとき同調薬が一滴でもだめだったでしょ？
だから上位者の方が下と合わせるの辛いのかもとも考えてたんだわ
だから魔力合う人じゃないと娶らないのかも >>111
維持にも魔力必要なものだろうから大神7神具以外は初期領地であろうとも崩壊させた流れだろうし
新領地設立時に作られなくした流れだろうからなぁ
クラッセンなら鉱脈復活や地下大空洞作成の儀式用の眷属神神具くらいは意地で残してるか伝えてるか
と思うものの旧アイゼンライヒ鉱山枯れさせてるしどうなんだろ 妊娠期間中は安定して染め続けなければならないから男性の魔力が低いと大変なんだろうな
アダ姫なんかは代わる代わる短時間で強引に染められてその後放置だろうから
地球基準より残酷な仕打ちで女性陣からしたらおぞましい行為に映るんだろうな
それで経緯を知らないトラ王は安易に廃止しちゃった訳だ 下記の期間、お互いに圧縮するなり薄めるなりして一致させた魔力量を
一定に保たなければならないってことかな？
・女性：１年間（卵子形成〜受精〜出産）
・男性：数ヶ月（精子形成〜射精）
成功すれば、一致させた魔力量に従った魔力量の子が産まれると。 >>121
女性が魔力高く、更に男性が薄くすれば大丈夫って考えなのか？
それはダームエルがブリギッテの対象外といわれてたことからも無理だろう
フリーダは圧縮もしていないからな
ダームエルでも圧縮頑張れば階級1つ分何とかなるまで上げられる
成長期に圧縮した下級としてない中級なら問題ないだろ
そもそも子供必要としてない婚姻だけどな >>124
神々の御力なだけに、ヒトごときに染められてたまるかと言う抵抗感とか？ｗ >>129
ここら辺を明記してないから齟齬を来してるんでないの？
・子供を作ることが可能か
・家格に見合った子を産めるか >>57
ふらいんぐうぃっちで教わったがキツネはワンと鳴くらしい >>129
ヴェロと前アウブエーレンも女性の方が上だろうな >>127
授乳期間もたしか次の結婚とか別の夫人との子作りは避けてたと思ったので出産時〜断乳あたりまで父ちゃんの魔力も必要なんじゃね？ フリーダは「成人したら下級と中級の間くらいになる魔力量」だから下級の中〜上くらいだろ >>127
一応男側も妊娠中にフォローしてるっぽい
女性ほど常時負担かかってるわけじゃないとは思うがね
あとガブヴェロの例を見ると女性側は負担かかるけど成功すれば下に合わせずもっと高いレベルの子供が作れるっぽいな >>134, >>136
そっか、色も保たなきゃいけないから父親の協力も必要なのか、しかも授乳期間まで。
お貴族様大変だな。 2-4のエピローグ後SSでアルノー→フランと読むと、ゾクゾクするなw
よくよく読むとアルノーの不審さは凄い
それを気づかせないのも凄い >>120
シュツェーリアの盾だけ使い勝手良すぎだよな
闇のマントも大概だけど シュタープも持ってないのにシュツェーリアの盾を出してた地雷さんの謎 >>131
女性側が魔力高い場合、女性側が魔力薄めれば子作りは可能
ただし家格に見合わない子が産まれるのでメリット皆無でやる人が居ない
男性側が魔力高い場合、男性側が魔力薄めれば子作りは可能
女性側魔力に応じた子が生まれやすい？ので家格(男性側)以上もあり得る
また、妊娠中常時と接触時のみと、魔力変化の負担の差もある
だから
＞片側(女性)が魔力量(濃度？)が高い時は薄めてしまえば子作り可能
＞メリットがないのでやる人は居ないんだったかな？
ここまで言ってればよかったかな >>140
盾そのものというよりバリアだけの効果を出したって感じじゃない？
他にもフリュートレーネの癒しとか行えるはず
でも土地を癒す程の癒しとなると神具か神具化したシュタープがないとしんどいと思う >>140
シュタープは魔力の扱いが楽になるだけで基本的には魔力を放出する指輪があれば魔法が使えるんじゃない？ >>140
初めて魔法使ったのはフェルから指輪借りてたからだと思う >>143
あ、ほんとだ。家格がどっち基準なのかめちゃくちゃだｗ
・男性側が家長
男性側が魔力高い場合、男性側が魔力薄めれば子作りは可能
ただし家格に見合わない子が産まれるのでメリット皆無でやる人が居ない
女性側が魔力高い場合、女性側が魔力薄めれば子作りは可能
女性側魔力に応じた子が生まれやすい？ので家格(男性側)以上もあり得る
・女性側家長
女性側が魔力高い場合、女性側が魔力薄めれば子作りは可能
ただし家格に見合わない子が産まれるのでメリット皆無でやる人が居ない
男性側が魔力高い場合、男性側が魔力薄めれば子作りは可能
また、妊娠中常時と接触時のみと、魔力変化の負担の差もある
だから
＞片側(女性)が魔力量(濃度？)が高い時は薄めてしまえば子作り可能
＞メリットがないのでやる人は居ないんだったかな？
これでどうだ？ >>141
男性側の魔力の方が高くて薄めるのに家格以上ってどっから出てきたんだよ……
ついでに男性側は出す時だけ調整すればいいけど女性は10ヶ月不自然な状態を維持し続けなきゃいけないんだぞ >>140
それっぽい言葉で神に祈れば魔法が発動すると認識済だった+神官長が指輪を貸してしまった+神具を見慣れていた+攻撃させるとヤバいので神官長が盾を作れと明確な指示を出した
後は全属性かつ高魔力なので普通の貴族と違って簡単に魔法を使えちゃう規格外さが悪い てことはアナエグの長女はアナの魔力に合わせてエグが魔力薄めて出来た子だから女性ツェントになった今となっては
その子に後を継がせるのも厳しいかもしれないのか
世襲制やめたからといっても自分の子が祠回ってメス書取れれば候補になれるんだしな
それとも頑張って魔力圧縮して祈りまくって属性増やす努力させるのかな 神具発動効果が歴史的に先に存在して
指輪やシュタープで出す魔術は神具発動効果の魔力節約版・効果限定版を作ったというか
神々に承認されていったと考えるべきか
あと神事はそれが先にあって神々が人に教えたんじゃなく神々の逸話が先にあって
人がそれにちなんだ儀式したら神々が承認してくれて効果出してくれたから
その形式の儀式間違えずにしたら神事として効果発動するよと伝わった感じかな
これだとその領地でしか存在してない神事あって面白い >>142
そう言えば第二部の頃は風の盾って言ってたな
シュツェーリアの盾とは微妙に違うものなのだろうか
それにしても同じようなことができるのはフェルしかいないと言う謎 >>144-145
神々に祈る祝詞を省略なしのフルで唱えきればいろいろ出せるのだろうけど
シュタープが無い状態だと道具名ワンフレーズで槍出したり盾出したりはできないし
魔法陣書くのも魔力を吸い出して書く魔術具ペンを持ち歩いてないといけなくてそれも魔紙必須
空中に書くのはダメとか制約だらけっぽく と思ったけど3部の読むと地雷さんはシュタープ無しでも
シュツェーリアの盾出せるみたいだな
神具の盾とは微妙に仕様が違うのだろうか あの盾出せたのは神具にさんざん魔力奉納してたからとっくに魔法陣を得てたのかもな
たしかあの時は、それまではただぐるぐると行き場のない魔力が体内を回ってたのが風の神に祈れって言葉ではっきりと風の神の盾が脳裏に浮かんだみたいだし もしかすると逆にシュタープ無しでも全部具現化できるのかもしれない >>152
神具の盾は複雑な魔法陣が描かれているし、普通の貴族は具体的にイメージできるほど馴染みがない
青色たちは魔力が足りないので具現化できないor仮にできても維持できない
ってことじゃない？ 普通の貴族は婚姻前に魔力感知して釣り合い（＝そのまま子供が出来るかどうか）を確認してる定期
何処からエグが魔力薄めないと子供作れないとか出てくるの… >>150
そもそもエグの魔力自体が王子二人に合わせて圧縮手抜きしてるからツェント候補足切りラインにすら足りてない
そしてエグがツェントとして最低限の魔力もないことをエグ側近は知らないし
嘘か本当か知らないがエグの娘は神の祝福を受けて生まれた子とエグが説明してしまったので
エグの娘を教育する人間は神に選ばれツェントとなった方の神に祝福された跡取りってのを前提に教育するので
死ぬ気で努力しないと世襲できるか怪しいですと教育されることはほぼない
下手するとエグとアナが忙しくて子供にきちんと向き合っていないうちにわたくし次期ツェントですのよ！モンスターが生まれる >>156
出来るんじゃないかな
指輪なんかがなかったころは頑張って作ってたと思うな >>159
最初の一行だけあってるが
そこから後半はそうなって欲しい願望
よくそこまで広げられるな >>160
私、神殿育ちで規格外ですから（伝家の宝刀） web版と書籍版で違ってるのは
祈念式の襲撃の時のこの台詞
「マイン、闇の神の結界に魔力を食われぬよう、その上から更に包みこめ！」
この台詞を言ったのがweb版だとジルだけど
書籍版だとフェルに変わってるんだよね
確かにジルがこの台詞を言ってたのは確かにおかしかった
フェルなら地雷さんが魔力の扱いに関しては常識外って理解してたからな 再生と死を司る命の神エーヴィリーベよ、我の願いを聞き届け汝の厳しき選別を彼らの毛根に
汝に捧ぐは彼らが若さ、輝ける不毛の頭皮を彼らに！ ×ツェント候補足切りラインにすら足りてない
〇メスティオノーラの書を手に入れる”真のツェント候補”として始まりの庭に招かれるにはちょっと足りてない 奉納舞の光の柱チェックあるから事あるごとに試させれば大丈夫じゃね？
地雷さんたちが変な問題抱えて無ければ、2人からのサポートも無いんだし 毛髪「時の女神 ドレッファングーアの紡ぐ糸が重なる日はないでしょうけれど、神々の御加護と共に健やかに過ごされますように」
頭皮「ぐぬぬ」 >>165
ハゲの登場人物っていたっけ？
カルステッドは額が広いだけね。 あの選別の魔法陣って魔石使ってもいいんだろ？
ガバガバな選別やなぁ >>167
いやだから正規の足切りラインには足りてないってことでしょ？
なんで同じことをわざわざ⚪︎×書いてるのか意味がわからないんだけど >>173
web版
「マイン、闇の神の結界に魔力を食われぬよう、その上から更に包みこめ！」
ジルヴェスターの声を聞きながら、わたしは眼下の黒い靄を見据え…
↓
書籍版
「マイン、闇の神の結界に魔力を食われぬよう、その上から更に包みこめ！」
神官長の声を聞きながら、わたしは眼下の黒い靄を見据え… 全属性シュタープ持ちならツェント候補なんじゃね？
魔力量足りなければツェントにはなれないだろうけど >>175
神々が言うツェント候補とは（完全ではなくとも）メス書を取った者のことなので 全属性シュタープと時間と魔力回復薬あれば、魔力量乏しくてもメス書(白紙)取れるよ メス書を他の領地のアウブが持ってて全属性の祝福がそこらかしこで行われてたんだろうな
正直国境門開けるメス書持ってる奴が大量に居るのは防衛的に怪しいとは思うんだが今の方が最悪だから何とも言えない >>174
読んできた
そうだったわ
これはこれで違和感ないな web版の第二部を書いてた頃には
巨大ドーム型のシュツェーリアの盾は魔力さえ足りれば誰でも出せる魔法だったのが
書籍版が出る頃には神具無しには規格外にしか出せない
レアスキルへと設定が変わっていったんだろうね 灰色に秘密保持や裏切り防止の契約結ばせる発想って無いんだろうか
普通の青色なら契約魔術のカネないから仕方ないけどフェルは可能だろ あの時点ではメス書持ちが3人（1人は事実上レース続投不可になったが）いたからじじ様の判断が通常通りだったけど、今後もその基準をシビアに守るかどうかは分からない
（古いやり方に戻して自力でメス書を取ったものが次期ツェントになれるとは言ってるが、実際どうなるか未来の事なので不確定）
エグランティーヌと同程度の魔力・全属性だと本当に真のツェント候補になれないのかどうか断言は出来ない
ロゼフェルの子が全属性・高魔力でメス書取得条件を満たしちゃったら、真のツェント候補が1人はいる状態なのでシビアな基準が採用されるとは思うけどね フェルも含めて情報源とすら見てなかったからな
その手の発想はグラ男がユルゲン１の可能性が非常に高いまである >>179
頭D子みたいなやつが万が一次期ツェント候補生になったら他人が魔石化攫われてもなんとも思わない奴が国境門開け閉め出来たりしちゃう事になるね
でも礎染めたツェントの力は膨大だから(メス書の中に記載されてたような)即時対応も可能？ >>183
出来るけど意味がないからやらないんじゃないかな
灰色は青色に逆らえないが、
相手と主人の上位関係によっては、うまく立ち回れば回避可能
フェルの側仕えなら優秀なので情報漏らさないくらいならいける
元神殿長は神殿育ちで暴力行為苦手なため、直接殺害されることもほぼない
側仕えではない他の灰色まで契約するとなるとお金もかかるが、
何かの拍子に次々消滅されても困るんじゃね？ 初代ツェントから察するに爺さま（ユルゲン）の魔力の余裕次第なんだろね
石像はある段階でツェントが爺さまと話をして（まだ人の世の理を説いてたころ）追加したんじゃなかろか 同調薬の話、
まかり間違って結婚することになって
初夜に自分だけ同調薬飲まずに
「これがローゼマイン様の魔力ですか」とゾクゾクしながらコトに及ぶやつとかいないのかな 多分同調ってぐらいだからどっちも飲まんと効果ないぞ
別に痛み止めじゃない >>187
魔力が膨大で古語も堪能でメスティオノーラの叡智の書を容易く読み解き
すらすらと全属性の魔法陣を空で書き、祝福し、真面目に祠を巡って石板を得、
なおかつDちゃんみたいな思考を保持する人、かぁ… いるかなぁ
才覚のある有能な悪人や犯罪者はなんぼでもいると思うが
Dちゃん系のやばさははたして有能さと両立しうるのか ハルトムートはむしろ染められて喜んでたので
染まらないことに喜びは感じないかと >>190
あまりにも合わないといきなりコトには及ぶことが出来なくてちょっとずつ魔力流し合ったりして合わせるのかな
そうするとロゼマさんと金粉王子は数年かかるかもしれないな >>193
フェルロゼの子に転生したD子の下剋上 〜ツェントの座を目指さずにはいられません〜
フェルに速攻で怪しまれて頭の中覗かれて終了しそう…ダメだなこのルートは >>197
遊戯王の相棒みたいにもとの人格が生きてて別人格のことに詳しくない頃であればワンチャンスある >>197
うーん、それだと
こっち風にいうところの知能指数？みたいなものが必然的に高くならないかい？＞フェルマイの子
しかも受ける教育レベルも高く、教育方法も「その子の個性に合わせましょうね」って感じで
そこそこに育っちゃうと思うんだよ、嫌だったとしてもｗ
そうすると、そのぉ、かなり、変な方向に頑張らないと、ああいう思考は保ちえないんじゃ？
Dだった前世をある日突然思い出して
「なにやってんの、前世のアタシ、ちょっと考えたらわかるよね？それ、オカシイから！」
みたいになるんじゃないかしらね？ 例に出してもよくわかる転生乗っ取りの不気味異常さ
乗っ取りじゃないにしてもギュンター一家は神 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
