銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ73
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
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・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587252051/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹128
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1592215219/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>133
貴族に微笑む時代なんだお！だったかな？
ヤルオ伯爵(若様)が交渉を鹿島に丸投げしてる >>134
そして鹿島はロイエンタールに丸投げして
結局ロイエンタールｖｓヤンの交渉に ジェシカとフォークが「金策……」と仲良く吐血してるあれか フォークは普通に軍政家目指してたらチートなんだろうなあ
准将クラスの個人的上申が開闢以来の大侵攻作戦起こさせたんだから
ヤンとフォークが仲よかったらラインハルト涙目
ヤンが考えた作戦をフォークが片っ端から上層部に採用させる訳や シャトルで逃げようにも、敵味方が交錯してて宇宙に出た瞬間に撃墜もありうるんだな
同盟軍と駐留艦隊が近接し合ってて流れ弾も凄いだろうし、下手したらホーランド艦隊に撃墜されそうｗ
そして若様が対応放り出して逃げ出すと自爆フラグが完成して自爆成立
散弾の如く撒き散らかされる居住ブロックと吹き散らかされた液体金属の波状攻撃を喰らって敢え無く粉砕で終りそう
世の中、逃げてはならない時に逃げた主人公に待つのはバッドエンドだけである
その点、義眼殿が逃げ出す時は裏側(帝国回廊側)に回ってさっさと退避したんだろうか >>140
同盟側が血も涙もない侵攻作戦やるあれか……（遠征目的からして狂ってる）
それに対する帝国側も秘密警察フル活用しての「撤退は許さぬ。降伏は許さぬ」のソ連ムーブだけども ルードヴィッヒにデスラーが転生する話があると聞いたがそんなことになっとんだったか ライトナー連隊長が連隊全部使って命捨てがまるは今ぞ！と言うのか 島津丸ごと東ローマ転移の作者さんに続編で
島津が世界征服した未来とオーディンがゲートとつながった
を 若様の運勢的に薩摩ごっこしてる方が良い方に進みそう 島津転生と銀英伝は今のところ関係ないんだから巻き込まないで欲しい よっしゃ宇宙怪獣や！
これならヤンとラインハルトが一致協力して戦うやろ(勝てるとは言ってない) 三体っていうヒューゴー賞獲った中国のSF小説に銀英伝からの引用があってびっくりした
ヤンのバーミリオン直前の演説「掛かっているのはたかだか国家の命運だ。個人の自由と権利に比べれば大したものじゃない」ってとこ
これを中国の作家がどういう気持ちで引用したんだろうと考えると感慨深いものがある
邦訳版だけかと思ったら原語版でも引用してたわ 台湾ではなく大陸の方で？よく出版できたな
それともサクッと粛清されるモブの意図せざる遺言や墓碑銘としてか？ 引用なんぞなんでもないだろ
原作だって堂々と出版されてるんだぞ
北京の出版社が出してる そういや、中国の映画会社が「実写ドラマ化するんだああ！ 銀河英雄伝説をなあああ！！」いうてニュースなってた記憶あるんやけど、あれどないなったんや？ チャイナマネーがあればマーベルくらい金かけたのが作れるかな 今書かれてるSFは惑星からすらろくすっぽ離れたことが無い作者が書いてるから致し方なし
流線型のちょんまげとタイトスーツ裃をすごい未来っぽいとたたえてるようなもの。 島津転生とか見ると時代や場所によって価値観まるで違うんやし
ラインハルトの焦土戦術や某時空を管理する組織を現代日本人の価値観でアンチする作品ってお門違いやない？
とも思うなあ、ラインハルトかて所詮あの時代の帝国で生まれ育った価値観しか知らんだろうし
そもそも帝国は前時代の連邦の人口を8割削って成立した国家
貴族達は先祖がどんだけ人民虐殺したか誇りにしてるって貴族の女性に転生した主人公が気がついて愕然、ラインハルトすら人材を資源としか見てないと知って決別
みたいなのが理想郷にあったなあ、タイトル忘れたが 現代日本の価値観が全部そうだと言うわけでもないぞ
他者を人材と呼ぶ立場の人間である経営者から見れば、やっぱり人材は資源だし
俺の先祖が朝鮮出兵時に少数で集落の敵兵士全員を血祭りにあげて耳を上司に納めた事は我が家代々の誇りだし 書かれたのが1980年代で作者も確かにその時代の価値観を主軸に書いてはいるけど、同時にはるか未来の話でもあるんだぜ
特に同盟は国民国家だけど帝国はそうじゃないと明確に書かれてるんだしな その同盟にしてからが原作本編＝最末期には議席やポストのために国民は死んで当然、だったし 転生者が憧れのヤンやラインハルトに会える思うたら、現代人視点だとみんな基地外だったとわかって愕然とするとか見たいなあ
無人艦とか亜光速ミサイルとかあるなら、もっと使えばいいじゃないですかあ
とか言うても
え、だって効率悪いし
の一言でかたずけられ
一回の会戦で二次大戦並みの死者が出てもみんな平然としてる(偏見)
ついてけへん！
と今更気づく 哀しいかな技術が発展すれば死傷者数も比例というか自乗レベルで増えるもんでしょ
そのりくつなら中世以前の武人が現代に来る話でも彼らは同じ感想持つんじゃないかい >>162
乱世の英雄なんぞ、平穏平和な時代の人からすれば、ついていけないに決まっとる 二次の主人公もどんだけ一般ピーポーの皮をかぶっててもどこかしらおかしい部分がある ♪どっちを向いても feel so bad 正気で居られるなんて運がいいぜyou
Tough Boy Tough Boy Tough Boy Tough Boy ♪ 逆に光の奴隷的な元から明らかに狂ってる奴をぶちこんでみよ？ ヤンだってなあフェザーン商人焚き付けて不正規戦やる気マンマンだった節があるし
焦土戦術もヴェスターラントの件も一切批判していない
トリューニヒトも同様
あの独裁者は民衆を犠牲にする奴だ！
って批判しても
同盟市民「え、普通じゃね？」
って反応しかないから別段批判ネタにしていないとか
やっぱ現代人視点で見たらいかんなあ 「うちの星系よー働き盛りが軒並み徴兵されてよー今年の餓死者50万だわー」
「げー少ねーうち100万だぜー」
「聞いたー？帝国の辺境領、例の焦土戦術で300万死んだらしいけど金髪さんお詫びにって2割増しで食料返還したってよ」
「なにそれ、ぐう聖？いやー俺も帝国辺境領に生まれたかったなあ」
↑
こんな実態だったんじゃね？ そう言うが寧ろ命の価値が高くなったのはここ最近の話だしなぁ
それに人口比率を考えると第一、第二次大戦の世界人口当たりの動員率、死亡率の方が遥かに高そう 将来帝国が立憲制に移行する日が来ても
『皇帝どんが絹布のハッピをくださるそうだべ』
とか思ってたりして >>165
エリヤのような逆行系はまだあの世界の人間なのでセーフ
転生系はヤバい 今でも先進国以外は子供が10人居たけど成人したのは半分くらいとかあるらしいしなあ エリヤは甘蜜柑の執筆力のお陰で読者と近い視線だけどよく読めばエリヤも数万とか数百万をたかが扱いしてたりする時があるし、あの世界の人間にとって数の感覚は現代人とは桁が二つくらい違うと考えた方が良い OVAの影響もあって、帝国は中世欧州
同盟は現代アメリカ風の国家と思い
だから同盟の方が経済効率も民間技術も教育制度も上だ
ってのがデフォルトの二次が多いけど
原作にそんな描写無えしなあ
ダゴンの頃もアッシュビーの頃も同盟の生活も軍備もそう変わってねえ
つまり科学技術の発展が止まった世界
ってのは一緒
アメリカ風な外観はあくまでファッション
考えて見れば同盟も元帝国人が作った国だから中身はそう変わらんじゃね？ イージーの亡命軍も人材減より兵器の損耗の方が重視されてる感じ
大会戦でなくても艦隊の小競り合いだけで千か万単位で戦死する世界じゃそうもなるか >>178
道原やノイエの描写だと帝国はそんなに中世風でもないもんな
もっとも人口比と国力比を思えば、帝国は同盟と比べれば色々問題はあるのだろうとは思う https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200626-00000213-nnn-int
何だか妙によく似ているが、幼帝誘拐からラグナログ発動までにそこそこブランクがあったら
これみたいに亡命者による反帝国というか反ゴ王朝活動や言動がト政権や憂国騎士団に弾圧されたり
ヤンへの嫌がらせ人事にローゼンリッターの解体とかも優先事項として含まれてただろうか >>184
貴族体制もそうだけど目立った技術革新がないところとかさ
コントロールできない外部が無い(ように見える)点が自家中毒を起こさせてるように見える、あの世界の人間に
ペストなき世界で疫病の代替物としての戦争…… >>148
薩摩転生型で惑星単体転移で帝国、同盟双方とガチで戦える勢（しかも精神論根性論でガチ）というと
トップをねらえの地球帝国かなあ
バスターマシン3号の縮退炉の暴走で太陽系全体が転移
別世界の銀河に転移したことで宇宙怪獣の脅威から解放されたと喜んだのもつかの間、地球の宗主国だと名乗る「銀河帝国」の襲来を受ける…
ぶん殴って（主にガンバスターが）追い払ったはいいが
この世界の銀河にも宇宙怪獣が襲来する可能性に気がついた地球帝国は「帝国」「同盟」に共闘を呼びかけるがガン無視され
「よし殴ろう、それから説得や」
と決意し、まずは手近に金と技術を持ってそうなフェザーンをりゃくだｔ…協力を呼びかけるべく軍を
銀河中心部まで行ける航行能力と宇宙怪獣の大集団とガチれるマシーン兵器があるが
ウラシマ効果が克服できていないんだよなあ
両回廊関係なく相手の首都星を奇襲できるが地球で何百年も経ってしまう >>186
>「よし殴ろう、それから説得や」
なにその令和時獄変 >173
逆に銀英伝世界では命の値段が下がっていそう。
何せ軍艦の乗員が徴兵でまかなえる程度の練度で済む。 同盟の成り立ちからして、産めや増やせやで十人兄弟とかざらだった時代の感覚が残ってるんじゃないの
簡単に言えば、未だにインドとか南米あたりの発展途上国並の価値観のままの可能性がある 今でも国内では
「高い機械導入するより人を雇って回した方が安い」
って言って企業が全然設備投資しねえって問題があるしなあ
将来的に人の値段が安くなる時代が来る可能性は十分あるわな >>190
もしや帝国が人力重視なのは機械より安上がりだったから？ 連邦末期って人口３０００億で治安最悪な状態だったらしいから、失業率もすごいことになってただろうしな
仕事を与えるために非自動化非効率化を推奨してた可能性もあるな >>170
現代日本人なら大半がヴェスターラントの件が自分の考えと同じくおかしいと思っているという前提を捨てろ >>192
失業率を下げたければ、どの仕事にも就けない救済対象レベルの底辺層を前線で根こそぎ死亡させれば良いぞ
どの経営者も雇いたくないような人罪(じんざい)が死んでくれれば、自ずと失業率は下がる 同盟もハイネセンくらいしか描写ないし
それも都市部だけ
地方星系とかどういう言う雰囲気とか不明
地方はスラムや荒野かもしれない >>194
救済対象が死ねば救済しなくて良い理論か
理論としては正しい >>194
それを現代日本でできると思う？
そして、末期とはいえ一応は共和制国家で、しかも平時であった連邦末期でそれを実行できる政治家がいたと思う？
それを実行したのが恐らくルドルフ
そして人類の人口は１０分の１になった
ところで、貧困層を滅ぼしても中間層が貧困層に転落するだけで、なんの解決にはならないと思うのだがどうだろうか
貧困層を滅ぼす政策を続けても、中間層が減少するだけで、状況が更に悪化しそう イージーは話題だがどうにもあのハーレム系ラノベの雰囲気が原作の世界観と合わんので序盤で挫折してまう
原作でもハーレムやるのってないんだよな
シェーンコップもポプランもロイエンタールも相手をとっかえひっかえしてるだけ
皇帝もそう
飽きたら捨ててるだけで同時進行は誰もやってない
原作者自身がハーレム苦手なのか、王族貴族が多いのにヒロインいないか一人だけってのが多い
公式に妻複数ってアルスラーンの部下で分銅振り回す人くらいしか >>197
ネットフリックスは、本当に会社に価値を生み出している人間以外を全てクビにすることで、倒産寸前から業界の覇者になってたな
国家で同じことをやれば他国と比べた時に競争力はかえって上がる
福祉を含まない企業と、含む国家ではやれる事がちがうだろうが
そろそろ国家の役割に福祉を求めること自体を疑う時代が来ると思うぞ
貧困も自己責任で、能力不足が悪いって風潮は既にあるだろ？
相対的には下層が無くなれば、以前の中層が相対的下層になる
確かにピラミッドってのはそういうものだが
下層切り捨てのピラミッドを、切り捨てをしない他のピラミッドと比べたときに、そもそもの土台の高さが違うことになる(ピラミッド平均の高さも他のピラミッドより高い)
年収1000万円以上のグループでは年収1000万円は下層だが、他グループと比べてグループの平均収入は高いのと同じ
ピラミッドはピラミッド同士でも競うのだから、ピラミッドの中にも上層と下層があるなんて当たり前の事を気にする必要もない 何かで読んだ
働きアリの中には一定の割合で怠けているアリがいるが
怠けているアリを除去すると、それまで働いていたアリが怠けるようになり
常に一定の怠けアリが存在するそうな。
人間社会ではどうだろうね？ >>200
働き蟻の怠け蟻は本当に休憩しているだけで、元々の働き蟻がいなくなった時には前任者同様にしっかりパフォーマンスを発揮して結果を出す
人間の場合は職場のエースがいなくなったら、ミスや遅ればっかりのどんくさい役立たずがエースの代わりにバリバリ結果を出すかといえばそうじゃない
働き蟻と怠け蟻の例えは、オフサーバーが確実に一線級の代わりを出来ないのなら成り立たない
その時の為に休んでるだけ(事実)と、その時の為に休んでるだけ(実際は頑張っても駄目)では全く違う >>201
女やんけ
あとアイランズさんが奥さん以外と外泊旅行してたくらいしか >>199
年収一千万以下の者を殺すとしたら、日本では人口の９５％を殺さなくてはならない
これで国としてやっていけるのか、これまでと同じ生活水準を維持できるのか疑問だな
パートアルバイトも、学生も、専業主婦も子供も皆いなくなる >>204
極端な例えだよ
それに殺すとは言ってないぞ
別に実際に1000万円未満だからどうこうって話じゃない
底辺の切り捨てを行えば、次の底辺が生まれるが
新しい底辺は以前の底辺より高いところにいるから
ピラミッド全体としては底上げされてるってだけの話だ
サンディスプリングス市って知ってるか？
あそこでは米国で一般的な収入程度の人は下層に当たるが、市の水準自体が他の市と比べて極めて高いところにある
元々の下層であったお荷物の貧困層を、全て捨て置いてきたからの大成功
サンディスプリングス市の平均収入は米国の他の市の平均とは比べ物にならない
富裕層から税金を貰って、自活出来ない貧困層を助けなくて良いから健全極まりない財政状況にある
施政者の理想があそこにはある >>206
それを国全体で、世界全体でやった場合行き場を無くした貧困層の処理はどうするかという問題になる
やはり殺すか、ゲットーに押し込めて死ぬまで待つしかないんだよ
そして、人口が減った分経済は冷え込むから新たな貧困層が生まれるだろう
それを繰り返したら地球上から人間はいなくなるな
あらゆる問題が解決するな いやさ、その手の存在を倒していくから
市民階級の兵士から支持されているラインハルトが主役の銀英伝なんだが でもラインハルトは死んでしまった
再び格差の拡大が始まり、かつてのゴ王朝の再現になる
そして再びラインハルトのような改革者が生まれるだろう
人類の歴史はこれの繰り返しで、すごくむなしい
何故人間は欲望を本能を捨てて生きられないんだろうか
誰も飲食しなくても生きられるようになったら貧困層なんていなくなるのに >>202
蟻社会はエース頼りで成り立っている職場じゃないからその例えは不適切では？ >>207
何としてでも極論に持っていき、切り捨ては間違っているって結論にしたいとか
切り捨てられる側かな？
無生産で消費しかしない生活保護受給者が経済を回してる訳じゃない
消費を増やすだけなら誰でもできる
優秀な人財は増えれば増えるほど経済を温めるが、無能な人罪は増えれば増えるほど経済を冷やす
無能な人罪はいなくなっても経済を温めるだけだぞ
>>210
虫の寿命サイクルは短くて、極めて高負荷の淘汰が行われ続けている
更に女王蟻一匹が巣の全てを生む場合は、淘汰に耐え抜いた女王から生まれる洗練された血統だけで巣が構築されている事になる(そうでなかった場合巣ごと絶滅して途絶える)
蟻社会がエリート働き蟻に頼ってるというよりは、エリート働き蟻以外の働き蟻がいない
エリート働き蟻だけしかいないんだ
銀英伝で言うのなら、全隊員が協調性のあるラインハルトのクローンだけで構築された師団が作られている認識で構わない 的外れな気もするがあえて突っ込むぞー
この手の発想する人ってヴェスターラントの話をどうみてんかね
ラインハルトの世継ぎを生ませるための壮大なネタ仕込みかね 銀英伝の人気の秘訣には、徹底弱肉強食主義が人をひきつけることもあったかもしれないな。
そしてバブル以降の日本はどんどん弱肉強食主義が強まっている。
時代が銀英伝という作品に追いついた、ともいうか。
また二次創作を書く人も、間接的にルドルフの思想と対決することになる。
それで興味深いのが、ココアだな。
同作者の「淡海」の主人公は「乱世では弱いことは罪だ」が信条で、同時に民の生活を高め、
天皇にすら勅を出させる譲歩をさせている。
だが琉球の民は？また天下を統一し琉球台湾も含めた帝国の思想をどうするか？となるとどうなるやら。
同じ作者のココアも、宇宙を統一するのにどのような思想にするか。
エタっていると逆に読者の想像にゆだねられているようにすら思える。 >>211
お前と話してると人間の嫌なところばかりに目がいってしまうよ
切り捨てる云々は結局殺すか否かになるのは仕方がない
歴史上、食料が足らなかったら親兄弟隣近所を殺して奪ってきたわけだし
強い方が勝のは当たり前だが、それが人類絶滅まで未来鋭鋒続くと思うとなんの意味があるのかわからなくなる
いくら優秀でも飲食はしなきゃいけないし、１００年ほどで死ぬ
数千年数万年後も同じ事を繰り返しているとしたら、なんの進歩がなくて絶望する
人間が生命の枷から逃れられるのはいつになるんだろう 俺的にはヴェスターラントが貧困街なら容赦なく掃除してオッケー派
生かしておくと後々BLMみたいな事を喚かれる
アメリカは受粉用ミツバチの様に、仕事に使い終えた奴隷は逐次殺処分する手間を怠ったから今はその報いを受けてる ネトフリのやりようは購買力をもった客を他に維持させてるだけじゃないか
100年も昔にフォードが言ったように、社員は客でもあるんだよ
ネトフリのやりようはあまりに利己的すぎて、水はヒビ割れを探すで許す気にはなれんワイは心底日本人なんだろうな >>215
貧民街を掃除した後はどうするの？
掃除はあくまで手段だよ
見せしめも手段
目的無き手段は暴走するよ というか前提が間違ってるだろう
生活保護者だって消費者として経済に参加してる
無能者と呼ぶ多数の彼らが存在しなければ経済そのものが成立しない
脳と神経だけで何が出来るっていうんだ
大体、有能無能っていうけどその線引きはAIの進歩見てるとだいぶ怪しいぞ
ニューヨーク・タイムズの編集者がAIに置き換わったってニュース、最近あっただろう
個人レベルでもDeepLとか使ってみたら翻訳者の要らない世界が近づいてるのを実感するわ >>214
別に優秀な人も削り落とそうって話をしてる訳じゃない
ダウン症に食べさせるお金があれば、経済全体に回した方が、ダウン症とその家族以外の皆が幸せになれるよねって話だ
余裕があってもそうすべきだし、余裕がなければ尚の事そうするべき
それと、生命の枷から外れたら人間じゃないぞ
イキリストみたいなファンタジーな事は言うな
>>216
しかし今成功してるのはネットフリックスで、社員を大事にしてきた同業他社は会社ごと潰れて全社員が路頭に迷ってる
そもそも購買力が無ければ客じゃないし
利己的だからこそ、その成功は質と価格となって客に還元される
質と価格が悪くても社員を大切にした会社の品物を買う消費者が多数派ではない
そしてそれは何も間違っていない
あと日本人の基準を己に合わせるのはよせ サンディスプリングス市以外が滅んだとき、彼らは生き残れるんですかね >>218
行き場の無く生きる為に最後の望みでやってきた生活保護受給者100万人と、世界中に別荘のある大富豪10万人のどちらかが移民でやってくるのなら誰だって後者を選ぶ
前者が来ると間違いなく経済が悪くなるし、支援しないと治安も悪くなる
後者が来てくれると納税で潤う
逆に生活保護受給者100万人と大富豪10万人のどちらかを他国に送るなら
誰だって前者を選ぶ
経済負担も減るし治安も良くなる
後者を追い出せば税収が下がる >>220
それってサンディスプリングス市以外でも同じじゃない？
逆に他の市が滅ぶ中で最後まで残ってるサンディスプリングス市が最高の市だった証明になってる >>222
宿主殺せば寄生虫だって死ぬよねって話だよ？ ボーグキューブが地球にきて俺をドローンにしてくれんかな
あらゆる悩みから解放されるだろうし
他の人と連続体経由で繋がれば色々と面白そう
>>219
かといってお前が日本人の基準でもないよな
自分も他人と同じという願望があるだけで、人間の内面はかなりバラバラ
基準なんて作りようがない 他の市全てが滅んでも単独で残れそうな市ってあるんだろうか？
仮にあったとしても、そんな状況に追い込まれたら知的障害者を養う余裕とか無いだろう
どうして障害者なのに生まれて来ようとするんだろうか >>223
しかし寄生虫が死んでも宿主は死なないぞ
寄生虫が税金に生かされている生活保護受給者で
宿主が高額納税者ってのは言うまでもないよね 金持ちが金持ちになるには経済を回してくれる多数が必要で、そんな金持ちを集める事に成功しただけだろう？
なにか価値があることなのか、それは >>226
違う、生活保護受給者含む多数の消費者が宿主
そこから上手に蜜を集めて美味い思いしてるのが高額納税者だ
高額納税者が居なくなっても消費者は何も困らない >>225
子供から生まれてこようとするんじゃない
親が勝手に産み落とすんだ
すべての子供は親の勝手で生まれた被害者だ
ちなみにダウン症患者の割合は年々増えてるから本腰入れて対策しなきゃあかんぞ
プランA：産まれた子供とその親及び親族を処刑
プランＢ：生まれないように義務化（堕胎）
プランＣ：人間ではないので家畜として育て食肉化 人体に例えるなら血栓だな
血の流れを堰き止め、自分だけ多量の血液を溜め込もうとする輩
もちろん血液循環そのものを危うくしながらだ >>227
それを価値が無いというのは無理がある
進学校は有名大学に合格出来る生徒を集めるし
甲子園常連校は優秀な選手を集めてる
優秀な人材を集める事は、他の学校に勝つ為に一番大切なことだ
サンディスプリングス市はそうやって優秀な人材だけで市を作って他の市に勝ってる
学校も都市も国も優秀な人間だけで埋めていくのを理想としている
規模が大きくなればなるほどごみ捨て場が足りなくなるので、国規模だとあくまで理想は理想でしかないが
選ばれずにその学校に行けなかった子供はそもそもその学校の生徒ですら無いから責任は無い
サンディスプリングス市も捨てて来た貧困層に対して責任は無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
