銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ73
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること(9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587252051/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹128
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1592215219/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください
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なんつーか、銀英伝で他の作品をディスる時にひとつのモビルスーツなりロボットなりが無双する、だから駄作などと言うが、
それは密集隊形なんか取ったら大量破壊兵器で一気に殲滅されて終わりって現実の事情から来るのよね。
だから、小規模の隊を組み、それぞれの機体の能力が問われるわけで。 銀英伝世界、宇宙戦においてはあれでも火力不足なのではと思える一面あるから自然と密集陣形にせざるをえないのでは
スパルタニアンやワルキューレで近接攻撃しようにも、これはこれでリスク高いし、おまけに母艦も結局いるし >>597
他作品と比べると、戦闘参加人数こそ圧倒的だが、
火力、防御力が圧倒的に常識的な範囲に収まってるよね。
マクロスとかは強制デフォールドとかするし、ガンダムはELSがストレンジ物質的な行動を取るのに。
ナデシコは重力波だの真空相転位でエネルギーを引き出したり、過去に行ったり、直接国会議事堂を攻撃したりしてるのに。 タイラーVSヤン・ラインハルトの話がなんで技術勝負の話になるの?
そんなん言ったらカザリン・ケートヘンですらアルスラーンにボロ勝ち出来るわ まあここはタイラーが同盟に生まれていたとしてだな
ヤン「何だ全部タイラーがやってくれるじゃないか寝よう」
ヤンと違ってタイラーは出世欲が強い
政治も事業もできる
子孫は優秀揃い
全部任せちゃうやん
ヤンがタイラー化して帝国の捕虜になり
幼い女帝カザリンちゃんのペットになる話で だがタイラーが艦長を務める駆逐艦の艦橋要員として配属されてしまった事からヤンの悲劇が始まる >>595
そんなルール無視だぞ
ラインハルトだって貴族のルール無視して成果上げてるし
ジャンヌ・ダルクだって当時の貴族のルール無視して成果上げてるし
源義経だって当時の武士のルールを無視して成果上げてる
取り敢えず皆が守ってるルールを破って、ルール違反だって相手が叫んでも
倒してしまえば相手の発言力なんてカスになるんだから負け犬の遠吠えになる
敗北者側がルール違反を声高に叫んだところで、その発言に価値は無い
問題はそれやっちゃうと、味方からルール違反する奴って認識されて後ろから切られやすいことだ
ただ、味方も戦争が終わるまではルール違反の汚れ役を処罰するのを待ってくれる
ルール違反で無双マンが切り捨てられるのは戦争が終わった後だ パトリチェフとブルームハルトが新造戦艦の超AIとして甦るのかネ 00やターンAならまだしも宇宙世紀とかクソザコwとか思ってたら最近フェネクスとか神コーンとかヤバいのできたしなぁ
例の青作品もよりによってなんで機体性能で一番ハッタリの効かない奴をクロスに選んだんだか 銀英伝世界を火力不足とはいうが最大で数十光秒の距離で戦い、末端の駆逐艦まで水爆使うのにそれはないわ
マクロスの人類の最強クラスの兵器が反応弾だぞ
まぁ、ゼントラーディやらお髭のガンダムは例外としても、個人的にはそこまで決定的に劣っているとは思えんなぁ 全体的な技術力とそれの量産体制はものすごいけど時空間制御や神秘の方向もなんとかするようなハッタリは効かないって印象 艦隊規模がでかいのと防御力も相応にあるので地味に見えるだけなんだよなあ
小規模の艦隊だけでヴェスターラントを焼き払えるくらいの火力があるって思えばどんだけオーバーパワーかわかるし >>605
ターンAは本来の性能の1/20しか発揮していない
Xは本来は無数のガンダムを同時に操れるワンマンアーミー
Wは最近のリメイクだと、ほらなんというか、銀英伝よりは強いかなーってくらい ガンダムは超光速がないがビーム砲、核ミサイル、Iフィールドやビームシールドと、
銀英伝の巡洋艦とGP-03で撃ち合えばどうにか試合にはなる
超光速の有無と圧倒的な数の差だ Vガンダムはほぼ光の速度で、ターンAは本来なら距離無視テレポート出来るんだっけ 単体戦力がどれだけ強かろうと数の暴力には無意味
別働隊が本拠地を制すればいい
イデオンクラスの銀河全体道連れなら別 >>608
宇宙戦で使われてる通常兵器が水爆ミサイルだの核レーザーだのなんだから、むしろおかしいのは艦艇の防御力かもしれない ターンAとかは単体で銀英伝総軍(帝国同盟フェザーン共同軍)に勝てるだろうな
ガンダムじゃないけど、デモンベインやジェフティなんかも圧勝しそう V2のミノフスキー・ドライブはエネルギーの有る限り際限ない加速が出来る、たとえ亜光速でも、って話だったような >>613
火線を集中させて相手の防御を撃ち抜くんだ!とかやってるけど逆に言うとそれをやらなきゃ抜けないって事だもんなあ >>612
それって、数多くの参謀が考え抜いた案を一人の天才の策で蹂躙する銀英伝全否定だぞ >>614
デモべ勢はパイロットが生身で帝・同・フ統合三軍を瞬殺出来るまであるぞ まあ銀英伝世界にあのキャラが
超常能力やロボは使用不可
だと同程度の艦隊指揮経験言うと
タイラー世界になってまうなあ >>614
ターンタイプは単体だと疑問符、デモベなら行けそうというのは同意
ジェフティはいけるかいけないかギリギリ微妙な感じ
銀英伝側の対応力にもよると思う >>618
ガンダムもドモンとかマスターアジアが手加減でモビルファイターを使ってるレベルだしなあ。
ビルを蹴り返してるし。 >>617
そうとも限らん面もある
そらまあ単純に防衛側の対応能力を超える大軍を動員されたらどうしようもないしな
原作からして地形的に最良のイゼルローン回廊に前線拠点としては最良のイゼルローン要塞、
そこにヤン・ウェンリーと士気面では間違いなく最良の不正規艦隊が陣取っても飽和戦法には対応できなかった訳だし むしろ銀英伝側は数を集めた方が勝ち感
もしも銀英伝に世界にELSが来たら
刹那と対話済み/未対話でそれぞれ見たいかも 全長1000m越えのワンマンオペレーティング艦でアンカー打ち込んで投げ技する世界には勝てない ビーム砲で素数を打ち出して対話するんですねわかります >>626
すまん
でも正直銀英伝が無茶苦茶強いのは分かった上で何なら勝てるってスレの流れは嫌いじゃない
>>625
その手があったか >>615
先にジェネレータの燃料やコクピットの酸素が尽きる方が遥かに早いぞ
数ヶ月〜数年は継続加速が必要だろうから <亜光速と言うなら最低でも0.1C+ そこは固体酸素とか、未知のエネルギーで何とかなる分野では? >>620
ターンAの全開時は、作中での最強状態の25倍だぞ
一瞬で星を消すレベル
敵の攻撃は効かないし、己の攻撃は必中瞬殺
負ける要素がなさ過ぎる そんなにガンダムの話したいなら専用の板あるんだからそっち行けよ… >>630
スレ違いな内容だけどアニメの最強時はスペックの二割だぞ
あと星破壊出来るなら何で地球残ってんねん
言ってる内容ガバカバ過ぎだぞ >>623
そもそもガンダム自体が基本どれだけ優れた個の力も技術力も物量には敵わないってスタイルだからな、基本
ガンダムは好きだけど銀英伝相手に楽勝とか言ってるのは流石にないわ
無論、ELSやデビルガンダム辺りなら理解出来るが 大分スレチだよね
>>630
ターンAは詳しくないから知らんが、その最強状態の25倍は一瞬にしてサジタリウス腕ないしオリオン腕を消し飛ばせるのだろうか?
あるいは一機でパイロットが活動限界を迎える前に広大なサジタリウス腕及びオリオン腕の全ての有人惑星、一歩譲っても軍事拠点を消し飛ばせるのだろうか?
こういう点を念頭に置いて「銀英伝側の対応能力による」と>>620は言ったと思われる 一つだけ。
>>628
パイロットの酸素類は必要だけど、作中のドライブは核融合炉の維持さえ可能なら推進器としての燃料は要らないとのこと
で、非常に効率の良い核融合炉は劇中の一般的利用するレベルならほぼ炉が壊れるほうがガス欠より早いらしい?
どっちかっていうと、炉が副産物としてミノフスキー粒子を造り、粒子がドライブ中でぶつかり合う状態を作って、一方に揃えた反動を放出することで進むらしい 「スレチだけど」「一つだけ」ってお前らさあ…
ガキじゃあるまいし、どうしても一言付け足さなきゃ気が済まんのかよ… そこまで言うなら俺も言わせてもらうがお前は単純に今の話題が気に食わないから黙らせたいだけじゃないのか?
タイラーまでは気にならなかったんだろうが
特に場が荒れている訳でも無い、わざわざ角が立つ言い方をする必要性は無いし適度に釘を刺しときゃ良いだろ
pixiv産は語る価値が無いと言ったりここをイージースレにしたいと放言したりするよりは周囲に与える不快感は軽微だろうしな
まあ最強論議は荒れやすい、銀英伝(の二次創作)そっちのけで語るなら別スレ行けっつーのは真っ当な意見だとは思うが スペオペですらないロボットアニメの話延々としてるからだろうが。
これだからガノタは嫌なんだ。どこにでもわいてきやがる。
Pixiv産はクソしかねえし、ここでは質のいい二次創作の話するのが筋だろ。
ガンダムとかマジ勘弁してくれ。Pixiv厨ともども二度とくんな。 最強スレ的な話題だしガンダムよりの意見が多かったから不愉快なのはわかるよ
でも>>638はそれまでの流れを嗜めるどころかクロスですらないPixivの名作群を貶めてるの許せないなぁ 最強スレ的でないクロスオーバー考えるとラインハルトがハイブリッドイノベイター化したらどうなるかなぁと思ったり
ノイエの声優繋がりってのもあるけどハイブリッドイノベイターになったら皇帝病フラグは折れるだろうしそれこそ「死なないラインハルト」になってしまうよね >>640
悪い意味での自治厨、つーかハッキリ言ってしまうと荒らしかその便乗者だ
「どの口が」とつい触っちまったがな ほーらイージーがわけわからんガノタを呼び込んだ
イージーが悪いよイージーが >>636
実際にこういったスレは、ガキみたいな精神性のまま、未婚のオッサンになっちまった中年率高いぞ
自分の側の勝利を表明する意見で終わらないと終われないこどおじが多くてもしゃーない 正直、銀英伝二次もネタ切れ感あるし、いろいろ混ぜていかないと発展ないだろ。
で、
実はルドルフは心が読めるサイキックで民主主義の政治家時代にその能力をフルに使って銀河帝国を生み出した。
ルドルフはサイキック能力者を自分の後継とするためいろいろと研究や実験を始めた。
実験の結果、実子が能力に目覚めたが強すぎた。実子が白痴となった所以は心が読めるサイキック能力が強すぎて自分の心が壊れてしまったから。
ルドルフは人口的な能力者製造は危険と判断。研究結果を破棄し、優秀な遺伝子と自己の遺伝子の自然融合(普通妊娠)による能力者誕生に切り替える。
自然妊娠による能力者誕生は天文学的な確率であるため、自己を神聖化し子孫に能力者が誕生することを期待して亡くなる。
時は流れて500年、帝国に新しい時代が生まれようとしていた・・・
こんな感じで誰か書いてくれるとうれしいなぁ。 銀河を二つの勢力が数万クラスの大艦隊を駆使してずーっと争ってる世界観ってえと銀英伝以外だとタイラーが挙げられるが
ネタにされにくいの古すぎて今の若い40代以下層ですら話題に出来ないってとこだな >>645
アホやなおっさん
ルドルフは牛種の眷属やで
通行不可能の領域は青竜王が作った重力制御の壁や
ヤンは青竜王の転生体やが本人は忘れてる
ラインハルトはアルスラーンの転生体で
地球教の黒幕は蛇王やで >>647
なにゆうてんねん。
ルドルフは光の国の宇宙人さんやで。
軍人時代に仕事が終わって故郷に帰ろうとしたら消えてなくなってて一人ぼっちになったんや。
さびしんぼうのルドルフは子供ぎょうさん作ろ思たけどうまくいかんで寿命なくなったんや。
んで、500年過ぎた頃に光の国の宇宙人の子孫らしき連中が宇宙に誕生し始めたんや。 多分誰も書かないし書けないだろうな
本人は自分の中で話を発展させられるんだろうが他の人間はどう弄れば良いか分からんし
試しに自分で書いてみれば? >>644
統計的に証明されてるのはおじさんが多くて大体四割って事くらいだぞ
その全員がこどおじというのは有り得んし
未婚は知らね >>650
未婚率は8割近いだろうな
多分ブサメン率と被る要素ある やる夫系だと、ライトとブラッドレイの銀英がこのスレの話題らしいけども、他でおすすめのやる夫系ある? 言っておくが、ラインハルトは俺らみたいなこどおじの敵だぞ。
俺らみたいな大人になれなかった無能を排除して職を奪って「食うに困らない程度の金」を渡して高笑いしてるんだからな。
門閥貴族は俺らみたいなバカな無能に居場所を与え、家庭を与えてるんだよ。
たとえ、その立場が農奴であろうとね。 >>655
この場合の「無能」の定義とは、
広い銀河のどこでもだれとでもコミュニケーションを取れず、
敵国の言語に精通出来ず、
目の前の出来事を数学の問題に置き換えられず、
その数学の計算をいざと言うとき出来ず、
どんぶり勘定だろうと予算編成出来ず、
集団の規律に従えず、
いざと言うとき敵と戦えない。
役職にふさわしいリーダーシップを取れず、
責任も取れず説明も出来ない。
そういう者を無能と定義する。 ラインハルトに偏見持ちすぎだな
どんだけ拗らせてんだよ >>654
「ダイスでやる夫の人生を」
帝国編はエタったが同盟編は完結してまとめもあったはず >>657
偏見?
作中の出来事を客観的に述べただけだが? やる夫系二次だと最近のラインハルトは「焦土戦術で民衆を苦しめた悪で無能の権化」だそ
昔のエヴァSSのミサトさん化
例のお貴族様のやる夫はまだマイルドで取り巻きが作った三次はもう大惨事 ラインハルトを悪く描いた最近のやる夫?
そんなのあったか? スププ Sdb2-Hif+が>>656で定義された無能だっていうのは分かったが後は何が言いたいのか分からん
毎度毎度話の流れからズレたレスをしてるが・・・今回は単純に自己紹介したかっただけかな?
ちなみに別に煽りとかじゃないぞ
「俺らみたいな」って自分で言ってるからそう解釈するしかない >>661
★凜の 今は貴族に微笑む時代なんだお かな?
イゼルローン近辺が領土のやる夫がラインハルト相手に激怒してるとかあった
ただしまとめサイトは有料なんで読む事出来ない >>663
二次SSで金とるのか。
それってらいとすたっふルールに抵触しないか? >>664
営利目的、経済的利益というのに引っかかるな
同人誌は黙認されてるっぽいが
ブロマガで月1500円取るってのはどうなんだかね >>655
ここまではそのとおりだ
>>656
そこまでのことは求められてない
というか、俺達全員もっと低い基準の話において『無能』だろ?
無理矢理高い基準での無能有能の話に持ち込んで
無能なのは俺だけじゃない
誰も彼も殆どが無能だ
だから俺はそんなに酷くない
って自分のプライド守らなくていいよ
高い基準の話じゃなくても
普通の意味においても君は立派に無能だから >>666
それが出来てる連中が無能と呼ばれてるんだぞ。
確かに僕は普通の意味においても無能だが、
書かれているであろうことを読まず、
書かれてもいないことを読み、
それがどういう意味を持つかわからないほどではないと自負はしている。
君は君の中の都合のいいラインハルトを作り上げ、
彼が実在したら君を救済してくれるとでも思っているのだろうが、
彼は間違いなく今の職をすら君から奪う。 >>665
引っかかること自体は間違いないがまとめサイトってことは作者じゃなくてサイト運営者が引っかかってるってことだよな? まあ、そもそも戦場にたどり着ける時点で現在の基準で言えば超有能なのだろうが、
そこはまあフィクションと言うことで。 >>668
こいつは自分の作品を自分のサイトで有料公開している なるほどねぇ
まあ私刑は良くないからどうしても気になるならライトスタッフに通報して判断を委ねよう 非営利のみでも版元によっては紙同人はOKただしデータ販売はNGとか
同人イベントに参加して売る分はOKとか設定している所もあるな
制作費やイベント参加費が物理的にかかるから売った販売料は費用と
トントンと見なされるという建前で
らいとすたっふルールだとどうなんだろう
コミケとかにもたぶん銀英伝サークルあるよね >>667
ラインハルトと比べなくても普通に無能でドン底な奴から、上から目線で教授してもらう程の更に格下の無能はこのスレにはいないぞ? >>674
煽ることしか出来ない者にそれを言われてもな。
ディベートのやり方、大学で学ばなかった? アメリカ人「日本の教育は劣悪だな、答えを暗記させるだけで考える力をつけたりはほとんどしていない」
ttp://chaos2ch.com/archives/5188702.html?1594072529#comment-173
ジャップ
先生「道徳のビデオは見ましたね?感想を書いてください」
生徒「はーい(意に沿わんこと書いたら怒られて内申点も下がる。つまり模範解答は……)」
考えて忖度する力をつける!→高い民度()!
アメカス
考える力をつける
↓
俺の考えが絶対に正しい!正義だ!UAS!USA!USA!
↓
白人男性至上主義vs極左ポリコレフェミニズム黒人至上主義連合の泥仕合でコロナ感染爆発死者13万人!
アホちゃうか >>676
さすが毎年二万人自殺者を出し、男の三割が生涯独身の美しい国は違うぜ!
精神論、人格攻撃、希望的観測による甘い展望は我が国の伝統だものな!
戦後リベラルも含めてそうしてるんだからそういう国民性なんだな。 高卒が口答えするとは、自分の頭の出来を忘れたみたいだね >>676
この日本型教育のおかげで空気が読める労働者が作られているというのにな
人を使う側に回る人間はともかく、大多数の使われる側なら、使う側にとって使いやすい人間な方が上手く回るだろ
>>677
2万人自殺する国の方が、5000人が殺人犯になる国よりは遥かにマシだ 何で5ちゃんって自分がアメリカ人になったつもりで日本叩きするの多いの?
まるで自分が日本人じゃ…
あ >>679
おっしゃるその価値観は生涯雇用が保証されている場合の話だ。
ラインハルトはそれをぶっ壊したんだぞ。 >>681
いや、ゴールデンバウムは別に生涯雇用とかしてませんから。従わなかったら殺したり、思想犯の烙印押して過酷な流刑地に送致するだけだから ラインハルトが同盟を征服して終身雇用や福祉を破壊したから支持されたんじゃないか?
同盟も腐敗し支持を失っていた。
ルドルフが出た時に似た不満がある、ならルドルフと同じ福祉破壊は支持されるはず。
救国軍事会議がルドルフに近い政策を出したのは、それが少なくとも保守エリート層には
支持されるから。
ヤンも第二のルドルフになるよう求められていた。独裁というだけでなく、政策も。
無論釣りだが辻褄は合うよな・・・ >>683
それ、ローエングラムがやっているように読めるが? ここは二次スレなので、原作は絶対だぞ
原作に「ラインハルトは善政を敷きました。不公平は解消され、政治的に自由になり、福祉は充実しました」と描かれている以上、二次スレ住人たる我々はそれに沿った議論をしないといけない
疑うなら原作からそうでないと解釈できる記述を引っ張ってこないといけない >>686
原作に僕の言ってることが書いているわけだが? だから原作開始前から改変してる二次が主流になってきてるんだよ
イージーが悪いよイージーが
逃亡者もかなり改変してるしなあ
ルードヴィッヒがそんな活躍してたって話は無いし
そんなにルードヴィッヒ派が多かったら最初からエルウィンが正当じゃろ ルドルフマンだかその相方の基地外だかに何言っても無駄だぞ >>688
堂々巡りになるから、どう改革したところを評価してるのか指定して、それに答えることにするわ。
僕はそれを何度も言ってきたのだから。 >>691
何度も言ってきたけどそれが浸透しないってのは
誰も君の言うことを重要視していないってことだぞ
早く気付こう >>691
なんでそんなことしなきゃいかんの?
疑義を呈する方が先に根拠を示すのが筋だと思うが
俺の知る限り、おまえは一度も脳内ソース以外の根拠を示していないし、それ以前に原作を読んだかどうかすら怪しい
「そーすはぼくののうない」じゃ話にならんから、原作を引っ張れと言っている お前らのやってることはイスラム原理主義過激派に非イスラム教徒の命の尊さを説くようなこと
限りなく無駄に近いからそろそろ見切りをつけて止めような イキリストは自分で二次書いた方が良いな
オリ設定も逃亡者やイージーみたいに原作の記述を考慮した上で再解釈・拡大解釈すれば多くのファンに納得してもらえるぞ、自説を布教するチャンスだぞ!
無論、糞みたいな作品に出来上がれば某作みたいにバーが青で満たされて感想欄が罵倒の嵐になるわけだが >>695
あの作品は銀英伝ファンの中の暴走派を殺す為だけに書かれた作品だから青なのは本望だろう
それだけ発狂させられたって事だし
俺ガイルファンに対するR-18の踏みにじらなきゃって作品と同じ立ち位置だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています