銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ73
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587252051/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹128
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1592215219/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>655
この場合の「無能」の定義とは、
広い銀河のどこでもだれとでもコミュニケーションを取れず、
敵国の言語に精通出来ず、
目の前の出来事を数学の問題に置き換えられず、
その数学の計算をいざと言うとき出来ず、
どんぶり勘定だろうと予算編成出来ず、
集団の規律に従えず、
いざと言うとき敵と戦えない。
役職にふさわしいリーダーシップを取れず、
責任も取れず説明も出来ない。
そういう者を無能と定義する。 ラインハルトに偏見持ちすぎだな
どんだけ拗らせてんだよ >>654
「ダイスでやる夫の人生を」
帝国編はエタったが同盟編は完結してまとめもあったはず >>657
偏見？
作中の出来事を客観的に述べただけだが？ やる夫系二次だと最近のラインハルトは「焦土戦術で民衆を苦しめた悪で無能の権化」だそ
昔のエヴァSSのミサトさん化
例のお貴族様のやる夫はまだマイルドで取り巻きが作った三次はもう大惨事 ラインハルトを悪く描いた最近のやる夫？
そんなのあったか？ ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Hif+が>>656で定義された無能だっていうのは分かったが後は何が言いたいのか分からん
毎度毎度話の流れからズレたレスをしてるが・・・今回は単純に自己紹介したかっただけかな？
ちなみに別に煽りとかじゃないぞ
「俺らみたいな」って自分で言ってるからそう解釈するしかない >>661
★凜の 今は貴族に微笑む時代なんだお かな？
イゼルローン近辺が領土のやる夫がラインハルト相手に激怒してるとかあった
ただしまとめサイトは有料なんで読む事出来ない >>663
二次ＳＳで金とるのか。
それってらいとすたっふルールに抵触しないか？ >>664
営利目的、経済的利益というのに引っかかるな
同人誌は黙認されてるっぽいが
ブロマガで月1500円取るってのはどうなんだかね >>655
ここまではそのとおりだ
>>656
そこまでのことは求められてない
というか、俺達全員もっと低い基準の話において『無能』だろ？
無理矢理高い基準での無能有能の話に持ち込んで
無能なのは俺だけじゃない
誰も彼も殆どが無能だ
だから俺はそんなに酷くない
って自分のプライド守らなくていいよ
高い基準の話じゃなくても
普通の意味においても君は立派に無能だから >>666
それが出来てる連中が無能と呼ばれてるんだぞ。
確かに僕は普通の意味においても無能だが、
書かれているであろうことを読まず、
書かれてもいないことを読み、
それがどういう意味を持つかわからないほどではないと自負はしている。
君は君の中の都合のいいラインハルトを作り上げ、
彼が実在したら君を救済してくれるとでも思っているのだろうが、
彼は間違いなく今の職をすら君から奪う。 >>665
引っかかること自体は間違いないがまとめサイトってことは作者じゃなくてサイト運営者が引っかかってるってことだよな？ まあ、そもそも戦場にたどり着ける時点で現在の基準で言えば超有能なのだろうが、
そこはまあフィクションと言うことで。 ＞＞668
こいつは自分の作品を自分のサイトで有料公開している なるほどねぇ
まあ私刑は良くないからどうしても気になるならライトスタッフに通報して判断を委ねよう 非営利のみでも版元によっては紙同人はOKただしデータ販売はNGとか
同人イベントに参加して売る分はOKとか設定している所もあるな
制作費やイベント参加費が物理的にかかるから売った販売料は費用と
トントンと見なされるという建前で
らいとすたっふルールだとどうなんだろう
コミケとかにもたぶん銀英伝サークルあるよね >>667
ラインハルトと比べなくても普通に無能でドン底な奴から、上から目線で教授してもらう程の更に格下の無能はこのスレにはいないぞ？ >>674
煽ることしか出来ない者にそれを言われてもな。
ディベートのやり方、大学で学ばなかった？ アメリカ人「日本の教育は劣悪だな、答えを暗記させるだけで考える力をつけたりはほとんどしていない」
ttp://chaos2ch.com/archives/5188702.html?1594072529#comment-173
ジャップ
先生「道徳のビデオは見ましたね？感想を書いてください」
生徒「はーい（意に沿わんこと書いたら怒られて内申点も下がる。つまり模範解答は……）」
考えて忖度する力をつける！→高い民度()！
アメカス
考える力をつける
↓
俺の考えが絶対に正しい！正義だ！UAS!USA!USA!
↓
白人男性至上主義vs極左ポリコレフェミニズム黒人至上主義連合の泥仕合でコロナ感染爆発死者13万人！
アホちゃうか >>676
さすが毎年二万人自殺者を出し、男の三割が生涯独身の美しい国は違うぜ！
精神論、人格攻撃、希望的観測による甘い展望は我が国の伝統だものな！
戦後リベラルも含めてそうしてるんだからそういう国民性なんだな。 高卒が口答えするとは、自分の頭の出来を忘れたみたいだね >>676
この日本型教育のおかげで空気が読める労働者が作られているというのにな
人を使う側に回る人間はともかく、大多数の使われる側なら、使う側にとって使いやすい人間な方が上手く回るだろ
>>677
2万人自殺する国の方が、5000人が殺人犯になる国よりは遥かにマシだ 何で5ちゃんって自分がアメリカ人になったつもりで日本叩きするの多いの？
まるで自分が日本人じゃ…
あ >>679
おっしゃるその価値観は生涯雇用が保証されている場合の話だ。
ラインハルトはそれをぶっ壊したんだぞ。 >>681
いや、ゴールデンバウムは別に生涯雇用とかしてませんから。従わなかったら殺したり、思想犯の烙印押して過酷な流刑地に送致するだけだから ラインハルトが同盟を征服して終身雇用や福祉を破壊したから支持されたんじゃないか？
同盟も腐敗し支持を失っていた。
ルドルフが出た時に似た不満がある、ならルドルフと同じ福祉破壊は支持されるはず。
救国軍事会議がルドルフに近い政策を出したのは、それが少なくとも保守エリート層には
支持されるから。
ヤンも第二のルドルフになるよう求められていた。独裁というだけでなく、政策も。
無論釣りだが辻褄は合うよな・・・ >>683
それ、ローエングラムがやっているように読めるが？ ここは二次スレなので、原作は絶対だぞ
原作に「ラインハルトは善政を敷きました。不公平は解消され、政治的に自由になり、福祉は充実しました」と描かれている以上、二次スレ住人たる我々はそれに沿った議論をしないといけない
疑うなら原作からそうでないと解釈できる記述を引っ張ってこないといけない >>686
原作に僕の言ってることが書いているわけだが？ だから原作開始前から改変してる二次が主流になってきてるんだよ
イージーが悪いよイージーが
逃亡者もかなり改変してるしなあ
ルードヴィッヒがそんな活躍してたって話は無いし
そんなにルードヴィッヒ派が多かったら最初からエルウィンが正当じゃろ ルドルフマンだかその相方の基地外だかに何言っても無駄だぞ >>688
堂々巡りになるから、どう改革したところを評価してるのか指定して、それに答えることにするわ。
僕はそれを何度も言ってきたのだから。 >>691
何度も言ってきたけどそれが浸透しないってのは
誰も君の言うことを重要視していないってことだぞ
早く気付こう >>691
なんでそんなことしなきゃいかんの？
疑義を呈する方が先に根拠を示すのが筋だと思うが
俺の知る限り、おまえは一度も脳内ソース以外の根拠を示していないし、それ以前に原作を読んだかどうかすら怪しい
「そーすはぼくののうない」じゃ話にならんから、原作を引っ張れと言っている お前らのやってることはイスラム原理主義過激派に非イスラム教徒の命の尊さを説くようなこと
限りなく無駄に近いからそろそろ見切りをつけて止めような イキリストは自分で二次書いた方が良いな
オリ設定も逃亡者やイージーみたいに原作の記述を考慮した上で再解釈・拡大解釈すれば多くのファンに納得してもらえるぞ、自説を布教するチャンスだぞ！
無論、糞みたいな作品に出来上がれば某作みたいにバーが青で満たされて感想欄が罵倒の嵐になるわけだが >>695
あの作品は銀英伝ファンの中の暴走派を殺す為だけに書かれた作品だから青なのは本望だろう
それだけ発狂させられたって事だし
俺ガイルファンに対するR-18の踏みにじらなきゃって作品と同じ立ち位置だぞ >>696
そう思いたい(何か意味を見いだしたい)気持ちは分からなくもないが
ただのゴミをありがたがる必要は無いぞ >>697
貶めたい気持ちもわからなくもないが
実際に何人かBANに追い込んで永久追放出来てる時点で役割果たしてるからなぁ 銀英伝ファンの暴走派とやらをBANさせることにどんな社会的意義があるのか
常識に凝り固まった俺の頭では理解できない >>699
まず自分が常識人という事を疑え
自分が絶対に間違ってない
相手が絶対に間違ってる
そんな前提が何も理解出来なかった理由だろう
それと行動に意義が必要という前提も要らないぞ
君って、不要な自分ルールが多過ぎて、他人が理解出来る事を理解出来なかった事が多いだろ
ルールを示されても無いのに、勝手に自分だけにしか通用しないルールを作り前提にしてしまう
それはADHDという障害だから仕方無いんだ >>676
you go me goでぐぐってみよ
422部隊の名言だ
彼らの活躍を読むとミンジョクの誇りにホルホルできるが
こいつらアメ公だと諦めの感情もある 令和時獄変で大活躍し多大な犠牲を出したのに大統領命令で解放したばかりの
ダッハウに叩き込まれた皆さんですね 秘書ローゼ。
どことなく黒髪の〜に似てきたかな。
不完全とはいえマリーンドルフ伯を引き込めたし。
フェルナー達暗躍組は絶好調だし。
色々代わってるし、もしかしたらリッテンハイムは亡命政権代表となるのかね。 >>698
「結果良ければ全て良し」を否定はしないが結果だけ、それも結果の一部だけ切り取るのは駄目だぞ
JRの気仙沼線や大船渡線は震災を切っ掛けにBRTが導入されて財政も利便性も格段に向上したが、「震災には改革を進めるという意義があった」とは流石に言わんやろ >>701
>>699は助言じゃなくて説明を求めているんだぞ
別に行動一つ一つに意義がある必要は無いが>>699の要点はそこじゃなくて「何故BANさせないといけないんだ？」って点だろうし 足が不自由な人向けにエスカレーターが出来たからといって、足が不自由な人が多いよりは、健康な人が多い方が良い
その理屈はわかる
でもな、銀河英雄ガンダムはマトモな読者はBANしてない
癌になる人間だけを排除してる
地震で例えると、他の建物には一切犠牲を出さずに破壊中の建物だけを破壊して
善良で優秀な人間には被害を出さず、未来の犯罪者だけを死亡させたようなものだ
例の作品は必要な建築物や善人も犠牲にしてるとは言わせない
暴言吐いて突撃したアホなんて不必要だし善人とは言えない >>707
アホをBANに追い込もうとする理由なんて
ゴミはゴミ箱に捨てようの理由以外にあるのか？
部屋にゴミが散乱している方が落ち着くのは、それこそADHDだけだから 糞どうでも良い話だな
まぁ、一つだけ言えるのはどこまでいってもあの作品の創作作品としての品質はハーメルン内部でも最低であるという事実のみだがな
というか二次作品について語れ >>709
なら同じじゃね？
結果がどうあれ作品は作品でゴミには違わないんだから評価には値しない
ゴミを隠すためにゴミを被せるのとやってることは同じだし 銀河英雄ガンダムがゴミ箱で、突っかかってBANされたのがゴミって認識でええな ゴミ箱っつーか掃き溜め？そこにずっと粘着する奴は虫に例えられて、運営はそこにBANという殺虫剤を撒いている感じだろう
ただなぁ……皆何故か思い至っていないようだがあれは腐り切ってても「ガンダム」の二次創作でもあるのよ
そんで単に銀英伝をsageてるだけじゃなくて種側に関しても首を捻る描写がある
仮にアレの作者に「高潔」で傍迷惑な志があろうが他所様に迷惑をかけてる時点で意義も評価もクソも無い、オリジナルでやれって話だわ
……っつーか突き詰めると「二次創作」なんだからガンダムにせよ銀英伝にせよ本当の著作者が居る訳で、そいつらからすると「二次界隈の清浄化」なんて知ったことない
作品が好きで書かれる普通の二次ならまだしも（人によってはそれも嫌だろうが）そんなもんの為に創作物を滅茶苦茶にされるのは嬉しくはないだろう
殆どのファンも汚物を展示する理由として「ゴミをゴミ箱に〜」なんて熱弁されても「お前らも邪魔だ」としか感じないと思うんだが >>715
そこ突き詰めるとハメ自体がネットからBANやで 皆が話題に上げる意味ないから触れてないだけなのを、自分だけが思い至ったと勘違いしちゃう人って
優先順位付けるの苦手そう >>716
何事も限度があるからね
少なくともイージーも逃亡者も原作への敬意はある
アレは銀英伝アンチどころかガンダムすら愚弄しているから余計不快なんだろうな >>717
「皆」って言い方は不愉快だったか？
確かに主語が大きすぎてお前のようなスルーに徹してた奴への配慮が足りなかったかもな
謝るよ どうせ種とクロスさせるんならハイペリオンガンダムに乗ったカナードが銀英伝世界に転移してヤンの父性にトロトロにされちゃう話でも書けよってな
ちなみにハイペリオンガンダムは絶対防御フィールドを持ってるんでやろうと思えば色々イタズラできそう 今だったら、こどおじ提督とか言われそうなくらい生活力無かったが ヤンに父性があるって言っちゃうヤツはウィキペディアだけで銀英伝を語ってるだろ。
で、そんなヤツがラインハルトの非道を弁護してるわけか。ﾔﾚﾔﾚ もう完全なに終わったな銀英伝二次は
イージーにここまで業界をゴミ溜めにする権利ってあったのかよ >>721
あっただろ、ユリアンが小鳥ほっぽり出した時に静かに叱ったエピソードとか
>>722
生活力と母性や父性って本質的には別物だと思う ヤンは寧ろ妻や養子に育てて貰う子供
ヤンが好きなのは分かったけど、無理して持ち上げようとボロが出る
俺ガイルの八幡をコミュ力が強くて運動神経抜群で頭脳明晰とか言っちゃうようなもん
君、原作に書かれている事であっても、ヤンの欠点を指摘されたら発狂しちゃう人やろ ハーメルンの新作は逃亡者に名前だけ出てきた新兵器やチプホのような物を開発したり導入する話かな？
キング・マーキュリーみたいなのは見たい >>724
キャラ名使っただけの別物とかアルファベットとか二次なんて何でもありだろ
読者受けするか別だけど ヤンが他作品のキャラに懐かれたり、他作品のキャラに圧勝するとか、最早HACHIMANや銀河英雄ガンダムと変わらないな
銀河英雄ガンダムを、銀英伝キャラを馬鹿にしてるから気に食わないって意見は分かるんだが
銀英伝の方がガンダムより強いから勝つのが当然なのにって態度は当然ガンダムファン側から反感を買う
逆の立場で考えれば誰でも分かることだ
マリオ世界の方が銀英伝世界より強いから、クリボーとヤンで対等に戦えるって言われたら銀英伝側のファンにはムッとする人もいるだろ
自称客観的な対等関係にも結局は主観しか入って無いが
ヤンとジュゲム、ラインハルトとクッパで戦えば相打ちってのなら
双方が納得出来るパワーバランスだろ
逆もそうでないように、ガンダムは銀英伝を持ち上げる道具では無い
それを分かってない読者が「銀英伝の方が圧勝するのが当たり前なのに」って感想欄で発狂しまくってるのを見ると
ああもうコイツラはBANされても仕方無い
寧ろBANに追い込んでどうぞってなるわ >>729
長文は悪文やから短く纏めたる
銀英伝を持ち上げて相手へのリスペクトが無い輩は、相手作品を持ち上げて銀英伝をリスペクトしない作品に憤る資格は無い
こういうことやな あの作品は内容が意味不明なレベルなのが問題なんだろ
何で銀英伝側が木造船で戦い挑んだり、モビルスーツ相手に歩兵で戦うねんって話だし
そもそもガンダム側すら設定ガバガバ過ぎて両作ともにリスペクトがない
正直ガンダム側のファンすらキレるレベルだぞあれは >>724
イージー批判しつこすぎてどんどんただの妬みにしか聞こえて来ないぞ >>731
リスペクトが無いといけないかという大前提には蓋をして
あの作品は両方へのリスペクトが無いからな
運対された感想は銀英伝側のものばかりで、殆どがガンダム側を弱くしろ銀英伝側を強くしろってものだったから
銀ガンが悪評高過ぎて隠れてるつもりなんだろうけど、銀英伝側の過激派も大概 >>733
運対された側の言葉使いが悪かったのは事実として、そんな言葉使わせる程の作品を作るのも大概だろうよ
というか二次創作は面白いかがほぼ価値の全てだからな
その意味ではあれは文字通りのゴミだよ
わざわざしつこいくらいに弁護して配慮してやる価値はない >>729
別にマウント取ってるわけではないぞ
銀英伝側が蹂躙されても良い
ただその仕方が酷すぎる上にそれを殆どの読者を納得させる構成力や面白さがないから批判されるんだぞ
その点を履き違えたらダメ 神の翼に守られてってやつ、ステータスだけ見たらチートもいいとこだな
執筆初めてらしいから気長に待つか 銀ガンがゴミ掃除だとか浄化だとか言ってる人
作者なら痛いだけだし
作者じゃなかったら、気持ち悪いヨイショされた作者がかわいそうだし
どっちにしてもろくなもんじゃない >>735
いやいやいや銀英伝側が蹂躙されたら火病発症しちゃう人そこそこいると思うよ
銀ガンの時に散々見せられた >>734
いじめるが悪かったのは事実として、そんな言葉使わせる程のいじめられっ子も大概だろうよ
というか人間はスペックがほぼ価値の全てだからな
その意味ではいじめられっ子は文字通りのゴミだよ
わざわざしつこいくらいに弁護して配慮してやる価値はない
いじめ問題に直すとこうなるぞ
納得出来るのならそれでいいが >>732
正論点かれるとすぐ妬みとか言うゴミ
イージーが頭のおかしい萌ブタ呼び込んだのは事実
証拠？このスレの書き込みが証拠だろ？
イージーがみんな悪い 全然違うだろ、流石に論理が酷すぎる
いじめられっ子が何かを悪意を持って中傷する事例がどれだけあるんだ？あっても相当レアケースだろ
基本的にいじめられっ子に加害者の側面は無い
周囲の非難の仕方が悪かったのは事実として、そんな言葉使わせる程の犯罪者も大概だろうよ
その意味では犯罪者は文字通りのゴミだよ
わざわざしつこいくらいに弁護して配慮してやる価値はない
どうしても人で例えたいならこうなるだろ
それと二行目に関しては「人」に例えると当てはまらんが二次創作は「物」なんだから
「つまらん作品には何を言っても良い」とは言わんが面白いか面白くないかって問題は避けて通れない というかオワリストが出張ってくると分かりやすいな
結局銀癌を持ち上げている奴の中には荒らしかそれに類する奴が居るんだろう
勿論全員そうだと決めつけはしないが……混ざってる不穏分子を考えるとスルーが正解だったんだろうな
イージーが変な奴や荒らしを招いたという指摘は間違っちゃいないが
新規読者の母体が大きい以上一定数そういう層が居るのはしゃーない
各作品に1％ヤベー読者が居るとして、100人新規読者が居ればヤベーのは1人だけ
でも1000人新規読者が居ればヤベーのは10人になる
それでイージーが悪いというのは包丁の製造者に殺人の責を問おうとするようなモノ オワリストもルドルフマンも知らんけどどうせ30過ぎたダサいおっさんだろうな
これだから年寄りは困る へーじゃあ核兵器で人類滅んでもそれは使ったやつが悪いから核兵器に罪が無いとか言うんか？
イージーのせいで銀英伝二次自体が滅んだら文句も言えんで？ >>734
ルール破りして読者が運対されたのをルール守ってはいる作品に責任転嫁するのは酷いんじゃないの
ハメの規約に反してなければ作者がどれだけつまらない酷い作品を公開しても、それを読者が凄くつまらない酷い作品だと評価しても良いわけで
ルールを守ってこれはつまらない酷い作品だと言ってる読者と運対読者の間には壁があるね互いに越えられない壁じゃないと思うけど >>742
銀癌ってのは俺も浮かんだが、名前を当て字で貶めるとかガキみたいなことを大人がやるのもどうかなと思ってたら
本当にやる人いたのに驚いた >>744
俺は文句言わないわ
イージーのおかげで無理矢理延命してるんだから
銀英伝二次を終わらせるも続けるも元よりイージー次第だし >>744
他の作品の信者かイージーアンチかは知らないが、憎み過ぎて頭おかしくなってるぞ >>744
原子力発電所を利用している俺達が使用者じゃなくて核兵器（原子力）自体に責任を転嫁することは出来んやろ
平和利用も一貫して反対している人間は別だが、そいつらだってそれは制御するのが不可能と考えているからそうしている訳で、
そこらへんで売ってる包丁を同列には考えんよ
>>745
>>734で大事なのは四行目じゃないのか？
運対読者の責任を転嫁するのは行き過ぎだが弁護するのも訳が分からん >>744
どう考えても使った奴の責任だわな
核兵器がなかったら別のを使うだけだろうし イージーアンチは甘蜜柑みたいに筆折らせたいんだろうなぁ、と邪推するわ
評価数やらお気に入りで考えると逃亡者抑えて一位だからな、その分やっかみがあるんだろうよ
ある意味では有名税なのかも知れん 沢山読者がいればその中から変な信者も変なアンチも一定数生まれるからな
ココアだって逃亡者だって原作だってそうだった
嫌な自然の摂理だね 今さらイージーの作者が反省してふでを折っても遅い
既に萌えブタに銀英伝は濃厚接触済みで死を待つばかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
