ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【196】
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前スレ
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【195】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594984187/l50 美世本人が「くそ、批判された！！」とでも思うか、どう取るか知らんが
これは批判ではなく、ちゃんとしたアドバイスであるのだが…さて >>940
プロットを作って構成をしっかりやって書いたら
先の読める、凡庸な作品になるだけ
ミステリー、短編以外は
この2つ以外はプロット無しで書ける ＞プロットを作って構成をしっかりやって書いたら
＞先の読める、凡庸な作品になるだけ
それは文才がないだけ
普通は、構成をしっかり考えて書いたほうがいい作品になる
ちなみに添削は、なろうでよく批判されてただろう
構成が悪く、だらだら同じ事ばかり書かれていて面白くないと >>941
「褒め言葉」しか耳には入らない
美世が欲しいのはそれだけだから
相手(＝読者)より、自分の快感が優先だからね
他のワイメンも同じ >>943
＞それは文才がないだけ
＞普通は、構成をしっかり考えて書いたほうがいい作品になる
上と下は関係のないことを言っている ＞普通は、構成をしっかり考えて書いたほうがいい作品になる
＞それは文才がないだけ
俺からしたら、逆にこうだけどな
才能がないから、そうするしかない 「普通は」とはどういう意味でしょう？
普通の能力しかない人は、小説なんて書かなくて良いよ バーチャル編集長も行き当たりばったり書きなぐって進めるのではなく
一度プロット作って構成練って書いてごらん
そうすればわかることもあるから 投稿作見てても、伏線張ってる作品ってまず見たことがない
出来事を順番に書いていってるだけ
最初に構成組んでから書くだけでもかなり変わる
それが「普通」 >>949
自分がプロになれてから言って下さい
＞先の読める、凡庸な作品になるだけ
俺はその水準でこれを言っている ま、バーチャル編集長も
どういうわけか意地でもプロット作らないようで
言ってもしょうがないので助言もやめておこうw >>950
だから、そのレベルは書こうとしなくて良い
どうせ、駄作しかできないから >>954
いいえ、プロでも駄作なら聞き入れません
その方法で面白い作品ができていたら
プロでもアマでも聞き入れます 過去の投稿を見て，、ひとりだけ、ちゃんと伏線張ってる人がいて
この人はちゃんとプロット作って構成組んでるようだってのはあったけどな ぷぅぎゃああああああが、そこをちゃんと理解できてるかどうかは知らんけど そもそも、ぷぅぎゃああああああが投稿作の話の構成に踏み込んでレスしてるのを見たことがない ＞伏線張ってる
半可通の素人がよく使いたがる言葉ですよね
「伏線の回収」「伏線の回収」
それが何かレベルの高いことやっているみたいに ＞プロでもアマでも聞き入れます
なら、自分がプロになれてから言って下さいっていうなよｗ >>961
＞その方法で面白い作品ができていたら
という前提をなぜ外すんですか？ 伏線のことで言うなら、
投稿のほとんどは長編ではなく短編だが
話の本筋に関係のないことを書いてるのを見ていて
それこの話には、要らんだろと思うことは多々ある
そういう意味でも、伏線とまでいかなくとも
事前にプロット作って、何を書くべきか、どこを削るべきかを吟味するのは意味がある プロットを完全否定している訳ではありません
＞ミステリー、短編以外は
この2つはプロット無しでは書けません、普通は 投稿作のほとんどは、時系列通りに順々に事が進むように書かれたのばかりだが
事前に構成考えれば、時系列通りに書かないスキルも身につく
それは作品の個性にもなり、武器にもなる
わからければ別にいい >>963
じゃあ、ここで、その創作過程をレクチャーして下さい
プロットから完成品に至るまでの過程を >>965
今のライトノベルは、10巻以上になるものも珍しくない
事前にプロットを考え切るなどということは不可能です 商業ライトノベルの話をしてるんじゃなく、長文でもない投稿でどう書くべきかって話をしてるので ちなみに商業作品でも、途中からキャラが動き出すことはあっても
それでも事前には編集者と、設定、構成、どういう展開にしていくかは詰めるよ >>969
今は編集者は、そこまで関わりませんね
その能力がないし、責任を負えないから
マンガの場合はあるかも知れません >>968
964 名前：バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs [sage] 投稿日：2020/07/31(金) 07:23:08.97 ID:5ox4znsg
プロットを完全否定している訳ではありません
＞ミステリー、短編以外は
この2つはプロット無しでは書けません、普通は >>970
＞今は編集者は、そこまで関わりませんね
それこそ、自分がプロになれてから言って下さい、だよｗ >>969
＞それでも事前には編集者と、設定、構成、どういう展開にしていくかは詰めるよ
そんなことができるくらいなら
その編集者が自分で書くでしょう
マンガと違って文章のハードルは低いですからね >>972
ならなくても、プロになったリーマンを見ていればわかります
表紙を準備して、タイトルを少しイジるだけです ＞設定、構成、どういう展開にしていくかは詰める
そんなことは今のリーマン編集者には不可能なんです
能力的にね
ただの出版窓口、受付に過ぎません
オーバーに言えばね >>975
お前はプロット派だったよな
プロットは何時練ってるの？ >>936
>仲間になるチャンスを与えている
何で上から目線なんだw
君の場合、下から仲間にしてください、とまず言えるようになりましょう ＞そんなことは今のリーマン編集者には不可能なんです
＞能力的にね
＞ただの出版窓口、受付に過ぎません
それは違うな >>938
でも、添削本人であることは否定するし
今回の急に女だから、と決めつけるのとか、いつもの添削のお家芸じゃん
他にも言動だったり、書き込み方を見てたら明らかに添削だし
昔から変わらずID使い分けての二人羽織するし >>978
・君主‐奴隷道徳（くんしゅ-どれいどうとく、独:Herrenmoral Sklavenmoral）
ドイツの哲学者ニーチェが提示した哲学概念。
『善悪の彼岸』に初めて提出され、後に『道徳の系譜』に最大限に発展された。
最も基本的な道徳形態は「君主道徳(貴族道徳）」と「奴隷道徳」の二種類がある。
君主道徳では行為が「良」と「悪」に分けられるのに対し、「奴隷道徳」では行為が「善」と「悪」に分けられる。
君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲である。
ある人の道徳がどの道徳になのかは、その人の身分と地位で決まるのではなく、その人が行動する時の気持ちで決まる。
したがって、ある独裁者の道徳が奴隷道徳である可能性もある。
なぜなら、その独裁者は、恨みと報復によって行動しているかもしれないからである。
ただし、ニーチェは、君主道徳を勧めると同時に、奴隷道徳の中の精神力を学ぶ価値もあると主張した。
ニーチェの「道徳」は、普段われわれの言う道徳と違い、全く新しい世界観であり、独特の文化である。
そして、すべての規則と慣例は、この二種類の道徳の闘争で作られたのである。
＞君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲である。
俺は「慈悲」も君主道徳の規範であると思っている
ニーチェがどういう意味で言ったのか知らないが
俺は、君主道徳の人間である
自己肯定、傲慢、主動、慈悲が俺の規範だ
奴隷道徳は自己否定、謙遜、自己の道徳観の強制である。
これが俺の奴隷道徳の定義
「謙遜」もビミョーだけどな
奴隷道徳の人間は、自らの奴隷性を他者にも強要するのだ。
君主道徳の人間には、受け入れがたいことである。 そこ、文芸に事で議論するならまだしも
個人の中傷合戦の言い合いはやめとけ！ そこ、文芸の事で議論するならまだしも
個人の中傷合戦の言い合いはやめとけ！大人になれよ 偉人の引用には力がある！
引用した者は内容の全てを理解していない！
稚拙な自論を混ぜ合わせることで悪い意味の化学反応を起こし、
誰からも理解されない！ 逆に敵を作ることには長けている！
アルティメットポンコツ機械偏執長は努力するところから始めた方がよい！
コーヒーを淹れた！(｀・ω・´)ﾉｼ 努力を軽視する者は何の才能もないと云える！ >>985
＞奴隷道徳は自己否定、謙遜、自己の道徳観の強制である。
＞これが俺がニーチェ版に改良を加えた奴隷道徳の定義
＞「謙遜」もビミョーだけどな >>985
＞奴隷道徳の人間は、自らの奴隷性、道徳観を他者にも強要するのだ。
＞これは、君主道徳の人間には受け入れがたいことである。 せっかくプロットを作る意味とはとのいい話をしてたのに
こいつら皆、個人の中傷合戦しかしないな、ったく >>981
＞君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲である。
俺は「慈悲」も君主道徳の規範であると思っている
ニーチェがどういう意味で言ったのか知らないが
俺は、君主道徳の人間である
自己肯定、傲慢、主動、慈悲が俺の規範だ プロットが必要な人は作ったらいいか、必要でない人は作らなくていいと思うよ >>985
＞努力を軽視する者は何の才能もないと云える！
変な文章ですね
＞努力を軽視する者に真価は訪れない
ならわかるけど >>985
＞努力するところから始めた方がよい！
＞努力を軽視する者は何の才能もないと云える！
昭和の老害 ＞昭和の老害
すまん、褒め過ぎた
昭和のウォーキング・デッド 個人を中傷しあうのはやめて、文章を書くうえで、ためになる会話をしろよおまえら、ったく >>990
＞プロットが必要な人は作ったらいいか、必要でない人は作らなくていいと思うよ
そうは思わないな
プロット作るのが面倒で、話が浮かぶといきなり書き始めるだけでしょ なので、いつも、どれも、作者の分身の主人公の視点で
時系列で起こることを順に書いていくだけな書き方しかできないまま 投稿作を見て、この人プロット作って構成してから書き始めたほうがいいのになと思える人ほど
その作者は俺にはプロットは要らんと言い張りたがるが
いやいや、そうではないだろうと思うばかりだ
ま、本人の自由だろうけどさ
いい作品を書いてほしいと思うのでな >>988
初めは始祖ぷぅかと思っけど別人？
その伏線を張っていた一作を参考にお聞きしたい
ヒントを元に探してみるので スレタイが「ちょっと詳しく評価する」なのに
ぷぅぎゃああああああはなぜ
そこまで突っ込んで小説の書き方の議論をしないのかと
いつも農作物の話でお茶を濁すのかと
残念に思う
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