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【月が導く異世界道中】 あずみ圭 15

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0001この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-wvL3)
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2020/08/22(土) 04:35:57.31ID:/vREZKSCa
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↓の文字列をコピペし3行まで冒頭に書いてください
(1行ずつ消えていくのでスレ立てごとに増やします)
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月が導く異世界道中について語るスレです

アルファポリス
http://www.alphapolis.co.jp/content/cover/931067230/
14巻 2018年04月05日
15巻 2020年 3Q予定

アルファポリス(コミカライズ)
https://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/48000051
7巻 2020年02月29日
https://www.alphapolis.co.jp/book/detail/8035230/6377

あずみ圭Twitter
https://twi tter.com/azumikeiwr
木野コトラTwitter
https://twi tter.com/KotoraEX

次スレは>>980前後を目安に宣言して立ててください

前スレ
【月が導く異世界道中】 あずみ圭 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1595632586/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0345この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 20:31:51.19
>>344
バカは発言しない方が恥をかかなくて済むぞ?
サイコパスは社会適合できない奴

戦争や災害での死んでも良いと順位を付けるのはトリアージ
全く別物だぞ
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ 1178-aAXL)
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2020/08/26(水) 20:56:31.11ID:o3mhkCPg0
サイコパスは反社会性人格であって社会適合出来ないことじゃないぞ
とくにテッド・バンディのように
自分の目的のために他人を利用したり死なせてもなんとも思わない人間をさす

目的のために手段を選ばないという部分だけが一人歩きしたり
反社会性の部分だけが一人歩きして適当な解釈されて、ブログとかで紹介されていることが多い
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-CHvI)
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2020/08/26(水) 20:58:46.43ID:+TI6FMGf0
それは死んでもよい順位ではなく治療の優先順位な
治療しないの黒タグもあるけどさ

時代性や家という制度においての必要のあるなしの話に対して現在の一般的な価値判断での死んでもいいと曲解するのはアスペっぽい
0349この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 21:06:18.69
>>347
トリアージは先に優先順位を付けることだぞ
それ一分野の用語として捉えすぎてない?


>>346
テッド・バンディ、社会に否定されて電気椅子で死刑になってますがな
心理学では、部分的サイコパスとして成功者などを評することがあるけど、サイコパスの定義は犯罪者だぞ
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ 1178-aAXL)
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2020/08/26(水) 21:13:17.04ID:o3mhkCPg0
>>349
またいワッチョイとDのない例の病人かよ・・・

サイコパス=犯罪者じゃないよ
どこでググってきた
犯罪者は「法」を犯した者だよ。国、時代によってちがうし、心理学と直接関係ないだろうが
0353この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 21:17:41.98
>>351
品質の選別もtriageですがな
工場の製造工程でも使われます

そして、コンピューター用語でもトリアージは使いますよ
MSのWindowsのカテゴリのトラブルの仕訳にもtriageのタグが使われます
0355この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 21:23:33.98
>>352
反社会性パーソナリティ障害がサイコパスだよ

自己愛性パーソナリティ障害を含んだ劇場型のパーソナリティ障害と勘違いしてるんでない?
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 1178-aAXL)
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2020/08/26(水) 21:24:40.02ID:o3mhkCPg0
>>353
トリアージでもなんか頭おかしい事言ってんな。それツッコまれてるのはの発端は>>345の↓これだろ?

>戦争や災害での死んでも良いと順位を付けるのはトリアージ

一分野として捉えすぎもクソも無いだろこれ。コンピュータ用語も全然関係ないし見当違い
0361この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 21:41:02.28
一番多く使われて分かり易い例を最初に出した事について難癖を付けられてもなー
0366この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 22:09:52.58
学術的または言語学的に使われる正式な用語としての使われ方と一般的な使い方が違うなんて言うのも結構あるし
結構微妙な誤用をしてる人とかもね

メモ帳に書き残すことをインプット言う人なんてのも偶に見かけるしなぁ
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-CHvI)
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2020/08/26(水) 22:18:28.92ID:+TI6FMGf0
>>366
学術的一般的言語学的な話なんて一切してないぞ
>戦争や災害での死んでも良いと順位を付けるのはトリアージ

俺が言ってんのは最初からコレに対してな
過去においてたしかに戦争で死んでも良い順番的な扱いをされたことはあったから大昔の用例と言った
そのうえで、災害現場等で〜と351で言ってんのに関係ない一般事例がどうの言って話をすり替えてる
優先順位をつけるなんて意味に反論してる奴なんて誰もいねえぞ
お前が言われてんのは死んでも良い順位の話だ
0369この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 22:20:48.85
>>367
災害で患者の優先順位を付けるのも、パソコンの処理の優先順位を付けるのもトリアージ
分かり易く災害や救急の例を出しただけなのに、何が問題なんだ?
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ 1178-aAXL)
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2020/08/26(水) 22:28:54.51ID:o3mhkCPg0
>>369
お前さんが言ったのはこれね。

>サイコパスは社会適合できない奴
>サイコパスの定義は犯罪者だぞ

ムリクリ「自分が言ったことを無かったことにしよう& 相手がそれ言ったことにしよう」とすんなよw
0373この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 22:34:49.51
それに前も、サイコパスの話をしたときに変に暴れてた子が居たよね

結局作中でピオーネが林檎の人に叱られるレベルの問題だったのに
真を必死にサイコパス扱いし続けてたのも思い出したわ
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ 1178-aAXL)
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2020/08/26(水) 22:38:38.39ID:o3mhkCPg0
>>372
いよいよまったく関係ないこと言い始めてる傷に塩塗ってるねーw
悪いけどその指摘カスってもいねーわ
なにが「暴れてた子達かな?」だ 。「暴れてる」のもみっともないのも お 前 。
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-8Uut)
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2020/08/26(水) 22:38:42.00ID:+TI6FMGf0
>>372
最初から死んで良い順位ではなく治療を優先する順位と言ってるのに論点ずらししかしてないのはそっちだよ?
災害トリアージには治療は必要だがほっといても暫く大丈夫な人は後回しというタグ付けもある
治療優先度であって死体になる順番じゃないんだよね
0376この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 22:45:21.63
>>374-375
トリアージの使い方を知らなかったことを指摘されて怒ってるのかもしれないけどさ

「兵士」を選ぶ基準が「家族持ち」と言うのはいつの時代?
って事には触れないのかい?
0378この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 22:50:07.59
もっとぶっちゃけると、「離反を促す相手に柵があるのを選ぶ訳ないだろ」という根本の突っ込みに戻るわけだがな

普通、兵隊を選ぶ事が優先順位を決めるトリアージだよ
家庭を持つ人間と、家庭を持たない人間、どちらを兵士にするか
兵士を徴兵したり、志願するのがどういう人種か考えれば自明だろ

古代ローマの選挙権を持つために、兵役が必須だった時代とは違いが大きすぎるわ
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ 1178-aAXL)
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2020/08/26(水) 22:54:10.09ID:o3mhkCPg0
>>376 >>378
お前端から見てても
あきらかに「頭いいフリして難しい話(お前にとっては) をフればごまかせると思ってるとんでもないバカ」 でしかないんだけどw

毎度、関係ない話でしかないから 「なに言ってんだこの馬鹿」としか思われないパターン
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-8Uut)
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2020/08/26(水) 22:54:15.24ID:+TI6FMGf0
>>376
知ってるどころか間違ってんのがお前な
お前が言ってんのは黒タグだれに貼るかってだけ、不正確極まりない
災害トリアージは緑黄赤黒の4つをどう使うかだ
死ぬ順位とか現場で言ったら叩き出されるぞ
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e1f-QUmr)
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2020/08/26(水) 23:10:03.17ID:NLilJnl+0
  ./  ̄/  ̄  / _|__ ___|_
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0387この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/27(木) 00:10:14.90
更新来てるよ〜


「騙し騙され化かし合い」で、次男・三男や志願・徴兵などが少し書かれてるから
三万人の離反者について考察する場合、徴兵で起きる取捨選択や志願理由から掘り起こすし
フォローして暴れてた子達が可哀想なことになるけどなー
言葉に噛みついてるだけなら救いが……有ればいいね?
0392この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/27(木) 00:29:09.79
>>388
クズノハ商会に絡んでたバトマ商会の娘だったのが不運だったんだよね
クズノハ商会の担当だったからいろんな意味で不幸な美少女アーシェスちゃん

バトマ商会の起死回生がアイドル業だったら泣けるなぁ
0394この名無しがすごい!
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2020/08/27(木) 00:34:30.35
>>389
徴兵する際に領地経営に影響がでない人選をするのを識別決定する(トリアージ)
その領地経営的に死んでも良い奴を選ぶことをトリアージと書いたのがそんなに不満なのかね?
0400この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/27(木) 00:47:18.66
>>395
>345の最初に書いた所で「戦争や災害で」と書いたんだが、何で災害が必須になったん?
「最初に優先順位を決める」がトリアージだぞ

>>335の勘違いをフォローして上げるのは良いけど、「騙し騙され化かし合い」の次男三男などの描写で否定可能だよ

この最新話の状況で離反者が国に家族が居たらどうなるか考えてる?
0401この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/27(木) 00:51:07.26
>>398
君が勝手に噛みついただけですけどねー
トリアージの意味を履き違えたからって、言い訳すんなよ
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ 862f-iOhn)
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2020/08/27(木) 00:56:07.35ID:n3A7suvO0
バトマお前自分の娘が冒険者ギルド職員だってのに
レベル1500台の澪とか巴を擁するクズノハ商会に喧嘩売ろうとしてたのか…
それとも
親にも情報を漏らさないアーシェスの職業倫理が高いと見るべきか
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ 82ad-CHvI)
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2020/08/27(木) 01:00:53.77ID:KpK4HVWH0
>>400
トリアージ一般の意味なんて一回も論じてないぞ
俺は徹頭徹尾「戦争や災害での死んでも良いと順位を付けるのはトリアージ」という件に言ってる
災害でやるのは死んでも良い順位ではない、ってね
0407この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/27(木) 01:07:35.58
>>404
バトマ氏は暴力で場所代を請求してくる地回りが嫌いで群商会を作ってて、
澪が好き勝手に弟子入りしたり料理を作ったり、「契りの日」の後の突然の振る舞い料理に、肉屋の焼き肉、蜃気楼都市の食材など

無自覚に場を荒らしまくってるから、有る意味で被害者ではあるんだよね
アルテの余計な工作で、バトマ氏が嫌いな黄昏街との関係をホノメカされたりと
情勢に踊らされ続けてる残念な人だからね
商売の理念や間の悪さなど、カプリさんやレンブラントさんよりも真と話が合う人かもしれないよ
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-yRqa)
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2020/08/27(木) 09:47:32.84ID:QRt9Pn0G0
美形しかいないところでアイドルやるって
よっぽど芸事長けてないと大変だな
それとも冒険者ギルドにはアイドルって職業あって特殊なスキルあるかな
0419この名無しがすごい!
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2020/08/27(木) 13:55:19.23
こっちはNGしてもしなくてもどっちでも良いけどな〜

「真が積極的にヒューマンに敵対しない限り、女神は干渉しない」と言う9巻の話の指摘やらが見えなくなって、智樹の魅了に積極的にならないのがおかしいとNGで見えないままに主張し続けると
酷い喜劇を曝す事になるね

こっちが一番きついのは、ちゃんと本質を考察をして理詰めで否定されること
言葉尻の揚げ足取りだとあまり意味がないからなぁ
0421この名無しがすごい! (アウアウカー Sac9-8Uut)
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2020/08/27(木) 19:51:59.11ID:L7xecM9da
その言葉尻の揚げ足取りに対して必死なのがほんとに草
揚げ足取りとか下らない風に言ってっけどどんだけレスしてんだよって
まだ蒸し返してる辺りよっぽど悔しかったんだな
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ 1178-aAXL)
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2020/08/27(木) 23:38:10.02ID:LqnZB20/0
Jane Styleだとできなかったので、結局NGExタブに、
このスレの名前を登録、
NGIDの項目を「正規(含まない)」にして、「ID:([a-zA-Z0-9])」を登録したら成功した
0432この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-Vquy)
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2020/08/28(金) 01:17:59.46ID:dA1SwIPH0
更新の合間の日だしくだらんレスバトルしてるぐらいなら
ID無しをNGするやり方ぐらいで火が消えてるくらいで良いわ

アイオン軍対ツイーゲは練り込が雑な奇策で終わっちゃったけど
ツイーゲ建国宣言なんかは作者の良い味出てて良かったわ
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-Vquy)
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2020/08/28(金) 01:53:23.33ID:dA1SwIPH0
掘り下げなかったのも有るけど儀式魔術打たれ放題になってるのに軍を後退させて仕切り直しません
夜戦はやらない常識でのんびり休んでて魔獣放り込み対応できません

みたいな結局ヒューマンは脳筋バカですよ展開だったもんで凄い策に期待してたけど肩透かしだった
0435この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/28(金) 02:07:05.37
世界地図(月が導く異世界道中 13巻より)
ttps://i.imgur.com/lWsdXID.png

ツィーゲとボズダの地点にKABEを建てて、どれだけの領土を削ったのか
ロッツガルドが大月市あたりだっけ?
そろそろ世界地図の確認が必要な予感
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d63-JI6e)
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2020/08/28(金) 02:50:08.43ID:JlmEMd0v0
初日以外をダイジェストにされたせいでアイオンが軍とすら呼べないただの馬鹿の集団になってるよな
てか2日目以降ってアイオンは祝福なかったのかね?
初日はツィーゲ側にも祝福持ちがいたから戦術込みで蹂躙されたが
ツィーゲ側に祝福がない状態でアイオンにあれば抵抗くらいは出来そうなのに被害見る限りろくに反撃すらできてなさそうだが
0437この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/28(金) 02:57:14.78
野戦でKABEを作って防衛するのがそもそも無茶苦茶な前提だけどな
昼も夜も関係ない荒野の魔物が近づかない防壁を作った上での防衛戦
攻撃側3倍の法則で、初日初手の兵力10万から3万が離脱した時点で勝負ありだわ

KABEの内側には2万のツィーゲ側の人が居たわけで、荒野の魔物を跳ね返す堅牢すぎる壁で防衛されると、裏切り者を含めるともう逆転は不可能
ランチェスターの第二法則で、儀式魔法がツィーゲ側だけ一方的に打ち込める状態から武器性能が届く届かないの1と0で、勝負はほぼ決まってた

しかも、防衛してるツィーゲの方が装備がよくて、陣地の防御が良くて、個人戦闘力に勝る
それなのに、ランチェスターの第二法則で攻撃は一方的、防御不可能になった儀式魔法10個をぶつけ続けるだけのお仕事になった

儀式魔法をランチェスターの法則を当てはめて考えれば、近代戦争に詳しければ無理ゲーなのが良く解る
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ 11bc-aAXL)
垢版 |
2020/08/28(金) 02:57:29.26ID:XgtYOB2b0
それを言ったら大抵の戦記物の策なんて蓋を開けてみりゃたいしたもんじゃないだろ・・
兵站と水を補給させない戦略とか、滅多に起きない自然現象の利用(日食・月食、大潮など)
ドクトリンがどうのと良く言ってる某作品も策自体は単純なのばっかだし
0439この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-Vquy)
垢版 |
2020/08/28(金) 03:14:01.80ID:dA1SwIPH0
ランチェスターや近代戦言いたいだけで中身無いのが良いよな
別に近代戦でなくてもツイーゲに優れた飛び道具あって
攻城のアイオン側が大した飛び道具もないやられるしか能がないイノシシ武者なら
勝敗なんて近代戦もランチェスターも要らねえよ
0440この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/28(金) 03:43:28.27
>>439
儀式魔法対策を潰せなかったら、壁の防御力が高くても兵力差があるから被害状況が結構変わるぞ〜

ツィーゲvsアイオン王国
KABEの防御力(陣地を小さく見積もって)三倍だとして
3*(20,000+30,000)^2:1*(100,000-30,000)^2
75:49になる(第一法則だと15:7)
近代兵器戦で計算しないと普通の魔法なんかもあるし、局所戦でもないからね

レンブラントさんがツィーゲ側の被害を8,000位の被害だと予想を伝えたのは、調略の返事の手応えから正面衝突下場合、装備や個人の資質の数値の範疇としては妥当な範疇
身内にした最高の状態で直接戦で1,500位の被害と言うのも納得のレベル
とか、そのまま法則で検証可能だぞ〜
0441この名無しがすごい!
垢版 |
2020/08/28(金) 03:54:26.39
8,000の被害と言ったその内容でも、アルテvsライドウの巻き添え1,500は変わらないから
戦争被害の標準での想定は6,500だったな
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e10-Vquy)
垢版 |
2020/08/28(金) 06:50:03.94ID:dA1SwIPH0
とりあえずランチェスターの法則で計算したいなら
はじめに祝福があってアイオンが戦力2倍と戦闘発生前の初期ツィーゲ側が戦力半分で計算しようよ
あといきなりツィーゲに3万人足して計算したらおかしいぞ、祝福あったあと即3万人KABE抜けしたことになる

ちゃんと読んでないのに計算式作ろうとするなよ…
0443この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-B+BE)
垢版 |
2020/08/28(金) 07:34:28.85ID:+JJhZ8lHa
アイオン側はメンツもあってすぐに撤退できない
ツィーゲ側はいっきに殲滅するつもりはなく
夜にどんちゃん騒ぎもしながらダラダラ引き伸ばして
投降者が出たら受け入れたりだな
終盤はもう穴も関係なくふつーに投降を懇願するのが出ているくらい


>途中からは投降を懇願する敵兵を状況に応じて仕留めたり受け入れたりしながら、しぶとく張り付いてた商人たちに向けて儀式魔術を叩き込みだした。
0444この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp51-iOhn)
垢版 |
2020/08/28(金) 10:11:08.16ID:HinK21/mp
軍の指揮を念話に頼ってるから
念話妨害された時簡単に一度出した指示を引っ込められないのもあるだろうな
太鼓とか法螺貝とか使うにしても
儀式魔術が降り注ぎレンブラントの立体映像が大音量で演説してるから聞こえない
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