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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ86【厳禁】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001この名無しがすごい!
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2020/08/26(水) 15:31:06.43ID:tSk9w6zr
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ85【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1595942218/
0851この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 20:18:24.75ID:z+VKLog1
自分の強さや能力に自信があると言うより、絶対に通用するからで慢心してる方のキャラだよな
危機感が無かったりとか舐めプする方に力注いでる所がよりそう見させる
そんで敵が調子に乗ってイキリ散らしている時には非難しながらマウント取ったりするのがな
言葉選びとそれまでの描写が悪い所為でお前も同類じゃねえかってなる
0855この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:09:21.18ID:BQcWzo+E
なろう信者ってスクールカースト的なモチーフ大好きだけどさ。

今世界の流れを見て行くと、そういった学校内格差なんかに対する描き方が全然違ってて、反発と排除じゃなくて、融和と相互理解を描くためのモチーフなんだよね。

その辺はまあ85年の名作『ブレックファスト・クラブ』から、最近だと例えば『ジュマンジ ウェルカムトゥジャングル』も「 ゲームの中で全く異なる他者を演じることで、それぞれの立場での苦悩やつらさ、悩みなどを理解し合う」と言う隠れテーマがあるし、 今年公開されている『ブックスマート』なんかも、「ガリ勉少女二人が、今まで小馬鹿にしていたパリピ系女子達が、実はきちんとした将来設計のもとに生きていたことを知り、相互理解を経て自らの人生を見つめなおす」と言うもの。

これ、なろう系では有り得ないよね。
主人公が陰キャなら、パリピ系の クラスメイトは絶対悪でなければならないし、そいつらを踏みつけにし馬鹿にすることで愉悦を得る内容にしなければならない。
「傍目にはお馬鹿なパリピにしか見えなかったような人たちにも、それぞれに悩みや生きづらさがあり、様々な考えがある」なんて言う「本当のこと、現実的なこと」を書いたら、「なろう信者の気持ちのいい夢想」を覚ましてしまう。

妬み嫉みを核とした逆恨みからのマウント欲を満たしたいと言うのがなろう系の根本だから、「相互理解」とか「自らの人生を見つめ直す」なんて以ての外。

例示したアメリカ映画が多様性の受容と相互理解と言う方向に舵を切っているのは、アメリカ社会自体がそう言う様々な問題に直面し、それらの問題にフィクションの中で答えを模索し続けることから逃げてこなかったことも一つの証明だと思うけど、翻って日本のエンタメ業界って、まだまだそこへ至れてないものが多すぎる。

なろう系を日本のエンタメ業界の中でどういう位置づけのものとするかというのには人それぞれ意見はあるだろうけれども、僕はそう言う日本のエンタメ業界の後進的、保守的、差別的な部分を凝縮した底のさらに抜けた先にある底こそがなろう系だと思う。
「現実から目をそらすための都合のいい妄想」は、エンタメの一側面ではあるけど、なろう系はその中でも最低なモノだけを濃縮してる。
0856この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:19:32.77ID:zi4fo9jW
なろうは味方と敵とかカースト以前に自分とマンセーマシーンしかいないし…

アメリカでもなろうみたいなの一部には受けてるらしいね
異世界ビンゴとかの反応見るにオタクの中でもバカにされてるっぽいけど
0857この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:19:41.18ID:GlvgrHkA
なろうは二面性のあるキャラはいない
明るく見せながらも陰では深刻な悩みを抱えてるキャラはいない
天才のように見せながら陰で努力するようなキャラもいない
そもそも深みのあるキャラはいない
女向けには設定でだけいるけど、あほな主人公にあっさり絆されるあたり全くそういった印象を受けることはない
0858この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:29:55.96ID:9f85jtYf
あと狂気に染まったキャラをやたらと出したがるが全然狂気と呼べる代物じゃないという
リゼロでペテルギウスに狂気が云々語らせてたがそもあの錯者の書く狂気自体
それっぽいセリフをダラダラ長ったらしく書いてるだけの劣化西尾維新だから説得力が全然ない
0859この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:37:45.93ID:Fi4T421l
狂気は言動じゃなくて行動で示してくれんとな
まあ悪役活躍させたら主人公に被害が出たり出し抜かれる展開になっちゃうのが嫌なのかね
0860この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:40:56.89ID:GlvgrHkA
狂気に染まったキャラ自体はよく出てくるよ
突発的に虐殺をするナローシュとその取り巻きの狂信者が

まあ一番の狂気はそのナローシュが正常扱いされる世界だけど
0861この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:43:14.18ID:W3QFdi0r
なろう作者は戦場の狂気とか狂った、狂ってるって書いとけば主人公の残虐行為が許されると思ってそう
0862この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:44:21.75ID:V6yDRa7D
>>855
環境や人間関係によって主人公の見ていた世界が広がり成長していくような姿が基本的に描かれないよな
主人公の見ている世界は最初から完結してて全然広がらない
主人公の見ている世界を他者に押し付けていくばかり
0864この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 21:58:12.57ID:zi4fo9jW
フィクションの醍醐味の一つは未知の世界を知ることだと思うが、なろう読者は既知の要素以外を極端に嫌う
必然的になろうは小説に擬態した寄生虫となる
なろうの源流はSSだと思っていたけどSSでさえ未知の組み合わせの反応を楽しむものだし、なろうの出処って結局何なんだ?
0865この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 22:17:01.58ID:V6yDRa7D
オリ主系二次創作じゃない?
オリ主が原作世界で原作キャラにマウントとったりハーレム作る系のやつ
0868この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 22:26:30.89ID:zi4fo9jW
スパシンとかU1とかってやつか…
オリ主ものも読んできたけどU1クラスに酷いのは読んだことは…多分ない
あれらも最低系とか呼ばれてたよね、なんでこんなことになるんだか…
0869この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/09(水) 22:32:00.79ID:z+VKLog1
現地の強者扱いのキャラ達にマウント取ったり、クズ勇者やナローシュモドキをコケにしてたり
こういうのを思い浮かべると確かにその流れを汲んでる感じするな
作家さん達が頑張って構築した世界観があったから辛うじてまだ成り立っていたものが
それすら自分でやらなきゃいけなくなって余計に粗が目立つようになったともいえる
0870この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 22:32:22.20ID:36FUhweI
855の


>妬み嫉みを核とした逆恨みからのマウント欲を満たしたいと言うのがなろう系の根本


 ここがなろう系が叩かれる原因だと思う。

 テンプレとかチートとか流行の追放系とか、顕れ方はいろいろあるけど、この根本に「気持ち悪さ」を感じるからだと思う。
0871この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 22:39:03.29ID:Pd5TbbY1
>>856
最近アジア系オーストラリア人と話してたら、そいつが”Isekai”が好きストーリーがいいとか言い出してこっちは「へ、へえ〜(ドン引き)」って感じだった
流行ってるか聞いたら流行ってはないって
0872この名無しがすごい!
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2020/09/09(水) 22:50:06.21ID:Rt9S/rDD
>>861
狂っていく様子が描かれてないから言い訳にしか見えんのよな
仲間が死んで狂ったってのはまあわかるが、それなら仲間が死ぬたびに心が壊れていくさまとか
あるいは必死に踏みとどまってるけど所々おかしくなってってる、みたいな描写が必要よね

そういやスラ太郎も運命の人だったかが死んだ時は一応悲しんでるような感じ出してたな
心が魔物になって残虐性が増したみたいな話だけど、じゃああの時はまだ魔物じゃなかったのかな?
スライムになったばかりの時、運命の人が死んだ時、人間コロコロした時を比べてもスライムの人格に一切違いが見られないから説得力ないけど
ちょっとずつ魔物化してるのが読者に伝わる描写してれば説得力もあるんだがね
0873この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 00:42:44.66ID:ssonPy8y
>>870
それを物語にするとか別の形に変えずそのまま入れるのは序の口で
場合によっては肯定させるんだからまず大きな違和感を感じるわな

>>872
狂気に限った話じゃないがそれより前に匂わせる描写が無かったりとか
その後以前と変わらずで変化が無かったりで、なろう系はだいたいその場凌ぎが多く見える
なろう主個人の悩みや後悔もだし周りの仲間から非難されたりもそう
転スラの場合だと運命の人関連なんて色々発展できる美味しい設定だろうに
魔物になりかけた時その姿をふと見返してこのままで良いのかとか省みたりとかな
0874この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 00:52:24.37ID:3ZVfgtTj
そもそも出会って即死亡だから運命もクソもって感じだったしな
なろう系にありがちな「運命の人」という看板を持ってるだけのモブキャラでしかなかった
その上死後はスライムがその容姿を悪用して回るというクソっぷり
すぐ死んだからどんな性格のキャラか大してわからんけど
一般的な人間なら自分が死んだ後に同じ姿でうろうろされるのは気持ち悪いと思うんだがな
しかも大の大人が幼女の姿ででしょ、ただただキモイだけじゃないか
0875この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 03:08:21.84ID:auEkLb+v
>>870
なろうの根底の気持ち悪さって
文章とか展開とかそういう話じゃないんだよね
それを書いてる奴と読んでる奴の性根そのものが気持ち悪いんだから本当にどうしようもない
0876この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 06:22:56.76ID:z1S7UQuJ
今は主人公が悩むのはダメらしいからそういうのはアウトだろうな、一切悩まずに虐殺拷問で読者に自己投影してもらって楽しませるのがなろう
0877この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 06:37:17.34ID:5fhPzK1L
ジャンプはなろう系みたいな作品を掲載して批判から打ち切りなのにマガジンはなろう原作が次期看板候補の大ヒットか
購買層の民度がよく分かるわ……
0878この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 09:16:08.65ID:JwoaaIgl
 その「気持ち悪さ」を「気持ち悪い」と感じる感性は、なろう等では少数派。

 ただ一般的には多数派だから、書籍化しても売れなかったり、打ち切られたりも多くなっている様子。

 この少数派と多数派が逆転している構造が、なろうへの違和感を強くしている要因だと思う。
0879この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 09:32:43.07ID:/oChEWPw
>>878
その逆転構造を理解してないのか見て見ぬふりしてるのか、
日本最大のネット小説サイトという看板に寄り掛かって我らこそ多数派でござい、と粋がってるんだよな
0880この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 11:19:45.91ID:TPCvBfft
>>872
というかシズ関連からの人を焼き殺すのが「楽しい」とか言わせるまで流れとかこれ以上ないくらいの人間性との決別だよなw
0881この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 12:09:07.41ID:BQ8mPWJP
魔物だろうが人間だろうが、人間の基準ではゴミクズだし
それを魔物だからって言い訳して擁護する読者も同類の人間性だよ
まあそんな人間性だから、そういう作品を読んでも嫌悪感を覚えないんだろうけど
0882この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 12:25:52.85ID:G6c3OWWV
今ランキング見たらとんスキが累計2位になってんのな
なろうの連中ですら叩いてた作品が2位になってもあいつらはなろうのポイントを信じるのかね
アレってとんスキが証明してる通り幾らでも作れるんだぞ
0883この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 12:56:41.41ID:tbSN6tGI
逆にとんスキが二位で良かったと思うわ
ありふれみたいなドロドロのやつよりはなんぼかまし
0884この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 14:28:44.41ID:y1ozwMsz
ランキング上位に『完結保証』とか書いてるタイトルあるけど中身はうぎゃあとか擬音多数のゴミ

>>883
とんスキは全くストーリーないから、それを比べるならありふれの方がマシだろ
駆除人とかも不思議な力を持った駆除業者日誌読んでるだけで苦痛
0885この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 14:35:32.43ID:kmBRrnEz
>>881
心まで魔物になってしまったと言う主人公のその後の末路を暗示するイベント…じゃないのよね。

異形故の悲しみとか、精神まで異形と化して残虐になっていく自分に抗うとかさ…「おめぇもしっかり踏みとどまって、戦え!人間なら!!(武田鉄矢)」
0886この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 14:43:11.25ID:f5/X4zkk
人間やめたから残虐なことしても問題ないよね!っていう作者の言い分だけで
そこにドラマが生まれてないのがなぁ
主人公が変わっていくならそれを物語にしっかり組み込むべきだろうに
0887この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 15:06:23.16ID:ssonPy8y
人外だから忌避感が無くて当たり前、化物の価値観だからサイコパスに見えても仕方がない
人じゃないんだから人間性を求めるのは違うとかそこでストップだもんな
怪物なのは分かったがだから何だよってなる、歪な考え方に一応の理由が付いただけ
物語上必要だとすればそれは「一々悩まずさっくり殺すその理由付け」以外にとんと見当たらないし
こんなんじゃ変わっていようが元からだろうが変わらん

でもキャラがクズかろうが普通は良いんだよ、それがちゃんと魅力になっていたり納得できるのならば
そこが出来ていない上にそもそも一般的な価値観を元に「クズイよな」って感想が出てるのに
人間として見るからそう思えるだけ魔物としては当たり前って、どう見えてるかって意見を投げ捨てるのはいかがなもんかね
0888この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 15:07:18.20ID:U+BsqP8V
ぶっちゃけ面白ければ何でもいいんだけどなろうの多くはそうじゃないからただ不快感だけが残るんだよな
不謹慎ネタで人を笑わすのが難しい理由に近い
爽快感あるクズって作中のヘイトコントロールだけじゃなく笑いのセンス自体が必要だから
長年陰キャやってきた作者には土台無理な話なんだよね…
0889この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 15:41:33.49ID:caKyux/g
怪物=残虐だからどんな酷いことしてもしょうがないって発想があれ
人間だって残虐な事できる奴はいるんだからスラ太郎の性根が真性のクズってだけだよなあ
0890この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 15:44:21.92ID:smA+e1Ob
どんな酷い事をしてもしょうがないのは良いけど
その酷い事に応じた扱いを受けなきゃダメでしょ
0891この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 15:46:56.97ID:kmBRrnEz
>>887
やっぱり普通の人間の視点で物を見れる狂言回しって重要な役割だったんだなって。

ちゃんとまともな意見言える奴が居るからイカれたクズが見映えするわけで、似たようなクズか太鼓持ちしか居ないんじゃなぁ、まあそういうキャラって「甘えたクズ」とか「偽善者」とか言って毒者が忌み嫌ってるタイプか
0892この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 15:59:31.97ID:caKyux/g
>>890
何言いたいのかわからないが、スラ太郎信者の「精神が魔物に侵食されてるからこうなったんだ!」ってのが狂人の妄言だと言いたいだけなんだが
0893この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 16:16:38.27ID:ssonPy8y
>>891
ありふれみたいな全肯定か孫みたいに叱るだけ叱って後は放置が半分以上締めるからなぁ
否定されてるのもあるが大概は敵やどうでもいい奴からで
更に「そいつよりはマシ」なんて位置づけにされてて意味無かったりで見映えないよな
クズキャラをよりダメなクズキャラと並べて、片方がマシだからこっちは大丈夫なんて違和感バリバリだわ

>>892
個性が出るしキャラ付けとしてなら良いが物語の中で行いを肯定させたらあかんって事じゃね?
ピカレスクならまだ肯定もあるかもだがなろう系ってそんな感じじゃねえし
0895この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 16:48:43.04ID:ssonPy8y
まあ肯定させたらあかんとは言っても作品次第だから全てがそうじゃないし
別視点を持つキャラや価値観の総意でぶつかるキャラが敵の三下にしかいないのはヤバいわな
狂った奴を描きたいなら普通の価値観持ってる狂言回しはやっぱいる
>>889で言ってくれたように結局残虐行為に走るかどうかはキャラ当人の問題だから
読んでる側を無視して人間じゃないから仕方ないなんて通用しないわな
0896この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 16:52:21.29ID:C6UG6Jjy
「キャラクターのひどい言動を作中で肯定する」のは、場合によっては有りだ。
けどなろう系の場合、「主人公に明らかにクズでひどい言動をさせているのだけれども、それをそうと認識していない錯者、毒者がそれらの言動を肯定し、自己弁護を続けてる」からキモイ。
0897この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 17:13:12.51ID:EHwcBPPn
なろうは一発ネタの引き伸ばしでないのが見受けられないからな…
悪役に肯定的な異常な世界を題材に与えてもテンプレで伸ばすだけ
ニコ動で見たホメオパシーの動画思い出すわ
水で伸ばすだけあっちの方がマシだと思うが
0898この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 17:16:26.54ID:C6UG6Jjy
なろう系の批判される問題点って大別すれば二つに分かれてて、

・とにかく物語、作劇として稚拙である。

・根底に流れる価値観、精神性が 下劣でキモい。

前者は素人創作である以上当然だねって話だし、それ自体はなろう系に限った話じゃない。
やっぱなろう系の最悪さって、後者なんだよね。

実際、昔のものでも最近のものでも、構造要素的になろう系に近い作品なんて色々ある。

漫画アプリのピッコマなんかでも、海外Webtoneの異世界ものはたくさんあって、例えば『骸骨兵士はダンジョンを守れなかった』っていう漫画、
「人外主人公で思考言動に人間的倫理観がない」
「ステータスウィンドゥ、スキル、ステータス等ゲームシステム的世界観」
「主人公だけ死に戻りなどのチート能力があり、特別に強くなる」

等々、こうやって要素だけ書き出すと完全なろう系あるあるみたいな設定なんだけど、やっぱなろう系の嫌らしさがないから素直に読める。

また、
「ゲームシステム風世界観や主人公だけのチートな能力を作品の中の謎要素の一つとして扱っている」
「ハナから人外としての意識しかない主人公である為、ある場面では人間面をし、ある場面で人外を口実にするかのようなダブスタをしない」
等々、作者がそれらの要素を作品内でどう扱うかをきちんと考えて描いてるのもよくわかるし、何より、
「骸骨兵士としての人(?)格がベースなので、当然ながら人間的なマウント取って優越感に浸りたい欲求もない。だから強くなったからといってイキリ散らすこともない」
しね。

結果のところ短くまとめちゃえば、「バカで感受性も日本語力も稚拙なクズが書いたものは、同じタイプの人間には猛烈にウケるけど、それ以外にはウケない」、てことで。
0899この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 17:22:04.37ID:U7Asw/aL
別に倫理の教科書じゃねえと思うけど
蘇る金狼、とかダメなのか?
いわゆるピカレスクもありでしょう
0900この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 17:41:05.93ID:lSDwehOM
まあとんスキはすごいよな
だって内容は同じ話を10話ごとに繰り返すだけとかいうレベル
あれ見て楽しめる奴は多分ゲームでスライムを永遠に倒し続けるだけでも楽しいだろうな
0901この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 17:42:47.27ID:ltsnU93a
倫理観の問題じゃなくて最後は報いを受けないと物語のオチがつかないじゃん
オチのない物語ほど間抜けなもんはないよ
報いを受けないなら別のオチを用意しないといけない訳だけどなろうの奴等に出来る訳ないしな
0902この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 17:45:08.74ID:enE4/Qdu
>>900
あれ楽しめてるのってなろうですら異端だけどな
だから最初は叩かれてたし
それが今では累計2位というんだから運営何やってんだって感じ
0903この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 17:51:02.95ID:lSDwehOM
>>902
なろう内でも叩かれてるのは知ってるし、あれのスレが侮辱の嵐なのも知ってる
だけどたまになろうで面白いの教えてとかで、やたらととんスキを押す異常者をそこそこ見るんだよね
冗談なのか嫌がらせなのかは分からんけど
0904この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 18:12:56.51ID:tbSN6tGI
>>884
大半のなろう小説より虚無のほうがましと自ら証明したと考えようぜ

あととんスキはあれでポリコネに忠実にやるとこうなるというシミュレート小説としては面白い
奴隷制として成立してない奴隷制とか
0905この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 18:25:46.37ID:tbSN6tGI
個人的にこのスレの人間がとんスキ叩いてるのが一番理解できない
・メス奴隷連れ歩くな
・ハーレム作るな
・虐殺や陰湿な復讐するな
・手造りマヨネーズを安易に作るな

この手の〜すんな系は大体満たしてるよね?
むしろとんスキが二位なんて誇らしい!俺らのセンスは間違ってなかったと喜ぶところじゃない?
俺はこのまま一位とってくれればいいのにと思ってるけど
0906この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 18:29:34.85ID:Vo1K3M1v
こういう馬鹿みたいな奴って必ずスレの終盤で現れるよな
叩かれるのが怖いんだろうなぁ情けない
0907この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 18:32:06.36ID:MIME6RzX
小説は倫理の教科書じゃねぇんだとかほざいていい歳したオッサンおばさんが好き勝手書いた結果が二次創作の最低系でありなろう系だと思うと悲しくなるな
0910この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 18:38:27.49ID:ssonPy8y
今までの流れを見てとんスキがアンチが望む作品だと本気で思ってるなら曲解が過ぎるわとしか言えんな…

奴隷を連れ歩くなじゃなく、従順なヒロインを出す為だけに奴隷制を持ち込むな
ハーレムにするなじゃなく、薄っぺらいマンセー要員やトロフィーを増やすな
虐殺や陰湿な復讐をするなじゃなく、それをする際に言い訳を並べたりマウント取るな
マヨネーズを作るなじゃなく、現代の物を持ち込んで考え無しに称賛させるな

とりあえずそうやって要素だけ切り取ってるからおかしい事になるんだっての
0912この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 18:56:42.80ID:C6UG6Jjy
>>904
君がなろう信者並みにポリティカルコレクトネスを理解していないことたけは分かった。
0913この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 18:58:59.35ID:C6UG6Jjy
俺はとんスキをなろう系としてここで叩く気はない。
単につまらないから読まないし興味もないし触れないだけ。
0914この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 19:08:07.13ID:Mw4mDVhI
>>911
オタクは特に多いけど全肯定しか受け入れられない精神性って普通に何らかの障害だと思うわ
自他の境界が曖昧すぎるでしょ
0915この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 19:11:09.65ID:C6UG6Jjy
つうか、なろう信者もアンチポリコレもよく似てて、両方とも「道徳的に正しい話さか認めないのこ!?」とかの反論するよな。馬鹿だから。

ここで言われるようななろう批判とハリウッドのポリコレ的批判は共通してる所は多くて、>>910でも言ってるように「奴隷制を性欲支配欲を満たすツールとして設定して、ナローシュが美少女奴隷ちゃんを手に入れ引き連れ、それを良きこと、素晴らしい事のように描くのって糞じゃね?」
てのと同じ事を、現実のアメリカ社会の問題を踏まえて言えば、
「黒人やネイティブアメリカン、セクシャルマイノリティー等を、マジョリティ、白人男性の性欲や支配欲、マウント欲を満たすツールとして、偏見や差別を助長するようなステロタイプに描き、それらを良きこと、素晴らしいことみたいに肯定するような表現って糞じゃね?」
ってなるって話。
0917この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 19:15:05.98ID:rkLqdq1q
>>901
月と6ペンスとか特にオチもつかないアンモラル的な作品っていくらでも有るだろ、ソフトポルノ系の欧米映画でもそんなの当たり前のように有るぞ
0918この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:18:34.58ID:ca8XsQ88
ポリコレは知らんがなろうはエロ漫画とかのエロが主体だからこそ成り立ってるキャラや
世界観を考えなしに持ってきてハーレム作るのは男から見ても正直気持ち悪いわ
上でも女の人で悪役令嬢の流れは気持ち悪い言ってる人居たし

何度も言われてる事だけど男女関係なく性根があかんのよな
0919この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:19:53.60ID:rkLqdq1q
作劇で倫理的にオチをつけなきゃならんとかナンセンスだろ、修身の教科書じゃあるまいし
0920この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:23:23.80ID:rkLqdq1q
ドブのような欲望を垂れ流したいならさせておけばええやん、ある意味Tウィリアムズとかで拗らせてる人より健康的だと思うがな、ハーレクインものもそうだが、ああいうのは気に入らなきゃ読まなきゃ良いだけ、そこに引っかかる人間なんて和ナビのなり損ないくらいだよ
0921この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:25:53.81ID:rkLqdq1q
言っておくけど別に擁護じゃないぞ、ただ前提全否定の意見出されたらそこで話が全部終わってまう
0922この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:26:51.56ID:ssonPy8y
そういう作品がある事と、なろう系と言われる作品がそういうオチでも問題ないジャンルやテーマかは別だし
欲望たれ流しがサイト内で完結していたならまだしも、外に出てきてさらに色んな所へ突っ込んで来る事や
酷いとマウントまで取り始めるからここまで鬱陶しがられる流れが出来てしまってるんだし
何より見た後抱いた不満もあろうし、色々言われてようが個人的には気に入るかもと見てから決めたい人間だって大勢いる
第一なろう系への不満や愚痴を言うスレがここなのに、そこへ顔出してまでアンタは一体何言ってんだ
0923この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:29:29.99ID:ca8XsQ88
>>916
スマン触ってしまった以後気を付ける
あとなろうはナローシュは勿論錯者も毒者も借り物の力頼りなのが最低系二次の系譜なだけあると思うわ
自分の信念が無いからチートやモンスターへの転生という超常現象の力を借りなきゃ何もできないナローシュ
自分で物語づくりの練習するつもりも無くなろうテンプレなきゃ何も書けない錯者
(しかも書けない癖になろうに合わせたという言い訳にも使う)
理想の自分すら想像できず人に書いたものでシコシコするしかない毒者

どこまで行っても他所頼りなのに一人でやってきたと言い張る連中が多いのはチャンチャラおかしいわ
0924この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:34:05.09ID:rkLqdq1q
気に入らない作品を具体的に批判するなら分かるがなろう系で括ってなろう特有として批判してるのが稚拙だから議論の的にもなれやしないどころか邪魔だよ
0925この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:34:51.61ID:TPCvBfft
化け物なんだから残虐とか言われても人間がやってる事以上の事はできないんだから、歴史上でそういう事をした人間と同列に見られるしかないんだよな
0926この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:36:09.95ID:rkLqdq1q
愚劣さや下世話さなどがなろう系特有なんて言ってる時点で他をまともに読んだこともないとしか思えないね、それこそなろう系しか読んで無いからそういう認識になるのかもだが
0928この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 19:45:35.10ID:3ZVfgtTj
化物だから残虐
という割に残虐プレイが終わった後は皆仲良くしようとか言い出すし
周囲の化物は特に残虐じゃないしでなあ

そもそもどんな行為も大抵はとがめる意見が出るもの
純粋な人助けすら、軽々しく助けると自立心が育たずその人のためにならない、なんて言われることがある
まして理由はどうあれ大量殺人でしょ、それを誰1人咎めないってバケモノだからとかいう話じゃないんだよな
種族も生まれも育ちも違うやつらが同一の価値観で動き、しかもそれが全て主人公に利するってのが頭悪すぎる
0929この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:00:03.19ID:C6UG6Jjy
>>916
何その気持ち悪い粘着ぶり。
自分のやってることがマジでキモイって自覚ないの? スゴいね。
0930この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:01:12.16ID:lSDwehOM
>>900で俺が言ったことがこんなすぐに回収されるとは
やはり見立ては間違ったなかったと誇らしいよ
905に礼を言わなきゃ
0931この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:03:20.83ID:ssonPy8y
>>923
力を得るだけなら良いんだけどそれ持ってやってることがアレなんだもんな
で、言動や周囲の反応が問題だといってるのに貰い物のチートじゃないからとか変な所を変えてくる
違うそこじゃないって毎度言いたいわ

>>928
転スラの場合、最初にマンセー要員のゴブリン達や鬼達は狼やオークとの確執があったはずなのに
スライムの一声ですぐ頷いて仲良くしようとしだす上に
本人がやらかした時にはそこについて何も言わんかったのがな、明らかに変だろと
0932この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:42:52.97ID:RDyQF2B0
何度もこのスレで言ってしまったけど
乙女ゲーと乙女ゲーの主人公の性格がすごい好きだから

今の「乙女ゲーの世界に来ちゃった」系の
乙女ゲー主人公は性悪、男漁りしてる、他人の婚約者盗る、頭悪い、
と罵倒侮辱の嵐の作風が嫌いだしこれ以上増殖してほしくない

そういうの無視してちゃんと資金準備してスタッフが協力して作って売られた
乙女ゲー買ってそれだけのこと感がるのが一番なんだけど
乙女ゲーってコンテンツそのものが食われそうで怖い
0933この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:46:37.36ID:smA+e1Ob
なろう乙女ゲー物で大人気って言われてる乙女ゲーがまったく面白そうに見えない
0934この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:50:52.76ID:3ZVfgtTj
>>931
すべての確執は「思うところはありますが」で解決するのがスライム流だからな
狼も鬼も「思うところはある」けどスライムの言葉には従う、で確執はなくなる
実に平和な世界だな(棒
0935この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:51:23.49ID:2h1H97V4
ファンタジーと感じられない作品が多すぎる。
街や風景の描写は淡泊すぎるし、登場人物もイエスマンか敵しかいない。
戦いは一方的で敵に敬意を持とうともしない。
今のテンプレ飽和状態だとその内なろうに苦情が殺到しそうだ。
0936この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:53:20.21ID:lSDwehOM
乙女ゲーに限らず、なろうのゲームは全部クソゲーに見えるな
MMOとか特に酷いけど
普段は全部都合よく進むゲームの様な世界書いてるくせに実際ゲームって設定で世界作ると
凄まじいクソゲーが出来上がるというギャグ
0937この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 20:56:30.09ID:lSDwehOM
>>934
スライムの作者も読者も薄っぺらな言い訳さえ書いてあればあとは何をやってもいいと思ってるからな
反省してますって言ったら全部許されると思ってるクソガキ
そんな薄っぺらな言い訳を絶賛して、他のなろうとは違うと布教する信者は滑稽にもほどがあるわ
0938この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:02:00.25ID:z1S7UQuJ
情景描写は無くてもOK、とかいうアドバイスもあるからな。イエスマンばかりとか常に勝ち続けるのもそうしなきゃ読者がストレス感じて逃げるからとかいうし
0939この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:02:01.96ID:ca8XsQ88
>>936
そりゃゲームってのは基本皆が楽しいように作るものなのに
なろうのゲームは全て主人公だけが楽しいか都合の良い能力手に入れる言い訳だもの
面白いわけがない
0940この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:06:28.17ID:caKyux/g
>>938
それを良しとする連中が大勢を占める界隈って異常としか思えないわ
何が小説家になろうだよw
0941この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:28:13.68ID:ssonPy8y
>>939
防振りとか正にそれだったもんな、クソ運営だからとか理論上は誰でもゲットできるからとか言って
鬼難度にして実質主人公専用スキルみたいな扱いにしたりと本当に酷い
クソ運営どうこうもこういうのがリアルであるというが、そうした理由が主人公を優遇する為ってのがおかしい

>>940
なんならどうせ主人公が勝つんだから戦闘描写もチートで解決して良いとか言い出す時もあるよな
確かに勝つのは決まってるが、それは逆に言うと特別な場合を除き「勝たせなければいけない」んであって
その為に説得力のある描写を重ねたり、或いはご都合を挟んでも大丈夫そうな展開までちゃんと進めなきゃいけない
これを無視するからご都合が過ぎるといわれるし、そもそもキャラ本人は勝てるかどうかなんか知らんから未知の相手に余裕過ぎるのもおかしい
0942この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:32:39.99ID:lSDwehOM
>>941
チートで解決してご都合じゃない!凄い!
と絶賛する当たり頭の空っぽさが凄いよな
チートを手に入れた経緯やら主人公以外の馬鹿さとかあっさり惚れたり仲間になる奴らはご都合じゃないのかよと
0943この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:34:48.13ID:B+LxwG3f
乙女ゲーの攻略対象の王子に転生して悪役令嬢が好みだからこのままゴールイン原作主人公猛アタックしてくるけど興味ないから消えなさい

って作品あって
「あぁ自分を慕ってる人を蹴落として愉悦感浸るタイプか…」って思ったわ
0944この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:45:10.30ID:3aPu/Tpe
>>929
時々湧いて出る「句読点使うやつは敵」の粘着野郎なんだろう。自分も昔、全然別人のコメントに
レスしたら「どっちも句読点使ってる。自作自演ハッケーン」みたいな意味不明の粘着されたこと
がある。やっぱり信者だったか。
まあ、コメントの内容と全く関係のない句読点がどうのこうので粘着してるあたり、批判の内容に
まともに答えられずに揚げ足取りで反論したつもりになってるなろう信者と同じ人種なのは分かって
たが。
0945この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:47:18.13ID:z1S7UQuJ
強い力を偶然手に入れるなんてなろう外の作品でもやってるからご都合じゃない、敵の知能が低下するのも有名作品だって主人公が関わると馬鹿になったりミスするんだからなろう特有の問題じゃない。
主人公は仲間想いで差別はしない優しくて優秀な人間なんだから惚れられたり仲間になるのは当然、なろう外だってそう

とか言い出すだろうな
0946この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:50:06.43ID:smA+e1Ob
>>941
防振りのバランス崩壊クソゲーっぷりは酷かったな
あんなの一瞬で過疎ってサ終するわ
小学校低学年が作ったSFC時代のRPGツクールかよ
0947この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 21:58:59.55ID:3ZVfgtTj
そもそも優しくもなければ優秀でもないからな
金持ちが自分の信者に向けて毎日札束ばらまく行為を「優しく優秀な人間の行い」と評価するわけにはいかんよ
0948この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 22:03:43.49ID:yGkdnkdO
バランス崩壊スキルを実質一人しか持ってないってだけでクソゲー扱いされても文句言えないってそこらへんのソシャゲとか見ても分かるだろうに
0949この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 22:06:09.36ID:EHwcBPPn
>>946
あれ酷かったけど信者どもの擁護が糞すぎる
モブとして突っ込まれたら俺にもチート寄越せの大合唱でしょ
そんなMMOでもフィクションだからOKとか言い出す
結局のところマンセーマシン以外の"他人"がいないのが致命的
0950この名無しがすごい!
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2020/09/10(木) 22:12:26.91ID:lSDwehOM
>>945
別に945を悪く言うわけではないけどそれの全てに反論してみよう
強い力を偶然手に入れるのはあるが、それ自体が主人公の謎だったり、他のキャラも十分強い能力も持ってることが殆ど
少なくとも特に理由なく主人公だけ世界のルールから外れて何をやってもいい能力を持ってることはない

敵の知能が急激に低下することは確かにある。ただなろうの場合は常時底辺の様な知能と登場人物しかいない
その上に少なくとも家や服が作れ、下水道まで完備されてるような世界であの程度の発展しかしないのはあり得ない

優秀で何考えてるか分からない。助けてくれて特に見返りも求めない奴とか普通は不審者で怖くね?
多くの女を引き連れたり、平然と二律背反をする奴がいい奴に見えるならそれは素晴らしいな
自分にその気も無いのに女に纏わりつかれて振らなかったり、一人の女を愛すとか言いながら他の女も連れてるのは
ペット扱いなら頷ける
大抵の主人公は仲間をそもそも人間として見てないように見えるな
まあペット扱いで満足ならそれでいい
そんな主人公がいい奴ではないと思うがな
こんなにでどう?
0951この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/10(木) 22:22:04.49ID:ssonPy8y
>>950
そうそう、主人公の力そのものが物語を広げる為に必要だったりもするんだよな
他のキャラが強いって言うのもマジで強い、作中の扱いがチンピラ同然なんてまずない
ルールから外れてる場合でもあくまで特殊なんであってこれもまた鍵になっていたりする

敵の知能も元から低いのがさらにうっかりやらかすから始末に負えんのよな
或いは優秀そうに見えない理解力の無い奴しか出てこない、勢いもないから矢鱈そこが目立つ

優しいや良い奴とは言うが敵対した奴にその手を差し伸べることは絶対にしないし
それどころか仲間をちょっと傷つけられただけでオーバーキルしようとするほど小者な一面が強い
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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