異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part253
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※関連スレは>>2以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600088528/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>743
>刀や剣なんて対人用だ
シグルズ「せやろか？」
ベオウルフ「むしろ相打ち覚悟ならドラゴンでも短剣でも殺れるで」 菅直人大人災のTUNAMIの後に
タイが豊漁になってな…ニュースにもなった
あと太刀魚とかだな 土左衛門を引き上げたら腹の中から（天然ウナギがいたころの話
とか
ウナギの養殖池に転落して（以下略
って都市伝説もあったな 異世界刀剣はもれなく魔法か闘気的なサムシングで長さをカバーするんやで。 しかし持ち手の重さ長さ問題をいくらでもカバーできるとして、それで一番効果的な巨獣対応は何が最適解なんじゃろなあ。
やっぱ石かな？ でかい石をごっつんと。
（巨大剣でも相手のでかさによっては爪楊枝レベルすらありうるし）
（だからこそ魔法or闘気で切れるようにしてあるんだけども） ヒロインの脳内お花畑な行動で主人公が大迷惑する構図は見てる分にはいいけど自分が当事者になったらヒロインの顔面にグーパン入れてるわ ロードス島戦記だと魔法で足を封じてから
タコ殴りにしてた記憶があるな相手はドラゴンだが 自分から洞窟みたいな閉所に住むので
魔法の足止めさえいらないかもしれない…
と思ったが火炎放射されたら避ける場所ないから
洞窟内のドラゴン戦はドラゴンに分がありすぎるか >>754麻酔、ひいては酒と神話の時代から決まってる
ドラゴン相手じゃないと採算が取れないのが弱点
生娘をサクリファイスしてもいいよ やはりアテは欲しかろう
生娘とあたりめ、両方置いたらどっちを食べるかは興味深い
スルメに劣る女、みたいな烙印を押されるヒロインがでてきたらなろうっぽいな ヤマタノオロチ退治がまさに生け贄に生娘＋酒か
ま普通は生け贄に捧げられた姫を救い出す勇者の物語～ペルセウス・アンドロメダ型神話の典型って語られるが 日本だと竜の他に鬼も酒持ってくよね
神便鬼毒酒は大変ご都合主義なお酒で好き 食用として酒と生娘を献上したら、いや人間なんか不味くて食えたもんじゃないから
牛や豚(もしくはそれっぽい異世界動物)持ってきてよというドラゴンもいるかもしれない 見た目は怖いが、わし草食なんじゃけどとか思いながら困惑する心優しいドラゴンとかいるかもしれん >>766
榊一郎のデビュー作のドラゴンズ・ウィルにそんなドラゴン出てきたな
草食というかベジタリアンだが >>768
あの、クジラ……
デカけりゃ外敵に狙われ難いが維持する大量に餌の確保が難しく、小さけりゃ弱いが省エネで済む
草食肉食問わず、そういうのはバランスと環境よ
それに空想生物ならゴジラやウルトラマンみたいに原子力や太陽光をエネルギーにしてもいいし >>762
「空のおとしもの」「プランダラ」の作者の漫画で生け贄に捧げられたけど「お前不味すぎ！」と言われて吐き出されたヒロインの話があるらしいぞ 牛にビール飲ませると肉質がよくなるらしい
そう言えばドラゴンは酒好きだったな 見た目はめっちゃ怖いけど実際にはとても弱い草食ドラゴンの話は書籍化されてたろ ジェロームブリリアント三世みたいなドラゴンでもええではないか >>772
ウシビールは胃腸の働きの改善によって食欲を増進させる効果があり
食事量を増やして肉付きを良くする、というもので肉質が良くなるのではない。
それにウシはビールが好きなのではなく無理矢理飲まされているだけ いや、自分からうまそうにキリンビール飲んでたぞ、松坂牛 牛にだって好みってもんくらいあって当然だわな
イラスレ民は二元化でしか考えられない 極めたヒールがすべてを癒す！を読んでみた
イライラを通り越して気持ち悪い >>713
不勉強すぎる上に比較対象が間違ってますよ
教科書に載ってるものをまとめると、江戸時代まで日本では収穫の６割くらいが普通
地租改正は税収が収穫量のブレで上下するのを無くすために土地代を基準値とし
年貢と税収が変わらないように土地代を高く設定したために３％なんて数字になっただけで年貢と変わらない負担
収穫の過半を売って税金を納めないといけない、しかも悪質な米屋がのさばったりと大混乱になった >>778
松坂牛「キリンビールの苦みがウメーウメー」
佐賀牛「スーパードラーーイ♪」
近江牛「ギネスで…」
こうか？ >>779
腋の回復術士や劣化聖女よりも気持ち悪いの？ >>754
Simple is the Best.
結局は落とし穴になります。
落とし穴はマンモスどころかティラノサウルスにも勝てる。
剣と槍と弓矢しかなくても戦車に勝てます。
それ以外では火でしょうか。
火矢で猛獣にも勝てます。 毒や病気でも勝てるでしょう。
>>736
刀は人間程度でも数回斬っただけで使いものにならなくなります。
わらヲ斬れるダケデモ達人ナノデスカラ >>784
なぜそこで片言になるｗ
日本刀は油がつくと切れにくくなるけど腕次第ではまあ何とかとは聞いたことがある >>754
罠じゃね？
ほら、スターウォーズのえぴそーど５だっけ？
氷の惑星で象みたいなメカにスキマーでワイヤー張って足を絡め取って行動不能にした奴
アレみたいに足回りをなんとかする罠系がベストじゃない？
ということで落とし穴に俺も一票 日本刀が数人斬ると切れなくなるってデマを未だに信じてるのがいるのかｗ ちなみに銃弾を斬ると
２つに分かれた銃弾が飛んでくるだけなんじゃ… 斬るだけの芸当があるなら、斬った瞬間に刀身を捻ればいい
それならトリビアの種のようにはならぬ 暗殺用の研ぎとか乱戦用の研ぎとか、いろいろ使い分けてたとか何とか
幕末まじこええ >>770
鯨はマッコウクジラのような大き目の獲物を食い殺す系のと
シロナガスクジラのようなプランクトンをこしとって食べるのとの両系統とも肉食だね
けど海の場合植物（昆布とか）が生えている場所ってのが結構限られてむしろ肉のほうが豊富ってのもあるから
光合成はプランクトンサイズでかなりが間に合ってますしね ああ、そうか、異世界は空中プランクトンが豊富な世界と考えればいいのか
息をするのと同じような負担で空中プランクトン＝マナを吸収して栄養に出来たり
動力源にできたりするのが魔法世界という
マナ＝ナノマシンて場合の問題であるマナの動力源も太陽光を動力として保存って事でいいのか 大きな体になるのに追加で重要なのが重力
大きくなりすぎると自重を支えきれなくなるのでおのずと最大値が決まってしまう
その点で海では浮力が働く分大きくなるのにも適した環境であると言う物もある 敵の攻撃が遅すぎ打て高度なフェイントと勘違いする主人公。
失格紋やそれに似た作品での決闘イベントで何度も見るんだが、こんな勘違いしてしまう主人公はとても強いとは思えん >>754
① 毒（酒含む）
② 罠（落とし穴に杭とか、崖の上から岩落とすとか）
③ 魔法（これが効かないなら何のためのファンタジーやねん）
④ 聖なる武器（悪の象徴たるドラゴンに対する特効武器。聖剣とか聖槍とか）
⑤ 槍（ドラゴンは槍を見るとつい飛びかかってしまい、地面に槍を刺しとくと、ドラゴン自身の体重で深々と刺さるとか。なお、使い手は押し潰される模様） まあ太古から現代でも一部民族が使い続けてるものだからな、罠と毒は
ただ結局はそれを使う知恵がやはり人類の最たるものだ
獣の習性や傾向を知り、執拗なまでに追い続け、やばいと思ったらちゃんと退く
効果的な場所に罠を構築し、必要量の毒を模索して使用する >>754
モンハンのがそのまま使えそうよな
毒餌(毒、痺れ、睡眠)視界を奪う、落とし穴 >>794
>>796
そういえば重力が地球より軽めで気圧が高い世界がファンタジー世界として使いやすいなんて話もあったね
７割の重力で気圧が４倍とすると、
体重と支える骨格、筋肉の量での負担上だいぶ余裕ができる
酸素の吸収効率上大型のモンスターも生息可能になる
羽で空を飛ぶ場合の翼の効率が良くなるので空を飛ぶモンスターを設定しやすい
漫画版ナウシカの世界もこれ系統で酸素は薄いけど気圧が高く、大型虫が空を飛べる根拠になっている
その一方で銃は空気抵抗で急速に減速するため遠距離では役に立たず、
戦闘機は高速を出しにくくなるため機動性での差が虫と小さくなってしまう モンハンも話のネタとしてたまに使われるけど
なろう読者ってアクションゲームするのかな(偏見) 銃で倒せよ
後は投槍と弓矢と投石、とどめを刺すのに槍
原始人だって動物相手なら間合い取って倒すこと知ってんのに剣で切るなんてネアンデルタール人以下の発送やん ソードマスタリー99レベルなもんで
波動砲よりは量産剣の方が……
となるのがファンタジー >>801
それは数百万年単位での「重力が低いから空気が逃げる」
というものなのでせいぜい数千年単位のナウシカ世界だと問題ない
あと、宇宙戦争とかで軌道上のデブリが増えると火山の噴火の代替として地殻の擾乱から
空気圧が上がる要素になるからＳＦ的に言って高気圧低重力世界はわりと長寿命 >>780
あのさぁ……どんな御勉強をしたのか知らないけど、最初に言ったよね「地租改正で検索して」と
本当に会話が成立しないね
多分読まないんだろうけど、当初幕府は四公六民とし諸大名もこれにならった（例外はある）が時代がくだると五公五民になった（これも例外はある）が正解
松倉とか寺沢とか極端な反例はもちださないでね御願い
それと地租改正で問題になったのは、（いわゆる）戦国時代や江戸時代の村には非課税の収入源があったのに明治新政府が取り上げたこと
あぁ、官報や都道府県の広報や世界中で刊行されている辞書辞典は全て間違っていて、「人工林」という言葉の意味は聖典のみが正しいと言い張れる君の頭じゃ正しい理解なんか無理だよね
普通の人間は、世界中が全て間違っていて自らが信奉するものだけが正しいなどという発想にはたどりつけないのだけど、子供の頃に親が教育を間違えた不幸な子って実はそれほど珍しくない
バイトで来たばかりなのに「自分が正しい」と言い張って周囲全員から呆れられるという子は偶にいるから。
君は君の「正しさ」をこれからも吹聴し続ければいいと思うよ
君からみれば君を間違っていると指摘する相手が間違っているのだろうから >>805
ナウシカはクッソ未来だが
あとデブリについても理論が繋がってねえよ、意味不明だ しょうもねぇなろう小説の設定なんざ、適当でいいだろ >>803
銃はなあ、作風によってはドラゴンボールの超人相手には効かなさそうなイメージとかがあるし
銃の出力が敵の肉体の強度を下回っていて、人間離れした筋力と近接武器武器で殴る方が有効とかそんなのかもしれん FSSとかだと、銃を撃っても意味が無いから騎士はみんな剣で戦うって設定になってるな アフリカかどっかで部族というか住民総出みたいな感じで
槍投げで動物を狩る動画見たことあるけど
獲物をあんな集団で追いかけ回して槍がぶんぶん飛んでくる
逃げても逃げても容赦なく
人間て恐ろしいわーって思ったわ
俺が狩られる側になったらクソ小便撒き散らして
腰抜かして助けてください殺さないでって命乞いしながら
殺されるのだろう
現代日本人でよかった
前世でやられてねーだろうな バンジージャンプを初めて見た時はビビったな
ヤグラの上からツタ巻いてジャンプするんだが
グシャッて自爆した土人がフラフラしながら
ムクリと立ち上がって歩いていくんだ
土人丈夫だなーっとビビったわ… 成人の儀式のあれか
たまに長さ測り間違って死ぬって聞いて驚いたな 落とし穴って言えば城壁より掘りの方が防御力高いって話があったな城壁都市は都しかなかった（それも壁はほとんど戦の役には立っていなかったらしい）日本にも環濠都市はあった
ってか戦国～江戸時代はそれがデフォ水堀にしとけば平時には運河としてむしろ交通路になるというメリットもある
ルネサンス期 攻める方も守る方も大砲持ってるのがデフォになるとヨーロッパの町の城壁は五稜郭のような理論的かつ美しい星形になった ナーロッパなら魔法戦対応で魔方陣（魔法円）になってる町があってもいいんじゃないかね
飛行魔法だの飛行生物を駆る竜騎兵の類いが一般的な世界だと城壁の意味がほとんど無さそうにも思うが やはり飛行生物は馬とは桁違いのコストだろうからそこはバランス取れるだろう
ペガサスはエサは安そうだが増えそうにないし調教しても乗り手を選び過ぎるだろうし
他の飛行生物だとグリフォン、ヒポグリフ、ワイバーン、小型ドラゴン……どれもエサの肉代だけでえらい事になる
そのコストで歩兵増やした方がマシな場合が多そうだ >>816
そんな養うコスト気にするなら、別に筋斗雲や空飛ぶ絨毯みたいに乗り物でもいいやろ 環濠は大兵力を防ぐにはそこそこ使えるけど、少数兵力が夜陰に乗じて侵入してくるのはめっさ防ぎづらいから
あと、高低差を利用した防御も出来ないので本気で攻められると言うほど持たない
だから、日本の場合も堀+城壁の組み合わせになっていった >>807
「地租改正で検索して」という時点で間違いです。戦国時代と明治ではまったく別の時代ですので基本関係ない
それに４割も含めて言及しています
＞戦国期の日本で租税が６割とか４割とかに慣れてるからなのかしらんが
あとは
中学校社会科用 文部省検定済教科書の
新しい社会歴史 東京書籍 Ｐ147やＰ215-216をご参照ください
国家認定のほうを重んじますので >>819
＞国家認定のほうを重んじますので
コレ笑うところ？「人工林」は国を否定して、君と同じで嘘しか言わない個人のみを重んじるのに
何故、地租改正を持ち出したのかは>>713で説明してるよね、本当に頭大丈夫？日本語は難しい？ 城壁都市は匈奴やフン族みたいなのが相手ならってことだし
その後もまともに機能したのはコンスタンティノープルくらい
城壁の中は直ぐに旧市街になって結局街は守れない
それなら侵攻予測地に要塞作った方が良いってなったけど
迂回する奴らが現れましてね・・・ ﾜｯﾁｮｲ見たらポエマーだし素直にNGしといた方が精神衛生上いいと思う
基本思考が「俺は絶対的に正しい」だから人の話聞かんし >>808
腐海誕生から千年しか経っていないですよ
つまり世界の様相が大幅に変わってからその程度しか経っていないのです
それ以前の大気環境に関しては漫画で「甘いが薄い」といった記述があります
デブリによる大気圧の維持に関してはそれ系のＳＦをぜひ読んでください
知らない方に教えるとネタバレになって感動が薄れるのでここで説明はしません >>817確かに。まあ飛行マジックアイテムというより、魔法使い自身が飛んだ方が早いわな
マジックアイテムは倒されると回収困難で逆に利用されかねないから
まあそこまで魔法が普及してる世界で戦争を取り扱う作品も多くはないが >>810
実際銃の威力ってのは装薬量とかによるから対象が極端に強力だとあんまり効かなくなっていくよね
１ＬＶの一般人の１０倍の防御力と１０倍の生命力があるのが１０ＬＶ、騎士だと３０ＬＶ
とかって世界感だと効きそうに無い 軽重力のせいで大気が逃げるのに数百万年掛かるのだとしても
その数百万年のカウントは惑星誕生から始まるので、生命が生まれるより先に大気がなくなってるだろうな
>>816
グリフォンは馬を敵視してるし積極的に食べるから、グリフォンを使う国は馬を使いにくくなるな ちょっとやそっとの銃じゃ熊すら仕留められないとは聞くしな
ファンタジーモンスターやら謎バリアがあるファンタジー人を倒すのはやはりファンタジー銃なのだろう 銃の威力については人間サイドの性能不足が大きい
重い弾薬を平然と持ち運び反動をたやすく抑え込むモンハンみたいな超人なら話は別 >>826
戦争で大規模に魔法を使えるほど魔法使いが大量にいる場合シミュレートが大変になる
ってのがそんなに無い理由ですかね
ファイヤーエンブレムみたいに個人対個人の戦闘力がある程度拮抗しているならまあ違うんでしょうけど というかその「ちょっとやそっとの銃」ってのは人間を撃つための銃だからな
武器ってのは必要な性能から逆算して作られるもんだから、人間を殺せる威力があればそれでいいんだよ
人間向けの銃じゃ熊は殺せんなら、熊を撃つための熊撃ちのための銃を使うのだ
大口径のスラグショットでバイタルパート捉えれば羆でも普通に殺せる 実在しないファンタジー人はともかく、ハリウッド人は撃たれ方も凄い
綺麗に風穴開けたり、壁を何枚も打ち抜くくらい吹き飛んだり、両手をぐるぐる回しながら奇声を発して屋根から落ちたり……
まあただの過剰演出なんだが。最近はそういうのが地味になってつまらんね SFのスターゲートで宇宙人が地球人の武器に対応してある一定以上の速度を持つ物質を弾くシールド張って
それを投げナイフで対応したって話があった様な バイタルゾーンちょっとでも外れると反撃で狩人側が死ぬんで、
大口径のライフルで肩甲骨を砕いて足を止めるのを狙ったりもするらしいが
日本だとそんな強力なライフル弾が民間で手に入るかどうかは謎 確かに。殺せば死ぬよ、みたいな語感があるな
まあ殺したくらいでは死なないのが最近のなろう作品だが >>827
いうても対魔物弾となれば大口径になるだろ
ライフル弾くらいの大きさなら人間では防ぎようがない >>832
ファイアーエムブレムは簡略化されてるだけで、設定では軍勢ユニットだったりするんだけどな
最新作ではそれが表現されるようになってた
そういう話をしているんではないと思うけど >>820
読み直したところそちらが中世ヨーロッパの村ってのを理解していないのはわかりました
中世ヨーロッパの村というのは主要な農作業が共同作業で収穫から脱穀なども共同作業です
租税は基本的に村の共同作業のなかで納められますので
＞日本と中世ヨーロッパを比較するなら、個人単位での課税をはじめた明治時代だろ。
というのは完全に反論の仕方を間違っていますね
技術面やら比率やらあらゆる面で比較対象としてふさわしくないものを上げているので
まずはそちらの謝罪が必要でしょう
また、人工林というのは人の手が入って育てられている森林を指していますことは説明しています
単なる専門用語の厳密性で反論されても意味がないですよ？ まあ大気に高速になるほど抵抗が大きくなる要素でもありゃ
高いとこから落ちても平気だし銃系統の武器の威力も落ちる >>838
その作品のリアリティラインをどう線引きするか次第だな
人間ではと言ってが、それは人間レベルが相手の前提だからであって
それが例えば人間離れしたスーパーマンみたいなのだったら、銃くらいでどうしろ？的な
それこそ超常の武器かパワーでもって対抗しないと 一応現実でも大気に抵抗はあるんやで？
飛び道具の有効性が失われる/落下死しなくなるレベルだと大気の粘度が水くらいあればそうなるだろうけど、呼吸が辛そうだ
いっそ本当に水のなかを舞台にして魚人類の物語にしてもいいかもしれない
ドラゴンの代わりにマンタとかイルカとか使えば空中（？）戦もできるしな！ >>842
＞大気に高速になるほど抵抗が大きくなる要素でもありゃ
速度の二乗で抵抗が大きくなったはずだからデフォでは？
問題は基本の抵抗値があんまり高くないから銃弾や墜落で大怪我必至なのがリアル地球
これが大気密度４倍とか１０倍になるとだいぶ違ってくる ぶっちゃけ異世界人のあのパワーなら銃じゃなく砲を担いで撃てってなるかなあｗ >>847
銀河ヒッチハイクガイドのネタでしょ
ちなみに一番賢いと思ってる人類が実は三番目 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
