異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part254
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600851629/l50 >>651
そうそう、ギルド施設とか、ギルドカードだけがオーバーテクノロジーでスキルや魔法等のステータスが表示されたり
現地の平民は文字すら読めず、計算も指折り計算しかできないのに、ギルドカードを使うと頭に思った金額が即座に決算されたりする
当然魔法とかのファンタジー要素なので詳しい説明はなにもなし。
他がわりと生々しい不自由生活を描いてるだけにそこだけ違和感がすごくて浮いてるんだけど、ファンタジー要素だからそれでいいんだ的な感じ >>652
つまりお前はWikiがあればチタン加工出来ると？
チタン加工する道具がなぜか最初からあるって設定でもいいけど教科書があればそれが出来ると？
技術職舐めすぎだろ >>654
答え＞材料と作り方を知っているし技術もあるってのは作り手 ていうか「素材どころか」って言ってるんだから
対応するのは「鉄鉱山なんて見たことも行ったことない」じゃなくて「そもそも鉄を見たことがない」だろ
読解力の欠如を晒したあげく他人を煽るとか恥ずかしすぎるなコイツ >>647
答＞それによってどれくらい世界に影響があるのかとかを論理的に考えられない作者がほとんどで
＞むしろ影響を計算する必要があると認識すらしていない程度の低い作者が多い
＞単にイベントや設定のコピペで書いているような作者ばっかりだって話でしょう >>656
高級な素材の釘でないとだめなものとかも作れるよ
型抜きはチタンは扱ったことないけど設定と型を変えれば加工できるってさ
そもそもチタンなんて扱ったことないどころか意識したことすらないので見分けつかんけど
「はい、これがチタン板ね」と渡され設定を言われたとおりに変え、型をはめなおせば作れるよ
鋳造の仕事もちょっとだけやっていたけどウランも仕様上は加工できるんだそうだ。
いざという時に劣化ウラン弾とかでも加工できるように？
と聞いたら、なんか補助が出て拡張性の高い機械を入れたとだけ回答された
つまりそういう事なんだろう。
ほれ、早く謝ったほうがいいよ。 >>658
じゃあなんで学校の教科書があったのにお前頭わるいの？ >>659
根拠なしの人格攻撃しかできなくなったｗ
ほんとうに恥ずかしい人ですねｗ
ちゃんと認めて謝ったら？ スルー力は読者にも必要だな
ただそいつNGにするだけでスレが読みやすくなった >>646
うんうん、そんな感じですよね。
３０００人の街ですか。
それなら土盛りの上に柵ってのは確実にあるでしょうね。
バイキング対策では十分で、年月と発展期間によっては石かレンガの城壁を備えているでしょう
１０の村ってのは少ないですかね。もしかして１０倍くらいの農村人口で食料供給を支える必要があるってのかな？
村ってのは農地までの通勤距離の問題であまり人口を多くできないですので、平均的なところだと３００人以下ってところです
ですので、３００人の村が１００個くらい、都市による治安維持が可能な範囲にあるくらいだとベストでしょう。
モンスターが自由に闊歩できるほどのさばっているような治安維持に破綻している設定なら、街の維持は無理でしょうね 人外に転生や人外仲間にして速攻人化させる展開
主人公に惚れるハーレムキャラが数だけ増える展開
この二つが耐えられなくなった
多分食べ過ぎなんだがテンプレも雑な調理じゃもう食えない >>665
ワイもテイマーものだと思って読んだらケモ耳美女ばっか引き連れたりドラゴン出てきてもすぐ美少女になるし騙された感あるなって思う。
普通に人化しない獣出して欲しい。 人化してないのにハーレムだと
高レベルｹﾓﾅｰなド変態になるし >>657
質問なんだけど、世の中には程度の低い作者が多いって主張が、
作中描写からすると明らかにそぐわない中世ヨーロッパ基準の話を感想欄で展開することを正当化する理由になるってほんとに思ってる？ ケモいうても腕力要因ってだけでそれを愛でてるシーンあんまないしなぁ 「大自然の魔法師アシュト 廃れた領地でスローライフ」マンガ６話では、オーガーは近親相姦でより強い子が生まれる設定
月刊少年Ａ３月号の「２９歳独身は異世界で自由に生きた……かった」は
主人公が自分達を暗殺して来た女に返り討ちにした正当防衛なのに罪悪感を感じて
主人公「俺に償わせてくれ」、と暗殺して来た女に吐く
相手が美女だからだろうが、暗殺して来た相手が、爺婆、醜悪な外見なら、絶対に言わないだろうな
作者も何考えて居るのか？、強姦して来た奴を返り討ちにしたら、返り討ちにした者が悪いと言うのだな >>671
書いてないじゃなくて書いてる話をしてるのだけど >>673
だから答えは>>644
ちゃんと網羅的に矛盾なく書けていて、誤解なく読者に理解させられるならイラつきはしないでしょう
なろうの有象無象はそんな必須水準に達してないコピペ作者ばっかりだけどな！ >>674
そんなことを言い出したら、
「ちゃんと網羅的に矛盾なく書けていて、誤解なく読者に理解させられる」作品なんて存在しないことになるよ
どんな名作にもイラつく読者はいるからね
トールキンアンチとかすごいよなあ
っていうか、斜め読み上等な読者にも誤解なく理解させられる作品ってあるの？ >>675
いくらでもあるよ。
ちゃんと中世ヨーロッパの常識を調べてその範囲内に収める
違うところはちゃんと違うと説明して理由も示す
その程度のごく当たり前の事をしない人が多いからイラつくって話でしょ >>676
あの、主張するのは勝手ですが具体例がないと賛同得られませんよ >>678
奴隷ハーレムとかニトロワとかデスマとかロードス島とか イラついてアンチ活動してる方々が目立ってるような作品が例として出されてるけど、
斜め読み上等な読者にも誤解なく理解させられてイラつかない作品を挙げてくれるんじゃなかったの？
釣り？ まあ一度も書いたことがない人は
長けりゃ良いってもんじゃないってのが分からないからな
10あるうちの最低半分、なろうなら7割8割削ぎ落とすくらいが丁度いい >>681
いや自爆しなくていいから。
斜め読みなら単に読者の責任だ、それで難癖付けるんだというからには
タダの言いがかりだから考慮に値しないな >1
もうね、自公アベスタンノミクス幕府マニアック 菅パンケーキ執権 大本営安全楽観デマムーブ
ジャップ猿国では、
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ 武漢コロナ熱グローバルパンデミックで、
シナの武漢、ニューデリー ニューヨーク ローマ リオデジャネイロ
ここらをはるかに超える、ギガサイズの、＜死の丘＞、集団仮設埋葬墓地オーバーシュート
「死体の、小山クラス」が、数か月以内に、日本全土で、できるなｗ
・ファクターＸ 日本人は、パンデミックにＴｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ説もある
・ファクターＸ 収まるかもしれないなあ〜。〜かもしれないなあｗ
・ファクターＸ 大本営安全楽観デママニアック、安心安全楽観デマムーヴマニアックｗｗ
【2020/12/31以降、空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ
武漢コロナ熱グローバルパンデミック】
東京 神奈川 埼玉 茨城など、首都圏で 連日、
1日の感染者1200人 2400人以上確認、
過去最多 更新 NHKニュース 2020年11月13日 19時29分
＜いわゆる、鬼滅の刃 ハロウィン Ｇｏ Ｔｏ トリプル 複合ギガ クラスター ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＞
ラノベ リセットワールド 時空のクロスロード 故 打海 文三 小説 ハルビン カフェ 応化戦争記
(ハルビン カフェでは、福島原発事故後の、アジア大乱後) 石田衣良 小説 ブルータワー
映画漫画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD 20世紀少年
アニメ 攻殻機動隊 ＡＫＩＲＡ
水木 楊 2055年までの人類史 森達也 東京スタンピード
桐野夏生 著 『優しいおとな』
高島 哲夫 小説 首都感染 深町秋生 東京デッドクルージング
故 半村 良 小説 寒河江伝説 人間狩り(東北自治区2030)
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ
ゲーム 龍が如くオブザエンド 凍京ネクロ 対魔忍アサギ 特務捜査官 レイ＆風子
「ワールド ウォー ジー」原作小説 映画 コンデイジョン
ここらの、いわゆる近未来予測フイクションモノで、近未来に起きるのが、
「予測」されてただろｗ >687-688
日本は、天然痘も、梅毒も、安政コレラ コロリ スペイン風邪 エイズも、
いっさい、水際で阻止できなかったし
いわば まさに ファクターＸ なんて、
自公安倍スタンノミクス幕府マニアック日本 大本営安全楽観デマ発表ムーブ
スガーリン 菅パンケーキ 菅 沢東執権 ジャップ猿国ムーヴだしｗ
これから、まあ、ばちーんと、令和日本で、武漢コロナ熱ウィルスパンデミックで、
5000万人ぐらい、いまから5年ほどで、ハイパーデスだなｗ
シナ 武漢での、武漢コロナ熱ウィルス「始祖株」が、
ギガ オーバーシュート感染大爆発が、
いったん収まってグローバル規模で、全世界死体の山ができただろｗ
だから自公安倍スタンノミクス幕府マニアック日本も、
いまから、
ニューヨーク リオデジャネイロ ムンバイ ジャカルタ モスクワ ロンドン パリ
ここらな、
武漢コロナ熱ウィルス ギガ パンデミック ガチｗ
死のテラ津波 死体の山 死の丘パンデミック
集団仮設埋葬墓地オーバーシュート 大爆発
地価 株価 メガ暴落 日本国債大暴落 テラ ガラ
日本国債金利急上昇ギガ増税、
テラ ブラックアウト状態、ハイパーインフレ状態
超スタグフレーション慢性化ギガ不況へｗ
ここらだろｗ >>666
人じゃなくて言葉も話せないから仲間として繋がりの描写に意味が出てくるのにな
サクッと人化(大体美少女か美女)して話し始めたらもうね
人外主人公も人じゃないから話せなかったり人じゃない欲求に人間精神が葛藤持ったりするかと思ったらサクッと人化
タイトル詐欺やめてくれんかな本当 まだペットがニャンニャンワンワン鳴いてるなら可愛いけど、それが人化して語尾にニャとかワッフウとか言い出したらウンザリしてくる。
物語途中で幼女やペットが出てくると、その後の扱いは一緒なんだよね、頭ナデナデ、膝の上に乗りたがり、主人公と一緒に寝るのを異常にこだわるし >>690
その方が売れるんだにょ
これはビジネスだにょ 語尾がなければキャラ付け出来ないというのは作者の表現力不足ｱﾙ
ところで>692 は紅焼熊掌という料理を御存じアルか？ 小説なんだから外見で表現し続けて差異を計るなんてうざすぎる以上仕方ないだろ 生まれも育ちもヨーロッパでござる！
日本に憧れてるでござる！
こういうのじゃなきゃいいよ >>684
１、ちゃんと中世ヨーロッパの事を調べ、それに反しない範囲で治める
これが一番楽。現実で検証されているからね。
２、違うところを設定し、どう影響するのか、範囲は、程度は、等を検証しそれをきちんと本文に盛り込む
ファンタジーとして違うところがないなら単にＩＦ歴史とかでいいから違うところは必要
ただし、それには逸脱に対するめんどくさい検証作業が必要だしそれをきちんと読者に示す必要がある
デスマなんかだとダンジョンはあっても生きてるのは大陸に６か所のみ
日本からの技術流入はあるけど神の禁忌で制限あり等々。
３、斜め読みで作者がちゃんと情報開示しているのに読まずに文句をつけるなら読者の自爆
ああ、違う部分があるとか作中で書いていても２の検証作業とかをしていない、
単にほかの作品からコピペして書いているようなのは当然だめだからね 女性キャラクターが太もも晒し過ぎ問題
とかはその方が売れるんだろうな
と思いつつもスルーしてた
作中に特に説明があった試しがない
中世ヨーロッパだったら
その時代にミニスカ履いてる女の人居ないだろ
とかはファンタジー世界だから文化も違うとかで考えてるのかも ある意味正しいぞ
昔は布が高価だったから貧乏人はぱっつんぱっつんだったという地域があるからね。
ただ、中世ヨーロッパのような寒い地域ってのと絡めるとあんまりない。
リアルに考えると冒険者として行動するなら暑い夏でも長袖長ズボン必須なんだが。
だからその辺りは売れ筋への迎合として、後書きででも一回謝っとけばいいのではと思う。 中世ヨーロッパ風って語られているかどうかに関係なく、ファンタジーなら中世ヨーロッパを基準に考えるべきって論調はやっぱり変だな そもそも中世ヨーロッパの文化や生活様式なんて現在でも歴史学で考証が進んでいる分野なんだから正確無比に把握するなんて不可能だし拘りすぎれば小説としての面白さが減じるだけ
かといって全く気にしないで好き勝手に書けばご都合が過ぎて世界観＝作者の裸踊りにしかならない
リアリティなんてのは小説を面白くするためのエッセンス程度に機能していればいいんだ
もちろんむたまに沸く「なろうだからリアリティも整合性も無いのが当然！矛盾があって当然！」なんてのは論外だが >>701
なろうだからリアリティも整合性も無いのが当然！矛盾があって当然！」なんてのは論外だが
たまにじゃなく大量に沸いてるのが問題なんだよな。だからイラつく
>>700
中世ヨーロッパは色々と利点があるからな
移動や政治の技術が低いから広域から戦力を効率よく集めることができない
だから戦争とかでも十数人×十数人なんて小競り合いが普通
これならたった一人の凄腕が加わったほうが勝利の確率を大幅に上げられる
中規模の戦争とかも数百人規模が普通だから腕の立つ冒険者グループ数個のついたほうが勝利なんてのもあり得る
村はせいぜい数百人規模だから腕の立つ冒険者（中世なら傭兵やランスか？）が脅威を排除するのに違和感がない
物つくりの技術も未熟だし普及していないものが多いから技術チートもやりやすい
装備は板金鎧が上位者なら普及しているが下っ端は布の服と棍棒、ちょっと良くても革の鎧と青銅の剣
かと思えばダマスカス鋼の剣とか隕鉄の剣、聖遺物を柄に納めた聖剣なんかも実在する
村はたくさん分布しているけどまだまだ空白地もそこいらじゅうにあって低位のモンスター（狼とか）も残っている。
ローマ時代のインフラも残っているし、当時の人から見れば魔法のような超兵器もイスラム圏にはあったりする。
時代そのものがかなりファンタジーだったんだよ。 冒険者パーティの規模もなんだかんだリアリティがあって
たとえば騎士が出陣するときなんかは従士だのなんだの一桁の人数連れて出ていく
それだけ中世ヨーロッパの人数の規模感覚は小さい 信者のいう「リアリティのある設定」とか「実在する歴史を練り込んだ展開」とかって
わりと突けばボロが出るよね。
んで、突いたら「ファンタジー世界なのになんでリアル求めるの」とか「現実と創作世界の区別もつかない奴」とか
「作者の世界を理解できないやつはこの作品を読むに値しないから三流作品でも読んでろ」とか作者を庇いたいばかりに褒めたたえた作品を所詮なろうだと言わんばかりな言い訳してしまうんだよな 言い訳というかまあ開き直りだわな
はいはいそーだねと言うしかねぇわ 包囲殲滅陣が史実で使用された戦術だと思っている信者（ユニークモンスター） >>703
そうそう、それが中世でいう戦力の最小単位であるランスなんだよね
ランスの数を兵力として言及することが多いんだよね。
実際の数はその数倍という。
これが曲者で色々な悲喜劇が５チャンネルで繰り広げられたりした（下手すると学会でも）
どれくらい戦力が集まった？
と聞かれて３００ですと答えるからすくねえな！
とか思っていたら騎士１００騎の重装騎馬兵団１、
５００の歩兵団６個なんて描写されたりして？？？なんてなる。
で、この戦の記録ではランス表示、こっちでは総数表示、
あっちでは農民兵を動員した数で、そっちの籠城戦では女子供老人まで駆り出して防衛した人数とかって。
もう、どれがどの表記なのかきちんと区別をつけて話せる人かの鑑定からしないといけないという 中世ヨーロッパはあーだったこーだったからなーロッパのここはおかしいという人は
魔物が跳梁跋扈して魔法が飛び交うことがおかしいとは決して言わない >>708
お前ここの住人じゃないな？
領主の城（城下町）を一歩出たら魔物が跳梁跋扈している
冒険者の狩りフィールドとかってのはおかしい、最低限の治安維持すらできないのかよ！
とか散々突っ込まれてるし魔法の普及度でどのくらい社会に影響あるかもさんざん議論に載ってるぞ 昨日のID:lsmxL7ni は、面白かった
ここまで強気なこと言っておきながら
具体例が違和感ありまくりのゲーム世界だもんな
塩野七生とかでてくるのかなとか思ったらそんなことなかった 塩婆はあれはあれでどうかと思うが
ソースはなろうよりはマシだなあ なろうを腐しながら持ち上げてるのがスレイヤーズって時点でお里が知れるわ
そりゃ読解力も身につかないよな そもそも中世ヨーロッパって括りがなぁ
中世って時代区分はざっと1000年ほどあるわけで、おまけに西と東や北じゃ全然違うわけで…
その中世は中世の何時の何処のイメージよ？
てな話になる。 せめて、ナーロッパでも都市と農村の区別は描写してほしいかな
農村なんかは本当に未開で貧しく情報もない
情報源は引退して帰ってきた冒険者のお話ぐらい
それに憧れて、ダンジョンのある都市に移って活動とかの 食品とか銃火器とかもよく言われてるけど、化粧品セールスやりだしたら完全に終わりだと思ってる リアルの中世ヨーロッパはこうだからファンタジーはそれに準拠してなきゃおかしいって力説したがる人ほど特定の地域の特定の時代の話を全体に適用したがるからな
物語で辺境の村が遠すぎるって話がスレで出て来た時に何故か平地の集落が密集しているところの話をしだした人がいたのにも呆れたなあ 異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようっていうタイトルのスレで
イラつく設定・展開・傾向を挙げてる人に対して文句いうやつみたいなもんだな 中世ヨーロッパ準拠に拘る人も
どーせどれかの漫画や小説で得た知識がベース
くっそ長くて広くて多様性地域性があるのにこれって決まるわけないのにｗ まあ中世っていっても正に蛮人って感じの前期や銃も出てきかけの後期ではなく、盛期あたりのなんだろうけど
地域はイギリスやドイツなんか混ざってそう 何世紀・誰が統治してたこの国をモデルにしてます
って明言されてるならツッコミ入れるのもありだが
中世ヨーロッパ風なんて空想だから口出し無用って意味じゃんね
そこにケチつけて回るとかちょっと頭がアレですわ・・・ >>720
議論スレならその通りなんだがここは不満の吐き捨て場だからなあ
他人の吐き捨てたブツに文句を言うのって痰壺をわざわざ開けて痰の色がどう粘り具合がこうのと文句言うようなもん スレタイが読めない人、読めても理解できない程度の頭しかない可哀そうな人がいる事はわかる
理解出来たらそこにケチつけて回るとか頭がアレだってわかるはずだしね 登場人物の名前がヨーロッパ風で、銃も出てこなくてってなったら自動的に中世ヨーロッパ風ファンタジーって思ってしまうよね >>724
演技と史実の違いが判らん方が多いから・・・
三国志とか、封神演義や水滸伝、レベル高すぎです >>724
中国テイストの世界を舞台にした作品はそれなりにあるけど、大抵は作者が病気拗らせてる系なのか
常用漢字外の普段使わない漢字だらけの読みづらく記憶しづらい固有名詞てんこ盛りになってるな。 小野不由美をやりたい人がやって大概失敗してる印象
後宮小説なら良いけど 彩雲国物語読んでこの程度なら自分でもできる。
と、思ったんじゃない？ 古代中国やると大体戦国時代でカオスだからなぁ……
人工とか色々記録おかしいだろあれ
７０歳超えた武将が戦場駆け巡ったりしてるし >>689
いや〜〜わかる。多分世の中の需要的には獣よりもケモミミ少女のが高いんだろうけど、ワイはファン○ビみたいな魔獣が活躍する物語が読みたいんや。 女の露出で面白い設定だなって思ったのはmgs5のクワイエットだな
光合成の為だから肌露出 そいやシドニアでも人は光合成で養分を得てたな
お陰で食料摂取量が減るとか、世界観に見合った設定だった 世界観をどう記述するかやろなあ
ワンピースみたいにいく先々の街の特徴を導入部で説明してストーリーと絡めるか
ドラゴンボールみたいに、世界観とかは適当にして人物描写に重きを置くか 鳥山明は禿山みたいな荒廃した風景のほうが
連載に楽なのでそれメインにしたとかって話あったな 何の知識、技術等を貰えず、翻訳もされず、只のオタクを転移転生させて、
絶望させる話も乙だね >>738
ソレ”天は赤い河のほとり”ジャネ？
ヒッタイトと鉄ルートやん >>730
７０歳超えた武将が戦場駆け巡ったりしてるし
朝倉宗滴「……」
文明9年（1477年）〜天文24年9月8日（1555年9月23日）
山本勘助「……川中島の戦いで６８歳で討ち死に。生きていればあと十年は……」 金森長近「七十七歳で関ヶ原合戦に参加した」
龍造寺家兼「九十二歳で仇敵・馬場頼周を討ち取り、失地を回復し、龍造寺氏を再興させました」 北条幻庵「97歳で死んだ９か月後に豊臣秀吉に攻められて滅亡しました。わしが生きていれば……」
尼子経久「84歳で死ぬ４年前に家督を嫡孫の詮久に譲ったぜ！ この年は大内氏が所有していた石見銀山を奪取しているぜ！」
毛利元就「75歳で死ぬまで謀略の限りを尽くしていました」 70越えでも戦場を駆け巡られるのは馬と戦術のお蔭じゃな。
馬に乗るか、輿に乗って戦術操るかしとけばだいたい戦場の差配はできる。
なので病気で廃人一歩手前ながら奮戦しまくり調略しまくりという大谷刑部とかいうのも出た。 >>714
農村描写では農作物の形がおかしすぎるかな
コムギが１ｍないくらい短いし果物が大きすぎ 「誰かさんと誰かさんが麦畑」という歌あるけど（ドリフも歌ってた）、あれはおせっせの描写なんだよなあ。
麦畑の穗はかなり高いところまで覆うので、隠れておせっせするのにうってつけ、的な。
（ベッドが家族全員裸で雑魚寝でそれどころではないので、昼間に二人どこかに行方をくらませて、みたいな話らしい） まあ「小麦」という名前が悪いのかも知れん。
あれだと「小さい麦」だと誤認する。
実際の小麦は大麦に較べて小さくなんかないし実もそこそこ大きい。
一説によると「粉にしないと食べられない麦」転じて「粉麦」が転訛したってのもあるそうで。 >>748
大豆と小豆の例のように、して適する物が大と付く
昔は大麦が主食だったが逆転して小麦が主になったとか、なろうのどこかのコラムでみた アメリカ農務省の小穀物コレクションには30cmから1.5mの草丈の小麦が収蔵されてるらしいが
現在の栽培種でも75cmから90cm程度らしい
小麦刈り入れの絵画はいっぱいあるけど、草丈は腰の高さよね
以下余談
誰かさんと誰かさんが麦畑の麦はライ麦で、ライ麦畑で捕まえてと同じようなことだけど
元々ライ麦は小麦畑に生える雑草が、間違えられて一緒に取り入れられるうちだんだん小麦に似たのが選択されて
ついには栽培化されるようになったって経緯があるらしい
で、ライ麦は1.5mから3mくらいあるらしい
チュッチュチュッチュするには余裕の高さ 応用を考えてみる。
狭山：誰かさんと誰かさんがお茶畑
アメリカ：誰かさんと誰かさんがトウモロコシ畑
キューバ：誰かさんと誰かさんがサトウキビ畑
欧州の葡萄畑は藤棚型じゃなくって生垣型だそうだから、そこでもできるんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
