異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part254
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600851629/l50 悪役令嬢ものとか、女一人にかたっぱしから惚れる男連中の物語がごろごろしとるが 異世界ものにおける根源的な問題のひとつとしてネーミング問題がある
多くのケースでドイツっぽいネーミング、イタリアっぽいネーミングなどがされるけど、
ヨーロッパにおける「名前」って語源があって、職業や聖書からの引用などが多い
異世界ものがキリスト教をそのまま描写してる作品はほとんど見たことが無いけど、
なのに端々にそうした原典が辿れてしまうネーミングをするのはおかしいんじゃなかろうか
これは栗本薫のグインサーガにすら存在する構造的欠陥なのでラノベ作家に指摘しても詮無きことだし、
ランゲージそのものは横文字含めて異世界の現地語の翻訳なのだからよいのだというのは理解できるけど、
やはり固有名詞に出来合いのものを考えなしに使うのはどうなのかって思う 指輪物語のエルフ、レゴラスの名前はシンダール語で緑葉をあらわす、なんてことができれば理想だけど
まあ、ネットに転がってるランダムネームジェネレーターをつかって既存言語にはないそれっぽい名前を作るのも手ではある 翻訳されてるんだから既存言語にないそれっぽい名前ってただのキラキラネームでは？ ぶっちゃけ、そんなとこに拘ってもバシがナンチャラにしかならん >>905
語源なんぞ日本語でもあるから何語の名前でもアウトだな 現実では固有名詞でも人名は普通翻訳しないからね
クリストファーは、油を注がれたものを運ぶもの、なんて呼ばれ方はしない
翻訳するしないは微妙な点で、コートジボワールって国があるが昔は象牙海岸と翻訳してた
ある時国際機関で意訳して呼ばないようにと決まったそうな 語源が何かというよりも
対象と想定する読者に対し「異世界感」を維持できるか否かが本質でしょ
ヤード・ポンド法は身体尺だから異世界にあってもそれほど違和感がないが
同じ身体尺でも尺貫法は和風が強すぎる。
”サンドイッチ”のように語源が周知だが適当な言い換えがないものもある。
時間・時刻表現のように存在そのものが疑問になるものもある。
安易なネーミングは避けるべきという事に異論はないが
そこに拘るのは本末転倒。
>905が例に挙げたグンサーガにしても”ネーミング”を批判したのは少数だろ。 >>911
サンドイッチは挟めて(サンド）一つにする（イッチ）で和製英語みたいなもんだと納得させろｗ
単位は最初のほうで「なんか現地単位で言ってるがメートル法でも聞こえる、便利な邦訳機能さんだな！」
と脳内で呟いとけばＯＫだ。
ちなみに秀逸だった単位が「オイ」「ヤア」「ヤッホー」
オイ １センチ、触れるくらいのほとんどゼロ距離
ヤア １メートル 間近に挨拶するくらいの距離
ヤッホー １００メートル 遠くにいるので声を張り上げて呼びかける距離
とあったな。実に秀逸ｗ ＞912
どの作品か判らないけど、思い切りが悪いね
ペロペロ １センチ ょぅι゛ょ に触れるくらいのほとんどゼロ距離
ハァハァ １メートル ょぅι゛ょ と間近に挨拶するくらいの距離
ヒャッハー １００メートル ょぅι゛ょ が遠くにいるので声を張り上げて飛び掛かる距離
これくらい振り切って欲しいところ クソ展開や突っ込みたい展開になって
感想みたら、受け付けませんになってると
イラつく サンドイッチって言葉が広まる前は挟むって単語は別の言葉じゃなかったっけか つか単位って必要か？
地の文ならメートルでいいしセリフなら俺の剣よりでけぇ！とかでよくね 俺の剣よりおっきい！でもいいけど、もうちょいかしこそうなキャラなら
敵陣までおよそ50ヤッホー、魔法陣起動ヨシ！ みたいな台詞が使える
さほど重要じゃなくても不要とは言い切れない それはそうなんだけどさそれで矛盾というか設定のアラみたいのがでるなら要らないなって ＞敵陣までおよそ50ヤッホー
になんかじわじわきてる。こういう細かいところ差し込んでくる話好き
でも>>919の言い分も分かる
特にストーリー上必要無いよなって思う話に限って細かく設定説明に尺を割いててダレることが多いからね
字数稼ぎなのか単に世界観の導入が下手なのか
大半はやっぱり後者かな 俺は嫌いだから使わないようにしてるが、日本語翻訳版だと考えれば、
重さや長さの単位としてキログラムやメートルが使われることは、
まあ間違いではない。その世界の単位を翻訳しているということで。
が、「翻訳前の原書にもないはずの言葉」は絶対に出すべきではない、と思ってる。
例えば時間。どう考えても、腕時計も柱時計も存在しない世界で、「５分待った」とか、
「２０分ほど歩いたところにある」とか。そんな言葉は、その世界の住人が口にするはずがない。
そんな感覚が、そして言葉が、そもそも「分」なんて基準が、存在するはずがない。
そのことは、「壬生義士伝」でも斎藤一がしっかり言ってた。
「あの頃（幕末）は、今（大正時代）と違って時計などはないからな。
何時何分に集まれ、とは言えぬ。今夜はどこそこで宴会がある、
となれば、日暮れ時から三々五々集まってくる」と。
続編の「一刀斎夢録」でも同様。
「人が時刻というものをいちいち気にするようになったのは、
明治もしばらく経ってから」
「掌の筋が読めるかわたれ時が明け六つで、黄昏時が暮れ六つ、
その間を等分して時刻なるものは定められていたが、
行動の目安とはなっていなかった」
少なくとも、日本の幕末レベルの文明度なら、「分刻み」はないってこと。
その概念が庶民に浸透するのは、鉄道が敷かれるレベルになってからだ。
まあ作品によっては、一部の技術だけ（例えば人造人間製造技術とか）が
突出してたりもするから、何か特殊な設定があって「中世風だけど時計のある世界」
というなら別だが。 >>921補足
もちろんこれは、セリフだけでなく地の文に関してもそう。
少なくとも、史実に沿った江戸時代や戦国時代を舞台にした小説で、
「分」の表記を見たことは、俺は一度もない。
信長の台詞で「五分だけ時間をやる」とか、
地の文で「その時、家康は十分間も動けなかった」とかな。
時代劇の、水戸黄門や遠山の金さんでも同じだ。
「分」は全く聞いたことない。 どの視点で描写するかだと思う。
三人称神視点ならあり得る。
後は、リアリティと没入感をどこまで突き詰めるか作者の好み ラノベは９０％以上一人称なんだよな
そのわりに都合よく一人称の当人が知らない話が出てきたり、
酷いと章によって別人の一人称でストーリーが進む
さすがそれは反則じゃね？って思うけどな >>924
それは、あなたが好むラノベが一人称多いってだけでは？
多いのは事実だがわざわざ変なの探してる感じ受ける
ラノベ＝なろうじゃないぞ ヤッホーくらい笑えて作品の色が出るものじゃなけりゃ単位なんざ基本ゴミや だからその辺りは異世界転生・転移物で初期の頃に「現地の単位で言っているがメートル法換算で聞こえるので便利だ」
とか脳内で呟かせておけばいいだけだって。
剣でもソードでもいいけど、相当する単語・言い回しに変換されているというだけで問題ないだろ？ 作中人物の科白はきっちり単位系とかの整合性守るけど
地の文は現代日本基準で時分秒とかメートルとか使う、って作品もあるからねえ
意図と目的によって正解は変わる アルスラーンなんかはきっちり、○○ファルサング（○○km）っていちいちやってたな。
けど、めっちゃウザかった。 1ファルサングは約5キロメートルか、換算のために読書の流れが一瞬とまるのはダメだし併記にしたんだろうな
メートルをべつの名前にするくらいが無難か
指の本数が両手で8本で8進法つかってる異種族とか、人間との交流での混乱を描くなら別だけど
ふつうは面倒なだけだろうし >>927
それな
大抵のリアリティ案件や言語名称案件はそういった一文で回避できる
整合性や実際性を無視して読者から馬鹿扱いされたり逆に設定厨化したりするよりも遥かに容易で現実的 やはり地球サイズから逆算するより人体サイズ由来なヤード・ポンド法正義ということやな！
物語的には。 ゲームだと秒数単位として「ラウンド」「ターン」とかあるから、そこまで単位問題が顕著にならないんだよねえ。
やっぱ1秒でなくてもいい、0.7秒とか2秒とかを表す独自の単位とか必要、かも。
秒数分数単位がなくて、それなりに違和感のない時間描写だと「半刻（1時間）」が限度なのかしら。 枕草子の時代は1刻が現代の30分だったりして江戸時代とは違ったりするし面倒 平時の心臓が一回動くくらい、が３秒くらい、
一瞬が瞬き一度で０．２秒くらいだったか？
鍋の水が煮立つくらいで５分とか
一煮立ち ３０秒くらい
とまあ、小さい時間単位は普通に表現されるだけの言葉がある
また、秒という単位はたしか仏教用語だっけ？
なんかそんなので昔からあるという話をどこかで聞いたことがあるような？
まあ、そこまで厳密に言葉がある無しを決めるほど頑張る必要はないとは思う。
あと、時計塔は中世ヨーロッパにはあった。
ある程度大きな都市の教会には、といった限定的なものではあるが、とうぜんながらそこでは分の概念は普及しているわけです。
逆に言うと、時計塔を作れるほど財力のある所でないと分単位の行動なんて無理という事でもある。
これが近世になると大型の壁時計を経て小型の壁掛け時計、懐中時計とかが普及し始める。
ものすごい大金が必要とはいえ、三銃士の中でイギリスまで手紙を届けに行く従者が懐中時計をねだるシーンがある。
帰りは何日の１２時までにという制限をつけ、当日の昼を過ぎても帰らないので失敗したかとがっかりするが、
当日の夜１２時前に帰ってきて、「ぎりぎりになって申し訳ございません」となるわけだ。
大航海時代には船に積めて正確な時計が必須だったから発展したんだよね。
言い換えると、分刻みのスケジュールをしているような描写なら、懐中時計が普及している事が前提となり、
近世を通り越して近代国家（蒸気機関と工場での大量生産）としての基盤が必要であり、
そこまでになると魔物なんかは辺境部を除いてほぼ駆逐されているほど人間の国力が上がっているくらいだという事でもある。 >>903
こんなクソみたいな世界や女神は許せない復讐だとか過酷な拷問のせいで俺はもう壊れてるんだとか言いながら
美少女集めてセックス三昧してたりすると
えぇ…おまえ毎晩お楽しみでずいぶん幸せそうやん…としか思えなくて心底呆れしかない タキシードとシルクハットの白兎の魔物を狩ると懐中時計をドロップするよ！ｗ
それはともかく
機械式の時計が無くても香盤時計みたいなものを使えば時刻や時間の管理はできる
https://museum.seiko.co.jp/collections/timepieces/collect003/
江戸時代はこれをつかって日出から日没までに香が燃えた長さを六等分し
鐘を衝いて時刻を知らせた。
また同じサイズの線香や目盛りをつけたロウソクを使いもっと短い時間を計ることもできた。
なので、中世レベルの技術力でも、ちょっとした町なら時間ごとに鐘が鳴るとか
学校で午前午後をさらにコマ割りした授業なんてのも可能ではある。 ナローシュが作者の自己投影率が高ければ高いほど臭い定期 >>938
決まった時間（1時間とか5分とか）を計るのは楽なんだよ
今の時間を知ること、目当ての時刻までの時間を知るのが難しいんだよ オナニー感ゼロの小説なんてそれこそ生ゴミ以下だとは思うけどまあ限度はあるわな 割と真剣になろうオタクのいう「都合のいい中世異世界風世界」って
10世紀の日本の京都みたいに、弓矢一つ持つのも天皇の許可ないと不法所持で犯罪レベルの武器規制がないと無理よな >>938
そうか、あのウサギが精密機械時計を世界にもたらしていたのか！
ダンジョンから魔物が出てドロップする世界感だと何でもありだな！
※普通、そういうものはうかつにドロップさせないようにするのがダンジョンマスターのたしなみだと思う 異世界人に現代知識で無双みたいな話って
異世界人と現代日本の人の立場を入れ替えたら
現代日本に22世紀の技術を使った道具を持つ未来人が来て
特に何もハーレム作る上で障害も何もなく
女にちやほやされるみたいな話だろ
そして日本どころか世界の政治がその未来人ひとりに牛耳られるようになったりとか
超やばくね >>944
だから貴族にして国に縛り
ガチロリ姫を生け贄に捧げて血でしばり
みんなでちやほやハーレムドンドンでしがらみで縛って
国を守らせてるだろ ヤバいけど、近年でもアバターなんかヒットしてるし世界の白人酋長願望を今さら否定できんわな アバターって先住民族を蔑視してる悪い地球人が悪役じゃないの？ >>948
しかもその悪役のスパイとして送り込まれた奴が裏切って現地人に味方するという形ですね 自分でかいといてあれだが白人酋長とは微妙に違うか
白人がインディアン側について酋長になって、まではともかくそこから白人側を打ち倒すってのがないな あの種族に酋長の概念がないだけでどうあがいても白人酋長ものだぞ？
そもそも白人側の酋長/チーフの理解が「軍事的リーダー」だから戦いを率いたりヒーローになった時点でアウトや
あと世界の白人酋長願望じゃなくて白人の白人酋長願望な >>950
いやていうかそもそもお前はアバターを見てないな？
地球人最後捕虜にされてんのに打ち倒してないは無理があるわ >>952
あれRDA社とやらの連中は撤退しただけじゃね 白人がインディアンと組んで白人を打ち倒すってのが「白人酋長もの」の定義？
なろうで置き換えると異世界人の長に転生者がなって
他の悪い転生者を倒すとか？
あるいは日本と異世界が繋がってて
ブラック企業的なやり方で現地人を搾取する悪い日本人経営者を倒すとか？
それはなんかウケなさそう 未来から来た超技術を持ってきた人が
過去の人間たちのリーダーとなって
未来からの使者と戦う感じの話なかったっけ 現代人が異世界(or異国)に行って現地人を率いるリーダーになったら白人酋長ものだよ
白人を打ち倒すって部分は後世になってから「この時代の白人ってクソ侵略者じゃね？」
ってことに現代の読者が気付いて付け足した要素なので必要条件ではないｗｗｗ
ジャンルとしてのコアは「白人文明の方が白人の訪れる異国の文明より優れてる」っていう視線と
「異国人は劣ってるので白人が来れば盲従する」っていう思い込みなので
つまりはジャップホルホルとさすなろなのでなろうは必要十分条件でがっつり当てはまってるｗｗｗ
なろうテンプレは白人酋長ものにあやかって日本人救世主ものと名付けてもいいくらいｗｗｗ なろうは異世界で初めて会った動物を囲って
それを虐める悪い蛮族を蹴散らすジャングルの王者ものじゃね？ ジャングルの王者だったらナローシュが日本へ攫われた異世界人じゃなきゃおかしいだろ 飛行機事故でジャングルにおちて（神様転移）
ジャングルの動物たちに育てられ（現地人の村人や頼りになるギルマスに育てられ）
外敵を打ち破り（神様が用意した俺ツエーイベントを消化する）
ジャングルの平和を守る（ハーレムを形成し、現代知識ツエーして安泰生活）
うんターザンとなろう主は同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 基本的なシノプシスはある意味で王道中の王道でそこはべつにいい
問題は道具立てをいかに違和感なく構築し説明し描写できるか
ターザンはそこがキチンと作られていて、多くの異世界ものはキチンと作られてない
同じだけど同じじゃない ターザンシリーズのバロウズには他にも火星のプリンセスってことにしてのと地底世界ペルシダーってのとの２つのシリーズがあって前者は火星が舞台だけにスペオペに分類されるが召喚（転移）もので後者は狭義の異世界モノ
ターザンシリーズにも（読んでないけど）えらく異世界臭がするタイトルのがあるな なろうも掘れば色々なものがあるんだが、どーしてランキングってあそこまで同じ傾向で偏るかね 競争原理やろ
いわゆる見えざる神の手の結果が転生チートであり奴隷ちゃんでありもう遅いなわけｗｗ ターザンとなろうを較べるとか、パイオニアとテンプレを一緒に並べる愚だと思う。
せめてなろうの中のパイオニアと較べようぜ……。 主人公ageするために異世界現地人を土人設定するとこ そもそもなろうにターザン要素あるか
ただの箇条書きマジックだろ なろうにジャンプ漫画要素があるって書いた方がよほど収まりがいいなこれ
割とポップな種族が出てきて仲間になりがちって意味で 主人公のアイデンティティが「ジャングルの平和と仲間達を守る」と「チートでモテモテのちやほや」で天地の違いなんだよなあ 売れてるマンガの要素から全部パクってるのに読まれないで消えてくのはなんでなんだろうなあ… 知名度他
真面目な話、似たようなのでしか無いのなら前の既にあるの超えなきゃいけないわけで
同じようなのでしか無いのなら前のがあればソレで十分 下手くそな物真似なんて2分も見ればもういいやってなるやろ 中にはゲームやら漫画やら他小説やらから設定や名前やセリフから文章までパクりまくって叩かれてるのにアニメ化までしたやつもいるけどな さぁ？円盤売上が出るのたぶん4月以降だと思うからわかんね
どうなん？腋？ 戦うダケでは無く、医療で助ける、政治で助ける、学力を上げて学術的に助ける、レスキューしても
レベルアップして異世界に全種族を繁栄させるのも有りだろうな >>978
「喧嘩で勝ってちやほやされたい」という小学五年生を心に飼っている作者が多すぎるんだよな どっちかつーと敵意や悪意にはより強い害意で応じたい的な 敵意を欲しがるキチガイ思想とセットだから邪悪なだけですわ 敵をカッコよくやっつけてちやほやされたいという欲求は分かるにしてもその大半が"戦闘で勝つ"なのがな
神様転生ですら戦闘前提のチートを求める物が圧倒的に多い
殺し合いに憧れる稚性が怖いよ 静かに暮らす為に世界征服を要求するのがなろう
力だけあってやりたい事が無い長編はどうしてもこうなってしまうのだ >>985
わりとあるんだけど
戦闘チートないから知略や工夫で回避したり解決したり
戦闘にならないよう
なっても仲間に有利になるように自滅するように
頭脳戦になるから
作者の技量が足らなくてご都合につぐご都合や
戦闘奴隷を雇いにいってなぜか美少女奴隷を買ってきたりとか
結局もってる非戦闘チートの裏技で強くなって無双に逃げたりしちゃうから
名作は少ない 戦闘力が無いのにバトル物→周りを最強に仕立て上げる主人公
それこそ追放物にありがち支援、指揮、人脈で最強になるだけの事 戦闘力の有無を問うてる時点でバトル要素のないジャンルは指してないっしょ 魔物餌付けしてる系か
狼の魔物だとだいたいフェンリルとか言い出すんだよな 仲間強い系は遥か昔から女性向けの世界でポピュラーだったけどそれが少しずつ男性向けに侵食して来た感じかね
言ってしまえばポケモンなんかもそうだな ポケモンは公式戦以外はまずトレーナーをつぶすのがセオリーですし 使役系もなぁ
料理がうまかったとか優しくしてくれたとか
軽い理由で最強クラスが序盤からいるってのも
なんだかなぁって気分になる オタクは涎垂らしてなろーしゅ手製B級グルメに群がるパターン好きよな
神や高位精霊に王侯貴族に大商人まで一様に 本職が造るならまだ解るんだが（信シェフ的な）結局は素人料理だし
本来基準になってる味覚感覚が違うから絶対にそうはならんと思うんだが ハゲ「奴等は料理を食ってるんじゃない
なろーしゅの『活躍』を食ってるんだ」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 154日 22時間 57分 2秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
