【無職転生】理不尽な孫の手 総合188【六面世界の物語】
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さすがに作者の別作品とはいえ挿絵担当してるのに芸風満載の同人は描かんだろ
描かんよな？ これまで従順だったアイシャとルディが衝突して和解するっていうイベントも書きたかったんだと思う
しかし選んだ題材がセンシティブだったなぁって感じや >>43
その部分いらないんだよね
ルディの立場からすれば、シルフィの時の自分たちと同じでどちらかに依存してるのはまずいと判断してでいいんだよ
それなら別にルディ視点自体が要らなくなるわけで最初からアイシャ視点だけで物語を構成出来る
中途半端にルディ視点が入っててルディが騒ぐからルディに感情移入しちゃうわけで今回の話に限ってはそれ自体が必要ないんだよね
アイシャ編の主人公はアイシャなわけでアイシャの成長物語に絞った方がいい
ルディに関しては散々本編で成長させてるから今回の話に関してはわざわざルディの成長を描く必要はないかな
別にルディのトラウマを起点にしなくても今回の話の到着地点とおなじような場所に落とすこと自体は出来るからね そういえば、あと2巻で終わりだけど完結してからアニメ化した作品ってリメイク作品抜いたら何があるっけ？
俺ガイルは終わってからだった記憶があるが ベガリット編は劇場版向きだと思った
お墓の前で「生きていくのだ」でエンディングスタッフロールよ >>55
まあなぁ
ルディがもしあの時問答無用じゃなくそういうまっとうな理由を言ってたら駆け落ちせず受け入れたのかなぁとは考えてたけど
そこは恋は盲目が発動するのか 確かにアイシャ視点にするのはいい案な気がするな
てかそれで思ったんだが、本編とアイシャ編含めてアイシャの一人称視点で話が進むところって実は無い？
ノルンは少なくとも引きこもったところと結婚の話でノルン視点があるけど、アイシャはパッと思いつかない
それが理由でアイシャがどういう考え方の人間なのかがパッと見でわからないようになってると思うんだけど、意図的にやってることなのかな？ >>55
しかもトラウマの内容が近親が問題じゃなくて盗撮が悪いんだろと反省するポイントが違うしな
前世の倫理観で否定したとかで別によかった >>56
俺ガイルの小説 2019年11月までで
アニメ2013年からじゃんね
3期が2020年だからそれでか？ >>55
そうか？
もしルディがトラウマ無しに論理的に諭したらアイシャも多少の不満はあれど納得してそのまま適当に時間が経って適当に結ばれてなあなあなハッピーエンドな気がするが
アイシャが逃げたのってルディの理不尽な拒絶でルディの超えちゃいけない一線を超えた、敵になってしまったって思ってこそなわけだからなあ 忘れてたなろうだったら書籍の刊行がおわってからで、普通のラノベ作品も本編が完結してから更にアニメ化された作品 >>64
それもわかる、どっちも有り得そうではあるんだけど
アイシャの私を納得させてよ的なまくし立て方を見ると口ではそう言っても
まっとうな理由を言ったところで感情で納得できないだろうなぁという印象は受けたんだよな
まさに恋が燃え上がって快楽に溺れてる最中の二人が正論で引き剥がされることに耐えられるだろうか
まあ書かれたもの以外の展開が起きた時にキャラクターがどんな反応するかなんて孫の手しかわからんし
アイシャ視点で見てみたいのは確かだな 剣神流と北神流は速さ特化と技巧特化ってことで理解できるけど水神流が理解できんのだが。
超技術で物理を受け流すのはなんとなくわかるけど火、水、風、雷とかの気体や流体、果ては謎魔術まで受け流せるどころか跳ね返せるってこと？
完全に乱魔の上位互換だし剣に魔力でも流してんのか？そんなん剣士じゃなくて魔術師の領域じゃないの？ アイシャ編読み返してるといつになく強硬なルーデウスに
周囲は基本的に「どうしちゃったの？」ってリアクションなんだよな
ある意味一番あの世界の異世界感を感じるくだりではある 前スレにあったがガルとレイダだとガルの方が地力が上と感想返しにあるよ
レイダがガルの剣を受け流せないは内心で言葉にはだしてないからブラフとかじゃない
>>64
トラウマを起因にしなくても前世の倫理観で拒否反応がでたでいいと思う
姪の盗撮をアイシャとアルスの関係に結びつけるのなに言ってんだと思ったし >>67
魔術を斬られるのは、現象ではなくそれを引き起こした魔力の流れを断ち切ってるのかなーって思ってる
闘気も魔力の1つの形らしいから、それをもって魔力の流れを変えてる感じかな、とか >>67
細かいこと考えたらアカンよ
オーラとか覇気とかなんかそういう感じのアレだと思っとけ >>67
初代が水神級魔術師なんだから実質かなり魔術に近いんじゃないの？ >>37
胸糞な部分も多いかもしれないけど、老デウス編
少なくともルーデウスへのバトンタッチのシーンは必要だろうけど >>58
>>64
恋は盲目て確かにそうだよね
まぁ、自分を求めてくれる好きな人と側にいたいて衝動はどれだけ頭が良くても人生経験が少ないと抑えるのは難しいし、論理的に理解出来たとしても感情的には理解出来ないはずだから視野が狭くなりアイシャほど有能だと逆に自分なら上手く出来ると行動してしまう可能性はあると思うよ >>67
>剣に魔力でも流してんのか？そんなん剣士じゃなくて魔術師の領域じゃないの？
闘気とはすなわち魔力である！ 映画化するなら、デッドエンドかルード・ロヌマーのオリジナルストーリー辺りが一番話は早そうだけどね アイシャの歪みや悩みは丁寧に描いてきたからこそ
理屈を超越して何かを好きになることを知って、失敗して
「人の気持ちがわかるようになりたい」と言うようになるまでを
またなんらかの形にして欲しいとは思うな >>67
そもそも序盤でこの世界の剣術は魔力を使って〜ってあったろ
剣術は魔術とは違う魔力の使い方だぞ 皆さんレスありがとうございます。
純粋な魔力だけじゃなく発動済みの魔術まで流せて、魔剣でも無く魔石も付いてない無機物(その辺の木刀とか)に魔力を流せて使えるとしたら水神流だけチート過ぎな気もするな。
水神流相手にメタ張ろうとしたら地下ダンジョンみたいな逃げ場の無いとこで大量の流砂を出して生き埋めにするかルディが社長にやったみたいに超遠距離から異常な威力の火魔術を広範囲に展開して足止め&二酸化炭素中毒を狙うくらいしかないのか。 >>67
水神流は特定の構えしないと跳ね返せないし技術ではあるだろう
乱魔は発動さえすれば相手の魔法阻害できるのでやっかいな魔法を発動前に妨害できる事を思えば乱魔は有能 結構忘れがちだがあの世界の万物全てに魔力があるからね
練度次第でありとあらゆる魔力を受け流す技術と割り切ったほうがいい >>79
チートすぎたって、剣神流のほうが優勢じゃん
個人に力量次第でもあるけど光の太刀をなかなか返すのが難しいのだろ 社長みたいに斬られながら近づいて心臓掴めば勝てるぞ スレチかもしれんが無職のバトルよりも面白いなろう作品見つけた
反逆のソウルイーター
序盤はなろうテンプレなのに無職でいうターニングポイントあたりから少年ジャンプで昔やってたBLEACHみたいなノリになる
戦闘が熱すぎる >>83
アレはレジェンド級のマジックアイテムだと思ってる。
ルディが後生大事に持ってた御神体は神に回収されてしまったけど回収されなかったらルーデウスグレイラットの遺物として博物館に展示されてもおかしくない。 ぶっちゃけ社長戦みたいに遠距離から最大火力の連発で
生き残れるのってあの世界でも一握りくらいなんじゃないのか 社長の闘気が規格外＋レジストしてなお傷負ってたから他だとまぁ死ぬでしょう ふと思ったけどキシリカ様あんなでも血筋としては社長と同格(なんなら転生挟んでない分格上)と考えると凄いよなと
キシリカ様がどう生き返るのかはわからんけど >>79
メタは構えさせなければ良いので純粋に速度で勝さるとか不意打ちとかで良い
もしも構えられても距離さえ取っておけば水神流は構えたら動けないので射程距離外から相手の構え崩させるような魔法を撃ちまくれば勝てる >>88
遠距離ならね
近距離なら魔術する前に潰される 社長は舐めプ状態だから相手の出方見てたってのがあるな 社長は基本的にボッチなので自分を拒絶しなかったナナホシには甘いんだよな
そこをつかれてしまったわけでしゃーない
ボッチだもの >>79
直撃を避けるだけで余波は防げない（186感想返し）。
ちゃんと構えないと受け流せないから足場がしっかりした場所じゃないと受け流しができない（185感想返し）
攻撃手段が少ない（イゾルテはドーガの守りを突破できない）
と弱点も多いよ
致命的なのは攻撃手段が少ないので自分を倒そうとする相手には強いけど目的が他にあるなら無視される可能性があることだな。
レイダも自分から攻撃をできたら社長が来る前にルディたち倒せたけど攻撃できないからオーベールに頼ったし
三大流派で一番使い勝手が悪いの水神流だと思う
>>84
剣神流と水神流だと水神流のほうが有利である程度の力の差がないと水神流が勝つよ（163話） 2回目の社長戦は対人戦ってより戦争って印象だった。
アレ考えるとザノバについていって戦争したときもルディのメンタルが強かったら一人で相手側を皆殺しにできてたんじゃないかとさえ思った。 ルディが水神と北神それぞれ中級くらい習ってたら作中のバトルもっと変わってたかもな >>90
社長は人神の血もひいてるから社長の方が血筋上だろ
コミュ力以外はあらゆるスペックが社長の方が上だって作者もいってる 魔術には詠唱が必要← 誤り。魔力を流す感覚さえ覚えれば無詠唱でも再現可能
個人の魔力量が生まれたときにはほぼ決まっている← 誤り。幼少期なら使えば使うほど伸びる
魔術は大きく分けると三種類しかない← 誤り。魔術は万能であり、そこに気づけば大体なんだって出来る。
剣士が三流派それぞれ術理を探究しているのに対し、魔術師の体たらくは何だって感じにならん？
剣神流なんて文字も読めん剣士ばかりというのに >>67
闘気は魔術とは違う形で魔力を使う技術、武器にまとわせることも可能
水神流が魔術を受け流すことが出来るし
北神流の上級剣士がストーンキャノンぶった切った描写もある（エリスの誘拐犯）
剣神流も魔術ぶった切る描写がある（ダリウスのファイアボールをエリスが切った）
以上より闘気つかえば魔術をに干渉できると思われる 剣神流と水神流だと水神流が有利ってのも中級や上級あたりの一般的なレベルの話で、聖級以上だとまた違ってきそうだよね(聖級以上の剣神流には光の太刀があるし)
そもそも光の太刀を受け流すにはどのくらいの技量が必要なんだろう 163話って、177部分なんだなw
>>99
「ある程度の力量差がなければ、水神流が勝ってしまう」
あーだがそれ、剣神流でのほうが力量差をつけやすいってことだよな
聖級の時点で光の太刀、それがもう奥義ってのが強い >>105
全身モヤモヤ野郎が自分の死因見つけたら即座に潰しにかかってるので魔術に関して相当不味いものがあったんじゃない？
実際に時間逆行してきた老デウスに盤面ひっくり返されたし >>102
剣神流の前にでようとする戦い方が足を引っ張っている気はする
>>107
エリスとイゾルテの話だから光の太刀があろうと水神流が有利なのは変わらないよ
そもそも光の太刀は使い手によってスピードも威力も変わるし >>105
現実世界でも過去天才とされた人々でも間違った事を常識としてとらえていたんだし、案外常識ってやっかいなもんだよ
凸ガラス2つ並べて筒を作るだけで月が岩の塊だって分かるのにガリレオが観測するまででかい星と認識されていたように 振るう太刀全てが光の太刀と同等の速度と殺傷能力を持ってる初代剣神ってやばいよな 補足
>1のurlにさいしょ163つけて打ったらズレてたから
そういえば話数とちがったわって
https://ncode.syosetu.com/n9669bk/177
>>101
あとは聖地をおさえてるってことが
流派が優勢ってことになるのだっけ >>105
剣術は体で覚えられるけど、魔術は高度な教育が必要だから
文明レベルが上がらないと人口も増えないし、研鑽も積まれないでしょ
あの誤った教本ですら、たった50年前にようやく世の中に普及した、ってくらいだし
人族の魔術はまだまだ発展途上って事だと思うわ >>112
初代剣神は光の太刀以外を必要としてなかっただけで振るう太刀全てが光の太刀と同等だったわけじゃないぞ
勘違いしてる人が多いが光の太刀はすべての闘気をつぎ込んでまっすぐ斬る技だから聖級が光の太刀を使ってもそれなりの威力にしかならない 久々に考察スレって感じがして好き
Web版読み返してたわ 初代といえば水神もやばいよな
剣と魔術どっちも神級って……
てかそう考えると社長はやっぱ異次元だな
全流派全属性神級かそれ以上ってどういうことやねん >>108
水神流は強い相手がいないと修行ができないけど剣神流は自分だけで修行できるからね（13章閑話）
>>112
>剣術というものは、動く相手を斬るものである。
>馬鹿正直に真正面から斬りかかっても、簡単に回避されるだけである。
>故に下から、横から、斜めからと、剣士は斬るための工夫として、様々な形で斬撃を放つ。
>しかし、初代剣神は違った。
>彼にそんなものは不要だった。
>ただ最速で剣を振り、あらゆるものを両断した。
振るう太刀全てが光の太刀と同等の速度と殺傷能力を持ってるなんてどこにもないよ
ニナの光の太刀じゃバーディ倒せないとかエリスの光の太刀よりもアトーフェの剣のほうが速いとか
光の太刀はれっきとした技だから普通の攻撃が光の太刀と同じ威力になることないだろう アニメ冒頭の声
22秒〜24秒 ゼニスのいきみ
26秒 水滴が落ちて出産
47秒〜50秒 パウロの焦った声
1分2秒〜1分5秒 ゼニスの焦った声
1分21秒 ルーデウスの産声
1分29秒〜1分32秒 ２人の嬉しそうな声
こんな感じと予想 前世の男が死んだ瞬間に産声をあげたってことなんだと思う 読み返して思ったのだが北神流ってバラバラすぎて流派単位で語れないの厄介すぎね？
というか、北神流が強いというより本人のスペックが強いとしか思えないわ >>119
うっわ文字化けした
22秒から24秒 だと思ってくれ なるほど、光の太刀といいつつも光の如く速く有れ的な技名であって別に剣速が光の速度という訳ではないんだな。
じゃあ光輝のアルマンフィさん転移魔術の権威の僕なだけあって実は短距離転移してるだけですとかの可能性もあるんだろうか。
まあ彼は精霊だし制限はあっても光になれるとしても驚かないけど。 >>119
同意。というか前スレにほぼ同じ内容書いた >>122
光の太刀は極めれば光に届くと言われてるだけよ 初代剣神がなんとなしにやってたことを解明してった結果光の太刀として体系化に成功したって話だと思うんだけど違うかな
それの習得への道としてデチューンしたものが無音の太刀以下剣神流上級までの技術って感じで ルーデウスの岩砲弾は地球の艦砲射撃と同等って設定からめちゃくちゃ
ロキシーの魔力量がハンバーガーでルーデウスの魔力量が月ってのもめちゃくちゃ 龍神戦の数キロ岩砲弾だったり、孫の手は勢いに任せて盛るから細かいことは気にすんな うーん初代剣神の通常攻撃が光の太刀の極みってことで合ってる気がするけどな
初代様の時にはそんな名前がついてなかっただけで >>125
初代は適当に刀振ってたら超早くて全てを切断できる斬撃ができたってわけじゃなくて一応光の太刀みたいなしっかりした構えではあったってことかな
それを弟子たちが体系化したのが光の太刀って感じかな >>105
剣術だけすごい、って言っても今の無職の時代にある技術は、全て400年前のラプラス戦役の頃に生まれたものだよ。剣神、北神、水神。
6000年前のアルスは、全く違う技術だった可能性もある。
なぜこんなに歴史は浅いのか？ラプラス筆頭に龍族が1万年前より研鑽を積んできているにも関わらず。
無詠唱については、ルーデウスの仮説通り伝承していく中で幼少期訓練が必要になる無詠唱や、古代魔族が開発した魔法が淘汰されて、誰でも使える詠唱による魔術が残ったんじゃないかな。
剣術については似たような技術は昔からあったが流派になったのは最新という説。
オルステッドが使う技も「やつのカウンターは水神級」「素手で光の太刀を放てる」など周りが言っているだけで直接的に流派を名乗ってない。 >>131
めっちゃ昔にこのスレに通常攻撃が光の太刀みたいなものって言ったらwikiの記述まで変更されて全力で否定されたことあるんだけど実際どうなんだろうね >>132
そもそも光の太刀に決まった構えは無いはず (ガル……ガル……光の太刀について教えるのです)
どこだっけねガルが光の太刀について説いてたの ちょうど読んでた
>『光の太刀』の極意の解明、原理、その練習方法。
行き着いてしまえば簡単な事だ。
ちょっとでも才能のあるやつなら、誰にでも使えるようになった。
剣神流が最強と呼ばれる時代の始まりだ。
> 俺様たちは初代様と、初代様の技を解明した歴代剣神のお陰で、でかい顔が出来る
ここが頭に残ってたかね
聖級のがそれなりっても、じゅうぶんオーバーキルになるような性質の技かなと
ただ相手が防げるレベルにあったらカモられる
あとは個人の勝負か 魔術師が弱い原因がヒトガミ説結構大きいんじゃないかと思う
自分の死因に繋がる要素を削っていってて、自分の所に行き着く可能性のある基礎研究を潰していったら自然と今の形になった、みたいな >>67
第百九十三話「研究進捗」より
オルステッド曰く、水神流は魔力そのものを受け流している。
だから、ほんの僅かな時間差で、ほぼ同時に発射されるショットガンはわりと有効なのだそうだ。
水王以上には無意味だそうだが、長物で取り回しがしにくいことさえ除けば、使い勝手のいい武器ではある。 >>139
大昔の長い詠唱から劇的に短くすることができたとはいえ、魔法陣のメリットが無くなる訳じゃないし、ヒトガミのせいってのもありうる あの世界は能力的に剣士が優遇されてるけど剣士の殆どはは脳筋か蛮族って感じだもんな。
文字が読めて火と水の初級使えるエリスはインテリだったのだ。さすが大貴族の御令嬢やで！ クリフもザノバも魔法陣に書いてある文字は読めるから
魔法陣については失われてるわけではないと思うぞ。
詠唱を必要としない無詠唱魔術(=魔法なのかもしれない)を駆逐したのはあるかもしれんな >>110
前に出る剣神流は魔術を主体とするタイプには向いてない流派だよなぁ
攻めの手数を増やす北神か、守りを補助する水神の方が向いてそう
水神が強い相手がいないと修行ができないとは言ってもルディの場合は条件はクリアしてるし >>129
ゲームで通常攻撃×3倍の威力とスピードを出せる必殺技みたいなイメージ
>>132
とういうか構えはないけど闘気を全てつぎ込んで真っ直ぐ斬らないとどんなに速く斬ろうが光の太刀にはならない
>>133
第二次人魔大戦で大陸の大半が消滅したからだろ
闘神鎧は完全に乗っ取られるとラプラスが編み出した千を超える奥義が使えるらしいから
たぶん第二次人魔大戦まではまったく違う戦い方だったんだろうな >>142
すご腕の剣士になっても就職難で未来は約束されてなくて頭悪いと騙されて野垂れ死ぬって設定が好き
強くなってもだめじゃんw 光の太刀って無駄なく速く振る練習してれば身に付くんだよな？
ラプラスなんかはとっくに身に付けてそうだけど
剣神流が台頭して来たラプラス戦役以後に流行りだしのって魔力量が問題なのか？
昔は魔力量少なすぎて人が死んでたっていうし初代剣神が出て来た時には
あの世界の人類の魔力量の底上げが成されていて
昔は一定の魔力を保有してる者にしか出来なくて継承は難しかったってことかな？ >>131
初代剣神は闘気をすべてつぎ込みまっすぐ斬るをなんとなくやってたって事で通常攻撃が光の太刀とは意味合いが違うよ
>>134
作中にも感想返しにも初代剣神の通常攻撃が光の太刀なんてどこにもないからwikiに記載してたのが間違いだな
>>147
剣をブレないように完全にコントロールして闘気を完全に制御してすべてつぎ込む
原理は単純だけどそんな簡単に身につけれる技じゃないよ
１からそんなこと考えるよりも初代剣神の逸話にあるように斬り方を工夫するの考える人の方が多いだろうし >>148
あの世界は六面世界滅んでからも長いし速く剣を振る発想は他の人間にも出て来そうなんだよな
社長だってラプラスから学んでるけどラプラスは剣神から学んだとは思えないし 光の太刀は攻撃の威力と速度を上げる技術だから通常攻撃が光の太刀と同等の速度と殺傷力があるのは変だろ
レイダやアトーフェがエリスの光の太刀よりも速く威力のある攻撃できてもそれを光の太刀とはいわないし２人が光の太刀を使えば通常攻撃よりも速く威力があるみたいな話
>>133
書籍にあるが不死魔族みたいな長命種は記録を残さないらしい
>>135
構えはないけど闘気をつぎ込んで真っ直ぐ斬らないとダメだからやり方は決まっている 不死魔族は全員特性のせいで大雑把だからな
バーディだけ例外だったけど >>150
> 光の太刀は攻撃の威力と速度を上げる技術だから通常攻撃が光の太刀と同等の速度と殺傷力があるのは変だろ
うーん…そこがどうにも納得できないんだよなあ、その威力と速度が上がってる状態がデフォルトだったんじゃないの？って感じで
結局というかなんというか「なんとはなしに」の解釈が光の太刀が通常攻撃か否かの解釈分けてる感じするな
そこら辺は孫の手のみぞ知るって感じだろうか この先何かしらで質問の機会があったら聞いてみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
