【KADOKAWA・はてな】カクヨム247【複垢相互完全放置】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム246【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612147257/
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あるかも知れんね
正確には、書籍化前からの相互クラスタ仲間だったのかも知れんけど それより今回のカクコンでどんでん返しは何を受賞させるんだろう？
やっぱり上位のカテエラが受賞？
来年参加しようと思ったけど夢がないなぁ 来年どんでん有るとも限らない
毎回お題を変えたゴミ箱ができるのかも 上位しか見ないならそりゃ受賞なしだろうけどさ
もうちょっと下にはなんかあるだろ
キャバ嬢もカクコンエントリーしたときには星がすでに打ち止め状態で滑り込み通過だったはず どんでん返しは読者選考でいっぱい通すかもね
それで最終選考でどうなるかだね
自分は来年どんでんに参加したいんだよ
せっかく世界観が変わるすげえ密室トリック閃いたのに
来年はそれで参加しようと思ったのになぁ >>362
勢いのある作品はコンテスト前に持ってかれてる&持っていくから旨味がなくなっただけやろ
タグつけたら打診できないルールになったから伸びてる作品は参加見送るようになっちゃたし 密室トリックメインなら普通の公募でええやんｗ
ミステリーの賞いっぱいあるよ >>373
どんでん警察「ただのトリックの種明かしをどんでんと言い張ってるカテエラ！」 >>375
うんやっぱり公募かねぇ
でもカクヨムだと感想とか★とかフォローで反応が見れるからね
読者のそういう反応が欲しいよね >>376
まあそう言われると、もうどうしようもないけどさ
ミステリー推しの自分にはめっちゃ切ない 来年は「感動」とかじゃない？
帯に書きたい文言的な >>378
どんでん警察の認めるどんでんはめっちゃハードル高い
実はこの世界はこうだった！もどんでんじゃないし、意外な人物が犯人だったもどんでんじゃない >>380
人間は『感動』を食べるだけで生きていける >>381
意外な人物が犯人
これはよくあるミステリでしかないからなあ
残念ながらどんでん返しじゃないわ
叙述トリックあたりは最高レベルに決まれば、どんでん返しと言い張れるだろうけどさ ネット小説のミステリホラーは横溝ミステリホラーの一次落ちよりも質が悪い。どんでんはさっさと畳んだほうがいい。 ホラミスだけに限らない明記はあったから、現代ファンタジー(テンプレではない)に投稿した俺氏、最終週のみ100以上になってしまったため、読者すらほぼなさそうで悲しみ侍 もうどんでん企画した担当者は依願退職してるだろ
してるよな？
受賞者なしで無かったことにするだろう 一作でも拾えればいいんだよ
まだわからないじゃん
それに今は失敗を恐れずにチャレンジする時代 最終週のみＰＶ１００になったんだろ
そんな日本語じゃ中間通ろうが意味ないが >>384
運営がそう言った情報あったっけ？
ミステリーとかのそういう部分を（も）どんでん返しって表現してんじゃないの
アナザーが例に上がってるし、そこまで大仰な展開を意図してるとは思えん わるいわるいそんな責めるなよ。スレだから適当に書きすぎたわ。
ずっと100位内(50以内も多かった)だったけど、最終週には全然落ちてたわって意味
最初のはどんでんで、ホラミスに限らない〜で、現代ファンタジー「として」か。 >>390
１作でもって…
どんでんとキャラ文は相当掘らないと求めてる内容の作品に当たらないだろ
まあ、そういう作品は中間で落とされてしまうんだろうけどな >>392
募集要項
作品世界が読者の前で反転するような展開上の「驚き」（どんでん返し）が仕掛けとして組み込まれたエンタテインメント作品をご応募ください。
世界が反転する必要あるんだから「意外な犯人わかりました」じゃ駄目なの明白だろ 方向性があっていたとしても、読者選考くらいで落とされる作品じゃお呼びじゃないと思うけど 参考図書として挙げられてるようなホラミスがカクヨムで評価されるわけないだろｗ
誰にも読まれないよ >>395
反転するようなってたとえで、そこじゃないよ
驚きを組み込んでねってことだよ
こういう勘違いが多いからカテエラとか騒ぐやつが多いんだろうな >>398
わかんねえんならいいわもう
てかどっちの解釈にしろどうせ受賞者なしで終わりだから
仲良くやろうぜ >>395
大袈裟に捉えすぎと思うけどなー
アナザーの犯人（元凶？）がわかったときおおすげーって思ったけど、世界が反転っていうほど壮大な事実ではなかったし
どんでんは『こうだと思ってたもの（読者が認識してたもの）が実は違った』って驚きのことを示してるだけじゃ？ >>399
受賞者なしはありえそうだよね。上位の夢オチなんてオチなだけで驚きにはならないしね どんでんの仕掛けがすごくても話が面白くないなら意味ないからなあ カクヨムちゃんはどんでん返しなんて血迷った募集掛けないで
なろう系流行要素てんこもりテンプレ作品大募集ですって正直に言えばいいのに 二度も知らせあったから純粋にどんでん作品がほしかったんだとは思うけどな
ウェブだと未開拓に近いジャンルで他のサイトも触れてる部分じゃないから
カクヨムの看板として出せればメリットはでかい気がする
まあユーザーモラルで残念な結果になったけど個人的にいい挑戦したとは思う 結局ファンタジー、ラブコメ、恋愛は例年通りに上位から取るとして、どんでんとキャラ文は受賞出来そうな順位まで掘り下げそうってこと？
マトモなどんでんとキャラ文してる作品があるかは知らんけど >>405
その二度の知らせはむしろ混乱を冗長させただけでその後放置してるあたり全くやる気が伺えない
挑戦と評価されたいなら最後まで丁寧な説明告知を継続するべきだった 読者選考通過出来るような順位まで掘り下げて確かめるくらいなら
複垢相互勢が邪魔になるだけの読者選考なんかしないでちゃんと選考すると思うんだけど
足切りしてそこに求めるものが無かったら大賞なしで終わりでは >>407
応募要項はあの書き方がメジャーだし丁寧に書けば書くだけそっちに影響受けて
オチ似作品多くなるから知らせをする時点で世話焼きすぎだと思うよ
こんなのが求められてるってのは本来知らせなしでもわかっておくべきだし公募なら尚更って考えだな自分は
周りもそこ理解してたけど普段ランキング乗れない作者がどんでん（似非）で利用してるイメージ
それを知らないふりして後出し知らせを反発の材料にしてるんじゃないかってね >>408
多分これ
去年の現代ファンタジーみたいに適当に切って売れなさそうなのばっかりなら受賞なしで終わり 今年の現ファンはどうなるかね
誰か受賞予測とか読んでの感想頼むわ
俺は今更現代ダンジョンは選ばれないと思うんだが
意外にまだ書籍としての需要高いんかね どんでん返しないといいつつ、どんでん返しの有無を判定されたのは上位５位と推薦あった分だけ。そんなに掘らなくてもどんでん返しはあるのかもしれない。 怪しい★の入り方しとる奴はシャドＢＡＮして多めに作品通せばええねん 怪しい星多いやつは中間から排除しないと来年もまたロングブックや涼音みたいなのが湧くぞ >>400
俺もそう思うよ
意外な犯人と言うよりは意外な結末
最初は密室殺人事件だと思ってたら企業の隠蔽事件にたどり着いたとか
読者の予想を何らかの形で裏切る構造
流行のテンプレは読者を裏切っちゃダメなのが基本だからどんでん返しは部門として新設する意義はあった 現代ダンジョンは去年の上位の高ポイントのやつが一切書籍化されてないから
出版社にはもういらないと判断されていると思う
最近の書籍化はまるせいだけだよ あ、まるせいのは確認したら異世界ファンタジーだったｗ
なろうのローファン月間ランキング見ても
高ポイントなのに書籍化報告ないのばっかりだから
普通にラノベレーベルに避けられてるジャンルだと思う カクヨムの読者選考であれなろう高ポイントであれ
Webで人気があるものと商業で成功するものの乖離は大きいんだろうな
現ファンだって、前回良い作品が１つもなかった訳じゃないと思う
ただ読者選考で足切りした時、その下にしかなかったんだろう
良作を見つけたい、売りたいという趣旨のコンテストなら読者選考はやめた方がいいのではと 読者選考突破できなかった作品に夢持ちすぎじゃない？
それなりの数字を持ってる作品からは、それなりの数字は出ること多いよ
風見鶏さんの作品も悪くなかったみたいだし、新作も売れてる。継母とかもあるし
売りたいなら低ポイントからってのはさすがにないかな。どこにもそんな根拠ないし
乖離があるのは間違いないと俺も思うけどね
ただウェブでもそれなりの数字を出せる作品を求めてるから読者選考なんでしょ
乖離があるってことは、なおかつ書籍市場でも通用する作品なら需要はさらに広がるってことだからね 読者選考なしの選考は以前から公募でやっていて
でも公募作品が市場で売れないのにWebランキングサイト発が売れるという現象が起きた
だからこその読者選考なわけで
編集者目線だけで選ぶならカクコンいらないのよ ウェブ発の人気作品が売れるとは限らないが、読者選考のない新人賞のよりは打率が高いのは確か
ウェブ発の人気作は金払ってまで読みたくない作品かもしれないが、下位の作品はそもそも無料ですら読みたくないゴミっていうだけ
っていうか、ほんとに読者選考がいらないなら、従来の新人賞システムで十分で、なろうが隆盛を極めることなんてなかった訳だし この考えって結局テンプレじゃないから、ウェブ向けじゃない作品だからって言い訳にしかなってないんだよね
読者選考通るくらいの数字は出せよってことが読者選考の意味なんだよね
テンプレじゃなくてもそこそこの数字出せるのなら、力のある作品なんだろうから需要が広い可能性がある作品だし
テンプレで思いっきり数字出すか、非テンプレでそこまでじゃなくても読者選考くらいは余裕で通過するかだと俺は考えてる
書籍化って、それくらい厳しいものだと思うし、相互が言う切磋琢磨ってこういうことだとも思う
こう考えると、やっぱ相互の切磋琢磨ってヤバいなｗ カクヨムのは読者選考と言う名の
クラスタによるボタン押し祭り+複垢不正だから
なろうならともかく >>418
こういうレスを見ると、魔法科高校の劣等生とか、追放ものが流行ったのって人間の心理を的確に突いたからなんだなって
本当は優れてるのに今の仕組みや見てる連中の基準のせいで評価されない…っていう 読者選考が本当に「選考」してるなら読者選考はありだと思うよ 読み専専でも読者選考を通る位置には行けたし読み専の支持がないと上には上がれないと思った
ラブコメだけど
でもマイナージャンルは相互複垢の影響がかなりあるだろうね
ランキング入りに必要な星や作品フォローの数が少な過ぎるのが原因だから
そこは読み専の増加を期待するしかない 読者選考はアルファみたいなシステムにすればいいと思うよ
コンテストのポイントは通常のポイントとは別口(少しはPV等も加味される)
投票は一人三票まで
誰が入れたかは分からない←重要 読者選考に文句あるなら別サイトいけばいいのに
売り上げ悪くないのにそれ批判するのって低ポイント作者だけでしょ >>429
サイトの9割が低ポイント作者なのに多数派を批判するのは無理がある
一部の高ポイントだけじゃコンテストになってないだろう 建前は「読者選考」だが、作者の最低限の営業努力、コミュ力も見てるんだぞ
担当編集になっても作者がコミュ障すぎたら仕事にならんからな
あとカクヨムコンにかける熱意もみている
投稿だけしてほっといていいのはなろう高ポイント作者かコネ作者くらいだぞ 読者選考もそれなりに意味あるんだろうが
最低限カテエラははじけよと思う >>430
低ポイント作者全員が批判してるわけじゃないでしょw
その作者の中に批判してるやつが何割かいるってだけで
老人の中に老害がいるのと同じ扱いだよ ロングブックBANしたから最低限の仕事はしてるんだろうけど
総PV15000未満で星700稼いだ涼音みたいなのを放置してる時点でまだまだなんだよなあ 星700ならその二十倍くらいのＰＶがあってもおかしくないね 毎年言われてるけど、
カクコンの読者選考は「期間」と「投票方法」がよろしくないんだよね
アルファみたいに応募期間・投票期間・投票ポイントを分けるのが読者選考として一番機能してるんじゃない？
カクコンの場合は初っ端相互で打ち上げた奴がランキングキープの為に複垢追い焚きして
これでほぼほぼ順位固定されて蓋になっちゃうからね
ランキングも新着順か人気順かの２種類しかソートないから掘りにくいし
結局は小説の面白さじゃなくて作者の交友力と営業力の強さを量るシステムになってるのが問題
システム変える気はないんだろうから
せめて明らかにカテエラ作品は中間で落とすぐらいはしてくれないと
毎年文盲カテエラ参加作品が増え続けて、受賞作爆死が常態化するだけだと思うな 邪神は確実をとってコンテストやめて書籍化するようだね 相互複垢やサイト外クレクレが消えない限り
読者選考はずっとこうやって文句が出ると思う
そいつらを超えられないのが問題というよりも
複垢相互やサイト外のクレクレはそこを超えていくためのものだから
実力で★を300貰える奴が上にいたら、それを超えるよう調整するだけ
んで意味のない駄作まみれからの受賞者無しで終わり >>442
その理論だと異世界とかラブコメで、もっと相互通過してよさそうだけどね >>443
相互複垢しかいないって言ってる訳じゃないからね
そこが今回通過作品でどうなっていくのか楽しみにしてる
場合によっては見合うかどうかは別としてサイト外で金でも配れば楽勝だし
金で解決可能なら来年からそうしようかと
そういう選考なんだし >>444
もうそれ書き手としては沈むだけじゃない？
その思考俺には理解できないけど、そう捉える人もいるってことなのかね >>445
選考担当者に読んで貰えなきゃ意味ないからねえ
実際そう考えている奴がいるからあんな読者選考になっているわけで
自信作を不正相互なしで頑張っていた部分に金とコネ乗せるだけだし
評価のために他人の作品読んだり心にもない感想や評価送るより効率いいし
自分の作品に割く時間も確保できる
作品力を磨かないとは言っていないからね 読者選考さえ通れば〜ってやつ多いのか？
そのあときちんとした選考にかけられるわけだし、ポイント重視で書籍化しても売れなかったら売れない作家のレッテル貼られるだけだぞ？ >>447
多いからそうなってんでしょ
書籍ゼロで終わるより1つ持ってる方がいいし
少なくとも読まずに切られるよりは読んで切られた方が納得出来るから
相互複垢サイト外活動が大成功する結果が出たら俺もそうするってだけ >>436
“実力のない作者”は交友力と営業の強さを量るシステムって書き方にしたら？
読み専専なんて交流なしで普通にトップ張ってるしそんなところまで見てないから言い訳って返されるんだよ 読み専専と称して複垢積んでる奴もおるやろ
読み専専で上位にいる奴が全員実力者ってわけでもなく
裏では営業してんのかも知れないし
他サイトだとズブズブの相互かも知れない 可能性の話だから否定はしきれないけど、複垢やってラブコメ日韓２位にしても太刀打ちできなくて恋愛に逃げたやつもいるからね
少なくとも中身があれだと、複垢積んでも相互と一緒で落ちるだけだよ
他サイトで相互ズブズブは斬新な設定だね 複垢相互と違って芳ばしい読み専専作者は挙げられないんでしょ？
数年前みたいに複垢相互が今もトップに立ってるなら話は変わるけどそうじゃないじゃん
実例ちゃんと出てるのに全員が当てはまるような薄い憶測語るし
上のやつは自分に都合よく切り取ってるからこう言ってるんだよ 今年一年は交流に徹して来年のカクコン頑張る
まずはTwitterアカウント作るからフォローよろしくね 複垢も相互もせずに書籍化できた俺からすれば「いろいろ悩んでお疲れさま」としか
複垢やらで書籍化した奴もいるんだろうけど別にしなくても書籍化はできるぞ
実力で頑張れよ 憶測でもの語る奴多すぎてこええよ
ていうか多少の相互複垢なんてテンプレ一作打ち上げてユーザーフォロー増やせば気にせんで済むレベルなんだからそうすりゃいいのに
最低限実力あればまじで沢山読んでもらえるし世界変わるぞ ぼっちのワタシからすれば
相互も複垢も関係のない世界ですもんね (･･;) 複垢相互やってる奴からすればスレで話題に出されると都合が悪いんやろな・・
なろうでもプロがＢＡＮされたりしとるしなぁ・・・ 複垢はともかく相互はなかば公認だから語ることないだろ
そんなことより受賞予想でもしなさいよ 業者の存在も忘れるなよ
こいつら読まれないのは面白くないからの一点張りで必死に否定してくるからな ミステリ探偵好きの連中に複垢業者の存在について調査してほしいくらいやわ
存在するとしたらＷＥＢ小説界最大の闇やろ
連載したら読むで 星爆しといてお返しもらったら自分の全消ししてる奴とかいたからなー
読み専専ですｷﾘｯとされても本当かどうかわからないのもいるのは事実 1話のpvに100倍差がついても、底辺のは面白くないから、らしいぞ
どんだけタイトルとあらすじだけで差がつけれるんだよｗ 底辺の作品が面白いと思われていないのは間違いない事実
最初は数少ない読者を掴めるかどうかでランキングに載るわけだけど、そこのサイクルに乗れないのはそういうことなんだよ
それが結果だよね ただカクヨムで雑魚扱いされてた作品が公募で大賞取る例もあるから、一概に浮上しない＝面白くないってわけではないとは思う
ランキング載ることに特化した結果が、テンプレの氾濫と相互の横行だと思うしね 少ない読者からランキング下の方に載っても読まれない気がする。 そういう意味では読者選考突破できないやつは読者選考関係ない公募に出すべきでは？
電撃の新文芸やスニーカー、キャラとか〆切これからの公募はまだまだあるぞ >>465
公募で大賞取っても、カクヨムで面白いと思われていないのは変わらない
読まれていないも＝当然面白いなんて思ってもらえるわけないし
別にテンプレじゃなくてもランキング出ることはできるよ
異世界のケースなら７０から上に行くのは非テンプレだと厳しくなってくるとは思うけど
>>466
それの繰り返しでランキングはあがっていくんだよ
読者掴むまではそういうもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
