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【KADOKAWA・はてな】カクヨム247【複垢相互完全放置】
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0001この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/12(金) 12:37:26.88ID:SYQMlx+F
▽カクヨム
kakuyomu.jp/

・小説投稿サイト『カクヨム』について語るスレです
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム246【複垢相互完全放置】
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0713この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 12:51:19.26ID:q117dUoH
具体的なデータも書いたほうがいいよね。

あくまで俺が調べた時の数字で、手作業で集計したから誤差あると思うけど。

11位 クローバー「不思議な夢、あなたに届けます。」
カクコン中のおすすめレビュー評価者72人中、カクコン長編参加者40人、短編部門17人、書き手12人、読み専0人。

15位 嶌田あき「月夜の理科部」
カクコン中のおすすめレビュー評価者71人中、カクコン長編44人、カクコン短編9人、書き手11人、読み専7人。

全部数えてるわけじゃないけど、他の作品もこんな風に不自然な数字になってる。

ちなみにカクヨム普通にやったら読み専から評価が九割になるからね。相互だからこんな不自然な数字なる。
0714この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 12:56:21.60ID:Gnc80RyL
3は普通に弟子育成モノで、まだ途中だけどお題にはちゃんと沿ってる感じはする。
魔王を倒した英雄の弟子が主人公。
師匠に跡を継ぐ気があれば弟子を育てろと言われて、継ぐ気のないためメイドと生活していると、弟子が来る。
最初は断るが、弟子少女の熱意に押されて弟子を認めて弟子育成生活が始まる。
全体的には結構丁寧に話を作ってる印象。修行パートも真面目にやってて結構熱い。その分WEB向けではなさそうな感じもする。
序盤のメイドと掛け合いが>>701の言うように冗長。メイドとイチャイチャ多い。
今のWEB寄りじゃなくて、昔のラノベ(スレイヤーズ、フルメタ、伝勇伝、このすばとか)っぽいコメディ会話なので、WEBに慣れた読者にはかなり鬱陶しいかもしれない。
掛け合い自体は結構面白かったけど、WEB読者がそれを求めてるかと言われると疑問で、たしかに受賞したらバッサリ切られそうw
弟子が出てくるまで七話もかかるので、序盤だけ見ると師弟モノの匂い少なめ。
序盤がコメディ中心の割には所々登場人物の過去に色々あったっぽいのを匂わせててストーリー性があるけど、これもWEBではあんまり好かれなさそう。

個人的にはWEBでは伸びないだろうし、もっと言うと大判じゃなくて文庫みたいって思った。
今回のお題にはきっちり寄せてる印象があるし、そのために書いてる感もあるから、受賞しても可笑しくはないと思った。
0716この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:04:11.76ID:Tj20GJKY
>>706
なろうでやってるコンテストでも同じような文句が並んでるけど信じてるやついねえもんなw
0717この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:05:10.99ID:q117dUoH
>>715
反応してくれてありがとう。
そう、顔真っ赤にして因縁をつけているよ。
相互やっている人はそれくらい卑怯だと思ってる。
怒ってもいる。
本当に読者から評価された作品がこの人達のせいで読者選考通過できないかもしれないんだから。
それに読者目線から見ても、実力のない作品がランキングにあるのは迷惑な話だよ。
面白い作品と出逢いたいからランキングを見ているのに。
0718この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:08:01.59ID:IV3I+Jfv
>>711
揉むくらいセーフだろ?
無職転生とか揉んでたやろ確か?

>>714
このすばって普通にウェブの作品やん
0719この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:11:53.30ID:q117dUoH
相互やっている人はさ、作者仲間から星を入れてもらってるから、露出が増えるはずなんだよ。
本当の読者に作品を読んでもらう機会ができる。けど、結局PV数が増えてない。読者から相手にされない。
読者に自分の作品が読んでもらえてないって事実ともっと真剣に向き合ってほしい。
相互を続けても、作品が腐っていく一方だから。
0720この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:15:26.37ID:Gnc80RyL
>>718
ごめん、このすばは昔のWEB小説で、今のWEB読者には合わない的な意味で入れてたから、そこに入れるべきじゃなかったね。
会話中心のハイテンションコメディ的なノリが、今のWEB読者に合わなさそうって思って入れてた。
0721この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:22:51.50ID:qUoDeCtg
>>713
何に怒ってるかよく分からんな。
例に示してくれてる2作がどうかは知らんが、読んで星入れてる作者の相互なら問題ないんじゃない? 
0722この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:26:35.38ID:Gnc80RyL
5はまだ4話しかないからさすがに感想は難しいけど。
ファンタジア文庫とかによくある、設定多めの厨二的な雰囲気のファンタジー。
プロローグの後にヒロイン(弟子)との掛け合いがあるし、これもお題にそったキャラにしてる感じがある。
最初に作品独自の固有名詞や設定の説明とかが入るから、ちょっと物語に入り込みづらい。
ヒロインと師弟関係だけど、ヒロインが主人公に惚れてる状態。
さすがにまだ一万文字もないから面白いかどうかはわからないけど、文章はこなれてる感じはする。

個人的に思うのは、大判というよりは文庫っぽい。しかもWEB寄りじゃなくて公募寄りの。
ただ編集者が出してるお題には合わせてる感じ。
文字数は最低5万だから間に合うと思うけど、間に合ったところがきちんと物語になってるかと言われると微妙そう。
いちおう名目上は、期限が終えたところまでの審査になるから、そこがどうなるかってところ。
0724この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:29:29.52ID:JpwZUpBx
俺もどっちかというとくたばれ相互って思ってる方だけど
そこまで相互勢暴露とかって頑張る情熱を面白い作品推す方に使おうや
上に師弟関係部門の感想ざっと書いたけど、ちゃんとそれ見て読んでくれてる人もいる
あかん奴非難するより、ちゃんとしてる人を応援する環境にないからこその現状やぞ
0725この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:36:58.62ID:Gnc80RyL
とりあえず師弟モノのカテエラじゃなさそうな上位3つはこんな感じだった。
残りも順次読んでいこうと思うけど、あんまり需要無さそうだったら読むだけで終わりかな。
0726この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:37:16.44ID:JpwZUpBx
>>722
感想に反応してくれて有難う

個人的には師弟関係は信頼あってこそと思っているので
信頼関係を築くに至った経緯とか知りたい
願わくばテンプレのように駆け足展開じゃない作品がもっと日の目を見て欲しいなと
0727この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:39:20.00ID:q117dUoH
>>721
反応してくれてありがとう。

俺が怒ってるのは相互の人がカクヨムのルールやコンテストのレギュレーションに違反してるからじゃない。

星評価って作者と読者双方にとって作品の真価を確かめる大事な基準だと思う。

でも、コンテスト参加者同士が星を入れあったら、その評価が信用のないものに変わってしまうから嫌なんだよ。

やっぱりコンテスト参加者同士、互いに星が欲しいから、評価が甘くなったり、忖度が生まれると思うんだ。

そうなると、読者にとっても星やレビューが参考にならなくなるし、相互をしてる作者も自分の作品の客観的な評価の軸を失うから、結局損ばかりすることになる。

俺が怒っているのはそういう理由かな。
0728この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:40:31.97ID:QcdwNtG2
相互が完全に消えたサイトってどうなるんだ?

「あ、レビューくれた。どんな人なんだろう?」

「好みの話書いて作家だった!でも星入れないでおこう。相互になるしな」

こうか?
0729この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:41:07.80ID:q117dUoH
>>724
もちろん、面白い作品には評価も入れてるし、レビューを書いているけど
でも相互をする人たちによって、評価やレビューの信用を落とされると、結局その努力も無駄になっちゃう気がするんだよね。
0730この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:43:39.87ID:qUoDeCtg
相互に怒る気持ちはわかるが、おれは作者個人に罪はないと思ってる。カクヨムの仕様上可能なやり方で、かつ、読者選考に有利に働くんだから、止めようがない。作者もある意味被害者なんじゃない?

だから作者や作品を攻撃するエネルギーは、カクヨム運営にきちんと修正案を伝えるとかに使ったほうがよくない?

おれはカクヨムが作者間の交流で成り立ってる面がある以上、相互を完全に潰すのは無いと思ってる。今回カクヨム運営が自主企画での相互による星をランキング集計から外す仕様変更したけど、ほんとうに相互を潰したいなら「カクヨムコンに参加している作者同士の星はカウントしない」って修正すべきだったのに、それをしなかったのはそういうことだろうよ。
0731この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:45:49.57ID:q117dUoH
>>728
作者も読者もレビューや評価を積極的にするべきだと思うけど、
利害関係があったり、利益集団同士で露骨に評価し合うと、肝心のレビューや評価の信用度まで落ちてしまうと思うんだよね。
正当な評価まで貶められてしまうというか。
そうすると、読者も作者も、面白い作品の基準を見失って、誰も得しない結果になる。
0733この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:48:27.50ID:NfOuFtDx
>>728
星をくれた人が投稿しているかどうか履歴を見に行くところが既に相互能なんだよ
誰がくれたかは気にしない
チェックするならどの回を読んだ時点で星をもらえたかを気にした方がいいよ
0734この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:48:52.54ID:Cl//7Z2W
まああまり面倒くさいことを考えない方がいいよ
面倒くさく考えてるとそれが作品にも出てくる
読者は「あ、なんかこいつ面倒くさいことしようとしてるな」と感じて読まない
それでさらに傷ついてもっと面倒くさい考え方にハマっていく
0735この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:50:59.79ID:JpwZUpBx
>>731
それは運営に言うべき事だよ
運営側がそれを助長し、作者も悪用した方が有利だからなくならない
外で金握らせて評価させるのも可能だし作者間だけアウトって訳でもない
その怒りの分、面白い作品を押し上げてやれば?
信用度落ちてもゼロじゃないんだから
0736この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 13:51:37.62ID:Gnc80RyL
>>726
2主人公が弟子で、師匠と信頼関係を築くようなエピソードはまだないっぽい。
とりあえず強いから?
4は弟子になりにきたヒロイン?が病気で死ぬはずだった病気を命を助けられて、その恩を返しに来た感じ。
ただ主人公側からはまだ弟子を認めてない感じもあるから、これからだと思う
5はプロローグで盗賊に襲われてたところを助けた少女が押しかけ弟子になった感じ。
主人公側が信頼するエピソードはまだなし。

それ以外はまだ読めてないからわからない。
今のところ4と5はあんまりテンプレっぽくはないかな。
0737この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 13:53:06.54ID:q117dUoH
>>730
勘違いしないで欲しいのは
相互している作品を攻撃したいわけじゃない
ただそういうことをしている作品を見分けるべきだと思うから、一覧にしてまとめたほうがいいと思う。
それか相互であることを判断する基準を広めたいと思う。
相互してない作品まで同列に語られてしまうのは癪だから。

カクヨムに意見したいけど、自分もコンテストに参加している側だからあんまり運営さんに目をつけられたくないのが正直なところ。
だからここに書き込んでいるんだけどね。
それにあなたのいう通り、カクヨムも目的があって相互を許していると思うから、自分が意見をしたって何も変わらない気がする。
むしろユーザー側が率先して相互を見張る方がいいと思うんだよね。
0739この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 13:57:50.25ID:q117dUoH
>>734
あなたの言う通りだと思う。

でもちょっと愚痴を言いたくなったというか。

こんなこと作品には微塵も出す気ないよ。

ここで書き込んで発散してる。
0740この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:01:14.04ID:q117dUoH
>>732
面白い作品なら尚更相互に加わるべきじゃないと思う。
読者に届いて初めて小説は完成すると思うから。
0741この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 14:02:34.16ID:JpwZUpBx
>>736
有難う、色々なパターンがあるようだね
お題に沿っているのは勿論だけど
テンプレや流行にとらわれない作品がもっと増えたらいいな
0742この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:03:04.73ID:nZ97ygBL
相互も業者も運営公認だからそのなかでやるしかないよ
カテエラは知らんけど
てか鈴木竜一って奴とか手当たり次第参加するの見苦しいな
電撃ってノンキャリアが編集者と一から作るコンテストじゃないんか
0743この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:03:14.44ID:q117dUoH
こんなに反応してくれると思ってなかった。
スルーされるとばかり。
自分の意見が絶対なんて思ってないから、議論してくれると嬉しい。
相互している人が一方的に得するのはおかしいから、常に建設的な批判は投げかけたいし、リスクがあることなんだって思ってもらいたい。
0744この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:06:15.22ID:q117dUoH
>>735
運営には文句を言ってやりたいけど、自分もサイト利用しているし、コンテストにも参加してるから強く言えないんだよね。
小心者でごめん。ここで書いて鬱憤はらしてるんだ。
それにカクヨム側もユーザーとは違う目的や利益で動いてるだろうからね。こんな意見看過されて終わりかも
0745この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:08:05.21ID:QcdwNtG2
涼音沙羅みたいにバラ撒いてバラ撒かれるのはダメだ
けど、ちゃんと読んだ上でレビューしてる奴が相互に
なるのは仕方ないし、必然だろ

蔦田あきの月夜の理科部にレビューしてる奴に知って
る名前がいるけど、そいつは読み込んでレビューする
タイプ。カクコン期間だけレビューしてる訳でもない
そしてカクコンにも参加してる

そいつを不正相互だとは言えないんじゃないかって思
0746この名無しがすごい!
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2021/02/21(日) 14:10:14.04ID:q117dUoH
>>728
そもそも相互してない人は作家から星貰えることってほとんどないんです。
何もしてないと99%読み専になるんです。
自分の作品のおすすめレビュー評価者で作品を投稿してるの二人だけでした。それもカクコンには参加されてない方でした。
0747この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:11:09.92ID:a7dCd2TP
実際キャラ文とどんでんで中間選考残るのはカテエラ以外は相互だけだよ
読み専いないジャンルだもん
0748この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:11:15.60ID:Gnc80RyL
>>742
また応募原稿は未完成の作品でも構いません、プロアマも不問です。
編集者の想いに応えてくれる作品をお待ちしています。

これが応募要項だから、ノンキャリアが編集者と一から作るコンテストじゃないね。
0749この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:13:29.97ID:ag+Lhwz6
編集者の「想い」つってもビジネスの話だからなあとは思う。
「想い」に応えた作品がPV100、☆3つとかだったらどうするんですか?って聞いてみたい
0750この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:13:44.44ID:g0VGDHCk
そもそも新文芸で書籍出してる人も参加してるからね
このコンテスト
0751この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:14:53.11ID:/7L2EHhw
>>742
プロアマ不問のコンテストなら別にいいだろ
そいつは知らんけどプロだって本を出すために必死なんだから
0752この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:19:27.25ID:Gnc80RyL
>>749
そりゃあ取るんじゃない?
そもそも普通に考えて、あの師弟モノのお題は他に比べてポイント伸びる要素があんまりない、
作者の実力がわかりやすい良い題材だったと思うけど。
今WEB人気と書籍人気が乖離してるって話は当たり前になってるし、その実験の可能性もありそう?
賞金5万なら安いし、当たれば見る目合った、外れたら仕方ないよこれじゃ、になるわけだからさ。
0753この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:19:27.66ID:q117dUoH
>>745
そういう人がいるのは理解できます。
カクヨムコン参加者からの評価全てが間違っているとは言いません。
ですが、そもそも評価に値する作品なのにどうして読者からの評価が少ないのでしょうか。
評価者のほとんどがカクヨムコン参加者に偏るなんてどう考えても不自然ですよね。
作品の恣意的な評価が加わること自体が問題だと思っています。

「月夜の理科室」は俺も読みましたけど、後半までしっかり読み進めれば面白いと思います。
ただ、前半での荒さが目立つので、読者を獲得しづらいのだと思います。
結局、相互をしていると、前半部分に問題があっても読んでくれたりするので、作者自身が自作の問題点に気付きにくくなるという弊害もあります。
作者同士切磋琢磨と言いますが、結局作品の向上に結びつかないにではと。
0754この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:21:40.87ID:a7dCd2TP
友浦を複垢って断定してる時点でリサーチ不足だぞ
あいつはツイッターで自分の信者にクレクレしただけだw
0755この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:24:48.29ID:ZIEq8fst
自由恋愛を容認してるのはあっちのスレだぞ
こっちはどんな形にしろ相互絶許スレ
0756この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:25:19.69ID:q117dUoH
>>754
教えてくれてありがとう。
そんなのカクヨムのサイトだけ見てる人には分からないから助かります。
Twitterで信者に呼びかけるなんて本当に通用するんですね。
0758この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:29:36.42ID:a7dCd2TP
あと、前回の朝読受賞者二人はどっちもガチガチの相互
評価関係ない部門でこれだよ?

運営は作家同士の星の投げ合いは特に問題視してない
相互作家でも書籍化した例はほかにもある

相互ガーって文句言うやつは、カクヨムで活動しなきゃいいだけ
運営が相互容認なんだから、相互の評価の傾斜もゆるゆる(9割?)なんだよ
0759この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:29:39.02ID:q117dUoH
自分の口調出し過ぎて、未バレしそうなんで敬体に変えました。
0760この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:31:01.68ID:jQ0+q9z+
>>746
相互を貶しても自分の作品は面白くならないよ
読まれる努力はしてるか? 相互とかばら撒きじゃなくてタイトルとかあらすじとか
ちゃんと書いてりゃちゃんと評価されるし俺は相互一切関わってないけどランキング10位以内常連だからね
相互に蓋されて伸びないとかいうのは言い訳であり甘え、以上。
0762この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:31:58.59ID:q117dUoH
>>758
カクヨムが容認していることでも、ユーザー側まで従う必要ないですよね。
ましてやそれが正当法だと認める必要もないですし。
ユーザーの側で倫理的に縛っていくという手もあると思いますよ。
0763この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:34:22.53ID:a7dCd2TP
カクコン中間落ちしそうなキャラ文なら、
カクヨムから削除して電撃大賞にでも応募しなよ
プロの下読みが審査するから相互ないぞw
0764この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:36:06.96ID:q117dUoH
>>760

読まれる努力を怠ってるのは相互の方だと思いますけどね。

自分の作品のことはどうでもいいんですよ。
自分の作品が読者に読まれないのは自己責任ですから。

個人的に相互している人が気に食わないので、問題提起してるだけです。

底辺作家の戯言だと思って頂ければ。
0765この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:36:47.08ID:a7dCd2TP
>>762
運営へのご意見は結構なことだが、検索のクソ仕様とか何年も変わってないんだから
ユーザーが何を言っても何をやっても改善されるわけないだろ

そういうサイトなんだってあきらめてなろうにでも移動しなさい
0766この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:38:06.18ID:q117dUoH
>>761

そんなの教えられるわけないじゃないですか。

そうでなければ、なんのためにここで書いているのかわかりません。


相互はしてないですよ。
0767この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:38:18.73ID:kjLPczT9
気に入らないってw
ここで憂さ晴らしする前に運営に意見しろとしか言えん
カクヨムが嫌なら運営に目をつけられても問題ないだろ
0768この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:41:34.02ID:a7dCd2TP
受賞者への公式インタビューでこれだぞ

──Web上で小説を発表するということは、広く様々な人が自分の作品の読者になる可能性を秘めています。そんななかで、自分の作品を誰かに読んでもらうためにどのような工夫や努力を行いましたか?

努力というほどではありませんが、あげるとすれば「作家間でのお付き合い」でしょうか。
私がメイン執筆分野としている児童文学はネット小説界ではマイナーな部類であり、投稿してそのまま放っておいただけでは、読んでもらえる機会は少ないと思います。
でも、どんな分野にも必ず感性の合う「同士」はいるものです。
そういった方々との交流を広げていくことにより、まずは作家間で、そしてゆくゆくは「読者」の方々にも読んでいただける機会が増えていくのではないでしょうか。
そのためにはもちろん、自分も積極的に「仲間」の作品を読みに行く、といった姿勢が必要かもしれません。
https://kakuyomu.jp/info/entry/webcon6_interview_vol5
0769この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:42:48.68ID:q117dUoH
>>767
 
カクヨムの全部が嫌いなわけじゃないです。
 
まったく不満がないわけじゃないけど、むしろ好きな部分も多いです。

嫌いなのは相互をしている人だけ。

カクヨムのルール上、システムや特性上、仕方ないとか、カクヨムも認めていることだって言う人の意見ももわかるんですけど。

可能だからって、何でもする人間は嫌いです。

むしろノーリスクで相互できないよう文句を言う人が必要だと思います。
0770この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:45:35.59ID:q117dUoH
>>763
俺の作品は相互とか関係なしに落ちると思います。
公募に関しては別問題ですね。

カクヨムが好きなので、もっとカクコンが楽しい場所になればいいなって思ってます。
0773この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:48:48.00ID:q117dUoH
>>772
ごめんなさい。
気持ち悪い、無駄なことだって自分でもわかってるけどね。
不快にさせて申し訳ない。
0774この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:49:32.02ID:a7dCd2TP
カクヨムのやり方がいやならカクヨム使わなきゃいいんだよ
他に小説投稿サイトいくらでもあるでしょ
0776この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:52:15.60ID:9V91sVJX
相互が悪いんじゃなくて相互作品がつまんないのが悪いんだよ、極端な話
カクヨムの総合ランキング上位者同士が星入れ合ってても何とも思わんわ
0777この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:55:26.18ID:a7dCd2TP
相互にはグチャグチャ文句言って、
その上に居座ってるカテエラはガン無視なのってなんなのコイツ

コンテスト的にはカテエラが中間審査通るほうがよっぽどひどいでしょw
0778この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:56:15.70ID:q117dUoH
やっぱりこっちのスレでも相互を容認・擁護している人がいるんですね。
自分がやっているから、そうなるのかな。
0779この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:56:38.66ID:P9Lfk3lv
>>753
俺も読みましたけど、後半までしっかり読み進めれば面白いと思います。 ←一応聞くが、読んで面白いってことはちゃんと評価入れているんだよな?
ここまで言っておいて、相互になるから〜って理由で評価入れないなんてことは流石にしないよな。
一方的な評価なら相互じゃないし。

結局は作者と読み専の比率を言いたいのだろうが、読んで面白いと申しておいて評価無しでは無いと願う
0780この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:58:24.16ID:q117dUoH
>>777
具体的にどの作品がカテエラなのか教えてください。
もしかして読まずに判断してないですよね。
0781この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:59:33.16ID:A17+ChoM
カクコンは複垢疑い強いのと相互率が高いのとカテエラは表向き通過させてお題に沿った作者の通過数増やせばええやん
それとなろう複垢BAN作者は受賞させんでくれや。なろうで不正した奴が受賞したらまたなろうから不正者がやってくる悪循環やで
0782この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 14:59:46.65ID:kjLPczT9
こいつが言ってるのって、作者から一方的に評価貰っても相互って言ってるだけでしょ?
0783この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:00:54.45ID:g0VGDHCk
>>782
そういう事だね
そんで自分より評価されている作品と作者を叩きたいだけの基地外
0784この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:03:00.84ID:NfOuFtDx
相互していると読み専の反応に鈍くなるから
作品の欠点にも気づきにくい

>>757
読んだ作品を評価するのは作者でもやる
自分の作品に良い評価をくれた作者の作品をあえてピックアップして読み
お礼に評価を入れるのも偶にはあるだろうよ
でも頻繁にそれをやり始めたら下心がある作者にたかりたかられる相互沼にどっぷりハマる
0785この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:03:17.70ID:a7dCd2TP
友浦の件を知らなかった奴が、どれがカテエラかどうかも判断できないんですってw
0786この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:04:02.92ID:q117dUoH
>>779

後半まで読んで面白かったとは書きましたが、前半の悪い部分や微妙なところが完全に払拭されるわけではないので、総合的に考えると星を入れるほどの作品だと思った訳でないです。

あと星を入れたと書くと、特定されそうですね。

誤解させてしまい申し訳ありません。
0787この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:06:04.60ID:q117dUoH
>>785

そうです。どの作品が具体的にどうカテエラなのか教えてくださいよ。
0788この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:08:47.93ID:6QKjyN9i
不正組擁護するわけじゃないけど運営に期待持ちすぎじゃない?
無料で利用できて金稼げるシステムがあることに満足するのが一番ストレスかからないし
それ以外の環境は自分で対策した方が時間かからないわけで楽しめる環境作れる
本気で取り組んでるならまず人気ジャンルを書いて読者つけるところから始めたら?
基本この立ち回りが人気得るための方法で読み専専が相互潰してるやり方
0789この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:13:24.91ID:q117dUoH
>>782

 相互という言葉を使ったのは、その方がここの人にわかりやすいと思ったからです。

 本当に問題視したいのはカクヨムコンテスト参加者からの評価ばっかりもらっている作品たちです。

 まあ、結局それって相互なんでしょうけどね。
0790この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:14:07.42ID:q117dUoH
>>783
そうですよ。基地外ですよ。やっと気づいたんですね。
0792この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:18:09.10ID:AwIA47ND
ここは相互否定だと思ってたからこの流れはちょっと意外だ
俺も読んだ上での評価なら良いだろうと思うけども
書き手同士ならではの忖度や打算もまあある時もあるんだろうけど
読み専だって好みの要素が入ってるから脳死で☆3とかあるだろうし
0793この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:21:41.78ID:q117dUoH
やっぱりこういうこと書くとますます気分が暗くなりますね。

もう書き込むのはやめようと思います。

お騒がせしてすみませんでした。

底辺作家の戯言と思って流してください。
0794この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:25:29.20ID:J3JniC0P
面白い作品を読んでも総合的に見ると云々など言って無反応な奴
そういう読者が多いから作者相互が目立てるんだよ
相互擁護というより、どうしようもないって諦めが殆どでは
0795この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:26:18.66ID:P9Lfk3lv
結局言いたいことは、相互勢と読み専の星の重みが違うってことでしょう?
それはカクヨムコンが始まる前に運営が比重を変えると言っていたのに、終わってから文句言うべきではありません。
しかも読者選考の結果、公式に出ていますか?


軽い評価でも相互勢の多量の星で正当な評価が〜とか言うなら、その軽い評価を上回れるように作品が読まれる広報活動はされたのでしょうか。
広報をしているなら、相互はしていないと自身の証明を。

十分な広報をしていないなら文句は一切せず、公募でどうぞ。
0796この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:28:56.91ID:a7dCd2TP
どれがカテエラだって指摘するとまた荒れるんだよねw
カテエラで上位に居座ってるやつがむきになって反論してくるから
0797この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:31:28.22ID:tyi2HuYk
ちゃんと読んで書いてってやってたら時間がどうしても足りないからそもそもそんなにばら撒くこともできないはずなんだけどね
0798この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:34:20.20ID:P9Lfk3lv
まぁ真面目にちゃんとやっていて、かつ面白い作品が正当に評価されて欲しいってのは皆一緒だよな。
0799この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:36:01.17ID:/7L2EHhw
>>796
ふーん、そうか(……無理やりなカテエラ指摘を客観的に否定されているだけでは?)
0800この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:37:01.20ID:a7dCd2TP
恋愛部門のトップのカテエラについて語った時めちゃくちゃ荒れたんだよw
ID変えながら必死にカテエラ擁護してる痛いやつがいてね
0802この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:45:50.60ID:JpwZUpBx
カクヨムの読者選考の悪い所は相互で良作を潰せるっていうのもあるけど
内容で選考して貰える機会が奪われる事にあるんだし
カクヨムも相互力だけで通過したウンコの中から選ばなきゃいけない弊害は分かってるはず
全部ウンコとか全部相互とは言わないけどね
来年から電撃新文芸みたいにお題形式で幾つかに分けて

途中変更はリセット
カテエラは選考外(求めてるもの書いてない時点で論外
選考期間延長
読者選考は最終選考通過作のみに対し「考慮」の形で実施

そういう形に変わるんじゃないかなという気がする
選考楽してうんこからマシなうんこ選んでも仕方ない訳だから
裏でポイント足切りしてても相互★無効にしてても
PV低すぎる作品足切りしててもこっちには分からないから平和
0803この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:46:57.36ID:fWb93+p6
恋愛部門で男主人公のカテエラが多いというけど
それなりにポイント稼いでいるから面白いんだろう
読者選考を余裕で突破できるし編集者に見てもらえるし
もしかしたら男主人公は斬新だなって理由で受賞するかもしれないぞ
0804この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 15:48:40.51ID:5MntMmF9
期間中は普通の人は自分の作品に集中するんだし他の人の作品をあえて読みに行ったりしないでしょ
選考期間は作者からの☆は無効でもいいよ
何も困らない
0808この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 16:00:59.21ID:a7dCd2TP
>>803
恋愛部門を読む編集って少女向けレーベルばっかりでしょ
男向けファンタジーで面白いのあっても拾えないよ
0809この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 16:02:27.94ID:/7L2EHhw
>>800
恋愛部門のトップを途中まで読んだけど、言うほどカテエラか?
よくある婚約破棄からの逆転物って感じ
もしかして読んでる物が違うのか?
週間一位のなんたらスローライフって奴だけど
0810この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 16:09:29.50ID:a7dCd2TP
トップって言ったら一位しか読まないのかよw
トップ勢って言いなおさないとだめなのかよ

空気読めないやつがカテエラ判断できるわけないだろ
0811この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/21(日) 16:14:12.60ID:/7L2EHhw
>>810
自分で「トップ」って書いておいて空気読めとか勝手な奴だな
トップって書いてたら一位しか読まんわ
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