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【KADOKAWA・はてな】カクヨム247【複垢相互完全放置】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/12(金) 12:37:26.88ID:SYQMlx+F
▽カクヨム
kakuyomu.jp/

・小説投稿サイト『カクヨム』について語るスレです
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◎ガイドライン・ヘルプ・準備会ブログより抜粋

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kakuyomu.jp/info/entry/2015/12/28/181231

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※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム246【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612147257/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0898この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 15:51:56.70ID:AUBtl1J0
>>897
購入見込みがあるってだけの数字じゃないからね
読んでる読者が別の友達に伝えたりするしSNSで拡散されたりもする
話題に出ないことには売れ行きは期待できないから人気数値って色々な面で支えが入る
もちろん売れない作品もあるけど爆死率が低くて売り上げ爆発したりするのは全部こっち路線
0899この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 16:12:03.65ID:65OP5F0u
なろう年間トップのヘルモードとかあんま売れてないみたいなんだよね
まあ、あれはレーベルと表紙ガチャにだいぶ失敗した感があるw
0900この名無しがすごい!
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2021/02/22(月) 16:44:10.22ID:V+FaXCDV
表紙ガチャ大事よな
知名度ない新人の1巻なんてほぼ表紙だけで決まるようなもんだし
0901この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 17:30:35.34ID:L6y2K1l1
ラノベを買おうって心理が今ひとつわからないんだよな
webで読めばいいじゃんってなるんだけど
オバロみとかアニメとかがヒットしてwebで続きが掲載されてないならわかるんだけど

webでランキング上位になって本を出しても実質的にはまだアマチュア作家同然な訳でアニメとか漫画で当たって初めてプロ作家ってのが実情じゃないの
漫画家は連載とかなくてもアシとかでも食えるけどラノベで本出しただけじゃ誰も評価しないしライターやエディターの仕事もまず貰えないし
0902この名無しがすごい!
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2021/02/22(月) 17:54:46.31ID:CkWNDy8o
本は改稿されてるから内容違うことも多々ある
紙がいいって人も一定数いるし
Webと本じゃ全然違うよ
Web読んだ人が買うかっていうとまた違うってだけで
0903この名無しがすごい!
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2021/02/22(月) 18:16:46.77ID:E8mY+N9c
>>901
すっげえ文章に嫉妬詰まってんのなw
スタートラインに立ってみれば意見変わるかもだから頑張れ
0904この名無しがすごい!
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2021/02/22(月) 18:35:42.90ID:V600BcdT
何処からそう言う風に読み取ったかわからんが現実を見て言ってるよ
ラノベ作家のスタートラインに立つ事は多分ないがライターやエディターには偶に外注で仕事出してたからな
0905この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 18:50:15.13ID:FfX2Desy
新人でも担当と仲良くなる作家はいるし能力のある作家もいる
その中で仕事が与えられるのを待つ作家もいれば「仕事をがありませんか?」なんて進言して二の柱を立てる作者もいる
立ち回り次第でこそは変わるし隅に依頼する程度で仕事がもらえないって断言するのはどうかと思うが?
0906この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 18:58:07.80ID:L7JLUvEM
>>901
後半は同意
少なくとも書籍化しただけじゃアマチュアでさえ無い感じ
4巻出せるくらい売れたら初めて今後に繋がるかな? と言った所よ。3巻未満なら基本編集に次回作の話とか出しても放置される
まぁwebで全力をどうしても出してしまうから確かに買うのは微妙というのは分かる
ただ長編とかで百話くらい読んでたなら、一巻くらいは買っておくのが筋ってのも分からんか? まぁ作者に行く金は10パーあるかないかだが
0907この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:03:23.04ID:quDYmJl1
>>901
ウェブと大体一緒なのに買う人はコレクションみたいなもんだろ
フィギュアとか美術品みたいに所持してることが楽しいっていう
0908この名無しがすごい!
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2021/02/22(月) 19:08:32.27ID:bpqmzSfP
書籍化してアマチュアにもならんてすごいな世界だな
俺は書籍化してないけど、アマチュアだと思ってた。図々しかった?
ウェブも本も読む層はいるけど、ウェブ読んでたら買う人は少ないのは現状ではあるよね
数字としてそこは出ちゃってるし。しかしアニメ化か漫画でヒット出ないとプロではないもちょっと
あぁ定期的に出せなきゃというのならわかるけど
0909この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:08:36.16ID:Jrxts21s
ジャンプで全部読んでる漫画を単行本も買うようなもんじゃないの?
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:12:54.20ID:FCL/e5ky
千人以上の読者が金出してるだろうし印税ももらってアマチュア扱いは如何なものか
0912この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:16:26.34ID:iq5WeUUn
Webは作者の気分ひとつで読めなくなるからなぁ
紙があるなら紙を購入すべきだよ

と、二次創作同人界隈では言われてる
Web再録本だろうと頒布してくれるなら迷わず買え
いつまでも閲覧出来ると思うな神絵師の神漫画…ってね
0913この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:20:41.47ID:bpqmzSfP
厳密には1冊でも出せばプロでいいと思うけど、2冊は出せないとただのマグレって感じで俺自身は納得できない気はするかな
0914この名無しがすごい!
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2021/02/22(月) 19:23:08.68ID:ly3BY3Xl
>>891
絵師は女性向けでそれなりに引く手あまたな人なのよね
いい絵師つけてもらっての爆死はもう
www
0917この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:41:20.13ID:aBdmv6Yp
新人賞こそ賞次第じゃないのか
ある程度売れてる作品を対象にしたものから本当に素人相手にしたものまであると思うんだけど

宣伝目的の出来レースの賞もあるしさ
0918この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:44:20.24ID:aBdmv6Yp
ライターって専門知識持ってる人間に頼む訳でラノベ書いたから仕事依頼されるって事はない
ライター頼んだ人が漫画やラノベも書いてたって事はあるけど
0921この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:52:52.42ID:L7JLUvEM
プロってのは食える人だと思ってた。
だから4巻くらい出さないとアマチュアと言うのも微妙かなって
ラノベ1冊だと大判でやっと百万貰えるかな?くらい。1巻出しただけじゃ一年食えない
一年に結構売れるラノベを2巻出して、五年食えたら10巻。しかもその後次回作売れてる人となると……
そー考えたらプロ作家なんて何かであったが日本で二百人しか居ない説もあるとか
ラノベも一般も全部含めてこの数よ。夢が欠片も無いんだよね
0922この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:55:10.01ID:bLRTvED2
漫画とかアニメやイラストは絵を書く技能と集中力はある程度共通で創作活動自体が複数人での共同作業だから作家としては売れなくても職業として成り立つ

でもラノベとかは基本一人で個人作業と資質によるから独り立ちするまでは職業として難しい面があると思うんだけど
その分経費も必要なく副業・趣味として何時でも誰でもデビューできる余地はあると思うけど
少なくともラノベ書いてるからと言って即ライターとして頼まれる事はない
職業や大学院で何専攻してたか聞いた上での依頼になると思うけど
伝でライター探す時に専攻とか職歴や実践見せて貰ったし

ラノベ作家自体をdisっちゃいないけどなろうやカクヨムでラノベ書いて本だしと言われてライターとしてまともな文章書けるとは判断されないよねって話
0923この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 19:57:50.31ID:bLRTvED2
ラノベ作家は話し言葉が多いから一般的な文章書く訓練をまともに積んでない人も多そう
面白さとは関係ないんだろうけどさ
0924この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:06:51.88ID:CqWUb6rS
今日のカクヨムスレはマウント合戦かい?
俺も混ぜてくれ!
0925この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:07:32.05ID:YlOI3x6h
ラノベで話し言葉で書いてるのはそのほうが読まれるからだろ
それも技術だし、わざとやってんだよ
ラノベで堅苦しい業務的な文章書いて誰が読むんだ
0926この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:13:16.41ID:1n1DGx/6
マウントは取ってないが
出版社に勤めた訳じゃねーし
ただラノベで食べてける人は本当に少数で本を出版しても趣味の範囲から出ない人が普通かなと
0927この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:19:50.13ID:FCL/e5ky
金もらってる以上、言い訳できないだろ。
だからプロでいいと思うんだけど。
誤字脱字誤用や変な話を書いて炎上しても一冊目のアマチュアだから、では許されたりはせんだろ。
0928この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:22:23.28ID:W4GgDDnE
俺編集者だから書くけど(小説分野じゃないよ)
小説だけで飯食ってるのは日本全体で百人の桁しかいないのはまず確実
しかもほとんどはファンを抱えてるベテラン作家
新人で食える人は数えるほど
基本、何十年も衰退続けてる分野だからなー残念だが
文章書いて飯食いたいならビジネス書とか目指したほうがいいぞ
雑誌から注文来たりするからな 小説家よりよっぽど儲かる
小説は昔みたいに雑誌掲載>単行本>文庫化で作家に三度も金落ちることは
今はもうほぼない
文庫の初版部数も昔は最低2万は刷らないと(刷れる作品でないと)商売にならないって言われてた
今は数千部だろ。そら作家も出版社も食えんわ
0929この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:26:36.34ID:L7JLUvEM
>>927
うん。そういう思考だから出版社が作者使い捨てまくって利益得てるんだよね
ポイントだけ見て中身読まずに拾う→編集も殆ど関わらずにそのまま印刷する→大判で1巻打ち切り
そして読者が誰に文句言うかというと、打ち切られた作者。出版社の方がずっと利益得てるのにな
まぁ、単なる一例なのは分かってて言えば誤字脱字がある場合は十割出版社が悪いよ。チェックする責任は出版社にあるんだ
0930この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:29:19.62ID:CkWNDy8o
デビューしていないのに小説家と名乗ってもいいものかという議論も起こるくらいなのに食えなきゃプロじゃないは厳しいね
小説に限らず兼業で二足のわらじをはいてる人でもプロはいると思うし夫婦合わせて食っていける人もプロだと思うけどな
0932この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:46:10.52ID:yLdZ9OuB
一本で食えなくてもコンスタントに文筆の仕事があればプロでいいでしょ
流石に一冊出して数年ご無沙汰とかは出版経験のある人扱いかなと思う
0934この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 20:55:29.27ID:V7kAwOxZ
実際ライターになるって言うと専門分野の仕事なんて狭いから特定のところからしか来ないでしょ

だからコンスタントに仕事もらう人は取材するしかないと思うんだけど

そうなると結局雑誌や新聞社の元記者が大多数を占めてるんじゃないの
或いはそう言う人達が立ち上げた事務所に所属した経験があるとか
最近だと津田みたいな人とか
0935この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 21:02:33.88ID:Tq35Bw8F
それだけ小説家として食べていけるのは選ばれた人だけで殆どは本出してそこで満足しておしまいじゃないかなと
三島由紀夫ですらデビュー当時は反対され三島由紀夫を持ち上げる連中ですら三島の親を説得する際に食べていくのには困らない程度の成功しか保証はできないっていったくらいだし
0937この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 21:32:47.94ID:uuWnZgsj
なんか古臭い話ばっかしてんな

そもそも書籍どころか雑誌や漫画すら売上落ちて特定の人気作しか売れてないってのに、三島由紀夫を例にするのはとんちんかん

ライターの話も、誌面に載る載らないは誌面以外の活動も影響する時代
文筆だけで食えるだけの仕事こなしてるライターなんかほんと一握りになったし、ブログやサロンやテレビやネットなんかでも活動しなきゃ本自体が買ってもらえない
0938この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 21:37:29.61ID:xKHKvVse
そこに箕輪錬金術があったんでしょ
この前の一件でセクハラ以外の手法も暴露されてだいぶ叩かれてたけど
0939この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 21:39:57.13ID:xKHKvVse
三島の話は偶々この前読んだから思いついただけだが流石に古過ぎたか
俺も所詮は出版社とは付き合い程度で詳しくないからね〜
箕輪に話は去年だろ
0940この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 21:42:15.63ID:xKHKvVse
ビジネス書から幻冬社、箕輪の流れは去年一番盛り上がった出版業界のメインストリームの話だったと思うんだけど
0941この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 21:59:15.75ID:5w5mlais
noteとかブログとかに加えて記事も書いたりして個人事業主をやってる人間はプロって言っていいのか?
なお本は一冊も出していない。
0943この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 22:16:26.06ID:EYerIPCK
>>941
それでプロ名乗れるんだったら、カクヨムでリワード貰えているやつは全員プロだな
0945この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 22:28:33.07ID:kuMZNUSM
稼げてるかどうかだと
ただ稼げてる、人気があるのと、教養や尊敬とは必ずしも等価ではない為、人によって評価が大きく変わる

例えばひろゆきとか変質者で犯罪的と言う人と、頭がいいクールと評価は真っ二つに割れる
0946この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/22(月) 22:56:09.14ID:VavGMNxs
売れないラノベ作家でもソシャゲのシナリオライターに転生している奴くらいならゴロゴロいるけどな
0949この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 03:48:36.73ID:KXUyqlEc
5万行って無くてもいいけど
新文芸の新作ってどれくらいあるんだ?
0950この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 06:48:22.97ID:gHQTUkrS
電撃新文芸はとりあえず応募しただけのカテエラ勢だったり
お題のワードを入れただけの作品が多いな
例えば師弟だと今日のランキング上位30作の3分の1は選考外な気がする
そういうのさっさと弾いたら案外選考は楽そうw
0952pv零号機
垢版 |
2021/02/23(火) 08:37:46.03ID:llrDjxIE
>>951
ありがとう
感謝の言葉
0953この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 08:53:15.53ID:yiviQLQB
質問
どのあたりまでルビ振ればいい?
揃うとか呟くとかにもいる?
0956この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 09:14:37.96ID:JGyGfhyG
カテエラばかりで担当者がやる気なくなって新しいコンテスト開催しなくならないことを祈るわ
0957この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 09:26:16.13ID:mXqcBEY7
電撃新文芸の応募要項を久しぶりに見てきた
なんていうかそれぞれの編集者にやる気の差を感じた
一番やる気あるのは師弟テーマの編集者。かなり詳しく書いてあるし
何人か選ばれると思うよ。ついで爪隠しの編集者、こっちも募集要項に熱意を感じる
こっちは見込みのある作者には書籍化の連絡がいくかも
やばいのが無双と勧善懲悪。編集者のコメントが短いしやる気も感じられない
こっちは適当に見て、大賞該当者なしで終わりそう…
0958pv零号機
垢版 |
2021/02/23(火) 09:35:01.61ID:llrDjxIE
>>957
たしかに言われてみたら
勧善懲悪に適当感を感じる
新文芸の期待度は上から順なんだろうね
0960この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 09:49:05.48ID:QjDZPuPl
いや、間違えた
カイルロッドじゃなくてメルヴィ&カシムだったわ

これパクれば編集に気に入られて受賞できそうw
0961この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 10:03:43.77ID:mXqcBEY7
メルヴィは参考にできるかもね
ただし編集者はパクリは求めてないよ
ただの二番煎じでは受賞は無理

それに師弟は大賞狙っても書籍化はできないと思う
いまどきこのネタは受けないから
0962この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 10:21:34.90ID:7V51221u
お題に関わらず書籍化は考えていると思う
実験的に電撃側もWeb発で流行外した作品がどうウケるのか知りたいのでは
例えばありきたりな師弟なら鬼滅の刃の鬼殺隊を超えるくらいの師弟関係
それ以外の変わったものなら設定の作り込みやキャラの個性

無双と勧善懲悪は師弟と爪隠しの選考をスムーズに行うために
テンプレ関係をそっちでまとめる意図があるんじゃないかな
一般的にありふれていて探さなくても目に付くお題だし
わざわざ今回求めるような題材でもないんだよね
0963この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 10:27:04.04ID:Z3tlEw43
電撃大賞取ったのもバディものだし、テンプレとはちょっと外してきてるからテンプレ外で受賞なしとかはないと思うぞ
お題に合わせてどれくらい的確な答えを出せて、なおかつ面白くて筆力があるかってのを見てるんじゃないか?
0964この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 11:33:05.74ID:GxZfF6xs
冴木忍作品は参考にするには女性向けすぎん?
周りからひたすらイジられる主人公に共感するタイプだからBLに近いものを感じる
0965この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 11:34:38.06ID:Ubzn3QHx
>>935
そんな逸話があったんだな
ま〜三島にしても川端、太宰、他名のある文豪も銭金目的でで作家になった人なんかほとんどいないだろうけど

ところで
『極道女子高生』
ヨロシクね^^
0966この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 12:08:14.19ID:c5dlMBpo
>>957
そこでちんぽですよ
0967この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 12:15:42.81ID:d5xtLq6+
やり方は人それぞれだから詳しく書いてるかどうかでやる気を測るのはどうかと思うけど
電撃の新文芸ってレーベル魅力まだまだ低いからカクコンに本命当ててる作者は多いだろうな
0968この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 12:25:24.78ID:0GZD0oXc
>>965
金銭目的も十分あったと思う
ただそこらのお歴々は全員東大出てるから官僚とかの道も選択肢にはあったと思う
やっぱり選択肢があるなら文学で生きる方がカッコいいわけで
0969この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 12:27:38.58ID:+6dLcpdB
爪隠しに応募中なんだけどランキングがなかなかあがらない…。100から180位ぐらいをいったりきたりしてる
0971この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 12:29:47.47ID:D9FcKYHw
賞金5万確約なしだしな。
新文芸レーベルはイラストレーター三人のリビルド以外あるかって話だしコミックも大当たりには遠い。


芥川賞や直木賞の賞金百万は本来食費にあてる資金だった話はある。
ラノベじゃないけど三十年前赤川次郎や菊地秀行は長者番付に乗ってた。
0972この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 12:57:45.42ID:7V51221u
最近なろう高ポイント取れている作品も書籍化の声が掛かってない上に
上で出てたESNのヘルモードなんかなろう年間1位の帯が虚しいくらいだし
流行ネタを急いで取らなくても似た作品が湯水の如く湧いてくるから
コンテストでなろう系ガッツリ掻っ攫うようなことはもうないのかも
去年のドラノベなんかはほんと酷かったけど
0974この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 14:27:53.42ID:Ubzn3QHx
「極道女子高生5話」執筆終了

いや〜、やっとこさ調子が出て来たよ^^
0976この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 16:16:25.62ID:yiviQLQB
極道女子高生のダイマ宣伝が過ぎる

俺もやるか?
0977この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 16:24:43.37ID:LBF7+qfM
PVが60でハートが四つか
晒すのはいいけど何度も晒すもんじゃないだろ
0978この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 16:25:18.58ID:eOL5K4co
>>976
荒らしと変わらんから、やめとけ
0980974
垢版 |
2021/02/23(火) 16:35:23.89ID:gCbOzfiL
確かに皆さんの仰る通りです
ですが過去の1〜3章も必死に編集して何とか読めるものにはなったのかと
自分で言うのも烏滸がましいですけど
何とか一筋の光だけでも差し込んで欲しいんです !

これを最期にします
不快な思いをさせたのなら謝ります、すいませんでした
でも諦めません
0983この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 16:50:13.61ID:+QlAdS+y
こちらのサイトは読み始めてまだ日が浅いです。
いつもログインせずに読んでます。
お気に入りの作品の最新話にブックマークして他作と合わせ、日に何度かリロードして
目次トップに更新情報があると、目次を最下部までスクロールするか、
ブックマーク済みのページを最下部までスクロールして次のエピソードリンクから新話に飛んでます。

どちらの方法でも、最下部までスクロールするのが手間です。
よその大手だと、更新されていれば、ページトップに次ページへのリンクが出来てるので
下部までスクロールなしで新話に飛べるのですが、こちらではその方法が使えません。

何かいい方法があったら教えていただきたいのですが、
0984この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 16:56:29.26ID:BOAPADNI
ログインしてマイページに飛べば
フォロー中の作品の読書状況一覧が出てくるよ
0987この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 17:11:56.20ID:vep9wyAV
でも楽しんで読んでるなら登録してハートなりフォローなり星なりした方が作者のやる気に繋がるよ
0988この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 17:23:57.51ID:dBpcy3Yl
>>983
ブックマークってブラウザとかアプリのブックマークか
そりゃ手間なことしてるね
作品の最新話じゃなくて、作品の目次に戻って目次ページをブクマするか、その画面開いたままスマホの待機に置いといたら?
リロードして次話のリンク出るの待つより、目次ページなら最新更新日時とか出てるから下までスクロールしなくていいはず

もしくは作者プロフィールをブクマかな
更新した作品が日時付きで一番上に上がってくるから分かりやすいよ
0990この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 17:31:14.60ID:7V51221u
きっと作品フォローや評価したら死ぬ病の人もいるんだろう
意地が悪いんじゃなく作者の応援なんか絶対してやらないという訳でもない
きっとしたくても応援出来ないんだよ、そういう病気なんだから仕方がない
もしくはそういう他人の応援を許さない宗教で、戒律を破る事になっちゃうのかも
0991この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/23(火) 17:45:54.19ID:+QlAdS+y
>>986
>>988
有り難うございます。素直にログインして読むことにします。

>>990

いえ、そこまでのことはないんですがw
ユーザー登録して読むことにします。
0993pv零号機
垢版 |
2021/02/23(火) 18:38:11.28ID:llrDjxIE
焼き鳥屋にキタよ
とりあえずネギマタレと生ビール
0994pv零号機
垢版 |
2021/02/23(火) 18:40:58.98ID:llrDjxIE
思い切って牛タンも頼むか…
0995pv零号機
垢版 |
2021/02/23(火) 18:41:46.95ID:llrDjxIE
ボッチだけどね…
0997pv零号機
垢版 |
2021/02/23(火) 18:44:46.24ID:llrDjxIE
>>996
ごめんまだです(・・;)
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