作家でごはん105
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作家でごはん!は作家志望者のためのオンラインコミュニティ。本気で作家を目指す人たちの集まり。
他の小説投稿サイトと異なり、全200作品のみが公開される。新しい作品が投稿されるたび、古い作品が非公開にされ、常に最新200作までの投稿作品が掲載される。
作家でごはん!は『書く鍛練』、『読む鍛練』、『感想の鍛練』を目的にしたサイト。批評を目的としており、鍛練のための投稿・意見募集を前提している。これにより互いに至らぬ点を指摘し合い、切磋琢磨できる。
批評が付きやすく、自作品の出来を確認するのにはいいが、かなり辛辣な批評も来ることがあるので、メンタルが弱い人は注意が必要。
1人あたり2週間に1投稿のみといったルールがある。 1
作家でごはんに作品や感想を投稿しようと考えている方へ向けての注意喚起。
作家でごはんに長年住み着き、粘着行為や恫喝行為、
自演行為、誹謗中傷罵倒発言等を頻繁に行っている人物がいます。
作品を投稿する際には以下の文章にぜひ一度目を通してください。
作家でごはんにおいてこの人物某はこれまで何度も
書き込み削除やアクセス禁止の対象となっています。
しかし毎回ほとぼりがさめると戻ってきては
何も無かったかのような顔をして利用者への迷惑行為を繰返します。
利用者を潰し、潰した自分を自慢して吹聴します。
形勢不利とみて大人しくしている時期もありますが、
これは某が単純に、たった今しでかした失態や暴言連投を、
時さえ経てば他の利用者たちが忘れてくれると考えているためです。
忘れていない多くの利用者たちは無言で去っていきました。
某が意図して大人しく振る舞っている時期には
新しく来た人や事情をよく知らない人などが
仮の姿に騙されて反応してしまうことがあります。
それこそが某の目的です。
某は長きにわたって迷惑行為、誹謗中傷、恫喝行為等を繰り返してきた人物です。
安易に反応することはそんな某を
さらに増長させてしまうことになります。
また新しく来たあなたが某の罠を知らずに反応すると
某から粘着されたり中傷されたりする可能性があります。
ことある事に侮蔑の言葉や恫喝を受けたり、
自分のいない所で名前を上げて貶されたり、
某の粘着行為は執拗です。
某はそれらによって
あなたの創作活動を妨害してきます。
十分に注意してください。 2
某は言葉を乱雑に扱います。
一つ一つの言葉にはそれぞれに意味があることを知りません。
意味を知らないから言葉の分類や階層化もできません。
ゆえに作品と作者を分けて考えることも知りません。
某の目には作品と作者は同じものに見えているのです。
ひとりの人間が書いた小説の中に
自ずとあらわれる作品固有の個性と
作者という人間に備わる人格の違いも分からないのです。
某はそれらを同じものとして扱います。
だから作品を読んでその人の人格をわかったような気になります。
人格を侮辱することで作品の指摘をした気分になります。
作者を罵倒し中傷して愉しみます。
自分は偉い、自分だけは分かっていると吹聴します。
某は一つ一つの言葉を分類して考えることを知りません。 2
このように某の目には
雑な言葉の分け方をした世界しか見えていないため、
言葉の意味を自分で勝手に作り、
自分にしかわからない意味を単語に当てはめて、
自分にしか通じない話をするほかなく
それで伝えた気になっています。
言葉を雑に扱う某は、
それでは他者には伝わらないということがわからないのです。
そして某は言葉を分類することを知らないから
他者はもちろん自身の感情の腑分けもできません。
したがって人間の多面性も知りません。
某にとって個性とはすべて自分の話であり
(個性の意味を知らない)、
他者の個性は認めません、見えません、知りません
(意味を知らないからわからない)。 2
言葉を雑に扱うということは
言葉を大切にしていないということです。
言葉を紡いで小説を書く多くの創作者は言葉を大切に扱います。
人は自分が大切にしているものを雑に扱うことはありません。
言葉を大雑把に扱う某は
創作者としての目を持っていないのです。
言葉をろくに区別もせず、粗雑に扱い、
一つ一つの意味を吟味することもありません。 なんかすげえな。
啓蒙書か宗教書のただし書きみたい(褒めてる) 時の流れを感じるなw
10年前ならぴったりの言い回しなのかもしれんが、いまじゃ一行で足りる。
でしょ月かも上松辺りは病気なので構うな。
なんの躊躇もなくHNそのままクソ馬鹿にできるww たぶん、初めて誰かに読んでもらおうと考えているやつで、ここの警告文に前もってたどり着くようなやつは、そもそもこんな所に作品を投稿しない件について
全くの無駄ではないだろうから、もっと注意喚起して、ほらほら ごはん終わったね。俺も改善しようと思ったけどだめだね うそげんコメントって、
だから何なの?
ってツッコミ待ちなんかなもしかして。 とにかく陰でコソコソして陰口叩いてるお前らが正常であるものかよ 異常なんだよ。作家になりたい。それだけでまともであるものかよ でやることは安っぽい差別じゃねえかよ
てめえの正常さが笑えるわ。 正常
だったら障害者差別をやってるけど僕は正常ですって言ってみろ てめえのペンで安っぽい差別をやってみろ
お前はそこまで落ちぶれた。 まあ俺もしつけーかもしれんがここはごちゃんねるだ。
なんでもありなんだよ まークールダウンしよう
俺もやべえ確かに俺「も」異常者だ。 ブロンコ好きじゃないけど太郎に噛みついたのはGJって思ってる。太郎居なくなるかと思ったんだけどなぁ、結局しがみついてるし またBの自演か
何がグッドジョブだ
病人相手に罵声とか最低だよ
そう思うなら粛々と通報すればいいだけじゃないか 荒らし同士が叩き合ってめちゃくちゃだな
ごはんはもう末期症状
運営が仕事しないからダメなんだよ
荒らしをのさばらせるのが最大の愚
運営が効率の悪い事ばかりしてるから的確なアドバイスをしてやってるのに、指示に従わずに的外れな事ばっかりしてるからこうなる
無意味な事はせず、荒らしどもは永久にアク禁にしろ 都落ちして信大中退
美容の仕事に逃げたら
廃業スレスレの毎日
バンドに逃げたら
メンバーに逃げられ解散
好みの女の子に迫ったら
フラレざんまい
イケてる女を自称したら
みんなガン無視
ごはんでも似たような失敗繰り返したら
そらあ、荒みますなあ 誰もいい女認定してくれないから、他人のフリして自分で言い出す始末www
ブスでくっそダサいから見向きもされないんだろう
顔だけでなく性格までドブスだし、頭は悪いしそのくせ自覚はないし、生意気だし
誰もこんな汚物みたいな奴は直視したくないから目を背けるんだろうな
自業自得だからしっかり反省しろ
まずは自分の醜さと愚かさを自覚することだ
パーソナリティ障害は精神科医の診断書を持って専門のカウンセリング施設に予約を入れると良い
礼には及ばんぞ、黙って消えろ 知ったか婆が訳知り顔に説教してるけど、それってみんなが婆に対して思ってる事でもあるって夢にも思わないんだな
なんでコイツら(鼻つまみ者の荒らしども)って、揃いも揃って「お前が言うな!」と突っ込みたくなる事を言ってしまうんだろうな
突っ込み待ちかよ、渾身のボケかよ
いや、本気で言ってるからゾッとするんだよ
コイツら、真性のキチだから 最近PCでネットのやり方を覚え、「自分はコンピューター博士!」と激しく勘違いしてしまった奴から、頼んでもないのに上から目線で講釈されてしまった
「テレビ画面みたいなのがディスプレイで、ボタンいっぱいあるのがキーボードって言うんだよ」と
こっちはずっと以前から新人にPCの使い方を指導する立場なんだよ……
「釈迦に説法」という言葉の意味すら知らないバカから見下される不愉快さときたらもうね
相手が我が子で幼稚園児とかなら微笑ましい構図なんだろうが、コイツは年上の赤の他人で三十過ぎ
自分のほうが年上だから、自分のほうが賢いと思い込んでいるらしい
ちなみにコイツはなぜアメリカ人が英語を話すのかがわからない 荒らしどもってコイツと同じレベル
馬鹿のくせに自覚がなくてトクトクと上から目線で偉そうな口を利く
大恥をかいている自覚はゼロ
優秀な自分が無学なコイツらにありがたい知恵を授けてやってるんだと勘違いしたまんま
いい気分になれるからもう病みつきでいつまでも居座って講釈を垂れ続けている
表でも裏でも
内容は誰でも知ってる初歩レベル、誰かの受け売り、恥ずかしい勘違い、知ったかぶりばかりで、釈迦からしてみれば得るものは何もない 作家になるには人前でパンツを脱ぐ覚悟がないとなれない。ということは普段から人前でパンツを脱げば作家になれるということ。まぁ馬鹿にはわからないかもしれないが。 何年か前の5chのここのスレッド見てきてくれよ……
全く同じやりとりを延々とやってるんだぜ……
ゾッとしないか? ここはそういう地獄なんだろ? そして、お前らはそこに落とされた罪人ってわけか
そうでないなら、こんな生産性のカケラもないところに居続けている理由が浮かばないんだがなー どれどれ。見てやろう。――てか、おい、そこのアホ。だったらおまえはなんで「地獄」に来てんだ? ほんとにマヌケだな、おまえ。
いいか。ネット、SNSは現代人にとって、リアル。もはや現実。現実社会。人生の一部だ。いろんな人間と出会える、素の魂であれこれやり合える。わかるか? 従来の地上リアルでは、赤の他人同士がケンカなんてもんはできやしねえ。日本以外の国ではまだそういうのはあるかもしれんけどな、日本人はやっぱ礼儀正しいし、ちゃんと建前っつうもんを心得ている。で、なるべく争いを避け平和に過ごす。それはそれでいいんだけどな。が、しかし、もっと人生を楽しんでもいいだろ? 自分を解放してもいいだろ? わかるか?
ここのスレがずっと変わらないなら、それはものすごくいいことなんだよ。まさに天界リアル、ネットの楽園だ。ケンカしたことねえ奴はケンカに悪い印象しかねえんだろ? 叩かれると自分はイジメの被害者と感じてしまうんだろ? だからダメなんだよ。だからおまえは、きたねえ、ほんと見苦しいケンカしかしかできない。私怨まみれ。
いいな? ごはんもケンカができる場所。それも、対等に、だ。だから、おかしな印籠を持ち出したり、ワシはこれまでに食パンを一万枚食ったとか、昔はどうだったこうだったとか年寄りのボヤキや寝小便の類いは要らねえんだよ!
永遠に止まった時間だ。これまでも、そして、これからも。この場所は同じことの繰り返し。すげえじゃねえか。永遠の命だぜ? ある意味な。
対等に、認め合うことも美しいが、対等に、本音をぶつけ合うこともこれまた美しい。
わかるな? 対等に、だ。だから、てめえの論で戦え。てめえ自身の思考を纏え。そうだ、しっかり論理武装してこい。虎の威を借るな。泣き言は書くな。ウゼえ。他人に期待をするから私怨にとち狂う。その姿が醜い。わかるな?
生産性とか、てめえの人生に生産性を求めんなら、ここにくんのは人生の選択を間違えてるぜ。本物の作家様はロボットじゃねえんだから生産性なんて関係ねーの。作家志望が1万人いて、そのなかのたった1人が、いいもん書いてくれれば御の字だ。わかるか? これは基礎研究と一緒。研究者に何千億と予算をぶっ込んで成果をだすのは数えるほどだ。しかし、無駄ではない。そういう環境が必要なんだよ。
そうだ、おまえたちは、氷山の一角にはなれねえかもしれねえ。だが必要な人材だ。それを誇れ。
ま、そもそもがごはん〈だけ〉に執着するからアホなことを出す。いろんなSNSに参加しろ。てめえの可能性はどこで花開くかわかんねえんだから。いいな?
よし、「文責」つーのは、てめえの筆名が背負う。たとえば「飼い猫ちゃりりん」という名前で訳のわからん小説を書いたら二度と相手にされん。冒頭が場末のバーの話? あの冒頭、10回以上繰り返して読んでみたが、まったくわからんかったわ。よくもまああれだけ言語明瞭意味不明な文章が書けるものだと感心したくらいだ。以後、飼い猫ちゃりりんのやつはスルー。ようはこういうこと。わかったな?
そうげんのやつは、ひらたくいうと、最近は助詞が使えねえアホどもが暴れてると書いたもんだから、暴れてた中野、上松、偽ニッケルが発狂しただけだろ。だから批判するときは理由を書いてやれって。どこの部分からそう感じたのかを。で、使役か。ま、わかるぜ。異世界ものだろ。眷属を使役とかふつうにあるからな。でも伝言板で小言をいうマジメくんが、チャラくせえ比喩を使うから違和感あるんだよな。
じゃあ、まとめるぞ。たぶんネットがなかった時代を生きてきた人間が「卒業」とか言い出す。卒業してネットを使わない生活に戻るんか?と聞きたいぐらいだが、まあ何も考えていないのだろう。ネットや作家でごはんはテキストを使って本音を言い合える場所だ。本音が言い合える場所はどこも変わらない。必ずケンカが始まる。だから、ケンカの仕方を覚えろ。相手は自分の映し鏡と思え。とくに「四月は君の嘘。」はどんな相手に対しても、相手はプロの作家だと思って、叩け。あと、ブロンコはおまえのことを本当は叩きたくないんだよ。そんな彼女の気持ちを察しろよボケが。ラピスを足蹴にしたときもそうだぜ。相手の気持ちが正しく読めてねえんだよ、おまえ。 偉人って童貞が多いんだよな。いかにオナ禁に威力があるかわかる。天才は一生オナ禁。 作家でごはんに作品や感想を投稿しようと考えている方へ向けての注意喚起の続き。
詳しくは>>3>>4>>5>>6を読んでください。
3
この人物某は、あなたが某のコメントを読んで
どう反応するのかを試します。
あなたが反発するにしろ従順に受け入れるにしろ、
某にとっては何よりも、
あなたが某のコメントに反応するということが重要です。
なぜなら某は、
他者が某の話を否定したり肯定したりすることと
某自身の人間としての実際の価値とは
イコールで結ばれるものではない
別々であるということを知らないからです。
前者は他者の考えていることがらであり、
後者は某の人間としての値打ちですから、
これらが別々のことがらであることは明白です。
ところがこのふたつが某には区別がつかないのです。
他者の考えと自身の価値とは
イコールで結ばれると信じています。
それは某が言葉の意味を知らず、
言葉を分けることもできないからです。
言葉の区別がつかない某には、
上記二つのことがらが同じに見えます。
分類することができません。
某が、投稿作品についたコメント数のみを取り上げて
それを根拠に作者の人格を侮辱したり中傷罵倒したりするのも、
言葉を分類できない某にはこういった考えを信じるしかないからです。 3
それは
他者が自分のことに言及すればその内容がなんであれ
言及したこと自体が自分の価値に直結するという考えです。
つまり
某のコメントにあなたが反応を示すかどうかということが
すなわち某自身の価値を示すものであると信じているのです。
この二つは明らかに別物ですが、
某には区別を付けることができません。
ですから某は、あなたの反応が大きければ大きいほど
某の価値も同じように上がったと考えます。幻想です。
そこにあなたの投稿した小説の内容は一切関係ありません。
某は小説の話はしていないのです。
あなたの小説がどんな内容であっても
某にとっては
あなたが某の自分語文を受け入れるか否かだけが重要です。
某は自分の話だけをしていたいのです。
そのために某は、
あなたが某のコメントに対してどう反応するのかを試すのです。
あなたの反応が反発でも従順でも激怒でも何であれ
その度合いが激しいほど某は興奮します。
反応が薄ければ某は興奮できません。 3
だから某は
自分に反応しない相手や
反応の薄い相手のことを
つまらない人間だと毒づきます。
某は、
反応がなくて自分が興奮できないからつまらないと感じる
某の内側にあるそういう感情と、
相手の人間性とは
別のものであることを知りません。
これら二つの区別をつけることができず
某は同じものだと感じます。
言葉に対する感度が低いのです。
何もかも一緒くたにして
お前はつまらない人間だから小説など書くなと喚きます。
人間性と創作意欲との区別がつかず
これらは違うものだということを知りません。
某はこれほど単純な分類さえできないのです。 4
以上のように言葉を知らない某のコメントを
あなたが一読して意味がわからないのは当然です。
某のコメントの内容が難解なのではありません。
言葉の意味を適切に使っていない文章だから、
他者に意味が通じず、
結果何を書いているのかわからないのです。
某の自分語ばかりのコメントを何度も読み返して
意味を見出そうとすることは不毛です。
そこに意味はないからです。
某が勝手に作った某のための意味しかありません。
それ以上にあなたに覚えていてほしいのは、
某に反応して意味を探すというあなたの行為は、
某へ餌を投げ与える行為に他ならないということです。
肯定でも否定でも何でもいいからと
あなたの反応を待つ某に対して、
どんな反応であってもそれは某への餌になります。
作品や筆力の向上のためになるならばと
あなたが誠意を込めて行ったはずの行為が
某の幻想への養分となるのです。
餌に飛びついた某は
再びあなたへ自分語文のコメントをして、
あなたの創作活動を妨害します。
あなたの執筆活動はそのたびに止まります。
創作へ向けるはずだった時間が削られるばかりではなく、
人格を攻撃する某の言葉で叩かれて
精神力まで削られます。
これが、創作活動をするあなたにとって
どれほど大きな損害であるかは想像がつくでしょう。 5
某にとって人を罵倒し中傷し
小説にかこつけて虐め抜くことはこの上ない快感です。
これにくらべると小説を執筆することは
某の中での優先順位としてはかなり下の方です。
某は人の創作活動を妨害することを何よりも優先しています。
それが第一目的であることは某の行動を見れば一目瞭然です。
言葉に惑わされず某の行動を見てください。
某が真っ先に飛びつくものは何か。
某が何よりも優先して行うのはどのようなことなのか。
これらを見る限り小説の執筆は
某の優先順位の中で最下位にあります。 ごちゃごちゃうるせえんだよ。荒らしにそこまで興味ねえんだよ。 久しぶりに覗いてみたけど、あまり面白い作品はありませんでした。ただ、植松氏の作品
にはエネルギーを感じたし、面白いと思う。投稿小説の体裁を整えれば、いい線に行くよ
うな気がします。
それと、掲示板を見ていて、ショコラさんが書くのをやめたことを知り、少し悲しくなり
ました。あの方の作品とコメントしか知らないけど、確かに鍛練場を照らし、元気づける
存在でしたから。
あの頃の優れたと思っていた書き手さんたち(ショコラさん、内田さん、花さん、上杉さん、
蜜虫さん、清國さん、他にもたくさんいました)は、どこに行ったのかな。受賞した方も
いるけど、筆を折った人も多いのでしょうか。また、ここで勉強させてもらおうと考えてい
ます。 四月ババみたいなんを放置してる運営のやる気無さが問題やろ。
がんばって書いたのあんなとこに落としたくない。 >>48
いい線どころか
箸にも棒にもかからないからごはんに出してるんですよ
察してあげましょうね ホモは同性愛を書け。女ではなく男を恋人にした恋愛小説だ。そうすればよくわからないフェミニストみたいなやつが支持してくれる。 「完全に誤解。トンチキな思い込み。おばはんの妄想」にすぎなくて、
わかってんじゃんw ブロンコはブスwww
もしかして美少女だったら笑うなw
すげえ美女だったらどうするよwww すげえ美女なんだけど
荒らしがやめられないとかなwww >>48
上松氏は確かに最近急に上手くなったと思うな。
私が印象に残っているのは、双葉さん、ちくわさん、まおまおさん、nanaさん。皆さん 元気でしょうか。
って、なぜ、途中で投稿されたの? シコシコシュッシュッ
きもちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい! 美女は褒められ慣れてるから、ブロンコのような異常な賞賛欲求を持ってない まあネタだけど
ブロンコ美人だったらって小説のトレーニングwww ちんちんしこしこ
ちんちんしこしこ
ちんちんしこしこ
きもちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!! >>59
ほとんどが過去作の再掲なのに急に上手くなったもないだろ
昔も今も箸棒じゃん 自分から首突っ込んどいて捨て台詞がアンタッチャブルなうそげんさん。 やった! 青木が居なくなるってよww
何年かぶりでいいニュースだw 自分が輝ける場所が見つかったんだから、ごはんにしがみつく理由はないだろ
暖かく見送ってやればいいんだよ アイツは自分が賢いと勘違いしてしてるから上から目線で物を言うけど、言ってることが見当違いで矛盾してて、それをツッコまれると屁理屈こねて持久戦に持ち込んで、相手が呆れて放置したら謎の勝利宣言してしまうイタい奴だからなぁ
永遠の小四病患者なんだよ
多分、理屈と屁理屈の違いが本気でわかってないんだと思う
だから性懲りもなく余計な口をツッコんで毎回自爆するんだろう
それでも自分は正義のヒーローだと思い込んでるからいつも勝ち誇る >>67
上松はどうみても過去作なんか上げてないな。
次々といろんな分野の新作を出し続けている。
よくアイデアが枯渇しないもんだよ。 シコシコシュッシュッ
野獣先輩の体はやっぱエロいな〜
シコシコシュッシュッ
シコシコシュッシュッ でも、わざわざ伝言板で引退宣言して本当にやめて行った奴なんて二人くらいしか
知らないから、たぶん青木もダメだろうけどw ちなみに4面の「湯の街の〜」ってやつも再掲な
新作に見せかけるために冒頭にコロナって入れてるけどそこだけ浮いちゃってるし
その労力を公募に使えばいいのに
まあ箸棒なら諦めても仕方ないか 公募の使い回しと一緒で
再掲なんかやってる奴は一生プロになれないだろうなあ 全員トリップスレにしねえ
表もそうだが裏というシステムが無茶苦茶になってるとこじゃね とりあえず連投の私的制裁で一面落ちしたら
一年間ROMだけにするかな >>83
なぁホモ太郎。俺とその…...ヤらないか? 上松の「湯の街の〜」が再掲?
は?
そりゃちょっと>>78はあたま悪すぎだろ?
最近、星空に掲載してある上松の作品を読んでるけど再掲は皆無だな。
けっこう面白いから読んでみ。
本人はプロになる気はないらしいし、公募も1回しか出してないみたい。
誰かの感想に書いてたけどその1回が一月で閲覧が6千行ったやつだって。
それもミステリー募集のとこにホラーを出した模様。
そりゃ落ちるでしょw
そういう馬鹿っぽいとこがええ感じで好き。
あ、ホモじゃないけど。 どれ、荒らしの定義でも書いといてやるか。
・連投
・コピペ
・ナリスマシ
これが荒らし行為の基本3原則だ。覚えておけ。
で、荒らし行為を見かけたら一切関わらず、スルー。これも覚えとけ。 しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこきもちいいいいいいいいいいい!!!!! 自分にとって都合の悪い事は書かないんだなw
暴言を吐くのは荒らしだろうが
迷惑をかけられた等、相手に非があってそれに抗議するのは荒らしではないがな
なんの迷惑もかけられていないのに暴言吐きまくるのは荒らしだ
ご都合主義もいい加減にしろ
あつかまし過ぎてあきれる 太郎もロムるみたいだし、やっとごはんが平和になるなあ
少しだけ 青木って単細胞ゴリラだから、からかうと楽しいなあw >>86
お馬鹿さんはお前な
星空のやつも再掲を気づかれないように一旦削除して上げ直してるだよ
まあお前程度の記憶力では覚えていないのも無理ないかな? あんなのが面白いとか言ってる奴もプロにはなれないだろうなww まあ植松なんてどうでもいいけどな
文學界用の原稿書こ 主人公と作者の区別が付かずに主人公=作者だと思い込んで主人公の行動や考え方が間違ってる!となぜか作者に延々と説教をしてしまう植松はん
自分は経営者で美人妻がいるというのも妄想としか思えない
多分、妄想性障害なんだろうな >>93
何言ってる?
お前、頭おかしいw
妄想と空想と願望で物を言い、しかもそれが根本から間違っているという大馬鹿じゃん。
お前は誰にも相手にされないキチw
上松はまあまあ好きだけどお前は超嫌いだな。
消えちまえ阿呆 ゴブリンども、隠れて悪口言うしかない。それしか楽しみに無い哀れな人生おわらせろ!
どいつもこいつも、目ぇ噛んでしねや〜〜〜〜〜! ゴブリンども、隠れて悪口言うしかない。それしか楽しみに無い哀れな人生おわらせろ!
どいつもこいつも、目ぇ噛んでしねや〜〜〜〜〜! さぁて今からホモビデオでしこるぞぉ
クゥうううううっ!!!!!
きもてぃいいいいいいいい!!!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています