【擁護】小説家になろう総合アンチスレ107【厳禁】
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ106【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1631569705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ・自己愛性パーソナリティ障害の特徴
・自分の重要性や才能について、誇大な、根拠のない感覚を抱いている（誇大性）。
・途方もない業績、影響力、権力、知能、美しさ、または素晴らしい恋という空想にとらわれている。
・自分が特別かつ独特であり、最も優れた人々とのみ付き合うべきであると信じている。
・無条件に賞賛されたいという欲求をもっている。
・特権意識をもっている。
・目標を達成するために他者を利用する。
・共感性に欠けている。
・他者を嫉妬しており、また他者が自分を嫉妬していると信じている。
・傲慢かつ横柄である。 >>1おつ
なろうデイリーランキング1-10位を読破する権利をプレゼントしよう 他のなろうとは違うと言われた作品すら数話で脱落したのに
デイリーランキング読破とかなんの拷問なんや 総合デイリー
1位 未来で冷遇妃になるはずなのに、なんだか様子がおかしいのですが…
ハッピーエンド 冷遇されている王女 豪華客船 未来を変えたい 微（？）ざまあ
2位 当て馬にも心がある
R15 残酷な描写あり 悲恋 シリアス 虐待 魅了 ずるい 奪う妹 婚約解消 やがてハッピーエンド 取り返せない失敗 もう遅い
3位 俺の話を聞いてもらえますか？
ラブコメ 西洋 ハッピーエンド 微ざまぁ 婚約破棄
4位 じゃないほう王女は逃げ出したい
ラブコメ じゃないほう 姉妹仲良好
5位 レベル１で挑む縛りプレイ！
R15 残酷な描写あり 異世界転移（物） 追放 スキル選び放題 錬金術師 ざまぁ 主人公最強（予定） ゲーム 錬金術師無双 もふもふ
6位 メイドなら当然です。 〜 地味仕事をすべて引き受けていた万能メイドさん、濡れ衣を着せられたので旅に出ることにしました。
メイドさん
7位 余命宣告を受けたので私を顧みない家族と婚約者に執着するのを辞める事にしました
R15 悲恋 ヒロイン 恋愛 婚約者 婚約破棄 切ない
8位 私の婚約者が可愛すぎてつらい
ほのぼの 女主人公 ハッピーエンド 恋愛 婚約が五回破談
9位 焼肉してたら王子様を拾いました。〜心優しい王子様をワイルドでロックな男に育て上げます！〜
R15 残酷な描写あり 身分差 青春 ラブコメ ギャグ ほのぼの 令嬢 王子 コメディ ざまぁ イイハナシカナー？
10位 婚約破棄を受け入れて本当によかった。
ヒストリカル 悪役令嬢 女主人公 西洋 ハッピーエンド 恋愛 婚約破棄 初恋 ざまぁ 王妃の務め
さぁ、好きなの選べよ 毎日朝から晩までなろうを人気順に朗読させられる拷問とかすげえ効きそう 真面目になろう信者以外には死刑よりもエグそう
発狂ものやで やたら声のデカい作者どもがなろうを虐めるなアマチュア叩くなと弱者ぶるけど
その足元でガチの作家の卵踏みつけてるのマジで邪悪だと思う
炎上した人新しい動画出したね >>10
タイトルとタグだけで見るなら８位のかな
他より糞要素は少なさそうだけど、面白さも無さそう・・・ >>10
Tier1 婚約破棄ざまぁ
Tier2 RPG風ざまぁ
ってとこかねえ
>>12
次は「ざまぁレス」とか「無ざまぁ」が流行ったりして
明確にざまぁ掲げてない錯品でも錯者毒者の社会に対する憎悪は脱臭できてない場合がほとんどだから内情は変わらないけど
そう考えると、ざまぁジャンキー錯者の自己申告による「微ざまぁ」がなんか信用できない そもそもこいつらのざまあって安っぽすぎる
ラスボスの不意打ちで致命傷食らってボコボコにされまくるけど今まで助けた人の力で覚醒して逆にボコり返すくらいしてほしい なろうのざまぁってただ理由をつけて他人に酷いことをしたいだけなのが酷い
それでいてつまらないというのが致命的
そういう内容を書くならその因果こそ詳細であるべきなのに、理由はもう適当どころかこじつけで結果はもう昔話のように「悪い人は倒されましためでたしめでたし」程度
最終的にサイコパス小説になってる >>17
それが真っ当な価値観で、それを「ざまぁ」とはいわない
そして、そんな当たり前の作品が一般的に今までもある
ただ、それで良いはずだが、そうじゃないのがなろうという闇 まぁ、なろうのざまぁって因果応報じゃなく「自分を見下してる連中を見下したい」だからな 今なろうテンプレ書いてる奴は好きで書いてるんじゃなくてPV稼げてあわよくば書籍化まで行けるから書いてるだけだからな
だからガワだけで中身が無いし叩かれたときにどこがどういいのか反論することもできない どっかのまとめサイトで「追放モノの自然な導入」を考えるスレがあってな
ドヤ顔で悠長にクビを言い渡して自分の敵を野放しにしちゃうよりも、ダンジョン内での事故に見せかけて不意打ちで56しちゃった方が安心安全だって言ったらそこの住人にドン引きされたよ
ていうか、ナーロッパの冒険者ってかなり流動性の高い雇用形態だと思うんだけど、ナローシュ様はパーティが終身雇用だと思い込んでるフシがあるのはなんでだろうな
そう考えないと、クビにされた時のあの慌てぶりとかブチキレぶりに説明がつかない >>19
俺の中じゃざまあ扱いだけどね
なろうとは比べ物にならんくらい格好良いんだけど 「切ない」とかいうタグよく使えるな
ひたすらアタシかわいそーかわいそーしてるのがなろう的には切ないのか
うざい人間の自己弁護にしか聞こえないんだが >>21
俺は、作家になろうという欲を否定する気もないし、そのための努力がそこならそれでいい
ただ、それを批判する人がおかしいとか言って来る変なのが嫌だ
なろうの今の現状を批判する奴らは、作品そのものより、この流れ…小学生の作文みたいなのを読むのが嫌なんだと思ってる
ストレスフリー？読まされてストレス感じてるのに？みたいな >>23
その「ざまぁ」が今まで実はいくらでもあるってだけで、それをタイトルにするからおかしな事になる汗 クリエイターからしたらゴミばかり評価されるのって許せないんよな >>27
ホントの良作が認められないなら、ラノベと言われるジャンルは廃業必至になるかもね。
時流は確かにアンテナ張らないといけないけど、ライトでもノベル（小説）ということを忘れてはいけない 目立ちたくないなら最初から辺境いってソロでやってろよ
チームに入っておいて目立ちたくないから力隠してこっそり活動とかむしろ実力があっても追放されて然るべき ガチの良作は玄人にきっちり評価されるから、売上はそれほどじゃなくても作家仲間間であれはすごいという評判広まっていく
まずいのは半端な大量生産品作るクリエイターじゃないかな
評価はそもそもされない、コストが安くて粗悪品作る連中はびこる。そうなると居場所なくなるし >>22
なろうギルドの元ネタの冒険者の酒場とかが本来路銀とかの金を集めるために一時的に集まる場所だからな
ぶっちゃけ冒険者って旅人や、日雇労働者みたいなものだし
魔王を倒すための勇者パーティとかならまだ分からなくもないけど、魔王倒すために一致団結してるパーティから追放されるなんて余程のこと。だからナローシュに何か過失あるようにしか思えないという 真面目に作品作ってる奴こそほめて伸ばすべき
ゴミはしっかり叩いた方がいい >>16
ネタだと思って調べたら「微ざまぁ」がほんとにあるタグで笑っちゃったんだが
デブの言う微糖みたいなもんでそら信用できんわな
1000文字あたり5ざまぁ以下は無ざまぁ表示でOKみたいになってそうw ちょっと指摘（批判や暴言一切なし）しただけで作者が今まで作った作品全削除してお気持ち表明。
その作者の信者が暴走し、批判や指摘は一切禁止となりクオリティー下がって腐敗した界隈、同人とかフリーゲームでよくあった流れで怖い。 てかどうせ面白い作品書けないんだからさっさと筆折った方がいいかもしれん
極論だがな >>24
いわゆる「全米が泣いた」「4回泣ける」なんかとはまた毛色が違うんだよな
テレビの街頭インタビューなんか見てると、自分にとって都合のいいもの・ことが廃止・禁止されることに対して「悲しい」「寂しい」って言う人いるじゃん、種類としてはあれに近いっぽい
なろうは自己正当化だけは極めてるからな >>34
某自称コピーライターの言うようにweb小説が本当にただの暇潰しに過ぎないなら、なおのことつまらないものは自然淘汰されていくはずなんだけどな
どうやら今回ドル箱扱いされてるなろうとかいう淀み切った釣り堀には、いまだ釣り切れないくらい大量のなろう毒魚が棲息してるらしい
電源入れたドライヤーぶち込んでいーっスか？ >>29
割と冗談抜きで自身のリソースを隠すような奴なんて下手な裏切り者よりも信用できんしな 褒めて伸ばすってのも、あれ、できるやつは自分でどんどん学習して先に進んでくし、アドバイスはきっちり理解して次に活かしちゃうから
トレーナー側は褒めてメンタル維持するくらいしかやることないってだけでねえかな なろうのアンチスレに集まる奴らって、ただ叩きたいとかそういう事じゃないと思うのよ
いろいろあるとは思うが、結局は違和感なんだろうと...
皆、ファンタジーが好きだし、新しいのを見たい！そこは同じだろ？
でも、見たら...である。だから、文句が出る。で、説明してもわからん奴がいる。
一匹二匹ならいいが、大量にとなると戦わざるを得ない人たちがいる。
深く言う気はないが、良作を求めてる！そんな、アンチがおおいのかなと思ってる。 主人公がモテる理由はそれはそれは豊かな語彙で描写するのに、主人公が敵から恨まれる理由は『嫉妬』の二文字しか書かない作者って何なの？ >>8
懲役は刑務作業という意味のある行動ができるからマシやな
しんどいとかきついってのもそうだが、人間の心を壊すのは無意味や無駄の方でもある
なろう読破は賽の河原とかに近い罰やな >>40
俺は異世界転移自体は大好きなんだよね
でも異世界転移の何がいいって今まで冒険とは無縁だった一般人やら学生やらが
未知の世界で未知の冒険に出るってとこなのに
なろうはすぐ鑑定だのステータスだのだして未知を既知にしようとする
そうじゃなくても未知に対する大きな不安とわずかな期待みたいなのはなくてやってることは全部ゲーム感覚
アマチュアだから叩くな批判するなとか言うけど
異世界転移ってジャンルのイメージをぐちゃぐちゃにぶっ壊しておいてどの口がほざいてんだよ >>28
なんかプロの作家や編集者の中にもやたらなろう系を擁護してる人らがいるのは、正直言って素人が作った売れ線に負けて乗っかってんじゃねーよ、そんなに老害呼ばわりされるのが嫌で予防線張ってんのか、と思うが
一方で最近の一連の流れからもわかるように、なろう界隈の連中が批判したところで聞き入れるような性根してないことを考えると、なかなかクレバーで美味しい立ち回りをしてるなとも思う
もうあの業界自体に情熱なんてもんがないんだろうね 某自称コピーライターって、よくSFをオワコンとコケにしてるあの人かな？ そもそも自称コピーライターは暇つぶしだから手抜きしてもいいってほざく時点でクリエイターじゃないわ
もう５年以上も前になるが無印ビルドファイターズで遊びだからこそ本気になれるって
言葉があったように利益求めない趣味だからこそ拘れるのがweb小説の強みなんだよな
（この強みは昔信者がガチで言ってよくドヤ顔してた）
読んでる方が暇つぶしでも面白かったさー明日も頑張るかって気持ちになるような代物書こうと
すれば本気にもなる
それが理解できてない風倉はただの一攫千金に目がくらんでニートがSNSやネット社会に飛び出して
引っ込みが付かなくなって喚いてるだけよ 他人の好きなジャンルを食い荒らしてクソ垂れるしかできないなろう虫は今すぐ死んでよ〜 >>44
sageて
あとプロといえば某漫画家が悪役令嬢ハマって自分で考えた悪役令嬢書いてみて
書籍化したってんで嘘だろと呆然としたが中身は少年漫画家が身体に染み付いた人らしく
骨子は王道に沿ったもので安心した覚えがある
あの人昔ブログで視聴した作品に対する感想を色々書いてたけどソレで妙なのに突撃されたから
下手な事は言わないようにして作品で示すようにしてるのかも >>48
悪役令嬢というか、昔の少女漫画やアニメによくいる女主人公をいじめる高慢ちきお嬢様が好きなだけと思うぞ
最近の作品だとガルパンのエリカとかが割とそんなかんじ >>48
すまん
ああいうのに目をつけられるとしつこいからな なろうオタクは商業作品をアクロバットにこじつけして「力を持った主人公がクズや悪に落ちていく話だってあるじゃん」っていうけど
フランス映画とかでよくある展開みたいにあれは「もともと全うに何らかの能力で評価されてた人間が、環境ややむに已まれない事情で落ちて行ってしまう」っていうのであって
性格も悪くて性根も腐ってるまではいいとして、その上何の能もなければマトモに社会で生きられるかも怪しい、なんで生きてんのお前ってレベルの奴がチートもらって暴れまくる話なんか正気を疑われるにきまってるだろと
そんなもの商業で許されるのは、凌辱系エロゲーの催眠アプリ拾ったエロゲ主人公だけだ アンチとは言うけど毒のアンチは薬や
低評価をちゃんと説明した上で突きつけてやるしかない
批判だとか言って直さないんだろうけどな >>40
ほんとそれだわ
まさか「斬新な設定で面白い展開のファンタジーが読みたいなー」って意見に対して非難が降りかかってくる時代が来るとは思わなかった
この業界だけ別の惑星ですか？ というかさ
ぶっちゃけると全年齢向けのラノベは追っかけてたシリーズ終わったから卒業して
エロレーベルのお気に入り作家の良さそうなのを買うくらいなんだけどさ
それでもかつて楽しんでいたジャンルが丸ごと穢されるのは我慢ならねえよ…
水は低きに流れると言うが限度があるだろと >>52
こんなデスノートは嫌だ
・月くんがすげーアホなのになぜか全部上手くいくしキラだと全然疑われもしない
・Lがそれ以上のマヌケな上になんかすげーゲス野郎にされる
・月くんが本当に新世界の神になる
・読者がみんなキラ信者 >>40
俺もジャンルとしてはハイローファンタジーはじめ異世界転移だとか転生だとか
そういう物語は好き
ゲーム的なシステムのある物語も主人公が強い物語もクオリティが高ければ楽しめる
ただ気になった点をあげることも許されなかったりするから
このスレで吐き出してるって感じ >>48
悪役令嬢とかいう汚物じゃなくて、高飛車お嬢様が正式名称のジャンル好きか
男オタが好きなジャンルだから、悪役令嬢と混同して実質女なろう界隈に金と注目を与えるパトロンになって
女なろう界隈がますます増長するから正直やめてほしい カクヨムの公募のジャンルからどんでん返しとSFなくなったって聞いたから
やっぱなろうのせいでどんどんレベル落ちて行ってるんだろうなあっておもうわ そらもうどんでん返しなんかしたら心臓の弱い僕ちゃんたちがビックリして死んでしまうからね
見え透いたつまらん話でないといかんのや この期に及んでなろうを創作サイトだと言うのであれば、それはなろうに夢を見すぎだと言わざるを得ない。
なろうはもはやカルト宗教製造機だといっていい。
香ばしい高説を垂れる教祖とそのイエスマンである信者の構図、異端者や批判者は敵として弾圧する行動、狂った価値観が賞賛されるような世界、
これをカルトと言わずしてなんと言うのか。 金が欲しい、女(異性)が欲しい、力が欲しいの三つになろう主人公の願望は集約されるわけだが
金が欲しけりゃ額に汗して働けばいいし
異性が欲しいなら今できる範囲から口説ける方法とか考えて段々でやっていけばいいし
力が欲しいなら最寄りの武道場なり道場なりいけば？としか
自助努力ゼロで金や女や力を求める前提条件が狂ってるといわれてるのに、現実逃避で認識を拒否するよな
だから悪い方向に追い込まれていく、精神を根底から変えないと無理
飲み食いしながらダラシない身体とメンタルのままでレベル低い異世界にさえ行けば、相対的にレベル低いからずっと無双できる、なんて考えていたら大間違い >>63
スキルドーン！
高級魔物素材ドーン！
女即惚れ好感度マックス！！
話のネタ潰してると思うと愚かだな >>64
そもそも書籍化オファー来たら尻尾振って飛び付いて「俺はプロだー！偉いんだー！」とか喚くようなような連中だから、あいつらのアマチュアって言葉自体無視するべき単語だと思っている 色気ムンムンで商業意識して隠す気もなく書籍化アニメ化狙ってなろうで書いてる時点で
アマチュアだとしても「商業で商売前提で書いてるんだな」と内容見られるわけで、
定食屋入って金払って出てきたのが正真正銘の生ゴミだったら誰だって文句は言わないまでも、せめて食えるもん作れっていうだろ
それを「せめてとはなんだ！見下すな！」とかキレられても困るわ いわゆる未来転生の話は、文明が後退し荒廃したのは世界にナローシュ様が降り立つ
でも学園ごっことか水着回とか温泉回とかデート回とかのノルマもやっとかなきゃいけない都合上、社会インフラはそんなに荒廃させられない
かといって何か劣化したところがないとナローシュ様が無双できないから、文明の後退は主に戦闘関連技術の弱体化で表現される
こういう感じだから、戦火がおさまって防衛費を社会インフラ向上に振り向けられるようになり、平和実現に向けて歩んでいた世界を、数千年前からやってきた人型の怪獣が荒らしに来ているというパニックホラーになる そもそも無双したいって言うよりマウント取りたい、
マウントを取れてしかるべきだ、って話がくどすぎて、
生まれながらの無双系やジュブナイル幸運な恋愛系にもならんからな もうちょっと論破できる何かが欲しい
趣味で書いてて書籍化する気ないとかすっとぼけそうだし 趣味だろうが何だろうが、あんなモン精神的病理のあらわれかつその自覚もない連中が好んでるモノだろ
論破なんてできる相手じゃないよ、狂ってんだもん じゃこっちもゴリ押しで決めるか
だってマジでつまらないじゃんって言ってやるしかないな >>44
批判的な奴や良心的な奴は関わるだけ損だから、そういうのしか目立たなくなるだけだと思う
岡田とかの今までの評論家って完全になろう系列を「無いもの」として扱ってるじゃん いやよく考えたらなろう叩きが活発なのもホントに目障りだからってのもあるかもしれんな
こんなゴミランキングにのせるな的な 待ってとんでもないことに気づいた
辛口レビューの動画って思ったより凄まじい効果出してるかもしれない 俺は作品の善し悪しについて話してんだよ！って、何度思った事か...
大衆小説ほど文学性が高くないとしてもさ、そこに近づく努力は必要だろ？
そうした批判は、作者の為にもなるし読者の読解力の向上にもなるし
だのにだ、何もうけとめねぇ連中が自己批判やら自己否定されたと思い込んで凸ってくんだよ
勘弁してくれ...こちとら良作を願ってるだけだ >>68
なのにモンスターは昔と変わらない水準のしか出てこないという謎
ナーロッパにはモンスターって目に見える脅威がずっとあるのになんで魔法が実践で使えないレベルに衰退したりする余裕あるんだよ >>77
それもあるけど一番いると思ってるのは底辺なろう作者じゃねえかな
それこそ真面目に書くタイプ
同意を得られるってのモチベ上がるぞ >>74
岡田は無職転生のアニメにとどまらず原作まで読んで絶賛してた
異世界スマホとリゼロも褒めてたじゃん
岡田はなろう擁護派
自分も投稿したいと言うほどのなろうシンパだぞ
むやみに叩き棒として使わないほうがいいよ
おまえらなろう憎しで現実みれなくなってないか？
ミイラ取りがミイラになってはいけない
自分に都合のいい妄想で他人叩くようになったらなろう毒者と同レベルだぞ >>46
そもそも、こんな錯品群で潰さなきゃいけないくらい暇な時間が有り余ってる毒者連中ってどんな優雅な生活してるんだって話
転生賢者系のクソナローシュがよく「暇」とか「退屈」って言葉をよく吐き散らすのと関係あるのかねえ >>80
せやな。根拠や事実は必要や
無いものとして扱ってるっていうより、単に言及してないだけっぽい人も多いし
まあ他人の作品や世間の風潮に直接口出さんってのは作家としては正しい姿勢なのかもしれんけど…
だからこそそういう大多数の沈黙してるプロにもっと忌憚ない（いやむしろやんわりとぐらいでいい）意見を発信してほしいとも思う
極端な擁護や過激な批判ばかりが取り上げられて、結局どうなってんのかが見えてこんからね 復讐系なろう作品で主人公が復讐対象を殺さずに意識を乗っ取って自分の従者にするやつがあるよな？
復讐対象が美少女系だとこうなることが多いが逆にそうでない奴だとあっさり惨殺するんだよな
これって「こいつ性格クズだけど容姿は綺麗だから殺すのはもったいないwなら俺に都合のいい女になってもらうぞw」
のような復讐対象とは違ったゲスさを感じる
特に回復術士、お前のことだよ >>82
やんわり批判と言えば無職で基本自分のやる作品の悪口は言わない杉田でさえ
転生って怖いと遠回しに批判しとったなあ
杉田が苦言言うってよっぽどじゃないか？ 回復は過去に戻って起きてもないことに復讐するとかいうわけわからんことしてるからな ざまあでなろう見るくらいなら水戸黄門見たほうがいい
復讐物見るくらいなら必殺仕事人または子ずれ狼（初代）見たほうがいいな とりあえずなろうで勇者と出てくるとなろう信者のリア充への恨みつらみが出てきて
まるで勇者と呼べる代物じゃないのはホントいい加減にしろと思うわ
勇気と無謀は別物って昨今の子供向けで耳にタコ出来るくらい言われてる事なのに
なろうの噛ませ勇者は女神の加護（）で無謀なゴリ押しするチンピラか性格悪い馬鹿しかおらんし なろうに関わってうんざりしたのは作風はもとより
既存の小説およびエンタメのメソッドが通じなかったり、
とんでもなく常識はずれな発言が飛び出したり、
そもそも物事へ抱く印象や解釈がおかしかったり、色々あるんだけど、
一番イヤなのはそういう作風言動から見えてくる"実在する人物の人格" に言及すると、アンチスレでもない限り非難がとんでくるところ
そこが病巣の核なのに、どういう訳か触れるべからずみたいな慣習があるんだよ
そこを克服しないとどうにもならない 人をアルファベットでランク付けしたり
ゲームみたいな設定で強さを数値化したり
とにかく稚拙極まりない 作者の性格が出るから本当の陽キャなんて書けるわけがない 子供拾うのはこの際いいよ、ロリコンは攫ってきても不思議じゃない
ただ子育て描写が皆無なのになんで親であることを誇るシーンばっかなの なろうに投稿してる作者が結婚なんて出来るわけがない ロリコンにも色々いるけど
「無力だから」「表現できない弱い存在だから」「無知だから」とか、
「なんか世間に羨ましがる奴が居そうだから」とか、
その程度でやってるだけだからクソ真面目に世界と折り合い付けようと頑張ってる真性に失礼なのがなろうだからね
真性じゃないからあいつらより上だと思ってるけど寧ろ真性じゃないのに人を玩具にする「よりクズ」になるって言う 肉食獣が腹空かせて赤ん坊襲うのと、
自分の力を誇示したくて遊び気分で最も弱い対象痛めつけるの？
どっちの方がよりクズに思われるか理解してないんじゃないか？って不安になるからな 親子関係の話が書きたいってより
自分にすがるしか生きてく術のない弱い存在をかこい、必死に媚びへつらわせ慕わせて生殺与奪の権利を握る優越感に浸りたいってなもんだしな
その陰湿さ後ろ暗さを隠すための義理の親子設定 キンキンキンキンキンキンッ
はぁ、そういうのを丁々発止と言います
読者をバカにしてるのか、作者がバカなのか... >>64
「アマチュアだから叩くな」に対する反論ねえ。確かに意外に難しいけど、一言で言うなら
「嫌なら書くな」じゃないかね。連中の言う「嫌なら読むな」の逆で。
そもそもアマだろうがプロだろうが他人に読ませる以上何らかの感想が出てくるのは当然で、
当然その中には批判的な感想だって出てくるのは当然なんだよ。それを受ける覚悟もないなら、
そもそも小説なんて書くべきじゃないな。 >>98
それを言うとアマチュアだからとか無料作品だからとか趣味だからと帰ってくるから困ってる >>95
なろうってなんでか後者が絶対的な善になっているから謎
俗に言うDQNって奴だから普通に関わりたくない奴 >>99
なら「批判が嫌なら人の目に触れない場所で書いて他人に読ませるな」かな。
「趣味だろうが無料だろうが、そもそもお前は他人に自分の作品読む時間を取らせて、
それに対する感想は褒め言葉しか受け付けないのか」とでも言ってやればいい。 >>101
信じられないかもしれんがそれにもアマチュアだから趣味だからの一点張りだ
イカれてる >>102
じゃあもう放っておきなよ。関わったらバカをみる 誰が言い出したかしらんけどアマチュアだから叩くななんて風潮がそもそも存在しないよね
野球部の試合だって野次飛ぶし >>103
あのコピーライターの主な反論がこれだからな ランキング独占しながら俺達は初心者だから下手くそなのは当たり前！叩くな！
って事ね
弱者として同情を誘うのはなろうらしいわ >>78
ナローシュ様が猿山ルールを振りかざしてチート魔法やら超兵器を世界にバラ撒いた結果、最終戦争で文明が破壊され尽くした
生き残った人々は、過ちを繰り返さないために敢えて原始的な生活に立ち返った
これが魔法衰退の真相
というのは完全な嘘で、実際は魔族がナローシュの研究成果を貶める愚民化洗脳教育を施し、全人類から戦う力を奪ったっていうのがパターンよ
まるで出来の悪い陰謀論だね！ >>102
アマチュアだから？趣味だから？
知らんがなの一言でぶった切ればいい
何で読む側がそんなこと考慮せにゃならんのかと あいつらの中じゃ批判する奴は読者じゃないぞ
無敵だ >>104
ただまぁ、そういう連中がやりたいのは部活動じゃなくて友達との雑談なんだよ
切磋琢磨して目標を達成するんじゃなくて、同じ空間で同じ話題を共有するのが目的みたいな
自分が面白い作品を作る！とかじゃなくて、友達がいい感じのファッションアイテム持ってたから自分もやる〜的なね
それで友達と褒め合いたいだけ
アマチュア作家というのもおこがましいね 某自転車漫画でヘイト浴びまくってるキャラの言い訳が色々当てはまるんだろうなぁ
アドバイス受けたところで直す気ないし直せないし結果は変わらねーんだよと思うと、称賛以外は何もかも誹謗中傷に思えてくると
そしてそんな態度の奴には、周りは呆れるから無視か馬鹿にするだけになり余計追い込まれるようになると 仕方ないじゃない
アマチュアなんだし
なんなら、書籍化・メディアミックス化までたどり着いた錯者であろうともプロ意識なんて微塵もない場合が殆どだし
実際に話を創ってるのは編集者やアニメスタッフ、漫画家であって、なろう産錯者の役割なんて底辺毒者共に不相応な夢見させて搾取するためのお飾りでしかない >>113
じゃあ批評のプロじゃないから間違ったこと言っても許してくれるんだろ
ていってもあいつらには無駄なんだよなあ >>111
そうか
あいつら本物の作家の場所を奪っておきながらごっこ遊びしてるんだな ちなみに件の炎上レビュアーに批評依頼したなろう作者がいるんだけど
コメント欄の9割が好意的評価だったから
なろうだから叩いてるはもう通用しないぞ なろう叩き動画ってレッテル貼られてるモンを自分の意思で観てんだから自己責任だろ >>94
ファッションの分際でやらかすと書くと余計に頭にくるな 前の叩き動画は100件ぐらいレビューしてたけど
そこまでいくなら無茶苦茶真摯な奴だろ
俺なんか読める奴を50探すだけでも断念しそう また悪役令嬢がアニメ化だってよ…
今度のも元々のヒロインが太鼓持ちナローシュ様好きです〜するから
レズレズと持て囃されて金になるんだろうな
とっとと滅べ そもそも、なろうで批判されてる部分って構成力とか文章力よりも思考や思想、倫理観とかの方だからプロだアマチュアだはあまり関係ないような気がするんだがなぁ いや、やっぱ基本的な実力不足知識不足才能センスの皆無による構成力文章力のダメさがかなりでかいよ
ドクズな性格や破綻した倫理観の主人公でも、読ませるもの作るプロはたくさんいるからねえ いや構成力もかなりひどいぞ
とにかく追放ありきで設定に説得力がない >>94
なろう信者の精神は言うならば「ノーロリータイエスタッチ」だな
人の美しさなんて微塵も興味はないけどとりあえずマウントだけは取りたいという >>112
「ナローシュを普通の漫画に出したらどうなるか」ってよくここで話されてるけど
それの一つの答えが弱虫ペダルの川田だと思うわ
味方に居ていいレベルじゃないウザさで
だけど悪役としてもしょぼすぎて話が何も盛り上がらない
劇中の空気を最悪にして読者を無駄にイライラさせてただそれだけで終わり >>125
性欲というより支配欲の発露であるという意味では、なろうって痴漢に近いメンタルなんだな
道理で病的で気色悪いわけだわ >>124
あぁ、わかる
特に元ゲームの世界に行くやつは「ゲームではそうだったから」という修正力で済ませることが多い
そういう力が働くのは別にいいんだけど
そこから更に突っ込んで物語の構成に組み込むまではやらない作者多いんだよな
「そういうものだし、みんなもそうしてる」で思考停止してる ・設定厨（せっていちゅう）
設定の一貫性やリアリティにうるさすぎる人。別名リアルめくら。
あるいはリアリティに拘りすぎて面白い嘘がつけなくなった作家。
だが物語とは『面白い嘘』なのである
如何に設定が破綻しないか？リアルか？だけに拘ってる状態。例えば冒険者ギルドがあり、カードがあるなら、強力な通信網があり、それに値する独自の文化が生成されていて、Sランクとかがあるなら、英語圏もあるはずで……というような発想
別にそこに拘ってもいいが「物語の主題なのか？」に関係なく些細な事でもこだわりを見せる。勿論読者は退屈している。作者よりも読者に多いかも。別にガバ設定でもいいんです。女の子はうんこしないし、どんだけ暴れても髪型も崩れないし不衛生でもいい匂いなの。面白ければ許されるの。
小説とは、読者も嘘とわかって楽しむ、一種のプロレス的娯楽なのだ。
まあ、口でいうほどバランス取るのは簡単ではないが、最終的には面白ければ全て許されるのは覚えておこう。
面倒なら「ゲーム世界に転生！」をすれば「そういう世界」ということになり全部解決する。荒業のようで合理的。何事も流行るには理由があるのだ >>126
アイツ反省や後悔してるぶん一見マシにも思えるのがタチが悪いよな。確かにああいうタイプのナローシュいるわ、予防線張るために苦悩のポーズ取るやつ
実際は自分の頭ん中の勝手な理屈で１人で納得しただけで、あの手の奴は都合が悪くなるといつでも何度でも裏切る
弱ペダでは小野田くんの信奉者になってこの後いい感じに活躍したり逆に活躍しないことでキャラ立てるんだろう
けど現実的には狂人に神を与えたら狂信者になるだけなのはお察しですわ ゲームの世界だからで済ませてる錯品は、大体ゲームとしても破綻してる
ネトゲなのに万能ぶっ壊れジョブが放置されてたり ドラゴンボール超のザマスなんかは他罰的思考を行きつくとこまで行かせた
という意味ではナローシュの同類ではあるんだけど、ただザマスの場合は
狂ってはいても目的のためには自分でリスクを背負うという最大の違いがあるのがなぁ あらすじをタイトルにするのマジ勘弁。中にはオチ付きのタイトルさえある。
あのさ、タイトルって小説の顔だろ？ラノベ風みたいなのあるかもしれんがだ。
だけど、やっぱ秀逸なタイトルを心掛けるべきなんじゃないか？
なろうから「君の膵臓を食べたい」って作品が出たが、この秀逸さを学んでもらいたい。
一見して、どういうこと？ってなるよな。
脳を食べたい→レクター博士かな？
心臓を食べたい→心に何か問題あるのかな？
肝臓を食べたい→栄養不足？
膵臓？膵臓って、どんな機能があるんだっけ？どういうこと？それを食べたいって？みたいにさ...。
頼むからあらタイやめてくれ、粗タイなんて言われるようになるのがオチだ。 つか、どこの小説指南エッセイ（）読んでも『あらすじとタイトルがすべて』『人気ジャンル以外はほぼほぼ読まれないから人気ジャンルで知名度獲得しろ』
ばっかで中身や文章力が二の次ってのがおかしいと思わないのかな
ケータイ小説を馬鹿にできないくらい酷すぎる文章もありすぎ ランキングにのってる奴でも自分で無能ムーブしてたくせに追い出されてざまあしてる奴
しかも国民全員がそいつを慕ってて、その理由が『王子より強いスキルを持ってるから』
人の心ないんか？ >>129
何かと思ったら風倉コピペか、びっくりしたわw
設定厨ってこういう意味じゃないよな？むしろコピペライターくんの言う「面白い嘘」つまりロマンにこだわった結果の痛々しい中二病の塊
設定厨はウザいが押しつけてくるのが「俺はこういうのが大好きだ！カッコイイだろ？分かれよ！」なぶんだけ理解はできるからまだマシだわ
でも風倉くんが必死で擁護してるなろうは面白くするためじゃなく適当に楽するためにいい加減な「つまらない嘘」を吐いてるという大きな違いがある
同じ素人臭さでも前者には可愛げがあるが後者は死すべし是非はない >>129
これ、面倒って言ってる時点でダメだよな
力を入れるところと抜くところってのは誰もがやってるけど
抜いても問題ない部分で抜いてるのであって面倒なところ全部すっ飛ばしてるわけじゃないし
そもそも面白ければ許されるのには同意するが
それは面白くないなら許されないってことでもあるっていう >>133
長文説明タイトルのデメリットの１つは、「タイトル回収」っていう大きな楽しみを自損してる点だと思うんだ >>139
全くだよ。もったいない。
まず、短くてもそれで読み手を引き付けるタイトルを考えろ。
クリックして、あらすじでさらに引き込ませろ！
冒頭で、心をがっちり掴め！
これができれば、その作品は面白いに違いない。なにせ、そこまで考えてるのだから...。 長文説明タイトルのなにがあかんって？
どんなに練り上げたストーリーでも予定調和なんだよ
そしてそこから外れたらタイトル詐欺と言われるおまけつき >>123
クズやら破綻者の主人公の有り無し云々の話じゃないんよ。悪や外道をそれとして成してる自覚が作者にあるかというか…
例えば、主人公が取った行動が誉めれたものじゃないとして、作者的にもそれを非難するようなものが感じ取れれば受け入れれるけど
明らかにクズ行為かましてるのに〜だったから仕方なかったみたいな独白や結果的に皆幸せになった展開でその行いを善とか肯定に持って行こうとする様が気持ち悪いってことね
ありふれとか地の文までもがはじめちゃんの擁護してて本当に酷かった
一言で言うなら、悪を悪としてそのまま素直に書くのはアマにはそんなに荷が重いことなんか？ってね >>141
自ら幅を狭めていく縛りプレイに頭下がるよい(笑) 似非なろう作家はすぐ弱者のふりをして俺は頑張ってると声を大にして言う >>142
主人公は世界を歪めて知能デバフかけてでも善でなければならない
それが今のなろうだよ 「俺はクズだけどクズじゃない」そのものがなろう小説のやりたい事だからな
あいつらは「いかに悪を悪として書かないか」という重い荷に腐心してるんだよ 129です
コピーライター君による精神的ブラクラを前置きなくコピペしてしまい申し訳ありません
【引用始め】
・長文タイトル(ちょうぶんたいとる)
悪名高き長文タイトル……といいたいが、文章しかないネット小説で差別化を測るとどうしても段々長くなるのは必然と言える。今更、異世界料理とか異世界冒険だけでタイトルつけれないし。
長文タイトル嫌いな人も、じゃあ長文辞めたら見るかというと見ないのでガンガン長文タイトルをいれてよい。ただ、長すぎて検索時にも省略しにくいタイトルは不利をとる
・無個性タイトル(むこせいたいとる)
長文タイトルを嫌った人が行き着く先
「紅と白」とか「幸せの色」みたいな。
しかし逆に個性を削りすぎて、中身がわからなくなっている。中身のワカラナイものを読みたがる人はいないので、残念な結果が待っている
【引用終わり】
そういえばココ最近のあらすじタイトルってしっくりくる略称が無い
どうせ蔑称で呼ばれるから良いけど 正直転生や異世界転移物ってなろう系以前あまり思い浮かばないんだよなぁ
ブックオフが異世界召喚や転生物の歴史みたいなのまとめてたけど
昔の異世界召喚ってわくわくするような冒険物が多かったよな
もしくはありえないくらいハードモードか
大体昔のファンタジーってほとんどが現地主人公で転生してるやつって敵か知恵袋的な賢者みたいなポジションばかりだった気がする
転生物にしても神様とか英雄とかの転生でサラリーマンとか学生とかが転生って見当たらない
本当になろう系が世に出て以降質の悪い転生・転移物が異常なまでに増えてひどすぎる
流行と言えば流行なんだろうけどなろう系を信奉する連中とは分かり合えないと感じる そもそも一般人が漫画やアニメのキャラに転生するのはにじファンや理想郷からの文化なはず
それまでの転生ってなんたら王国のなんたらの魂が現代の女子高生に宿ってますとかそんなんだし そもそもとうのなろうオタク自身が何になりたくてどこ目指してるのか本人でさえわかってないから
リアルなら重度の自己愛性人格障害拗らせた病的な奴なんて、現実社会では鼻つまみモノでエンガチョ扱いされながら孤立していって最後は孤独死か統失で狂って病院行きだが
創作で書いたらそもそもプロット自体が破綻するってだけ 主人公が異世界に迷い込む系は基本的に主人公が異世界に馴染んでいく、異世界に染まっていくのが多かった
というのも異世界という舞台は基本的に作者が「こんな世界があったら面白い。冒険したい」みたいな気持ちが根っこにあるんだよな
魔神英雄伝ワタルとか、日帰りクエストとか、魔法騎士レイアースとか、デジモンとか
冒険を通してその世界の魅力を伝えるのが多い
ただ、これを書くにはそもそも魅力的な異世界を作る必要があるので…… 書けば苦しみがわかるとか言うやつもいるけどね
実際書いてみた側からしたらやっぱ本気で作ってねえなって感想 何回裏切っても自分は構わんわ
特にメンヘラとかが求めてる物とか概ね本人以上に見えるタイプなんで、
このシチュエーションならこいつは裏切るのが当然とか大体見えるからな…
冴えカノの英梨々の脱退もそらこいつは揺らぐわな、としか思わなかったからね
相談出来なかった理由もヘタレっぷりの発露だったし
NTRは構わんがヒロインはスッキリ幸せでなければ許さんと言う性癖のせいもあるだろうけど
そう言うキャラブレさせない為の裏切りキャラはあんまし気にならんわ アウトレイジの花菱会のかいちょうもいうとるやろ
一度でも人を裏切るやつは何度でも裏切るって そもそもハイファンタジー読んだり書いたりしてる人間で「設定厨」を見下す人間がいること自体驚きだわ。異世界もの
って本来、いかにリアルで魅力的な「別の世界」を構築してそれをどう描写するかで良否が決まるものだと思ってたんだが、
どうやら例のコピーライターはそれこそ自分とは別の世界に住んでるらしい。
なぜトールキンの作品が全世界で古典として扱われるようになったのか（そしてなろう作品が単に瞬間的に消費されて消えて
いくだけのネタ作品でしかないのか）なんて考えたこともないんだろうな。そんな揚げ足取りと屁理屈だけの文章しか書け
ない人間にコピーの仕事を依頼する企業もあるのかね。 そもそも長文タイトルを称賛し短いけどグッとくるタイトルを否定するような奴に
キャッチコピーなんて書けるのかね？ >>156
無理だろ、そもそもあいつがコピーライター
っていうの嘘かもしれないし ソレを言ったらそもそもアイツ働いたことあるの？ってレベルの滅茶苦茶な言動してるしな >>156
それこそ、粗製濫造の企画ものAVのタイトルみたいなコピーしか書けなさそう。
『吾輩は猫である』『ガダラの豚』『阿Ｑ正伝』『月夜のけだもの』『海底二万里』『ホビット』…。
短いけどその中に作品の全てが凝縮されてるような秀逸タイトルなんていくらでもあるのに、そこから
何かを学ぼうなんて気はないと見える。コピーライター名乗ってるくせに。 >>159
なろうしか読んでないなろうのコピーライターなんだろ
世間的には無職と同じだろうけど >>154
死にたくないから仲間売ったって奴を戦場から距離置かせるのと、
ねちっこく責め立てたり排斥するのは別の話なんだけど、
マジで分からん?
信用出来ない奴はフラットに見れば最初から信用出来んよ
一度裏切らせる必要もない 裏切るか裏切らないかって価値観と優先順位に原因があって、
それに対して状況認識の癖で特定状況が整って起きる物でしかない
そこで結果が異なるのは式に取り込んでない値があったってだけ
だから概ね普段の素を見てればリスクは事が起こる前に予測出来るよ >>155
自分の考えた世界を上手く描写するのが大変ってなら分かるけど世界観を描写するのが「面倒」って言っちゃうような連中だぞ
ハイファンタジーとは何もかも違う連中が勝手にハイファンタジー名乗ってるだけ
そういや別のところで「なろうの異世界転生、転移ってファンタジーが書きたいわけじゃなくてファンタジーの世界を実況する分かりやすく言えば『ゲーム実況』のようなものを書いていて、それが好まれている。ある意味ファンタジーではなくファンタジー世界をテレビで眺めている現代人を見ている」とか言われてなるほどなと思ってしまった
ファンタジー世界に迷い込もうが、ステータスオープンし、突然魔法を呑気に練習始めたり、どこか他人事で脳みそあるのか不安になるくらい馬鹿な動きと思考するのはそういうことか。文章力が色々足りないせいも多々あると思うけど 物語の話じゃなくて作者の性格？要はランキングに乗らないから気軽にエタることは
読者に対して裏切りじゃねえか？っていう意味で使ったんだけどな あいつらにとって読者じゃなくて低評価を潰すための武器だからな >>164
>ファンタジー世界に迷い込もうが、
（中略）
>どこか他人事で脳みそあるのか不安になるくらい馬鹿な動きと思考するのはそういうことか。
ナローシュって、転生した設定の奴でも「こいつ、『一段落ついたら現代日本に帰って
ネットやろう』くらいの気分で生きてないか？」って疑問抱きたくなる輩ばかりだよな 結局のところ、いつでもセックスさせてくれるローティーンの母親しか求めてないから世界なんて邪魔なだけなんだよな、そんなものを許容する世界なんてないし自分でもそんな世界は嫌だと思ってるから。やったとしても他の作品にマウントを取るためだけにテンプレ世界に作品や時代のパッチワークを満載して破綻させる事だけだ えっとおステータスは…おっ、○○スキルを取得〜？
このノリ嫌い クリエイターの癖に俺は悪くないお前が変われは意味不明すぎる こいつらって「異世界でいい環境さえ整ったら必ず努力する」とかほざいてるけど
断言していいが絶対しないわと思う
環境がクソだから必要最低限の努力もしませんでしたなんて奴がそう簡単に心入れ替えるわけねーだろ ステータスオープン自体はそれもありだとは思ってるがそれが存在する理由の説明がされてないのがなろう
神様が現代のゲームを参考にして世界を作ったとでも書いときゃいいのに 現実や他の漫画なんかは実力を数値化している
なろうのレベルやステータスがゴミなのは数値が実力になるから
例えば剣道で言えばそれだけの実力を持つ→剣道○段という肩書が貰えるという順番だが
なろうではレベル○○になる→それだけの実力がなぜか身につくという流れ
だから意味不明で叩かれるんだよ
ただこれって皮肉にもなろう作家の現状を表してるんだよね
本来はプロを名乗れる実力を持つのが先で後から書籍化やプロという肩書がついてくるんだけど
なろうでは出版社が勝手に拾ってくれるから書籍化やプロという肩書が先に来てる
でも現実はナーロッパとは違うから肩書を貰ったとこで実力が勝手に伴ったりはしない
実力的にも精神的にも幼稚なまま書籍化したプロという肩書だけ貰うから
Twitterやらで暴れたりやらかすゴミなろう作家が後を絶たない >>170
ってか、ファンを選べるのは圧倒的な実力の裏付けがあってのもので、誰でもやっていい訳じゃないんだよなぁ
創作に限ったことじゃないけど
例えばアイドルなんかでも、不細工で歌もダンスも下手くそなやつが愛想まで悪かったら救いようがないやろて
生き残る努力を放棄してるのは自分自身なのにそこがわかってないのがキツ過ぎるわ
媚びだけでも徹底してれば、生き残れた可能性もあったろうに…。というか実際いるんだし >>173
そもそも最初に強さを数値化したキン肉マンの超人強度は数値に対してあまり強さが
伴わず形骸化
（後にそれを逆手にとりジャイアントキリング要素や数値は同じでも練度の差が違うとやったが）
次のドラゴンボールの戦闘力は数値に合った描写こそ出来たが強さの劇的なインフレを招いた
としてデメリットが古くから言われてるのにそこら辺何も考えず数値化してるのがアホかと思うわ つーか俺の場合、なろうそのものよりもなろうの信者が嫌いなだけかもしれん
なろう批判すると全部読んで言ったのかよ！？ああ！？とかイキってくるやつら
そういうこと言ってる訳じゃないんだけど、多分わかんないんだろうな
コミュニケーションも変なやつ多いし
そらなろうでも面白いのはあるけど、世間一般がイメージしてるなろう系特有の下品なストーリーの事を批判したつもりで抽象的に言っただけなのに、それを鬼の首を取ったように噛み付いてくる攻撃的になれるやつらが嫌い
他のアニメの実況来てつまんねつまんねとか言って荒らしてるやつらがやたら盾の勇者推しててひいたわ
もしかしたらネタかもしれんけどな
って風に批判するとお前も同類とか詭弁使ってくるんだよな
本当にめんどくさいやつら
そういうことじゃないんだよ あとなろう系を偏執的に好きなやつって煽りカスみたいなの多い気がするわ
俺の偏見かもしれんけど とりあえずなろう読んで思う事はイキる主人公より
粋な主人公の方が一億倍カッコイイだろ普通って事だわ
何故奴等はイキるのにあそこまで憧れるのか >>178
おそらく自信がない、自分の中に生きる指針がない、目立ちたがりやってところだろう >>176
読めと言うなら読んだ上でやっぱクソだわって言ってやりゃいいのよ
実際読まずに叩くのは良くないし
読めばクソだわと自信もって言える 某情報番組の配信漫画ランキングで、失格紋が3位に入ってた
強さに限界を感じた魔法使いが未来に転生し、前世の知識と魔力で大活躍するバトルファンタジーって感じに演出して、転生先で弱い者いじめに終始してることが絶妙にカットされててなんか一周回って素晴らしいと思った
ちなみにその後の特集コーナーはなろう色皆無だった >>178
錯者の中ではあれが「粋な主人公」なんだよ
付き合う人間のレベルが低すぎて認知が歪んでるだけで >>183
仮にも一国のお姫様に財布に金がなかったからその辺の牛丼食わせるとかいう蛮行を行ったどこぞの三十路のｷﾓｵﾀ主人公とか
パツキンJKくらいの美少女やらエルフやら侍らせて弱い者いじめして復讐者気取ってるどこぞのオッサンとか
レベル低い世界で後出しの現代では新卒のOJT期間でもわかるような程度の知識で軍隊で無双する元オッサンとか
致命的に頭が悪いのと、現実逃避極まってもはやマウント欲を刺激するイベントその者以外は脳が認識を排除する病的なレベルの方々からすれば
シティーハンターやイーサンハントやコブラやルパンやスパイクのようにカッコイイ主人公に移るんだろう 決めるときは決める主人公って結構書くの難しいからなあ
落差が激しいほどそういうのって際立つし >>177
この前ポケモンユナイトの５人パーティの配信見てたら
なろう好きを公言してる奴が負け続けたら何かイライラして仲間に当たり散らし始めて
周りは謝ったりトイストーリーの話でもして場を和ませよとしてるのにずっとネチネチ味方の失敗に言及し続けて
それで最後はパーティからリアル追放くらってたわ
追放ものみたいに無能とか死ねとか言い返されるんじゃなくて
周りの人達は優しいから何も言わないんだけど、みんな別の友達作って自然とフェードアウトしていった
これがリアルのなろう信者かぁってあの時は正直ちょっと感動した 定番の「なろう好き、お前はクビだ」すら言ってもらえないのねw 実際あの「自分を追放する奴は自分の敵」みたいな価値観
すげえ都合のいい被害妄想だからな
リアルの追放者達は別になろう信者に個人的な敵意がある訳ではなくて
ただあまりにも頭と性格が悪すぎるから「なんかこの人は一緒にいて楽しくないなぁ」という当然の反応があるだけ 駄目なオタクにありがちな謎の序列意識があるんだよな、売れてるからえらいでマウント取ってきても痛い信者にしかならないし、昔売れてた作品の作者がオラついてかつてのファンに見放されるなんてよくある話なのにさ。しかもそれが売れてない作品だとただのアレな人じゃん >>189
そもそもそういう駄目なオタクってオタクになってるジャンルを本当に愛してるわけじゃないんだよね
ハジメちゃんが一番分かりやすいが自分に力が無いから抵抗できない二次元の存在を
嬲っていただけでイザ力を手に入れたら代用品のソレはとっとと捨ててリア充ライフ
（実際はタダのDQNの半グレヤンキーの生活）を満喫する
まあその根本まで行くとそもそもあいつ等自分を認めろ認めろ言ってるが本当は世間に認められない
愚図でウスノロの自分を奴等自身が一番嫌っていてソレを外付けチートや無茶苦茶な異世界の法則で
上塗りして覆い隠した理想の自分を愛すんだけどソレは結局自分じゃないから盛れば盛るほど
自分の現状とは違い過ぎて飢餓感だけ増してくって状態なんだけど 追記
んでその自分さえも愛せない奴が自分を愛する存在を求めようとすればそんなの親しか
居ないから男女とも駄々甘で超モンペな異性の両親でかつ見た目が異常なほど見目麗しい
というエロ漫画でさえニッチジャンルでしか出ないような異性が出る
控えめに言って世界の歪みだわ 実際のところ嫌な奴っていうのは他人に暴言吐いて追放したりなんかしないんだよね
だって相手が有能ならとことん利用してやろうとするし
無能ならいじめて気持ち良くなるために利用できるから
つまり最初の追放って時点ですでにリアリティがない まあ追放物？の一番自然な形って利用するだけ利用して見殺しだよな
わざわざ役にも立たん奴を計画的に殺す理由がないし
お前役に立たんから追放なとかただの良い人にしか見えない いちおう危険な場所に置き去りにする話もあるんだけど……それで危機に陥るまでコミュニケーションが圧倒的に足りなかったりしてなぁ
突き詰めて考えると、ストレス展開の前も後もまともな人間関係が不要とされてない？ あの界隈 風倉さんさぁ、なろう系も素人作品だから批判禁止なら、アンタが批判してる『なろう系批判動画』も素人作品だから批判するのは無しなんじゃね？ >>195
収益化してるから素人とは言えないらしい
なお炎上元の動画は収益化してない模様 どうしようもない状況で役立たずを置き去りにするのは責められるような行為じゃないよな
わざわざ追放するために危険な場所に連れてくるのもおかしいし
追放する側がただの主人公を追放する舞台装置と化してるからいまいち主人公に同情できない
追放するに値する理由と主人公がそれを恨む合理性を両方満たさなければいけない
そういう意味では追放物というかなろうの追放ざまあ物ってめちゃくちゃ難しいジャンルだよな 追放ものって主人公に非はありませんよアピールするために相手をひたすら悪く書くけど
ぶっちゃけ主人公側にも原因あるよなっていうのばっかりで
あんまり主人公に同情できんよな
役立たずのくせに自分から出ていこうとせず追放されるまで雑用係とかでひっついてた寄生タイプだとか
実は影で支えてましたとかいう、自分の職場に自分の能力を正しく伝えることもできないコミュ障タイプだとか
たとえ悪人パーティーだろうが他のメンバーはちゃんとお互いの役割を理解し合えてる分
主人公が能力気づいてもらえないのって本当に相手が全部悪いの？って なろう信者って主人公が他のキャラを犠牲に生き延びるのはこれが現実（ｷﾘｯ）ってなるくせに
主人公がパーティ追い出されただけでどんな復讐しても許されるレベルの擁護するよな
俺の偏見なら謝るけど オンラインゲームでもRPGでも重宝される回復魔法の使い手を追放する痴呆世界の価値観がわからない >>190
「オタク主人公」で売ってたゲートなんか凄いぞ
そもそものオタク描写がコミケ行ったり、日本に通じる回線を利用して携帯(原作時ではスマホは存在しなかった)
でウェブ小説を読み漁るぐらいしか無く
そんで美少女ハーレムを揃えて珍道中をやり始めたら、オタク趣味なんて頭からさっぱり消え去って
代わりに現代日本社会に対する憎悪やネトウヨ思想が脳みそを占めるようになったし
そのへんはアニメスタッフでさえ誤魔化しきれてなかった 動くときに動かず
動かなくていいときに無駄に活発に動く >>201
いや、その通りだと思う
前提としてなろうは全て現実逃避だから、連中が肯定・受容している内容は全て現実に反すると考えていいだろう
つまりナローシュくんが追放されて当然というのが現実だし、ナローシュくんに感情移入（笑）してるバカ毒者が学校や職場で嫌われ倒してるというのも現実 >>202
主人公のスペックを決めてから追放理由考えたりしてるんだろうな
追放理由の方を主人公に合わせていくから違和感がバリバリ ねえこいつなんで晒し上げるなとか言いながら晒し上げてるの…？ ほんとだ、風倉くんが死にかけのナメクジみたいに動いてらw
アイツほんと論点の摺り替えと解釈の捻じ曲げでウネウネイジイジ言い逃れるばっかでなんも言ってないに等しいんだが、あれで文章のプロ（爆笑）なんですってよw
スコッパーを評価すべきだの批判自体は別にいいだのスタンスが曖昧でコロコロ変わるのも予防線なんだろうがせめて旗幟鮮明にして喋れんのかね？ まあ確かにカナブンさんも調子乗り過ぎだな
で、一番の問題点の信者扇動はどうなの？
だいたい素人ってランキング7位だぞ…？ >>208
なろうに浸かりすぎると「俺はいいけどお前はダメ」って思うようになるんじゃない？
なろうってそういう自分だけが許される世界で活躍する物語多いから 風倉のサイコパス振りがヤバすぎて草
そろそろこいつの行動パターンパクったなろう主やサンドバック用の悪役が出てくる作品
なろうで投稿されてもおかしくねぇなｗ 低評価が怖いなら公表するなは藤子大先生も言ってた名言なんだが…
てか筆折作者のあとがき全部写ってないな このスレでなろう作者や読者はインセルだろうとか嫌われ者だろうとか推測するのも、あまり行儀がいいとは思えないけど
なろう作者読者じしん、そういうモテ男女とか人気者とか権力者とか、そういうものを是とする、もといそれ以外を否定する価値観（ホモソーシャルとか？）にとらわれているようにしか見えないのも原因としてあるんだろうな
とりあえず次の名言を贈ろう
『自分がどうなりたいか、まず自分自身に問え。
しかる後、しなければならないことをせよ。』
（byエピクテトス） >>193
>まあ追放物？の一番自然な形って利用するだけ利用して見殺しだよな
この一文を見て、船戸与一の『猛き箱舟』を連想した
なろう信者が万一あれを読んだら、これも追放ざまぁ物と言い出すかもしれないな……
まあ、復讐の場面まで辿り着く前にストレスの限界に達して放り出しそうだが 否定レビューに削除依頼とか扇動して叩き潰そうとするのはおかしいと断言するが 錯者も批判を甘んじて受ける必要はないと思うが、脊髄反射で「俺は絶対に悪くない批判した奴が200%悪い」ってなる単細胞生物みたいな行動は止めろと思う
ちょっとくらいなぜ批判されたか考えてみろ 批判を鼻くそつけてトイレに流すのはいいけどね
消しちゃだめだろ
どんだけ努力したくないんだ 使用人どうたらの錯品
なろうアンチ（）を黙らせるための叩き棒として重宝されてるだけで、錯品そのものを守りたがってる奴多分ほとんどいない このコピーライター君は騒動に乗じて、「スコップするほど金や承認を稼げる仕組み」なるものを提唱してるけど、今の客層のままそれやったところで新たな利権の温床になるだけだと思う このコピーライター君は騒動に乗じて、「スコップするほど金や承認を稼げる仕組み」なるものを提唱してるけど、今の客層のままそれやったところで新たな利権の温床になるだけだと思う なろう叩き叩きをしてる奴ばっかで真の意味でのなろう擁護してる奴はガチで一人もいないからな
なろうを擁護したいなら具体的にどこがどう面白いのかアピールしたりなんならそういう動画でも出せばいいのに
揃いも揃ってやってることはなろうの肯定ではなくなろうの否定の否定ばっかり
まぁ筆折作者の作品見てみたけどあれ褒めろって言っても無理だけどな
なろうで何百回見たかってテンプレ展開ばっかりでオリジナリティなんて何一つなく
文章力も小中学生が書いたのかってレベルで低いし そもそもスコップしなきゃいけない時点でおかしくない？ >>220
それって今のなろうの評価システムがまともに機能していないって言ってるようなもんだよね
なろうの評価システムを健全化するだけで解決するしそのほうが重要なのでは…
スコップって結局評価なわけで評価に金や承認を稼げる仕組みを入れるとただでさえ不正が問題視されてるなろうの不健全化が加速するよな 評価システムがゴミすぎて客層が悪くなったのか
客層が終わってるから評価システムが悪用されるのか
鶏と卵 「スコップするほど金や承認を稼げる仕組み」って不正してるやつが更に金と承認を稼げるようになるだけやんな 地道に根本的な解決を目指さずにしょうもない非現実的な提案をするあたり
頭なろう錯者だよね いうて賢者の孫あたりから始まった猛毒がかれこれ6年間蓄積し続けてるからいっぺん全部消し飛ばしたほうが早い気がする 素人作品を叩きのめす奴とか言いながらすぐ次のツイートで同じことしてるのギャグだよね？
ギャグでいってるんだよね？ こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
キリはないけど、やってもいいと思いますねー。
作者自身が批判してもいいし、別人が批判してもいい。
批判者はもう弱者ではないので。作者らと対等で、相手を斬るならば、同じように誰かに斬られる存在です。それを拒否はできない。
批判はしたい、しかし批判はされたくないは甘すぎますね
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
個人が強い発信力を持つこの時代「批判」はもはや「攻撃」にもなる。「ペンは明確に剣より強し」。
その自覚がないままにペンを振るうなら、もはや無自覚な暴力者と変わりはしない。
「なにかやっちゃいました？」を叩く人が「なにかやっちゃいました？」状態だ。語るに落ちる
なにかやっちゃってませんか？このコピーライターさん >>223
普通は売れてたり有名だったりする作品にはある程度の質が伴ってるものだもんな……
もちろん個人個人との合う合わないはあるけど、最悪でも「まあまあ面白かった」程度にはなることが殆どなのに
何百回も言われてるだろうけどランキングを見ていては面白い作品と巡り会えない小説サイトっていったい何なんだよ なんか素人を叩くなって言ってるけどさ
今のなろうのファンタジーでテンプレゴリゴリに使いまくってランキング入りしてる奴って素人って言っていいんかね
あわよくば書籍化して儲けたいって思いがギラギラしててとても素人っつーかアマチュアには見えないんだけど 評価システムはハーメルンみたいに評価分布見れたり平均評価で検索できたりするならいいんだけど
なろうは読者がどんな評価をしてもプラスポイントだもんな マイナス評価を導入すると低評価工作が横行するからダメだと主張しているなろう信者を見たことはある
いやそれ工作が発生すること前提かよというか今横行してる高評価工作と何が違うんだ なろう書いてる奴なんて金の為に人間性まで捨ててるようなタイプなんだから
趣味バリアーで守られるような素人とはある意味一番遠い存在だわな 主人公マンセー…って言葉も古くなったが、そういうの書く作者に限って、そこを指摘されると顔真っ赤にして否定するのは何故なんだろうな？ 先に嘲笑したり簒奪して置いて批判されたら「攻撃された酷いやつだ」
で相手の口と自分の耳を塞ぐ
んー、男女差別の男性とか外国人差別の国民とか、よく見る光景ですね なろう必死に用語してる人に言いたいのは
無関心を寛容って言い換えたりする癖辞めたほうが良いよ
狂人の真似をすれば即ち狂人なりって言葉があるよね
全部が全部じゃないけどやる事や言う事はちゃんと考えた方が良いよ
本物の狂人より狂人の真似して笑い者にする見世物にしようってやつの方が狂ってるから なろう系アンチにもいくつか派閥があるように思う
・なろう系全般は嫌いだが、なろう系以外のジャンルであれば好きな人（例えばミステリーやSFなどであれば評価する）
・なろう系全般が嫌いでなおかつなろう系以外のweb小説も嫌う人（商業作品は認める）
・なろう系を許容するが、その中でも特定の作品のみが嫌い 面白いものがあるのはわかる
薬屋の独り言とかまあふつうに読めるけど、それ以前に読んでて体調に異変をきたす
ゴミみたいなのが多すぎて嫌いだし、なおかつそういうやつらに限って権利主張が大きい てかコレ、プロがアマチュア晒してない？
ブーメランが何倍にもなって帰ってきてるのやばいよ ブーメラン返ってきてるのわかってないんだよなあ・・・ 薬屋の糞イキリに耐えられるならだいたいのなろう系は読めるのに……
そういえばなろうには総合的に擁護する信者だけでなくハマった数作品のみ認めてそれ以外は同じ内容かつ同レベルなのに貶すタイプの信者がおったな そういや風倉ってハーレム称賛してたっけ？
いやなんか奴のコピペは頭が痛くなるからあんま思い出したくもないんだが
その中にハーレムこそヒロインを平等に愛する事だとかアホ抜かしてた覚えがあったもんで
説得力のあるハーレム主人公って要は全員の面倒見れる甲斐性持ちなんだけどナローシュって見事に逆やん？
そもそも奴等恋愛せずマウントしかとってないし >>245
承太郎やコブラのハーレムはゆるせる
奴らは漢だからよ ただのブーメランならよくある事だが
今回の場合更に鋭くなって自分に帰ってくるというとんでもないことになってる >>241
自分は『薬屋のひとりごと』もだめだったな。確かにチートなし、主人公用ハーレムなし、珍しい中華風世界が
舞台で非なろう系に見えるけど、主人公の性格が「自分は常に正しい特別な人間、他の奴らはみんなバカでクソ、
自分は周囲から特別扱いされて当然、でもそれに伴う面倒は嫌」のナローシュそのまんまで、その主人公をなぜか
周囲が白痴結界で頼りにしてちやほやして、しかも肝心の化学や薬学の知識は中学理科レベルの間違いだらけで
読んでて途中で放り出したわ。
基本的に書籍化・コミカライズ作品しか読んでないが、『辺境の老騎士』は確かになろう系じゃないと思ったし、
それなりに読めたからここで批判はしないが特に面白いとも思わなかった。『君の膵臓を食べたい』は未読なんで
なんとも言えん。他に読んだのは確かに残らずゴミばっかりで、うんざり通り越して腹が立った。で、このスレに
流れついて愚痴ってるわけなんだがな。 >>249
探偵モノって主人公だけが解決できるって形だからそこは気にならなかったわ
トリックが簡単すぎるとかおかしいだろうとかはまあ
商業でもこれはないわと思ったのもあるので簡単に読めるウェブ小説としてはよくまとまってるんじゃないの
白粉については現実にもグダグダしてたしあの時代地域設定では問題ないと思った >>249
合わないのは仕方がない
ゴミが多すぎて探す気なくすんよね・・・・ >>251
自力で探すのは諦めて人の紹介で見てるわ
素人さんが書き散らした文だから仕方ないんだけど、全体としては当たりは数万分の1以下くらいなのかなあ？
おすすめスレ見ても、ファンタジーなんだから整合性は気にするなとかなろうテンプレがファンタジー王道だと思ってる人多いから何がなんだかわからんようになっているが 風倉の金魚のふんの白井くん
君も風倉と同じ穴の狢だったみたいやな >>250
自分は、あれだけ周囲に人がいて（しかも当時最先端の知識を持ってなきゃおかしいはずの後宮お抱え
医師まで）、なのにバレバレの原因やトリックに気付く人間が主人公しかいなくて他はただバカ騒ぎ
するだけっていう白痴結界が我慢ならなかったがな。白粉の話だって、昔から同じようなことはあった
はずなのになんであの時代だけ唐突に問題化してるのかとか、後宮でも郭でも原因に気付く人間が
何百年の間主人公以外に誰もいなかったのかとか（鉛の毒性なんてけっこう古くから知られてたはず）、
ツッコミどころが多すぎるわ。
探偵ものってつまりは論理と知識を頼りに謎を解いてく話なわけだから、そもそもの設定自体が論理的に
破綻している上に知識まで間違いだらけとなったら、これはもう低評価にしかならないと思うんだよな。
商業でもひどい作品は確かにあるが「薬屋」自体が商業に乗ってる以上、それは言い訳にならんと思う。 >>245
甲斐性はどうでも良いけど、本質的に相手に求めるばかりの奴が何言ってんだって話よな…
承太郎は女性への感謝は持ってそうだし、根が真面目だから、
その表現の仕方が不器用な所も含めて可愛いで好意的に受け取られてる気がするわ
子供やペットにすら劣る好きしか持たないのに何言ってんの?と言うね イキりも主人公がイキるのも主人公が運が良いだけなのも構わんけど、
作者や読者がイキってると思うと無理
主人公にだけ都合が良いのはコミカルじゃないとそう見えやすくなるね 芸能人で不倫してるのに当の女性から恨まれて居らず、
私はあの人の側にいれればそれで良かった、とか言われてる人居たけど、
承太郎は甲斐性と言うよりそっちのタイプだと思うわ
根本的に人格に対する信用が違うんだと思う >>254
どこまで許せるかというのは個人差なんだろうな
この後は愚痴なんでw
商業でも、これはすごい！と宣伝されてヒットしたミステリーで、これはないわーというのが続いて読まなくなってしまった
まともな書評あれば読むくらい
探偵物では、周りになんで専門家のくせにこんな馬鹿がというのが配されているのが結構あるので、お約束みたいなものかと思ってたわ
基本ギャグとしてのマンガならいいが、推理小説としては面白いとは思わない >>252
あの辺の感覚は本当に意味わからんよな
多少の整合性にガバはあるけど面白い作品ってのはあるけど、そのガバ自体は無い方がいいものだし
そもそも、長期に渡ってやってるうちに初期に作った設定を自分でも忘れてしまってたとかのパターンと最初から手抜きのなろうとは意味合いが違うのよって
なろうに染まってる人を見るに、過失と故意の違いを理解してない節があるのよなぁ… >>259
何を言うか
錯者連中がアホで陰湿で倫理観終わってる錯品を書いてるのはすべて故意に決まってるだろ
毒者にギャグで書いてるって擁護させることで、アンチの口を封じられる ジョジョみたいに面白い話を作ろうとしてその結果細かい設定とかが無視されてるなら別にいいけど
なろうの設定が崩壊してる理由って別に面白い話を作る為なんかじゃなくて
ただの手抜きだったり「俺はクズだけどクズじゃない」だったりをやろうとしてその結果全てが滅茶苦茶になってるだけだからな >>249
同感だわ。なろうの中にも読めるのがあるからスコップしようとか言ってる人が時々いるけど、なろうの中で1番マシなのって『辺境の老騎士』とか『君の膵臓を食べたい』みたいな、「そこまで不快感はないけど普通につまらん」っていうレベルなんだよね
要は他の大多数（ランキングに載ってるようなやつ）がゴミすぎてハードル下がってるだけなんだろう
素人です〜っていう言い訳もあるみたいだしw >>261
俺はクズだけどクズじゃないで特によく見る気がするのはゲーム転生で
本来のゲームのハッピーエンドはバッドエンドでナローシュ様が転生したことで幸せに
なりましたｗって奴だな
男女問わず見るけど恥知らずだと本当に思う
自分で糞ゲー設定のゲーム世界作ってナローシュに糞ゲー糞ゲー言わせるがそれが劇中設定で
大人気になるという矛盾してるからソレ結局巡り巡って結局
錯者の話づくりが下手過ぎだという事に帰結するんだよな
実力があるなら一から世界観ちゃんと作って真っ当な話を作れる訳だし >>263
というかそも億が一普通に面白い奴がなろうに埋もれてたとしても
擁護厳禁のなろうアンチスレで挙げるのはルール違反だしねえ
〇〇は別って挙げる人偶に居るけどルール違反だし つか甲斐性あれば良いってのは寧ろ、
チートあるからいくらでも養えるからハーレム作って良いよね、
と言うなろうルートな気がするぞい
もうちょっと広く見ると結局問題なのはヒロインを騙してる、
操作しようとして負荷を与えながらそれをない事にしようとしてる
と言う事の方がずっと問題として割合大きいと思う 素人を免罪符にしているうちは面白い話なんざ作れんわ >>263
『辺境の老騎士』は、いわゆるなろう系の不快さじゃなくて、架空の食材（神話伝承の食材ですらなく）を
やたら持ち出してその料理を堪能する美食道中が正直意味不明だった。ヒトやウマは現実世界同様に存在
してるのに、なんで食材だけが異世界なんだって矛盾も気になったし。
ああ、なろうの中では稀少な非なろう系だからあまり責めないでおこうと思ったけど、結局言っちゃった。 >>254
まあ俺も薬屋のひとりごとの主人公好きじゃないし作品自体合わないから途中で読むのやめたけど
クオリティ自体は高いと思うわ
白粉はネットで調べる程度のことしかできないけど
日本でも奈良時代から明治時代になってからも広く使われ続け、危険性が認知されたのは日常的に大量の白粉を使う歌舞伎役者がきっかけだぞ
大正天皇の脳症も宮中の女性が使用していた鉛白が原因って説があるし
白粉に関しては言いがかりだと思う >>266
甲斐性って言い方が悪かったか
要はハーレムメンバー全員を本気で一生かけて愛しぬく気概があるのがはっきり描写されてるなら
まあそこまで本気なら良いんじゃないの？って読んでても読者が許せそうになるって事よ
もっとも俺個人としては全年齢R-18問わずピンヒロインの方が好きなんだが
ハーレムって結局属性全部乗せやろうとするから好みじゃない属性も出て来る上多人数の関係上
お気に入りのヒロインの描写が減るし
何より一人の女を愛しぬいて全力投球する姿は美しいと思うし話も綺麗に纏まると思うんだわ >>250
名探偵の掟って作品があってな
本格ミステリーって突き詰めすぎるとギャグになるという 最初からチートだと、その人物の成長を描けない（描かない）から、幼稚っぽく見えて来るんだよね。深みがないからさ。せめて、心理的な成長などだけでもあれば変わってくると思うんだが 俺はハーレム物に重要なのはやっぱり主人公の魅力だと思うわ
サクラ大戦とか天地無用とかハーレムでも許せる
To LOVEるも他のハーレム物より批判が少ないけどそこまで主人公が全員愛しぬく気概を持ってるようには見えんしな ハーレムものの主人公の批判で思い出したが
成功例の主人公じゃなく失敗例の主人公のパターンを噛ませに持ってきて
（まあ一時期の学園ハーレムテンプレ糞ラノベの蔓延の影響もあるかもしれんが）
ハーレム主人公なんて糞とかコレがラブコメの真の姿だとか言ってラブコメ主人公みたいな
奴って言う設定のどう考えたってラブコメの主人公には向かんわっていうDQNと取り巻きを出す
というのも見た事ある
いやハーレム否定したいなら失敗作のハーレム主人公模したキャラをサンドバッグにせず
一途に愛しぬく男を書けよ（無論純愛マウントは論外）と思ったわ ラブコメに関しては特に「主人公が不快ではない」っていう、普通に考えて当たり前に思える要件をプロの人気作家ですらあんまりクリアできてないからな
バトルものなんかと違って主人公やヒロインの人格そのもの同士が直接ぶつかるような内容になるわけだから、それだけ繊細なキャラクターのコントロールを求められるというのは納得できる ゲームにしろ創作にしろ一面的に見ると訳分からなくなるから言葉だと長くならざる負えない場合が多い
例えば原神も「所詮ガチャしないと強くなれないじゃん」とか言う奴居るけど、
原神はディズニーランドみたいな「世界観に自分が飛び込んでるような感覚」がメインの売り物なんで、
甘雨が強いって判明して自分が甘雨引かなかったの後悔してアカウント交換や売ってくれる人を捜すような奴と噛み合わないのは当然だしね
あれが「甘雨キャラとしては好きだけど使い道がないらしいから取っても動かせないんだよね」と見送って、
「普通に使える」「寧ろずっと出しておいて余裕」って事で「引いて置けば良かった」ってなら別だけどね…
ハーレムもそれぞれ単体で見ると「これも平気では？」みたいな話があるけど、
基本的には本来は許容出来るパターンのどれかに「ちゃんと」適合すれば問題に感じない物なんよ
リトも気にならないとかサクラ大戦とかは平気とか、生徒会の一存でも行けるとか色々あるけど…
基本的に目線が主人公投影型以外だと世界かヒロインを見てる形か作者との対話になる
だからその状態にメタ（コンセプト共有）含めて説得力があるとかヒロインがちゃんと大事にされてるとか、
そう言う部分が「ハーレム描写の受容」のとっかかりになる
なろうや雑ハーレムの問題はいまいちそのどれにも「引っ掛からない」事
物によってはフック（引っ掛かる場所）があるのにカバーがかかってて（つまりそれで受容するのに邪魔になる物）引っ掛からないパターンもある
良く言われる「要するにマウント取りたいだけなのに好きなんです面うぜぇ」とか、
「本性クズなのに善良面無理」とかのパターンはこれ
別に「ハーレムにするのが優しさ」とか言わなければ「メタ的意図」だけで受容出来るパターンはいくらでもあるんだけど、
あいつら結局言いたいのは「自分は他人より凄い、自分は他人より正しい、自分は他人より特権を得るべき存在である」ばっかだから、
一番広く関わる「作者との対話」の次元に壁があるからちゃんと受容出来る部分に引っ掛からんパターンが多い もうちょっと言うと主人公に投影して読んでね！
と言うのもメタ的コンセプトとして伝える物だし、
そうやって投影した後にこう言う部分が売りだよ！と言うのもそう
エロマンガやエロソシャゲの雑ハーレムでも構わんのは
「投影してここを楽しんでね」って部分が受容しやすいから
（イチャラブセックスしまくりたくない？俺はしたい、とか）
なろうはそこで
「イチャラブセックスしまくりたくない？ところで俺のペニス見てくれよ。
でかいだろ？どんな女もいちころだと思わん？」
なんで「どっちらけ〜…」になる訳な 旧来の萌え豚は「美少女とイチャイチャねんごろしたいわ〜」だけだったのが、
なろうだと「あいつの恋人より美人」とかやる頻度増えすぎて
「どうでも良い、お前キモイ」「そんな所にしか興味持たれないヒロインかわいそうじゃない？」
「え？うざ…」ってなってるから「何こいつら怖い…」って言われるようになってる 主人公が不快ではない、と言うより、重要なのは「作者が不快ではない」だったりする
人間失格の主人公がそんな気持ち良いかって言うとそんな事はないし、
JOKERのアーサーもそう
他にも球磨川禊が主人公の作品とかDIOの話とか主人公が「ちょっと…」みたいな話はいくらでもある
不快な部分のある主人公は不快な部分のある主人公で作品の方向性によっては気にならないんだよ
ただそう言う不快な主人公について作者が「最高に格好良いわー」ってやってるとか感じると、
「作者がキモイ」「作品のメッセージが許容範囲を超える」になるのでダメになる
それが私的対立でしかないなって話の次元なら周りからは擁護されるし、
より社会や政治に近しいと思われるほど「あかんでしょう」って言われるようになる プリコネの主人公は開き直って自分に知能デバフかけることで不快感軽減してましたね
しょうがねえだろ赤ちゃんなんだから 茨木野とか月夜涙とかの小説読んでるとなんか創作という行為を馬鹿にされてる気分になる >>282
実際そいつ等に限らずなろう信者って基本創作活動を馬鹿にしてるんじゃないか？
例えば形は変わるがガンプラ改造なんてアマチュアがやる分には完全に素人の自己満足だが
自分の脳内イメージを形にしたいと思ってあーでもないこーでもないとやるのも楽しみだし
ソレが形になった時はそれだけでかなりの満足感ある
勿論人に見て欲しいって気持ちもあるけどそれは
『こんなガンプラ作りましたけどどうでしょうか？』って他人の意見を聞きたいんであって
俺様の脳内設定サイキョーガンプラを接待しろなんて代物じゃない
風倉はなろうを批判する奴は消費するだけで生産しないと妄言言ってたが生みの苦しみと喜びを
知らない上に忌避する時点でなろう信者こそが生産しないで消費するだけの連中でしかない
実際奴等の生産活動ってどっかから持ってきたジャンク品の上っ面を切り貼りするだけだし カナブン某は一ミリも懲りてないようで嬉しい
誹謗中傷したつもりはないし、自分のチャンネルでは「書籍化錯家様と遜色ない素晴らしい作品しか取り上げていない」「素晴らしいアマチュア錯品を見つけたら、茨○野先生に匹敵する傑作だと褒めてあげよう」だと 実際書いてみりゃわかる事もあって
なろうに投稿してるんだけど
素人なら尚更批判に目を通せと 批判するにしても言い方考えてくれっていうなら分かるけど
ゴミなろう作家は批判自体するなだからな
だからゴミなんだけど >>276
「ラブコメものの主人公は読者を惚れさせる魅力がないといけない。その時の読者は既にヒロインの一人」
みたいな漫画の台詞思い出した。 >>287
まぁ、面白いハーレムラブコメ主人公の本命以外への「魅力的」発言と、
なろうの「魅力的」発言で感じる物が違うのは確かにある
「優しくて誠実なのにモテないからやっぱり女はDQN好き」って奴と、
あれだけど女性人気高いキャラ（飛影とか）と見比べると、
「お前らやっぱ優しくて誠実なんじゃなくて打算的で冷血なだけだよ
女はそれ分かってるからお前らに好意示さないだけ」って思う
飛影は「しょうがないにゃぁ」って思うけどなろうの主人公の大半はうざいもん >>287
その台詞自体はギャグなんだがいいこと言うよな
同性からも「そりゃまあこういう奴なら好きにもなるでしょ」って思われるような人間的な魅力が主人公としての説得力になるわけで 主人公の魅力の説得力は周りのキャラもしっかり作らないとアカンな
主人公の周りにはいろんな視点や価値観を持つキャラを置いたほうが主人公の人間性をいろんな視点から見ることができるから
こいつにはこういう面もあるんだなとか、欠点だと思ってたところが視点を変えれば長所にも見えるってことにもできる
主人公の視点や価値観が唯一絶対だとそれに合わない時点で主人公チーム全体が不快な集団になってしまう
それにいろんな価値観のキャラを用意したほうが読者はどれかを好きになってくれるし
自分の好きなキャラが活躍するってだけで作品への評価も上がる
また違う価値観を持つ仲間がいれば主人公がやらかしたときにストッパーにもなれるから
読者の不快感を解消する手助けもしてくれる
なろう作品はそういうキャラが足りないことが多い
商業作品でも読者のツッコミを誰も代弁せず主人公が暴走したら炎上するし
特に重要なファクターだと思うんだが あるキャラのある方面の魅力を理解出来ないのが自分の狭量さ故、
と言うパターンは実際有り得るし説明されて納得した事も実際あったけど、
なろうは…作品内評価に見合うレベルの評価はマジで説明されても理解不能度数が高い場合多いからな
カズマがヒロイン組にとって「一緒に居て楽しい」「気の置く必要のない相手」と言う魅力がまだ理解できる部類って言う
（それ以上の好意については錯誤や先入観あると思う） 主人公の言動にツッコミを入れてくれる気の良い同性親友キャラがいるだけで、かなり主人公へのヘイトが減少する上に人間味が出てきて没入出来るようになるよな、と思ったらギャルゲーだったw
いや、そこまでユーザーのこと考えて作られてるギャルゲーって凄いわ。 なろう側に常識人がいないからな…
何度も言われてるけど悪を善と言い張るから気色悪いんだ >>292
そういう親友キャラってなろう世界では、ヒロイン寝取るために主人公に媚び売ってくるただのクズにされがちなんだよなあ
そういえば、ナローシュがギャルゲー世界の「親友キャラ」に転生するとかいう気色悪いトレンドも一時期あった
今は悪役令嬢（）に喰われて絶滅状態だが ギャルゲーの親友キャラになりましただけなら良いけど、
それで何するの？って所に気持ち悪さが集約されてる
１つ１つは大した事ないんだけど混ぜ合わせてそこから本性読み解いた上で、
何言ってるか見直すと「レイプするけど復讐だから俺は悪くない、俺は善良」みたいなのと同レベルのが多いからな
「俺がNTRするのは主人公が悪いから、俺がNTRされるのは女とそいつがクズだから」みたいな… いわゆる暴力系主人公が主人公足り得るのは仲間に常識人ストッパーがいるからなのよ
イエスマンで固めちゃ駄目なのよ 俺はヒロインちゃんの幸せを望む善良な人間だから、
「報われるべきなんだ」とかもそうだけど、
「もうさー、そんな脳みそで自分を善良だって言っちゃうお前がキモイんだよ」って言う
見返りにしか興味ないのに「善良」とか「誠実」とか「優しい」とか言ってんじゃねぇよ、って言う >>295
主人公の行動を肯定させるための悪役みたいなのが多いよな
ただ相手がどんなに悪人だろうと主人公の言動や行動は変わらんから
クズ同士の争いにしかならなかったりする
なんか、作者の価値観が悪いやつを痛めつければ自分が正義になれると思い込んでるように見える
「あいつが悪い」じゃなく「自分はどうなのか」を表現しないとな >>295
要はなろうオタクはいわゆるキラキラしてるリア充主人公みたいなのが憎くて憎くて仕方がないから
ワンピの光月おでんのアレとか退魔忍のハードプレイ並の尊厳まで徹底的に破壊して嬲り〇したいと思ってるけど、それを創作で書く上においてだれがどう見ても悪党以外の何もでもないけど
後ろ指さされて悪人呼ばわりされるのに耐えられないし怖いので、相手の落ち度のせいでとか理由をつけたいってだけなんだよね
社会常識も他人の気持ちも推し量れないくせに、自分が憎たらしいと嫉妬する存在だけには憎悪を延々燃やし続けられるあのメンタルは、もはや地縛霊や怨霊といっていい >>298
ホントそれ
敵がどんなに屑でもそれはナローシュの屑さをかき消す事にはならんと言うね
何と言うか上でも書いたが好きが高じてオタクになった訳じゃないしなんなら思い通りにならない
現実の自分が一番嫌いで空っぽだから
自分の中の確固たる価値観が無くひたすら他人をどうこうする事だけ考えてるんだと思うけど 正義の暴走が云々言う奴もだけど、正義とか善良とか優しいって語るなら、
誰かの不幸を望む事だけは「当たり前」にすんなよ、ってなるよね
「犯罪者だから当たり前」「酷い事をした奴だから当たり前」「クズだから当たり前」じゃねぇんだよって言う
だからこそ別になろう書いてる奴や信者も「不幸になって苦しめ」なんて話してねぇんだよって言う
本物なんかないし要らないって言い切るなら技術レベルが足りれば好きになろうVRに籠ってくれ
でもなろう見てる限り結局「本物だと思えないと嫌」なのはお前らじゃん
そう言う言い訳ばっかり必死なんだから 一時期流行った善人おじさんがいきなりちーと能力を得てハーレム築く話
本当に気持ち悪くて嫌い
聖人レベルのおじさんならまだ理解できるけどおっさんの皮かぶった小僧みたいな奴ばかりなんだもの >>301
正義云々の話ならキムタクが如くシリーズっていう究極の参考書があるのになぁ
なろうのバカ作家共はロストジャッジメントのシナリオ見ても桑名のように俺はならずにDANZAIしてやる！
程度にしか思わんだろうね なろうっていじめっ子といじめられっ子の立場入れ替えてイジメをやってるだけなのが多いもんな てか正義と悪の話なんてアンパンマンでもやってるぞ
ガキ以下よ >>302
その皮を被った生き物が、転生設定で子供や若者のオーバーボディを更に被ったりするんだから始末に負えない
しかも、他人の話を聞かずに暴走するという善人にあるまじき行動パターンが共通してたりする
>>304
キムタクが如くはかりんとうの倫理観がイマイチ信用ならないから敬遠してたけど、そんなに良かった？ >>306
アンパンマンは幼心に「悪いことをするとお仕置きされる」という教訓が得られるだろ
でもなろうはなにが得られるんですか？
正義を自称する悪党が他人に与えられた力で勝手気ままに暴れて好き放題するだけのゴミじゃん >>307
賢者の孫みたいな前世サラリーマンのくせに常識の欠片もないナローシュと同じように
善人おじさんからは人生の積み重ねをまったく感じないんだよな
いきなりチートもらえるくらい徳を積んでるようにも見えないし >>308
バイキンマンが味方したり悪者が改心したりもするから悪人にも良いところがあるって教えてくれるで アンパンマンは悪い事をするとお仕置きされるは教訓じゃないよ
バイキンマンを止める為に力は振るってるがおしおきなんてした事ないから >>307
いじめへの断罪、復讐っていうテーマを取り扱って一つの形にする事に成功してるから
興味あるんならプレイする価値は十分あるよ
なろうだったら断罪マンセー！で終わるのが関の山だし セガおじさんぐらいガチで1mmの見返りも無く善行をやるんだったら、そりゃ聖人だが
こいつらの場合は見返りありきなのがなぁ アンパン世界生きる目的ないと死ぬっていうクソ重い設定あるからな…
バイキンマンの目的はアンパンマンを倒す事な 積層構造にしてやるべきものをそれしないでしてるのがなろうだからねえ
第一層で見ればわかる単純な勧善懲悪しつつ、第二層目で一層目のことを否定
相手側の都合や正しさもきっちり提示して主人公もそのへんわかって苦悩葛藤
その上で三層目で諸々わかった上で自分たちが正しくないとしてもこれしかないという決断下したり
はたまた第三の道を指し示して俺達の戦いはまだ始まったばかりだエンドもってくるかしたり >>245
ハーレムは必須ではないけど、ハッピーエンドのために重要な要素なんだとさ
あのコピーライターは、俺TUEEEモノ以外の物語に一切価値を認めないクソみたいな偏食家 >>302
錯者「ぼくみたいな普通のおじさんは善良だから報われてハーレムくらい作って当たり前なんだぁ！」
気持ち悪い。
創作物に対して「気持ち悪い」以外の感想がまったく何も出てこないってのもなかなか凄絶なものがあるな ちんこおったてながら善良とか宣わないでいただけますか？以外の感想がない
ちんこおったてんのはまぁええよ
人間だしそうなっちゃう奴もいるだろうから
でも本質的にちんこやファルス優先なのに善良って言われても困るわ そもそも優しいとか善良だけで作品のヒロインクラス落とすのは無理だろ
普通に優しくて善良な奴なんかゴロゴロしてるわ
優しさや善良さだけでヒロイン落としたいなら自己犠牲の塊レベルの奴を出せって言いたい >>309
なろうで唯一リアリティがあるなと感じるのは、前世ニートって設定の主人公が不快な人物像として描かれている点。ここだけは錯者の実体験満載の没入感のある精密な描写を評価してやりたい
社会のダニがどんな世界に転生しようと環境や才能に恵まれようと、不快な害虫以外の存在にはなれないという客観的事実をよく理解していて偉い
というか正確に言うと、あいつらは前世がニートのゴミクズって設定以外でまともにキャラを書けないし書いてはいけないと思う。それ以外では何をどうやったって不自然になるから
自称元有能リーマン（苦笑）って設定のハゲスライムやら骨やら幼女様やら、あの辺も実際は全員元無職なんだろうな >>319
そんなときのなろう作家の得意技
「優しくて善良な奴がゴロゴロしてない主人公の優しさが特別という世界にする」
反吐が出ますね このすばのスバルくん（どうでもいいので一個にまとめてみました）とかもクソどうでもいいことにグチグチ文句ばっか垂れてるのがすごくリアリティがあっていいなと思いました >>321
ほんとに反吐が出るｗ
あいつらすぐに周りを下げて調整しようとするよな >>319
いや、まずはそもそも優しくも善良でもない奴ばっかだから…
「見返りを求めない善意と好意」とかそう言う最低限のレベルから転んでるから
「見返り求めてないじゃーん」とか言いそうだけど
他への対応や掌の引っ繰り返し方で大体転んでるから
あいつらの言う「善良で優しい」は８割「臆病で卑屈で打算的」だから ニコ百なんかで「フェミニスト」「童貞」「いじめ」「インセル」「女性」あたりの掲示板を見てみ
彼らの精神性、需要の根源が見えてくるから >>316
ハーレムは精神を安定させるからだよ
おまえはそれを理解してない
バカなんだな
なんのとりえもないバカ
見苦しくて無様
だから逃避行も失敗した
彼女に逃げられて残念だったな
あの駅にいたおまえを見てみんな笑ってたよ
バカが
世の中は売れたモノが正義なんだよ
品質なんかどうでもいい
マクドナルドが世界で一番うまいんだ
おまえも明日からウーバーを始めろ
世の中の役にたて
最近は自転車をカスタムしてギアを増やしてるらしいぞ
変速機ってしってるか？
ギア変えるところにグリスを塗るといい
あと買い物カゴは増やせ
三個はつけろよ
金庫もつけろ
カネをいれとけ
三千円とかかな、
異世界なら三百ゴールドだな
異世界学校なら退学せずにすむぞ
学費もない
ははははははははは
つらいんだよな
世界はいかれてしまった
勇者がいねえのさ
悲しいな
オレはもうだめだ
おまえらが悪いんだ
オレの役にたたねえから
平和と幸福がほしかった
どこにある？
もうわからねえ
疲れたよ
王は勇者を探してる 嬢王のヒマチの最新話周辺にユーゴって奴が出て来るけど、
善良で優しいって言うならなろうの主人公の大半よりあいつの方がずっと優しくて善良
言葉選びはかなり酷いけど、細かい所含めて「結局情があるから忠告しに来たんだよな、こいつ」って解るからね
結局なろうはぺらっぺらの薄っぺらなのが見え透いちゃうのが多いんだよね… ハーレム欲しいわ、可愛い女の子に養われたい、ってだけなら、
異界のサキュバスさんの集落にでも落ちれば済むだろうって話で、
なんでそう言う方向で偏りが生まれないかって所に「自爆してるんだけど自覚ある？」と言うなろう 女なろうは錯者の腐ェミ思想が腐敗臭ひどすぎる
臭い >>319
一国のお姫様やらギルドのモデル体型みたいな受付嬢のねーちゃんやら
女子高生くらいの女騎士や美少女メイドやらエルフやら家柄も容姿も性格も最高な美少女キャラいっぱいいるが
それが「せめて自分に釣り合うものが何でもいいから何か一つでもあれば異性として付き合う」って仏様の如き慈悲深い譲歩してくれてても愚痴るかキレるからな、なろう主人公って >>319
優しさや善良なのは社会生活をする上で必須だと思っているから他のものも求められている
正直最低限のものもないし大きすぎる見返りを求めている(好いて相手の家を利用してなろう主の人生大逆転とか)
マウント行為で持ち上げてもらおうとか自分の機嫌自分で取れない奴はいらないって思うよ普通
自分の力で金持ちになろうとしない奴なんていらないだろう
あとマウント行為をコミュニケーションだと思っている
威張り散らして下品だ無理としかなってない >>327
なろうも他人の家の金を当てにする(玉の輿逆玉狙い)神様チートみたいに他人を当てにしてるんだから
ネオみたいに扱われても仕方ないレベル
なろうほど高望みしているのは珍しいと思う
長所一点あればいいっていうけど現代で言うとお前が求める女性はたとえ無職でもいいところのお坊ちゃんが養うから嫁に来てって言うクラスの女性やぞって思う
なろう主はなろう主を過大評価してヒロインを過小評価してる >>327
まさかここでその漫画の話が出るとは思わなかったｗ
正式には「ヒマチの嬢王」だけどな
頭の良いキャラってのはああいうのを指すと思うわ 個人的に思うんだけど、他人によく見られたいっていう性根がたいてい作者の方から見えてきちゃうんだよね
なろうで清水を殺したハジメちゃんなんか典型なんだけど、あれも優しい優しい言われるイカれた展開だったし
もう作者の方で、その意識を捨てたらいいのにと度々思う
『なんじら祈る時、偽善者のごとくあらざれ。彼らは人に顕さんとて、会堂や大路の角に立ちて祈る事を好む』 >>332
超人的な他力本願のくせにプライドだけは王侯貴族並って
どんな人生送ったらそんなメンタリティに行き着くんだろうな、ホント 資産家の家庭ならおかしな投資話に騙されない財産を守る賢さとかいろんな条件あるんだよね
名家なら名家でも求られているものがあったりする
それを自称優しさ(ないに等しい)一点のみで突破しようはおかしいだろう
人間としての総合力の高さや人格の良さで上り詰める人もいるけど まずアレだな。「主人公を作者自身から切り離せ」もうそこから間違ってるから
モテない男が言われる"優しい"を勘違いしたみたいな性根が見えるのはそのせいだろう というか、そんなに評価されたいなら相手の気持ちを理解するよう努めて人の為に一生懸命になれる真っ当タイプの主人公でも書けばいいんよな
そういう利もなく動くやつはリアルじゃないとか錯者毒者は言うけども、ナローシュみたいな力を振りかざすだけのクズに即惚れて股開くヒロインの方がよっぽどリアルじゃねーぞと
不良に絡まれてる女の子を助けてあげたら向こうからアドレス教えてきてホテルに誘われるとでも思ってんのかと >>335
自己愛性人格障害のそれだよ
自己愛性人格障害って特徴の前提にニートだったり人生に不満を持っているが入ってくる
結果を出している人は自己愛性人格障害には入らないんだよ >>338
というか根っこは90年代後半のエロゲギャルゲ主人公みたいな、リア充ヤリチンかつ
人間関係の機微に敏感に立ち回るから、内面は結構性格悪いなコイツっていうようなのが主流だった時代の主人公が気に入らないんだよ、なろうオタクって
「アイツも俺と同じクズなのになんで正直にそれを隠さない俺の方が悪く言われるんだ？」とさえ思ってる
内面どんなゴミクズで性格悪くて、人を人とも思ってないイギリス貴族みたいな人間でも、表に出さずに社会的に強調出来てたら、そいつはいい奴であって悪い奴じゃないのにね
結局、精神年齢がガキなんだよ
悪い意味のクソガキとかクズガキがまんま大人になっただけのクズだから、そういうキャラはかける、つかそれしか書けないんだよね逆に言えば
子供じゃなくて悪い意味での幼児性が野放しになってるタイプ 汚い部分なんて少なくてもあるのに
リア充が隠して協調してても少ない悪い部分を全てであるかのようにいうんだよね
悪い部分に焦点当ててそれが全てって言っている
リア充は他人から見たらいいやつで別に害はないから問題ないのにね
なろう主は汚い部分が多すぎるしそれを隠さないから嫌われるし粗末に扱われるんだよ あと自分の汚い部分を憎いリア充にやれば
リア充の長所が自分のものになるって思っている
qとリア充の位置になりかわりたくて仕方がない 「見え方」の問題と「いい奴」かは別でそこ混同するとなろうルートやね
なろうの「薄っぺらさ」にもつながるし、何で飛影は良くて俺は駄目なんだよってなるルートだからね
案外本質がばれてる、自分への利益や外面より人格評価の方が大きいと言うパターンは少なくない 欲望や汚い部分を隠す理由にも人格は出るからね…
本当と噓が１bitって言う問題もあるけど
黒い感情とかを出さないにしても恐怖心を与えない為と言うのと良く見せたいからでは全く違う物だしね…
まして良く見せて股開かせてハンコ押させたい、では… なんというか多面性が魅力だよね
人間一人でもいろんな一面があって面白い
なろうは一面しかないから薄っぺらい
深みがないプログラムどおりにしか動かないゲームのNPCですかって言いたくなる
リア充は自分はこんな人物ですって売り込み方が上手なんだよ見せ方もうまい あと恋愛に上下関係作るなら石油王レベルの富豪で
相手に贅沢三昧させる生活くらいしないとあかんのよ
貴族だって贅沢三昧できるから愛のない結婚でもするんだよ
なろうはいうなら普通のサラリーマン程度の給料でハーレム作れるぜって言うから
その程度なら他にもっといい人いるから断るとしかならん 大きなコミュニティを持つ作品になりたがってる節があるけど、
そういうのってリアルの活動の比重が大きかったり
自分でコミュニティを運営してたりとかなりリア充よりなので
場違いのところでエログロ丸出しの露悪的な作品のネタで
マウントして顰蹙買うだけじゃ無理なんだよな そもそも、善良な人は自分から善良アピールしないよな。
イケメンチートハーレムエリート金持ち無双、持つ者は必要以上に自慢しない。無闇矢鱈と自慢して回ると厄介だからね。
無駄に威張り散らすのは持たざる貧しい人間のみ。 そんなことないよ
金持ちは必ず堕落する
性格のいいYouTuberがいるか？ >>341
関係ないアニメキャラの説明で「呪いとかの影響で内心の悪い部分が表面に出てきた一側面に過ぎない。それを見てこれがそのキャラの本質と言い出すのは浅慮」ってあったなぁ
オタクって悪い面少し出たら「こいつはクズ人間」とか騒ぐのいるけど、なろうの信者ってそれが顕著かつ短絡的になったのしかいない
そのくせにナローシュの悪い部分見てみぬふりするのは呆れる 実は本当に善な人なんていなくて
良いことをする人は良いことは気持ちいいからってだけ
それでも善は善なんだが
なろうの駄目なところは称賛を受けて当たり前と思ってる事かな
褒められたきゃ努力しろ そもそも善や悪なんて見る人によって180度変わるんだから
神が善だと言い張る方がおかしいのよ 「良い事が気持ち良いからする」人が善人なんだけど、
問題は「なんで良い事が気持ち良いの？」って部分でもあるのよな…
なろうのは「良い事するのが気持ち良い」じゃなくて
「良い事を見せびらかして褒められるのが気持ち良い」極振りな上に、
自分が「全ての人には仏性がある」とかそう言う次元の善人くらいの自己評価なんで
「なんぞこいつ？」ってなると言う 行動原理が褒められたいだからあんな狂ったランキングが出来上がるわけだな いや違うわ、今の例え間違い
褒められる為に手段は選ばない、かな なろうの場合多面性と言うか、以前にも言ったけどそいつの思考パターンや価値観が分かれば、
裏切る奴は裏切る前に大体分かるんだけど、そう言う次元で物を見れないんだよね…
根本的に自分の表面しか見てないって言う…
自分と向き合う事を全くしない事で他者にも本質的に関心を払えてないと言うか…
（他者に関心のない「優しくて善良」とは？と言う） >>328
＞ハーレム欲しいわ、可愛い女の子に養われたい、ってだけなら、
＞異界のサキュバスさんの集落にでも落ちれば済むだろうって話で、
ノクターンにあったなそれｗ >>358
天原見れば分かるけど、普通は「そうする」んだよ
それしてる奴が少ないってのが「言葉と意図が一致してる」ならおかしい
天原は性癖特化で発想の常勝不敗って言われてる訳で、
天原作品読めば自分と性癖には向き合ってるって感じるからね
だからどっちかって言うとビッチ萌え傾向になってる訳だし
恋愛や異性に自分が何求めてるの？って所とかに真面目ならその辺の偏りがなろうみたいにはならん
他の男に自分を認めさせたいならあんな捻じれたやり方じゃなくてそれすればいいしね なろうってアイデアの乏しさとかストーリーやキャラクターのつまんなさを誤魔化すために、もっと目立つ分かりやすい欠点として気持ち悪い主人公を書いてるんじゃないかと思えてきたわ
普通に考えてなんの意図もなくあんな気持ち悪い害虫が生まれるわけがないからな いや、何も考えてないから生まれるんだろ
少し考えたら気持ち悪いってわかるのにやらないってことは脳死で書いてるんだよ >>361
逆なのだと思うけど
現実では気持ち悪いと言われるような主人公が大人気で崇拝される世界を書きたいんだと それを分かってて書きたい奴は普通「どうしてこうなるのか」丁寧に書くだろ
雑どころか寧ろそれを書いてはいけないみたいななろうは… >>361
むしろ、アイデアそのものにはそこそこ光るものがあるのに主人公の造形で台無しにしてしまってるパターンが多いように思う
主人公の存在を抜きにしたら文字通りの虚無になる作品も同じくらい多いけどな 海外のレベル高い実力者からすれば、根暗なだけで実力の無い日本人は蹴散らしやすくて楽だろうなぁ なろう作者的にはナローシュって「至って『普通なのに』なぜか不当に評価されてる人間」を書きたがってる気がする
もしくは「世間と『ちょっと』ズレてる不思議ちゃん」辺りか
なんだけど『普通なのに』『ちょっと』の塩梅が分からないもんだからひどい劇薬みたいな危険人物になる 神様はナローシュにチートスキルを与える前に一般人がごく普通に持っているであろうコミュニケーションスキルを与えるべきだと思うの 実際ナローシュが物事を説明するけど「ナローシュ君の言ってる事よくわからないけどすごいこと言ってるのは分かる」みたいなヒロインの反応させてる作品よく見たけど、これ天才タイプのキャラ書いてるんじゃなくて単純になろう作者にうまく説明できる能力無いからこうなってるんじゃないかなぁとは思う
世界観や、チートパワーの設定ふわふわしてて説明しようにも説明できるものがないってのもあるだろうけど 頭の良い人は誰にでもわかるような説明が自然にできるからな
頭の悪い人間程言葉がとっ散らかって意味不明になる モンストがリゼロコラボするんだね
物語シリーズや電撃文庫コラボした時はこの作品何？と思われるほど一般層が多くてsaoコラボの時はナルシストウザキャラのノンスタ井上をキリト役としてcmに起用と皮肉を効かせてたアソコはもう無いんだな 単体作品でゲーム作れる程の強いIPじゃないから手当たり次第コラボ打ちまくってる感じだな
なろう系はなろう系同士だけでクロスオーバーしといてほしいけど、ナローシュ達にはコラボ相手を立てる思考がないから収拾つかないしもうどうしようもない モンストってコラボガイジじゃん
どことでもやるから俺はきらいでやらないけど >>377
天才だけど言ってることが高度すぎて周囲の愚民には理解してもらえなかったっていう設定は便利だから仕方ないんだよ
その設定を生やすだけでナローシュ様の奇行が（毒者連中の中では）すべて許されるし、ついでにナローシュ様（≒錯者）の崇高な考えが理解できない俺たちのような凡人を見下すことでさらに脳汁を分泌できる
奴らにフィクションと現実の壁なんて無い 現実きつすぎだろ
給料あがらんのに仕事する意味ってなに？
据置なら首になるまでやらんくてもええし
テキトーでええか
おまえらが作った世の中だぞ
なんとかしろよ 戦闘をスキルでゴリ押す奴に頭いい話なんてかけるわけない >>377
魔法やらチートやら、どうせ事実証明不可能なんだし全力で設定作って嘘を重ね続ければそれはそれでいいんだけども
ここでも手を抜く、もしくは説得力（）を持たせようとリアル物理を混ぜてかえって墓穴掘るのがナローシュもとい錯者なんよな
口は災いの元というか沈黙は金というか…
ろくに設定も考えてないんだったら何も語らないで正解だろうに >>384
作戦立案させたら5000人の軍隊を相手に寄せ集め300人で包囲殲滅しろとか言い出すくらいだしな バカが多すぎる
世界は死んだ
すばらしき眠気の前に
俺たちは何者でもない
悲しさは深く
異世界は遠い
俺たちは勇者だ
間違ってるのは世界のほうだ
ふわふわの世界で
オレは許される
なにもかも幸せであるべきなんだ
おまえらもそうだろ
この世界はおかしい
魔王に支配されたのだ
だからオレは怒りを放つ >>385
そりゃあ異世界の設定を「テンプレ異世界」で済ませる連中だからな
全力で設定考えるなんて無理無理 戦術・戦略書きたいなら、せめて『孫子』一冊読破してから書くだけでもだいぶ違うと思うんだがな。
あれ、短いし内容は至ってシンプルだし、決して難解な本じゃないぞ（だからこそスゴいんだが）。
少数の兵で大軍を撃ち破る方法だって、包囲殲滅陣みたいな間抜けな思いつきじゃなくて実用的な
方法がいくつもあるし。
なろう作者って、勉強や調べ物したら死ぬ病気にでもかかってるのかといつも思うわ。 >>385
だって異世界人に対するアドバンテージが現代知識（Wikipedia以下）しかないし
魔法のある世界とナシマホウ界の物理法則が何故か一致してて、魔法に慣れ親しんでいる筈の現地人が全く仕組みを知らずに運用しているとかいう前提を置かない限り、ナローシュ様がマウント取れる状況なんて起こり得ないからね！ 力だけじゃ勝てないってのは戦国無双で学んだ
空城、影武者、本陣突撃に火計etc >>390
正確に理解できないし、応用もできない連中に無茶言うのう
誤解して解釈したことで戦艦ドリフト思いつくみたいなケレン味も演出できんだろうしな >>380
ヴァルキリープロファイルとコラボしたゴブスレは女神相手に自分らより互角か少し劣るくらいの強さと評価してたな、作品の基本戦闘力的にお前らの方が遥かに雑魚だろうが…… >>390
そのへんを踏まえて戦争を描写すると、なろう民が理想とする綺麗でスタイリッシュな無双ゲームから遠ざかるんだよなあ
数で勝ってる相手に戦争を仕掛けるのはあくまで緊急手段であって、その場合は正面からぶつかり合う展開だけは避けなきゃいけないんだけど、毒者連中はチート頼みのゴリ押し虐殺しか見たがってないし 無双系ゲームとなろうを一緒にしたら前者が可哀想だろ… >>397
申し訳ない
ただなろう民のせいで「無双」って言葉が汚されたのは確かだと思う >>387
「ナローシュ様は正しいから勝てる」っていうダラけきった前提で戦いっぽいシーンを持ってきてるだけだからな
作戦なんか飾りだしどうでもいいっていう舐めた姿勢がバレバレなんだわ
まあ心配しなくても俺らにとってもなろうなんかどうでもいいから見えないとこでなら好きにやってくれていいんだけどね
なろう虫はキモいから地上に出てくんな ツイに
はめふらの主人公はおもしれー女の代表！おもしれー女はモテる女の代名詞！
と調子に乗ってる記事あったけど、おもしれー女なんて
「褒めるところがないから優しいって言われる童貞の女版」みたいなもんなのによく調子乗れるよな
遠まわしに褒めるところがないって言われてるのを真に受けてるのが、またリアルだった
乙女ゲーの主人公が初対面で男に可愛いって褒められるのが珍しくないのと対照的すぎた 記事とかは、まあ、仕方ない
お仕事でヨイショ記事書かないといけないんだろうし とあるところでお勧めされてた悪役令嬢物を読んでみたんだが
なろうのひどさをてんこ盛りしたような作品で気持ち悪いを通り越して錯者に恐怖を覚えたわ
ストーリーは破滅を回避するためにがんばってた憑依者が結局失敗して意識を失い、本来の悪役令嬢が憑依者の代わりに復讐するって話なんだが
絵に描いたようなヒドイン、ただざまあするためだけに作られたとしか思えないかつての攻略対象、自分に憑依してた奴以外すべてを見下す主人公、憑依者の原作知識を利用する主人公の思い通りに物事が進む何の起伏もないストーリー、主人公を全肯定な主人公陣営
攻略対象は薬で好感度操られてた被害者でもあるんだがそれを復讐対象にするのはさすがに理由が弱いと思ったのか少しでもヒドインのこと思ってなかったら効果はなかったなずというそれでも弱い後付設定
そもそも主人公を信じてたら効果がないはずっていうのに追放された際身近な人間が一人も主人公について行かなかったのは結局憑依者が全然周囲の信頼を得られてなかったってことになるんじゃないのかと
憑依者の代わりに主人公が復讐って、これ別の作品のナローシュに手を汚させず周りの味方が自主的に復讐しましたってのと一緒じゃん
数年前に書かれてたならまだしも書かれたのは去年って、こんな過去の遺物いや汚物詰め込んだような作品書く奴も賞賛する奴もどうかしてるわ
これがただの素人作品なら俺もここに感想吐き出そうとは思わなかったけど書籍化してるらしいんですよね
書籍化してるならタイトル書いていいか「悪役令嬢の中の人」
長文失礼しました おもしれー女、ヒーローが今まで出会ったことがないタイプのヒロインなんて
少女漫画にいくらでもいるというか、割と王道パターンな上に作品のクオリティも高いやつが多いのに
はめふらが代表とか言っちゃうのはなんだかなぁ >>393
それだわ。素人創作なのはいいとして、その上でなろうには決定的に何かが足りないと思ってたんだが、ケレン味なんだよな
度を超えた設定を積み重ねるとギャグになってしまうってのはよく言われることだが、なろうはイジられて逆ギレしたり、ギャグに逃げたり、その程度が限界でつまらない（そもそも創作に対して真剣じゃないから当たり前なんだが）
そこをさらに突き抜けるとギャグを超えて、唯一無二の新ジャンルに化けることがあるんだが、なろうは予防線と言い訳ばっかり上手くてテンプレまみれでなんにも進化できないから、そういう良い意味でのムチャクチャさが全然ない
アマチュアとプロの悪いとこだけ抱き合わせてるからとにかくどこにも辿り着けずただただ退屈の泥沼で足踏みして沈んでいってる そもそもはめふらって悪役令嬢って名前使っただけの良く言えば王道、悪く言えばありきたりな作品でしかないよな
まあ大体の悪役令嬢物がそうなんだが
悪役令嬢から悪役引いたらただの令嬢じゃんって思う 「現代消費文化が一夜にしてパーッと消えてなくなったって、かまいやしない、
そうなれば、みんな運命共同体となって人生は養鶏だの養豚だの封建制度だのに関わり合うことになって
さほど悪いものでもなくなるだろう。でも、誰もがボロを着て地に足をつけた暮らしになり、放置されたサーティーワンのチェーン店内でブタを飼うようになったころに
空を見上げてジェット機が見えたとしたら…僕は怒り荒れ狂うだろう。
…僕以外の世界のすべての人間が暗黒時代に舞い戻るか、誰も戻らないか、だ」ダグラス・クープランド【シャンプー・プラネット】
なろうオタクの病的な心理状態の根っこをここまで端的に言い表した一文はないと思う
しかも海外の作家はポストアポカリプス異世界物でこれ言わせるっていう ここで時々乙女ゲー好きの人が悪役令嬢ものについて愚痴ってるけど、気持ち分かるわ
俺も今はまだ冷静に叩いてるけど、自分の好きなジャンル（具体的に書くとなろうの呪いがかかりそうで怖いので控える）を食い荒らされたら怒髪天突いてなろう絶対潰すマンになる自信ある
検索してみたらまだ低ポイントの（つまりまともな）作品しかなくてホッとしてるが、マジでいつドブ水が流れ込んでくるかと戦々恐々だ >>406
あいつらそんな綺麗なもんじゃないよ
あいつらはそう言う世界でジェット機乗りたいってタイプ
物の不足、他者との折衝が怖いって話ならパワーあろうがもうちょっと丸い物が出来上がる
結局みんな優しいってやって置けば力は人の為に使う場面が多くなるし、
怖くて他者に力を与えれない部分も上手く書けば「自分の弱さに葛藤を持ってる」と言う形で、
不完全ながら生命を書く事になるから随分マシになるよ >>406
ポストアポカリプスで思い出したんだが、ナーロッパファンタジーってSF小説のテンプレで言うところの「心地よい破滅」と通底すると思うんだわ
主人公たちだけが勝手にコミュニティを形成して好き放題やって偉そうに講釈垂れるっていう、「あいつら大変そうだけど俺たち余裕だわw」みたいな、社会に対する他人事感というか、対岸の火事みたいな舐めたスタンスがそっくりだ
異世界にしろ滅亡にしろ、一旦既存の仕組みをリセットしないと活躍できないっていうのが、現実世界ではほぼ不可能だというのが悲哀を誘う >>407
おまえは疲れてる
なぜ気づかないんだ？
そんなことで怒るおまえはだめだ
愛が足りないよ
愛はおまえが作るんだ
なろう作家として
おまえには素質がある
いま書いてる小説は捨てろ
あきらめろ
無理なものは無理なんだ
なろうを書け
それで幸せになる
おまえの始まりの街にいるヒロインはターニャにしろ
かわいくするんだぞ >>409
…ああ、すまん
「僕以外の世界のすべての人間が暗黒時代に舞い戻るか」で「あくまで僕以外が」なんだ…
自分は災害ユートピアとかの話や色々聞いてると、人間がパンのみで生きてる訳じゃないし、
現代は構造的格差も「当然」とされ切り過ぎてると感じてるから、
少なくとも現代消費社会とか所有原理主義みたいのには否定的だが…
それって「自分」に対しても向けられてこそだからな… ディストピア物で出てくる下層民が脳に直接つないで都合のいい夢を見て一時の快楽貪る装置とかじゃないか
それの安っぽいマウントポルノプラン 安っぽい重要だな…
安っぽ過ぎて少しグルメだと現実（自炊）の方がマシって言う辺りが…
スーパーで買ってきた魚をレンジで焼く方が美味しい焼き魚定食とか、そう言うレベル 生まれた時から一度も貧困を味わった事もないし今後味わう可能性も頭をよぎらせてない奴の
「お金がないからなんなの？」並みの薄っぺらさ、って言う＜自分を含まない回帰欲求 生まれた時から一度も貧困を味わった事もないし今後味わう可能性も頭をよぎらせてない奴の
「お金がないからなんなの？」並みの薄っぺらさ、って言う＜自分を含まない回帰欲求 ジャンプの主人公「(人を)信じることが大事」
なろうの主人公「(俺を)信じることが大事」 >>408
というか致命的に頭悪いんだわ、なろうオタクって
上でも指摘してる人いるけど「異世界の人間が平和だから武力を放棄したとしか思えない世界で銃だのなんだの持って、騙したり暴力ふるって暴れまくるキ〇ガイ」か
「現代の世〇谷区や川〇市や北〇州の貧困地帯をカリカチュアライズしたみたいな、ヤミ金ウシジマくん世界の住人しかいないようなひどい環境の世界観設定の異世界では、他人の善性に期待したり甘えたり異性にありえない恋愛を求めたりする」
の二つしかないわけで、何でどう考えても世界観と本人のやること真逆だろってのをやりたがるんだろうかね
わかりやすく言えばマジでこぶとり爺さんに出てくる意地悪爺さんの「雑に他人のやってることを自分の現状とも照らし合わせず上辺だけ真似して全方位から総スカン」ってパターンばっか
鬼も呆れるアホの集団だわ 女なろうの
同性は自分の太鼓持ちでなければ悪！断罪（笑）してもいいって思考が
合コンにブス連れていって自分をageようとする女の考えるお友達観で
カスすぎて同性にも異性にも総スカン食らう奴すぎる >>418
そこはほら、なろうお得意の「これがリアルだ」でしょw
表現してるんじゃなく意図せず滲み出ちゃってるのが本当に生粋のカス >>414
ほんとだよな
なろうアンチは貧困をわかってないクズ
なろう書けないから嫉妬してるんだよ
ほんとクソだよ >>405
元々は、脳ミソお花畑良い子ちゃんの正ヒロインの尊厳を踏み躙ってすべてを奪おうっていう文字通りの悪役令嬢が主流だった
そんな殺伐ジャンルの中で表面上は誰も不幸にならないはめふらが過剰に持ち上げられたって感じ >>421
それは俺ら視点であってあいつらは実際のところ悪役令嬢を描いてるつもりなんか毛頭なかった
錯者や信者は主人公（悪役令嬢）のことを良い子ちゃんだと思ってて、正ヒロインの尊厳を踏み躙ってすべてを奪おうっていうつもりもなくざまあしてすべてを手に入れるのが当然だと思ってるんだよなぁ >>423
自分を高める事ができないからね、仕方ないね
いや、チートを使う事が自分を高めているつもりなのかもしれないけど 基準が主人公だからな
普通なら世界の基準に主人公が努力して成長して追いついていくもんだけど
主人公が基準だから周りを調整する方法になる なんか、主人公および作者の現実観そのものが自己中心的なんだよな
盾から通じる追放系とか幼なじみざまぁ系とか、怒る理由があくまで
｢俺がムカついたから許せん｣って感じで、｢○○したから許せん、許すわけにいかない｣って自分の中でのルールがない
生きるための指針を持たない、もっと言えば誇りを持たない。それは自己抑制ができない事にもつながる
恐怖で支配でもしなきゃ使い物にならないところまで来ちゃってるんじゃなかろうか 何なら俺は最強だから何をしてもいいけどお前らが俺に逆らうのは許さんくらいは平気で言うしその態度が誠実判定されるぞ 本来嫌な奴ってのは物語のアクセントだしカタルシスを得るための重要な要素なんだよ
でもなろう系が氾濫する昨今では敵も味方も嫌な奴ばかりでうんざりする
きらら系で癒されたいって人の気持ちが少し理解できる気がするわ
なろう系にはまる人たちも俺には理解できないだけで癒されてんのかなぁ 敵は嫌なやつしかいないし味方にも嫌なやついるし主人公も嫌なやつだったりするし
なろうって嫌なやつ率が高すぎるよな
あと小物も多すぎザコもボスも小物だし味方も小物だし主人公も小物
性格の悪い小物で世界が形成されとる 「俺以外みな無価値」というナローシュオアナッシングの精神がとにかく癌過ぎる
まずナローシュに価値があるというのが致命的に間違ってるからクズがひたすら持てはやされる話になるし
周りの人間を全部ナローシュ以下にするにはあり得ないくらいレベルを下げないといけないから世界そのものが肥溜めみたいになる 悪役令嬢の悪役は
みんなから悪者扱いされてる可哀想なアタシ！っていう被害妄想でしかないし
その被害妄想も元々のヒロインへの「お前がモテるからアタシがモテないんだよ！可哀想だと思わないのか！？弱いものをいじめるな！！」
っていう思考回路が半天狗でしかないのがまた気持ち悪い
乙女ゲーっていう女がイケメンと恋愛する、女からイケメンにアプローチしないと恋が成就しない
ってコンテンツへの妬み嫉みでヘイトと虚言を撒き散らす自分を世界一可哀想なヒロインと歪んで認知して精神おかしいし ナローシュ自身が頂点にふさわしい人間ならまだしも
「今の自分を受け入れてほしい」欲を投影しちゃってるからね
漫画やゲームばかりやってるだとか、いじめられっ子だとか、ブラック企業で使い潰される底辺だとか
人間的に成長しない限り受け入れてもらえないような人間が、成長しなくても今のままで受け入れてくれる世界に行くんだから
そりゃ歪な世界になるよね 社会の怨霊でしかない全身コンプレックス猿が何故か範馬勇次郎のポジションにいる世界だからな
あの世界ではもはやカマキリやゴキブリ師匠すら高尚過ぎて存在を許されない 女なろうだと
羨ましがる女がいないと気持ちよくなれないから、男しかいない世界じゃなくて元々イケメンと恋愛できるはずだったヒロインがいる
乙女ゲーの世界に行きてという、ざまぁしか目当てじゃない思考だけど
男なろうも女しかいない世界で世界に男は俺一人だけ、って設定の話少なくね？
やっぱ男も同じで、異性にちやほやされたいんじゃなくて同性にマウント取るのが目的なんだろうか 「優しくなければ生きてる価値がない
強くなければ生きていけない」
を「優しくない奴は殺して良い、弱い奴も殺して良い」に変換した上で、
「まぁ、俺は優しくて強いから生きてて良いんだな」ってしてるんじゃないかってくらいの描き方多いよね
本来の意味は
「人と繋がる喜びのない人生はつまらない物である
しかし人との繋がりばかりを重視し自分で立つ事を忘れると生きて行く事が出来ない」程度の物で、
だからこそそれを言う人物は弱い人も自分より優しくない人も守る訳でな…と言う
そもそも優しさってそう言う（他者の生命に価値を見出す）物だしね >>429
魅力皆無な主人公や冒頭から二言三言話せば堕ちてるヒロイン軍は当然、
全ての登場人物が軒並み小物で感情移入出来るって凄いわ、何より主人公自身が本来なら序盤でヤられるような小物だもんよ >>421
ただあの猿の為に原作の終わり方は結局不幸になるとかアホそのものの後付けをして猿が変えても仕方ないよねと信者化させてるから尊厳とか結構踏みにじってるという >>438
自分が惚れている男が猿に発情するズーフィリアにされても
猿だから仕方ないわ〜って周りの女には許させてるんだっけ？
嫌われる勇気すらないのどんだけストレス耐性低いんだよ 愛情を得られる理由と褒められる部分を＝だと思ってるのは片足なろう
愛情の種類とかによっては褒める部分より憐れだったり足りてない部分が好まれる
猫や犬がなんであんな好かれるか考えれば分かるよ
なろうの主人公の大半は犬猫以下の性格が多いってだけで 犬猫の突拍子のない行動が愛されポイントになるのに、
なろう主人公の突拍子のなさが嫌われ要素になるのは、
作者とその打算と舐めた目線を感じるせいだと思うわ
面白い女であーだこーだ言ってる奴も勘違いしてるの多いけど、
面白い女って少女漫画見てれば大体男性側にとって犬猫ポジションって分かるよ
なろうのは「何を面白がってるか」が謎だったり統一感や連続性がないだけ 信者によるとあの猿は「お人好し」で「人たらし」なんだとよ。オエッ！死んでくんねーかな
猿回しの猿がチヤホヤされてるのを人たらしって呼びたいんならまあ好きにすればいいけどさ なろう信者の面白いはすべてなろう基準だからごみもすべて面白くなる
だからこそほかの界隈から見ればすべてがゴミになるのだ 奴らは素人を晒し上げるなとよく言うが
一番晒し上げているのは一体誰なんだろうな ってか、主人公がその人物に向き合った結果ならまだわかるんだけども、相手のトラウマを予め知ってた上でそこを攻めてたらし込むってな内容じゃ普通にクズ枠なんよな…
主人公の絵面を少女から汚いおっさんに変えるだけで事案やし。メンタルやられるタイプのダークエロ化 まともな主人公を作れないからまともな悪役も作れない
まあ、当然っていえば当然だな まともな主人公を作れないからまともな悪役も作れない
まあ、当然っていえば当然だな なろう底辺はしっかり物語を考えているというにアイツラと来たら 他人の気持ちを考えた事ないんだろうな
おじさん構文と雰囲気にてるとか言われた時あったけど、距離感とかおかしいのよく見るし 気持ちを考えなきゃいけないような都合の悪い奴は「敵」だからね 他所で見たおじさん構文の嫌悪の原因
なろうの不快感にも通じる
・対話者との不適切な距離感
・うっすらとした、もしくは直接的なセクハラ
・過剰めな自意識、自己言及
・場面にそぐわない口語調 「自分は自分だから特別な価値があり、それを理解出来る奴だけが救われる価値がある」という精神のなろう信者にとって
好意の押し付けっていうのは踏み絵とかそういうのと同じ感覚なんだと思う
相手の事を何も考えず臭い残飯等を押し付けて
それで気持ち悪がられないかどうかで敵か味方を判別してる
キモいと思われたら「こいつは俺の事を分かってない！」で追放者や婚約破棄王子ルート
ナローシュ様流石ですと思われたら「こいつは俺の本当の凄さを分かってる！」で喜び組ルート
あいつらが言う良い事というのはティーカップに小便を入れてそれを新入りに飲ませる儀式みたいなものに近い >>452
しかもいただきますと言ったなら最後まで飲み干さないと敵認定 スタンドでしのいだら感心するどころか卑怯者扱いだろうな だろうね。自分より上の発想をする奴は全員敵認定なんだ
ということはなろうクンにとってなろうクン以外全員敵ってことになるんだが、まあその通りではあるw
実際は最弱のなろう芋虫があまりに弱すぎるせいで、全ての動物が天敵にしかならないってだけの話なんだけど おじさん構文の一番の不快要素は責任逃れだと思うぞ
エロい事したいけど、お願いしますエロい事したいですって言うの嫌がるのもそうだけど
対人の距離感が読めないコミュ障と言うより、根本的に他人舐めてる認知の歪みだと思うわ
自分にとって不快と言うより在り方の醜悪さ、悍ましさが不快って言う感じ
子供とか動物みたいに我慢できない強い欲望が漏れてるのでもないから、
あの辺と違って悍ましい おじさん構文で距離感おかしいのって計算だしね
あれは人の罪悪感刺激してイエス引き出す為の手段でしかないから
プリキュアで私は貴方の道具じゃない!ってやられた奴と同じ
プリキュアだってそらキレるってだけ ランスも横島忠夫も詐欺とその正当化だけはしとらんだろ、って話よ なろうが流行ったことで
自分の頭の中で延々しゃべり続ける、面白くもない一人ボケツッコミを脳内でやっているお笑い芸人気取りの「
コミュ障の極みな気持ち悪い主人公増えたよな
小説だから一人でぺらぺらしゃべり続けることでページを埋めようとしているんだろうけど
待って無理尊いとかいう推敲の必要性すらないオタク構文と同レベルで
一度も掃除されてない公衆便所見せられている気分しかにない >>460
それはハルヒとかラノベ辺りから流行ってたやつだけどな
あれってセンスないとホントただのインクの無駄にしかならんな 一人称視点はマジで視点側に魅力ないと無理
相手の事も考えられる人じゃないと読者の共感は得られない 俺ガイルとかもそうね
ただその終着駅というか終着便所がなろうだっていうのは間違ってないよね 一人称視点で主人公が自分の考えを述べる手法って
要は主人公と読者との会話みたいなもんだから
主人公の脳内文に見せかけて読者の考えとかも計算しなきゃできないよな
上手い人なら、文章の展開と読者の疑問やツッコミがちゃんとリンクする
だがなろうは俺こう思う君もそう思うっしょ？ですよねー！ワロタワロタｗｗｗこの間10秒
みたいな他人と会話する気がない一人で延々としゃべる精神疾患が生まれる >>461
なろうが流行ったことで漫画にもなろうの一人会話が増えてきた印象がある
人物が真ん中にあって、あとは文字だけでしかも一人会話っての 能力が凄いと人格評価を積極的に混同してるの見るとめちゃくちゃ萎えるわ
こち亀の両さんに惚れてる女だって能力惚れで、
能力の一端にあの癖の強い性格が絡んでるからあの性格にも好意的って描けてるのに 一人称は主人公に魅力がないと→人間失格disかな?
描き方の問題でしょう まあなろうの一人称視点って俺は悪くないを全力でやるためとしか思えないけどな >>467
魅力って言っても色んな魅力があるからな
クズはクズなりの魅力がある
なろうの場合ただの痛い中年おじさん、おばさんの内面を見せつけられるだけだからキツい 両さんの魅力は普通に考えて能力よりも人格面にあるでしょ
弟絡みの話や檸檬とハムスター、夏春都の時計とか人情系のエピソードを読むと人柄とか本質みたいなのは見えると思うけど
ギャグ漫画補正込みで洒落にならない真似は良くやるけど因果応報な目にはあってるし
人として越えてはいけないラインギリギリまでは攻めても実際に越えることはないしな 下町で料理する
なぜか王族が現れて城に呼ばれる
城で料理する
なぜか王族が現れて政治相談を始める
適当に答えたら名案だったらしく気に入られる
俺は平凡に料理をしていたいだけなんだー
この糞みたいな流れほんとやめろ 悪役令嬢の魅力教えます〜って記事が消せない精神的ブラクラすぎてキツイ
自分のこと若い王侯貴族だと思っている子供部屋パラサイトおばさんの若くて可愛い女への僻み妬み被害妄想日記
で魅力もクソもねえだろあれ
あいつら右に倣えで親に結婚相手の金持ちイケメン用意してもらいたがってる寄生虫だし そもそも、その悪役令嬢って言ったってただのわがままなガキで
本当の意味での悪役じゃないんだよなあ・・・・ 教えて！悪役令嬢 Vol.1 悪役令嬢とはいったい何…？ めくるめく悪役令嬢の世界をご案内！ https://news.mynavi.jp/article/20210502-1882936/
>余談ですが「主人公に意地悪をする高飛車なライバルお嬢様キャラ」というのは実は少女マンガにも乙女ゲームにもそのものずばりなキャラクター（元ネタ）はほぼ存在しておらず、イデア的な存在です。ビジュアルイメージの元になっているのは、「エースをねらえ！」のお蝶夫人や「アンジェリーク」のロザリアあたりでしょうか（実際はどちらのキャラも気高く、主人公に協力するようになっていく役どころなのですが）。
>実は“震源地”であるなろうでは現在、悪役令嬢ものはそこまで流行していません。悪役令嬢ものの構成要素である「婚約破棄（乙女ゲームのメインヒーローと悪役令嬢が婚約していたものの、乙女ゲームのヒロインの登場により婚約を破棄される展開）」や「断罪（悪事をメインヒーローたちに糾弾される。その糾弾が誤解や策略であるパターンもある）」など悪役令嬢からさらに細分化したジャンルが生まれ、そちらのほうが隆盛気味。現在は断罪系から発展した、一方的な断罪によって迫害・追放された主人公が、その相手を見返す活躍をして復縁に応じない「もう遅い」系が、男性向けでも女性向けでも支持を強めています。
472の言ってた記事ってこれ？
突っ込みどころ満載で滅茶苦茶面白いぞ 周囲からのヘイトを稼いだとしても自分の責任を果たすために頑張った敵キャラのした事はことごとく裏目に出て、その結果無責任にフラフラヘラヘラしていた主人公様が道徳的優位に立つっていう作劇手法が苦手なんだけどわかる奴いる？
なろうに限った話じゃないかもしれないけど
マトモな主人公だったら敵側キャラの意思も汲み取った上で自分の戦いをするんだけど、ナローシュ様はガン無視するばかりかヒロインの口から敵キャラの死体蹴りをする奴 >>474
タイトルだけで吐いたから読んでなかった
読んでもらってありがたい >>467
人間失格の主人公が魅力あるかは読む人によるだろうけどキャラはめちゃくちゃ濃いと思うぞ >>475
自分なりの正義や信念を持ってる敵（これ自体がなろうでは稀有な存在だけど）が結果論的に裁かれて沈んで、何も考えてなかった主人公様が相対的に浮き上がるっていうヨイショの仕方ね、あるよね
現実でもなろう書いてる奴はテンプレなぞって安パイ路線でぬくぬくと創作ごっこやってる自分をクレバーだと思い込む一方、リスク覚悟で挑戦して失敗する奴を嘲笑ってるんだろうなと容易に想像が及ぶ
考え過ぎて方向性を誤ってしまったり、利害の対立の末に道半ばで果ててしまうような敵の力や心を部分的に引き継いで次の戦いに赴くみたいな展開の熱さは、マウント猿のなろうクンたちには一生理解できないんだろう、どーでもいいが >>474
悪役令嬢ものはそこまで流行していません。悪役令嬢ものの構成要素である婚約破棄や断罪が隆盛気味。
一瞬で矛盾してて草
著者はこの文章に疑問を覚えないのかね >>470
あー、ジュブナイル小説のヤレヤレ系主人公みたいな感じか
なろうとかみたいに嘘臭くないのも含めて
>>477
人によるとか言っちゃうと主人公に魅力がない、みたいなのは批判ではなく感想だからな…
魅力にキャラの濃さは重要だと思うわ
ちぐはぐなのはやっぱ作者との話になっちゃうしね >>467
人間失格の主人公は自分がクズだって自覚した上で全力で読者の心をぶん殴りに来るんだよ
あれを見て何も感じないのは人の弱さや脆さを理解できてない
まさしくこれが現実を読者にぶつけてくる魅力的な主人公だろ
自分をさらけ出した太宰治の自伝的小説だぞ
なろうみたいに自分の弱さや醜さに蓋をして自分は世界から愛されてる自分最高って主人公と一緒にしてはいけない >>479
悪役令嬢モノですら、ナローシュが一応断罪を回避する術を探したり、断罪後の身の振り方を能動的に考えなきゃいけないから次第に毒者から受け入れられなくなった
その結果、断罪された時点で相手の破滅とハッピーエンドが確定するというより怠惰な方向へと進化を遂げたって読み取った >>469
例えば鬼滅の魘夢とか、ダイ大のフレイザードとか、仮面ライダー龍騎のインペラーとか
同情できる部分や賞賛できる部分があるんだよな
ナローシュはそのレベルにさえ達してない
主人公にチュートリアルで倒されるレベルのクズに無敵の力を与えてしまった結果なんだと思う ナローシュって頭と性格が両方悪いんだよ
だからヒーロ―の物語として見ようとしたら論外だけど
人間失格的な話として見ようとしても致命的に知性や客観性が足りてない クズキャラの魅力ってクズなところだから
クズとしてちゃんと演出しないと魅力になんないんだよな なろう世界のギルドはかなり質がいい
オレは信じてる
彼らはオレを必要としてるんだ
なにも不安に思うことはない
オレは勇者だ
世界はオレが救うんだ
みんながオレに感謝する
オレは天才だからな
納税される側なんだ
税金をおさめろ
オレは幸福になるんだ
勇者として
異世界はオレのものだ >>485
北斗の拳の敵とかそういうのばかりだものね
クズだけどクズゆえの魅力というか >>481
でも一切の社会的責任を負うこと無く、メンヘラ女を侍らせ薬物に溺れる立場ってなろう民は憧れを抱きそうな気もするんだよなぁ
そんな状態で社会的地位も欲しがるのがなろう民なんだが 「俺はクズだけどクズじゃない」というなろう永遠のテーマ
本当にあらゆる意味で何一つおもんなくて最悪なんだよな >>489
本当のクズを知らねえからクズに似た何か
しか生み出せない 森の奥にある学校に通ってる
そこでは魔法を教えてくれるんだ
オレは天才だからファイアーボールで飛び級できた
生徒会にも入れたし
美人な彼女もできた
めでたいことばかりだ
貴族にもなれるらしい
あこがれだった貴族だ
オレは幸せになれる
大丈夫だ
オレは幸せになれるんだ
貴族になれさえすれば
オレは幸せなんだ
不幸なんかじゃないんだ
大丈夫だ
魔法はオレの味方だ >>489
そもそも往来のクズというかアウトローだけど魅力的なキャラって法で縛られると
好き勝手出来ないから犯罪者になりましたｗとかなろうでありがちな三下思考じゃなく
例え法を犯しててでも自分のルールを曲げないつーガチガチに自分で作った掟に縛られたキャラなんだよな
信者は真の意味での確固たる信念を死ぬほど嫌うしあまつさえ信念と嘯いて噛ませ犬を嬲る道具にする糞っぷり
吐き気がするわ クズだけどクズじゃないってほんとにナローシュを象徴する言葉だよな
自分ではクズだって口にしてるけどその実少しも自分がクズだって思ってないんだよね
不良にあこがれる子供のごとくクズだって言ってる自分に酔ってる
本当にメンタルが子供そのものなんだよ
それを意図的に描いてるのならすごいけど単に作者の精神年齢が低いからそれが反映されてるだけなんだよね
意図的に描いてたらあそこまで作中で無条件に賞賛されてないわ 屑だけど屑じゃないもランス程に突き抜ければネタになるけどなぁ
安っぽい自己正当化と踏み台用の勇者（笑）を出して大体お茶濁す始末だし 北斗のモヒカンはシリアスにするとただ残酷に殺されるだけのグロになるからコミカルにしたってどこかで見たな 悪役貴族は倒すしかない
貴族制度は間違ってる
平和のためには平和がひつようだ
グローランスが蜂起した
おまえらはどうする？
やつは王家を名乗ってる
勝てば官軍だぞ
明日をかえられるんだ
グローランスは天才だ
たぶん勝つだろう
ミッドギレーも占領してあるからな
あそこは温泉が出るんだ
気持ちいいんだよな
混浴だし
平和な世界だよ
グローランスならそれを作れる
誰も争わなくていい世界を 味方も称賛しまくりだからな…
ヒロインに相手を罵倒させてるの恥ずかしくないのか 全うな方法を求めても自分では無理だから、クズ行為で金や女や賞賛を得たいっていう気持ち自体は
なろうオタクたちは「どうせ頭ごなしに悪いっていうんだろ！！」って勝手に発狂するわけだが、別にそれそのものは創作の題材としては誰も否定はしてないだろと
クズ行為を主人公にやらせるにあたってウジウジ自己正当化を書くなっつー話だ
スクイズの誠のバッドエンドルートだって、アイツは自分自身のやってることそのものには一切言い訳してなかっただろと >>494
オッサンの言う「昔は悪かった」みたいな種類のダサさだな
ていうかなろう書いてるのもオッサンだから、正確に言うと「条件さえ整えば僕ちゃんだってヤンチャできたんだ！なめんなよ！」だから輪をかけて救いがたくクッッソダッセェんだが 扱い方だよね
主人公がどんな人間だろうと
「あなたは何も間違ってない」「あなたは素晴らしい人間だ」「あなたのほうが正しい」って周りが肯定してくる
主人公自身が「俺は間違ってねぇ！俺は悪くねぇ！」っていうのですらない
作品を通して「主人公は正しいのかどうか」を問うてもいない
「主人公は正しい」って断定しとるのが多い >>470
そもそも両さんって気前がいいし
(入手手段はともかくとして)あぶく銭が入ったら宴会を結構開くし
苦労して培ったスキルやノウハウを(自身の稼ぎ目的とは言え)出し惜しみなく同僚などに伝授するしで >>501
最狂のパターンだと地の文その物で肯定とかいうおぞましい通り越した代物あるしな
もう小説じゃなくてただの宗教書だわその次元のゴミは 精神を病んだ人がノートに｢私は悪くない、アイツが憎い、世の中まちがってる｣みたいな事をグダグダ書くのと本質的に変わらんかもな
そりゃ批判されたらキレるわ。集団ストーカー(アンチ)に襲われてまーす！ って精神状態なんだなハハハ 悪人は殺してもいいみたいな発想マジで嫌い
盗賊が盗む快感のためだけに人襲ってると思ってんのか 正義とか悪とかを書くくせに考えさせられる内容にしないよね
ダイの大冒険とか人間対魔族の戦いだけど常に正義や勇気のなんたるかを問いかけてる
心に残る作品ってそういう問いかけが大事
「頭空っぽにして読む作品」っていうのもいくらでもあるしなろう作品にもあるし
それはそれでいいんだけど
それは作者が頭空っぽにして書いていいわけじゃないし
作者も「頭を空っぽにしていい内容なのか」くらいは頭使わないとな
「頭を空っぽにして読む作品」と「考えが足りてない作品」は違うって理解してないなろう作者が結構いる なろう民的に、自分以外はみんな生きる価値の無い木偶ってなもんだろ
本心はみんな根絶してやりたいが、俺様は温情があるから生かしておいてやるってな感覚だぜ
故に自分の価値観的に悪とみなしたやつをなぶり殺しにしても、なろう感覚では当然の始末。ゴキブリが出たら殺虫剤まくしハエや蚊は叩き殺すがそれになんの罪悪感も感じないだろってなもんさ
そして生きていたいなら俺様に奉仕しろってなると 更に言えば、自分以外には生きる価値がないと思い込みたいんだろうね
毎日どうしようもない劣等感に苛まれて頭がきゅーっとなってるから
自分だけが特別というナローシュオアナッシングの妄想をする事そのものが目的になってる
なろう小説を読みながら「俺だけが特別なんだ俺以外の奴はみんな価値がないんだ…」ってぶつぶつ呟く事が
あいつらの言う「（劣等感を忘れて）頭を空っぽに出来る」の正体な訳だ >>498
どんなヒロインだろうがほぼ「主人公さんになんて事をぷんぷん」からの、
「いや、良いよ」する薄ら寒さよ
しかもしばしば相手はヒロインに怒られた事で委縮するって言う…
ヒロインがヒロインとして怒ってる分にはいいけど、
主人公（読者作者）の代弁なんだなって思うと「マジムリィ」になる >>504
社会が悪いんだよ
当たり前だろ
本人が悪いならこんなになろうが流行ってるわけねーだろ
ほんと察しの悪いバカだな 自分含めて人間存続が間違ってるまで行けばまだ見所があるが、
他の奴等は本人の問題にしながらそれは通らんわ >>511
貴族は人類貢献してるでしょ
月夜は天才だよ >>513
ポエマーはポエマーとして生きてる
正しい生き方なんだよ
おまえもポエマーしてみろ
癒されるぞ
おまえは存在していいんだ
ポエマーを信じろ >>509
現実はもっとひどいぞ
それを止めてる主人公見たことない
そういうところに性格が現れる >>515
優しいとか言われる主人公かガチクズ系かも絡むけど、
自分は止めてるのを「装う」のが多いイメージだわ
あと、エロやハーレムもレアなお宝沢山持ってる自分がやりたいのか、
美少女マジ最高だと思いますなのかって別物だし、
更にキャラと作品や世界と作者の分離がちゃんとされてるか、
それを伝えてるかって大事よね
クズでも頭おかしい主人公でも良いしそれがスルーされたり肯定されても良いけど、
それはあくまでキャラや作品としてきっちり作者から切り離されてればこそだしね 臆病な自尊心と尊大な羞恥心って言って
他人に見下されるのは我慢ならないけどそれを口にするのは怖いから
「俺を見下すな」という意見をヒロインに代弁して貰ってナローシュ自身は後ろでモゴモゴしてるんだよね
あいつらがたまにやってる
「俺はチートなんて欲しくない（というのは嘘で本当は欲しいから早く頂戴！）」
「俺はただ平穏に生きたい（なんていうのはただの建前だから早くイキらせて！）」
「俺の能力なんて全然普通だよ？（なんて本当は微塵も思ってないから早く俺の事を褒めて！）」
とかもこの心理 転生ものがだめな俺にとっては評判がいい？無職転生もだめなんだよなあ
面白いっつってもなろうの中での話でしょって思えて無理だわ >>518
性犯罪者予備軍が本気出すとかいう戯言ほざきながら転生したけど、周りが同レベルの狂人ばかりでクズ人間な事は何も変わっていなかったっめ話だからな なろうという肥溜めの中で使われる面白いの意味は
徹底したクズって意味だよ なろうによくある
行き倒れを見つけて拾って飯を食わせて自分に一生の恩を以て仕える奴隷にするの
家出している子供を「自分は優しいから」って欺瞞で泊めるおっさんそのものだよね
善意で泊める〜ってのは大嘘で、体目当てだし「泊めてやってる」自分に感謝して奴隷になれと思ってる
本当に善人なら、警察に通報するか、荒れた家庭に返せないならしかるべき施設とか支援団体とか探すだろ おっさん構文と神待ち掲示板の神は重なるよな
犯罪だしやらんよーってへらへら笑う奴、善良なら犯罪じゃなくても安易にすんな
特に現代の社会環境なら尚更だ、と言う ヒロインと主人公の間に過度に格付けするゴミエロマンガ増えたな… >>522
無茶言うなバカ
おまえみたいなのをサイコパスというんだ
共感性のないカス ナローシュに共感性を感じるのか
そんな共感性ないほうがいいんじゃね？ 黒歴史ノート書くならもっと昇華しろ
大人の黒歴史ノートを書け 俺は悪くないよね？ じゃなくて悪くない、っていう内向きの思考に固まってるからどうも難しい ナローシュ君に共感示すと、今まで向き合ってくれる人が居なかったんだね
だから善良さも優しさもどうすれば良いかわからないのに、
そうじゃなきゃいけないと思ってるんだね
別に善良じゃなくても優しくなくても良いんだけど、
そうやって無理矢理比較優位的に自己評価に繋げようとすると、
善良でも弱い人を傷付けてしまって、そういう人が離れて行ってしまうから、
ありのままの自分を受け入れる事と、自分の願いの本質を探す事から始めないと始まらないよ
ってなる ここではああだこうだ言ってるが、実際なろうクンと対面したら俺たちみんなカウンセラーみたいになっちゃうと思うんだ
100%心の病気持ってる奴相手に可哀想過ぎてそれ以外の対応できないでしょ 男なろうはイケメンで説明が終わるけど
女なろうは錯者の性格の悪さとコンプレックスをそのまま形にしたモテる女disが
ひたすらに気持ち悪い
若くて身長が低くて童顔の可愛い身嗜みや化粧ができる心に余裕があるのでいつも笑っている理想論でも自分の理想像を確立している…
大体上のどれかの要素がある
ナローシュが糞垂れ流すだけで結婚できるイケメンよりも人間性が語られてる
ヘイトスピーチひどいけど、それでスピーチしているのは錯者の自身の性格の悪さ いや、モテ男やイケメンdisや俺を讃えない女dis普通に結構きついぞ
盾とかありふれとか特に
編集が絡んでたりコミカライズで補正入ったりで上澄みよりなせいかもだけど、
クズ主人公にしてもトゥーン系の方がなろうよりは比率的にずっとマシと言うね バブみを感じておぎゃりたいとか、
王子様ほしいー、よりも、
本質的に同様の特権や環境が欲しいだけなのに
リアリティ(笑)マウント取ってくる奴の方が100倍キモいからね
笑えな過ぎて笑って濁すしかないキモさ これが例えば、ライバルが居るから人生楽しいのにな、とか、
他人と協力する方がずっと大きい喜びなのに、って所から来るなら
「リアリティマウント」ではないんだけど、アイツラの文法、
現実に価値はないけど現実逃避は駄目って言ってた奴らと同レベルでしかないからな
現実に価値がないのに、見ないふりどころか見なくて良いって叫んだ
足立透否定するのは筋通らんだろって言う なろうでよくナローシュが暗殺者返り討ちにするシーンあるけどさ
あいつら最後は捕まってもしゃべらないように毒飲んで死ぬことあるよな
情報を漏らさないように毒を飲むとか正直ものすごく訓練された暗殺者だと思うんだが
なぜかそんな訓練されているはずなのに標的を前に舌ナメずりしたり冥土の土産だみたいにぺらぺらと余計なことしゃべったりする山賊レベルのやつがいたりするのが気になるわ
暗殺者が毒を飲むの他にも牢に入れてた暗殺者が別のやつに暗殺されたりすることもあるよな
暗殺者の牢番とか重要な仕事なのに簡単に抜けられるような無能が番してたり買収されたりするほど国が腐敗してたら
黒幕ぶっ倒しても国がまともになるまでに数年かかるよな
牢番に問題がなくて別の暗殺者がすごかったとしたら、何で最初からそいつにやらせなかったんだって話になるし
細かいことだけどなんかすごく気になるわ
作者は単純に暗殺者を返り討ちにする俺カッケー、黒幕がすげー権力持ってるってのをやりたいんだろうけど 善良とか誠実とか決断力があるとか主人公っぽさをアピールするけどそれが何なのかには興味がないからそれを問われる状況になるといきなり破綻するんだな 主人公すらまともに描けない奴が暗殺者のディテールや背景なんか考えられるわけないでしょ
ナローシュは戦う機械で暗殺者は人殺す機械なんだ、それ以上解像度を上げてもなんも映んないぞ だから、本質的にはただの妄想なんだよアレ。｢オタクだけどキレてDQNぼこぼこにしたったw｣みたいなコピペが昔からあるじゃん。アレと同じ
シチュエーションとか怪我の程度とか倫理観とか、少しでも同調する以外の視点を持てばボロが出る宿命なの
んなもん世に広めるなって話だけど、業界の人らもあの手の連中の深淵を舐めてたのかもな 割とガチで疑問なんだけど、感情移入だかなんだか知らんが、なんで「自分みたいな奴」を物語の主人公にしようと考えるのかね？
自分最高大好きカッコイイと思ってるなら現実でリア充になればいいだけの話じゃん
フィクションの中で自分を肯定したところでなんっっにも面白くないんだが、あいつら冗談抜きで二次元と三次元の区別がついてないとしか思えん
オタクとしての理想を求めることからすら逃げてるとか、マジで世界のどこにも居場所がないことを早めに自覚した方がいい
なろうとかいう箱庭が壊れたらあいつら全員死ぬんじゃね？ というかそもそもなろう自体が普通の作品を常人が読み取れる深度と比べて物凄く
浅い上っ面しか読み取れない層がテメエの欲望垂れ流しながら逆張りした代物だから
本当に空っぽなんだよな
アンチテンプレ書いてる連中もテンプレの蔓延に異を唱えたいとかじゃなくてテンプレに
マウント取って悦に入りたいからやってるだけというなろうの行動原理そのままだから
結局テンプレ使ってテンプレ叩くというアホな事をやる なろうランキングでタイトル気になって読んだら
いつものなろう(白痴結界、ざまぁ、マウント、取り巻き以外dis)
で地獄を見た
ギャグとして興味あるなと思っても中身何時も腐ってるって言う あいつらがいうギャグってまともな話を書けないからそうやって誤魔化しているだけだし
ギャグというよりも狂人の妄想 >>540
そりゃあやっすいプライドが邪魔してなれないからこその妄想
としてのなろう小説よ >>540
なろうって社会を憎んでるキチガイしか楽しめない作りになってるけど
それ以前に、あれってそもそも二次元と三次元の区別が付いてない奴しか楽しめない作りになってるんだよな
ナローシュをガチで自分自身だと思ってないとあんなホルホル小説楽しめないし
追放者に復讐する事がガチで自分を見捨てた社会への復讐になると考えてないとざまあなんて楽しめない
「自分はナローシュではない」という事に気付いたらあいつら誰一人なろう小説なんて楽しめないだろ >>545
だからおまえも楽しんでるじゃん
なろうに関わるやつはなろうなんだよ
おまえもなろうに取り込まれたの
おまえは鏡に向かって笑ってるんだよ
キモチワリイな >>540
多分理想的な自分じゃなく理想的な環境を求めてるんだろう
自分がこうなりたいじゃなく、他人にこうしてほしいっていう
だから自分みたいな奴が成長しなくてもちやほやしてくれる世界を欲しがる
変わりたい欲求じゃないんだ
変わってほしい欲求なんだ >>547
あたりまえだろ
なんでオレが変わらなきゃいけねえんだよ
暇人でなんの目的意識もねえてめえらみたいな穀潰しが変わるべきだろ
違うか？
オレのために変わってみろ
オレの役にたてよ
オラどうした
はいと言えよ なろうが日本で一番アクセス数の多い小説投稿サイトというのがWeb小説を衰退させてる
ミステリだろうがホラーだろうがランキング上位はファンタジー要素が含まれている
まっとうな運営ならカテゴリー違反として警告するのだろうが、なろうは放置している
結果、ブクマが１でもつけばランキング100位以内に入るほどミステリやホラーは閑散としている
はっきりいわせてもらえば、まともに運営しないようなこんな糞サイトはない方がいいとすら思う >>505
なろうってこういう目的があって信念があって相手と対立しましたではなくて
対立して負かすことが目的になっているんだよ
マウントざまあが目的
なろう信者自体が自分が絶対的な存在でいないといけない
相手がスルーしてたら全力でミテミテミテミテをやる
そのための手段も選ばない
なろうはそういうことやってみてもらっても馬鹿にされることにしかならない なろうに限らずスカッとジャパンなんかも陰湿なんだよな
遠目にみてて気持ち悪い。恨みがましい。全然スカッとしない。
はっきりって婚約破棄だのざまあだのを好んで読んでる奴とは関わりたくない。
普通になんか怖い。常にイライラしてそう。 >>551
それはおまえだタコ
キモイんだよ
あと臭い 信用は築くのは大変だが崩れるのは一瞬だからな、とか言ってるなろう系
なお、読者としては白目で「そうやな(またいつものなろうか)」のパターンが大半 てかなろうオタクこそ「現代日本のヌルすぎる環境が当たり前と思ってる平和ボケそのもの」だよな
無能なんかマジで人権さえ認められないような時代とか社会があって、よりにもよってその時代をモチーフにした異世界のテンプレ設定に固執するんだから >>553
お題目だけは立派なんだよな、ただそれをテーマとして1ミリも消化できてないだけで
なろうってほんと誰でも知ってて誰でも言えるようなことを平気でドヤりながら出してくるから恥ずかしくなるんだが、書いてる奴は賢いつもりなんだよな
初めて長めの作文書いた中学生みたいな連中だw >>269
薬屋ってそれ以外のエピソードでも初歩的なミスしてるしクオリティが高いはないと思うw
なろう内でなら高い方なのかもしれないけど >>553
ゾンビの奴の 助かりたきゃ何かを犠牲にしろ、もそうだけどナローシュってなぜか
世の厳しさ(笑)を人に説くの大好きだよね
自分だけは常に安全圏にいるくせに ところでゾンビのあれなろうなんだろうか
なろうなら喜んで股を開くはずだが… なろう作品でクオリティが高いって言われてるのは所詮他がクソ過ぎるから相対的にマシに見えてるってだけでしかないから他界隈から見ればクオリティは低い
なろう以外にも矛盾があったり設定が雑な作品はあるけどだからと言ってなろうのクオリティが高いとはならないからな
素人のweb小説だからってわざわざアンチスレで甘めに評価する必要もないし ゾンビのはノクターン出身だからなろうとも言えるしなろうじゃないとも言える 他にもなろう系（異世界とか）苦手意識持ってたり、読者のヤバさに気づいてる人が居て安心した…
現実に居るんだけど、おさわり厳禁すぎる。考え方が作者の欲望と似てるのか、作者か主人公にしか見えない。 553だけど、言いたかったのはお説教垂れてるけど、
信用が瓦解して気持ち悪いいつものなろう系だってなるのも一瞬だし、
大体そうなるって話なんだ、判りにくくてすまない >>532
男なろうはイケメンで説明が終わる
いや終わんねぇだろ、なろうの何たるかを分かってない
女なろうもアレだがキモい度合いで言うなら男なろう主の方が高いと思うわ
ルフィやダイなど名だたる作品の主人公に仲間として誘われない程には器がみみっちい ｢おたく、どうして英雄になりたいワケ？ 英雄になって、どうしたいのよ？｣
｢……そうすれば、皆が好きになってくれるかもしれないから｣
個人的に、なろうオタクがなろうにハマるのもこのくらいあやふやな願望からじゃないかと思う
こうなりたい、って具体像もなしに｢好かれる自分｣を夢想してるから誰にでもいい顔をして、信念もうかがえない主人公を盲信するんじゃねーかな 誰かに好かれるかもしれないから英雄になりたいだけだと、全然主人公像としてあり
ヒロインに泣いて感謝するシーンでもあった日には、可愛いと思いそうだが
大体あいつらの言う好きって奴隷化や喜び組だからその時点で、って話だからな
母親から関心買おうとする子供の歪み気味の子供でももうちょいマシだぞって言う >>567
なろうの気持ち悪さの一つとして
奴らが欲しいのは承認であって愛ではないというのがあるんだよな
よく言われてる喜び組が何故気持ち悪いかっていうと
それを通じてなろう信者が他人に求めてるものって
人と人との関係性じゃなくて、人とブランドバックか何かとの関係性だから
願望そのものが歪み過ぎてて全く共感出来ないんだよ >>566
それのなにが悪いんだよ？
人様に難癖つけるおまえのほうが狂ってるよ
病院いってこい ナローシュは1にマウント2に保身34がなくて5に性欲
奴らも誰かに愛されたい願望もない事はないだろうけど、優先度としてはあっても6くらいだろうな 前によく「小説家になろうの実情を描き表した」みたいな感じの漫画がよく貼られてたけど
あれって思い切り間違っているよな
あの漫画に描かれてる読者は「現実は現実、なろうはなろう」って感じで割り切って楽しんでたけど
現実のなろう作者層、読者層なんてそんな潔い生命体じゃないだろ
>>554
ゴブスレのアンチスレなんかでも
「ああいった新自由主義的な考えは近代のもの。少なくとも作中のような時代背景の場合
ガチで共同体全体が一丸となって生存競争してるわけだから、ああいう思考はありえない」
みたいな指摘があったのを思い出す まあ身も蓋もない事を言うと人間関係って｢難しい人には難しい｣もんだからな
場の空気とかタイミングとか考え出すとキリがないし、性格もポケモンみたいに分類できるもんじゃなし。中でも恋愛は難易度が高い
なろう好きは元々、そういう健全な関係に挫折した人々なのかもしれない あいつらが頑なに「ナローシュ様は流石です」ロボットだけを求めるのは
プレイヤーとＮＰＣ以上の関係になるのが嫌だというのもあるんだろうな
ボス猿としてではなく一人の人間として愛され始めたら結局自分の内面を見られる訳だから >>569
バックですらなくブランドバックだからな
本質的にデザインが好きとか生地が良いとかですらないと言う >>565
美点が顔面しかないって意味では合ってると思う。伝家の宝刀「顔が良い」ですわw
顔さえ良けりゃ的外れな説教垂れてもつまんねー喋りぶっこいてもボケっとしてても「キャーカッコイーサスガー！」でございます
ナローシュってむしろオタクが一番憎むタイプの造形（自分の顔面に甘やかされてる無能）なんだが、書いてる奴は自家中毒で苦しんだりしないのかな
ああ、なろう錯者はオタクじゃなくてチンピラ崩れなんだっけ。なら大丈夫だねwイケメン無罪w あいつらがなろうをスマホかPCか何で書いてるのか知らんが、イケメン主人公様が「顔が良い」連呼される中身のない話を書いて、ふと暗くなった画面に映った自分のツラ見ちゃったときってどういう気分になるんだろうな？
俺だったらカッコ良すぎて自殺してるぜってやつだわw 顔が良いってのもそもそも千差万別だからなぁ
ジャニーズやホストみたいな顔立ちでも想像してるんだろうか
顔が多少悪くとも努力で補ってモテてる人もいるんだがなぁ きらら系叩いて中身ある作品読んでる俺SUGEEしてた奴らと、
なろう好きはなんか割と重なる領域大きい気がするわ
表面的格好良さの為に自ら進んで腐って行く感とか
俺はロリコンじゃないって言い訳する奴のメンタリティと被る 筆折作者の擁護で被害者になるように情報隠蔽しまくってて笑う >>569
こういうあからさまな悪人に一言申すみたいなのは昔からテレビの再現VTRとかでよくやってた
今で言えばスカッとジャパンみたいな番組
なろうの元になった要素の一つだと思うわ >>580
下手くそで気持ち悪い中身がミチミチに詰まってるより無い方が断然良いとなろうが教えてくれたよ >>578
そういうのは「雰囲気イケメン」と馬鹿にするもよう まあジャニでもホストでもイケメンと連呼されてるけどどうみてもそうは見えない人も結構いるけど
好みの問題なんだろうが 古代ナーロッパ 近世ナーロッパ 近代ナーロッパ 現代ナーロッパを
舞台にした作品読みたい >>569
よく見たら相手社長じゃんアホだろ
書いてる途中でおかしいと思わんのかせめて先輩とか部長とかにしとけよ 社長でも二代目とか勘違いした奴はやるからない訳ではない
TUYOSHIで剛は普通にクズなんだけど
「嫌な奴が何で嫌な奴なんだ！？」「分かりません！」「簡単だ！調子に乗ってるからだ！」と言う流れは、
「実際一番嫌な奴はほぼそれやね」だからな…
調子に乗ってるって言うのは
「自分のある特権（平等にあるって言うなら権利なので別）を当然だと思ってる奴」なので、
まぁ、なろうはモロ直撃なんですけどね…
善良で優しいの基礎要件の一つは「そう言う意味での調子には乗らない」でもあるしね
（どこぞの非常食のドヤ顔とかが可愛げになるのはその辺） >>582
ああいうのなんで痛々しく感じるんだろうなぁって思ってたら先生に怒られてふてくされた中学生の自分が愚痴愚痴心の中で思ってたようなことなんだよなぁ、こういうのって
しかもこんなの口に出したら恥ずかしいって自認しちゃうタイプの妄想
なろうってこういうの恥ずかしがるどころか俺は頭良いみたいな態度でこういうの出すんだよな
あんまり言いたくないけどどんな神経してるんだろ なろうの場合嫌な奴がまともな奴なら
いいことあって喜んでいる→自慢しておる特別だと思って勘違いして調子に乗っている身の程を思い知らせてやり→なろう「暴言人格否定オンパレード」
周りに人がいて認められて幸せそうに笑っている→自分がまともだと思って調子に乗りやがって→なろう「関係壊してやろう」
自分の知っているなろう好きは大体こんな感じだった
なんでそいつがなろう信者なのかわかるのかっていうと
なろう信者の気に入らない人が読書家で頭のいい人でなろう信者が対抗してなろう小説がいかに素晴らしいか周囲やその人を中傷しながら押し付けてたらからね
なろう信者はどこいっても精神障害者や知的障害者に思われるくらい可哀想な奴 １０００人に一人しか男が生まれない世界なら、人口維持の為に一人１０００人以上子をなす必要がある。
事故や感染症などの病気リスクもあるので、
子孫繁栄能力ある男は自由を奪い。軟禁状態でSEXさせずに搾精家畜化が妥当。
冷凍しても精子の保存期間１０年ぐらいだしな
こういうあほ設定で通常の恋愛というかハーレム願望満たす話を止めてくれ そのほかに美醜逆転でハーレム作りましたとかね
全年齢どころかR-18でもキツイわ
美醜逆転の土地ネタなんてのは長期連載作品が番外編的に一話だけのネタとしてやるくらい
ならネタとしてありだけど恒常的にやって自分優位とか詐欺臭くて無理 そういう設定のやつってエロ100%ならまだしも大体「偉そうなほかの男とは違う！」みたいな謎のマウントとりだすんだよなぁ そもそも商業を含めた最近の作品で、男が女だけ（あるいは女だらけ）の国に迷い込む話で面白いと思った
ものって個人的には一つもないんだよな。「単なるエロ本じゃねーか。なんでこれを全年齢でやるんだ」と
思うようなものばっかりで。なろうじゃないが『パラレルパラダイス』なんか、ストーリーが支離滅裂すぎて
読んでて「作者大丈夫か？」と心配になった。
それこそ説話レベルの荒削りな話が多い『西遊記』で、三蔵法師一行が女人国から脱出するエピソード
（女王が三蔵に求婚。うっかり断れば殺される。魔物でもない相手を傷つけたり殺したりもできない。）の
方が、まだ話としてよくできてるように思う。 というかハーレムにしろ逆ハーにしろ一人でさえナローシュには勿体無さすぎる設定上の
立場や美貌持ち（実際の描写まで出すと錯者反映されるからお似合いにはなるんだが）で
そんな自分には勿体無い異性に相応しくなるように頑張りますって話ならまだ普通だし
穏やかな気持ちで見れるんだが奴等一人でさえキャパオーバーしてるところに次々と
新しい異性放り込むからなあ…
口では大事にしてるとか言ってるがどう見てもトロフィーにしかなってないというね ナローシュは錯者、なろうヒロインは全員女装した錯者だからね
行動と思考回路が気持ち悪いオッサンなのは仕方ない どうせ参考にするならウェン・スペンサーのようこそ女たちの王国へとか読めばいいのに
素人の作品読んで素人が真似したって大したクオリティになんないし >>597
死んだら喜ばれる側の人間だよね
なろうって 面白いって言うから何話かアニメ見たりもしてるけど何もしてないのになぜ無償の愛を受けてるのか分からんし、普通人の心はそうはならんやろって展開多すぎて話が雑すぎて気持ち悪さだけしか残らん
広告でやたらなろう漫画やってるから試しに元を読んでも、ヒロインでもないモブにすらにも好かれてて浅すぎて読むのやめた
中学生未満にすら興奮してんのかってくらい年齢幅広くモテモテだし。ハーレム見てるんじゃなくストーリー見てる！って言うけどストーリー薄っぺらすぎてこんなので楽しんでるから、ヤバイ性格になりやすいのか元々か… 話を蒸し返すようですまないけど、例のコピーライターってコピーライターの看板を掲げている割には手掛けたコピーのこととかコピーライトの仕事論とかについて語らずになろうについてトンチンカンな講釈を垂れているよな。
すでに言っている人がいたら申し訳ないけどコピーライターってのも実は嘘なんじゃないか？だから所詮自称止まりなんだろうけど。 異世界で弓矢だ剣だ刀だ一本もてれば美少女口説いて一本立ちで金稼げる確信があるなら
何で現実社会で努力しないんだろね 努力しない人間だから都合のいい妄想を恥ずかしげもなく書くんだよ多分 >>590
ガチでああいう世界なら女も「どうかセックスしてください」じゃなくて
ぶん殴って脅迫してマムシドリンクをリットル単位で飲ませて
誰彼構わずとにかくセックスしてくるよな
終末のハーレムに限った話じゃないけど、やたら世界の危機だの何だので
主人公が出張る理由付けをしてくるくせに、そこらへんの考えがとにかく甘いんだよな >>602
努力ってのは目標を達成したいからやるものだしね
そういうナローシュは金も女も手を伸ばしてゲットしたいんじゃなく向こうから勝手に寄ってきてほしいし
一本立ちも努力して目指すものじゃなくゲームで遊んでいればいつのまにか達成されていてほしい的な
無論ゲームで一本立ちっていうのはプロの競技者になりたいというものではなく
RPGでレベル上げしてたら現実の俺も強くなんねーかなーとか、モンスター倒したら預金通帳増えねえかなーとかそういう感じだろうね
だってナローシュが劇中で達成する成長って基本的に「生前の経験やたまたま手に入れた能力ありき」だし
それって今まで自分が遊んだことのあるゲームの知識とかだけで人生成功したいってことだろう
新しく何かを身に着けたいとかではなくさ
すでに知り尽くしてるテンプレに群がるのも、すでに知ってて新しく覚える必要がないから
その手のなろう民は引きこもりだろうがブラック社員だろうがすでに自分の中ではゴールしてるんだよ
現実で環境が悪いのは周りが原因、自分以外が悪いだけ
なので努力する必要はないし、自分が楽しめるボーナスステージがやってくるのを夢見てるんさきっと 転生ものはまだ「自分はダメ人間だから異世界に転生しないとどうしようもない」という諦観が出発点だったけど
追放ものは「俺は本当は凄いのに周りが分かってない」という自己弁護が出発点だからじゃあ現実で頑張れよとしか言いようがない そもそもストーリーを楽しむってどういう事なのか?と言う事を考えると、
寧ろなろう系はその方がやばくね?
なろう系でストーリーとか動物バラエティの方がまだちゃんとストーリーあるやん? ストーリー性ってグラデーションで0って事はないし、ストーリーの構成要素もいくつかある
出来事だけではストーリー性って凄い弱くて登場人物との関連性や読者とのコミュニケーション(テーマやテーゼ)が絡む事で強度が増す
登場人物が居るけどストーリー性の極端に弱い物に下手な子供の日記帳がある
なろうのって基本的に長ったらしく無駄に書き込んでても、
それぞれの出来事や相関性、関連性が凄い薄いからあのレベルだし、
逆に関連や相関が強いって言うとそれはそれで、
テーマやテーゼやコンセプトとして浮き上がる物考えたら自爆 >>607
おまえの人生は無駄そのものだな
なろうのがまし
もう少しなんとかならんかったの？
センスがないんよ
もう少しじゃん
なんとかしろよ
魔法も使えないのかよ
みんなおまえに不満をもってる
役立たずでウザいんよ
ほんと邪魔
なろうの邪魔すんなよ
異世界のがおまえの人生よりマシなんだよ なろうごときに食い荒らされたことでラノベ業界がどんだけ地力が乏しかったかを思い知ったよね
売れ線に甘えて粗製乱造を繰り返していたから、クオリティを捨てて極限まで需要に先鋭化したなろうとかいう特攻隊に負けたんだ
テンプレクソラノベっていう忌憚のない批判をもう少し真摯に受け止めるべきだったよね
それはそれとしてなろうは消えろ >>610
おまえの思想の先にはなにもないな
おまえの人生と同じだな なんて楽しい俺TUEEEモノ定石
1.中ボスが出た またでた 次々出た
↓
こいつはこれが弱点だ
↓
はいチート
2.妬み、嫉みで嫌がらせうける
↓
はいチート 「程々の苦戦を演出しつつ余裕で勝つ」の繰り返しだから中ボスばっかなんだよね
そして必ずエタるからラスボスは出てこないw 現実系でなおかつVtuberとかそっち刑の小説書いてるやつらは今現在炎上してる件は
勉強になるから各自見とけよ ゴブスレで作者が自己投影しまくってる国王に対して地の文で擁護する時の文章が
なろうでも早々お目にかかれないレベルの狂気に満ちてて笑ったわ（地の文で擁護自体が狂ってるのはおいといて）
山賊や盗賊が溢れてる！→これで国王を非難する奴は歴史を知らない無能！だって歴史上危険が無い時代なんてないんだもん！
……実際に被害にあった奴がおめーは歴史を知らねぇのか！って言われてどう納得するんでしょうねぇ？
歴史持ち出して言い訳するような施政者なんてあっという間に反乱起こされて積むと思うんだが……
後同じ巻で四季が日本と同じようにしか見えない国で夏は食料が一切無くなる！だからゴブリンや野盗は村は襲わず牧場や「旅人」を襲う！
とかいう怪文書あって笑ったわ
頭なろうが現実を調べないで自分で論理構築しても意味不明な物にしかならないという当たり前の現実なんだけどねｗ >>610
小説に限ったことじゃないが（今の日本の科学技術なんかまさにそう）目先の金にしか
興味を持たなくなった時点で衰退は必至なんだよな。とにかく過去の成功体験にしがみ
ついて売れ筋の粗製濫造を繰り返すだけじゃ、結局過去の作品の劣化コピーしか生み
出せないことくらい分かるだろうに。さんざんそういうことをやっといて、今になって
「本が売れない。なぜだ。」って大騒ぎしてるのを見るたびにアホかと思うわ。売れ筋
以外を片っ端から切り捨てて新しい可能性の芽を摘んできたのは自分たちだろうが。 このスレを見ていると我々が住む理不尽でままならない現実世界が実は案外よくできていて温情があるんだなぁ、としみじみ思う。 >>617
もっと言えば安易にエロ挿絵に頼り過ぎなんだよな
今の富士見の看板の一つなんてエロ挿絵と駄文の抱き合わせ商法で釣った萌え豚が
言い訳に使えるなんちゃってバトル要素でトッピングしてエロと熱血とかふざけた事抜かしてる奴だし
エロもバトルも趣味性癖なんだからソレを突き詰めれば両立は可能だけどなろう系はエロもバトルも
豚を釣るのとマウントしたい為のインスタント物だから物凄く薄っぺらい >>618
上でも言われてるけど現実でパッとしない俺でも異世界に行けばと妄想してるなろう信者
自身が一番現代社会の恩恵によって生かされてるんだよな
自分の立場と言うものがまるで分ってない >>617
実学実学！つって基礎研究を疎かにしまくるっていうあれな
出版不況とかいう言い訳が罷り通って久しいが、内容つまらんから売れないっていう当たり前のことに気づいてないわけはないんだけどな
で、辿り着いてるのがなろうとかいう肥溜めなんだからもう笑うしかねーわ >>616
筆者が国王に自己投影してるってのがまず不思議なんだが、TRPGの世界って設定になってるらしいあの作品ならではの錯誤だよな。悪い意味でオリジナリティを発揮してるw
統治者である国王＝ゲームマスター視点である作者ってことで、自分のゲームメイク自体を非難されている気になるんだろう。実際に作品としての世界観がまずいから批判されてるわけなんだが ポエマー君見てたらこんなの産んだ親はどんな気持ちか聞いてみたい
親からしたら子供ガチャ大外れだと思う 転生ナローシュってある日子供が突然ポエマーみたいになるんだから
親からしたら悪夢でしかない >>624
以前いきなり親が泣いてるとか喚いて貧困を知らないだの言ってたし
親が泣くようなやつで貧困層で悲惨なんだろうな
無職が高収入エリートのふりしてる昔のニュース速報みたいな感じなんだろうなって生暖かい目で見てる ざまぁや俺ツエーの前振りに使う不幸描写だけは錯者の実体験なんだよな
なろうってエンタメとしてはタンカス以下だが、時代の底辺を映し出す幻想私小説としては優秀なサンプルだと思う
サイコパスとかヤク中の日記帳って怖いもの見たさで興味湧くじゃん、あれと同じだわ >>622
それと似たタイプでリゼロの錯者がよくやってるのがifと称して批判された点を
取り入れたつもりで趣味と後味の悪い奴を書いてる
しかもあくまでつもりだから全然的外れで例えるなら創作に出てくるような剣の達人でも
ないのに木刀でりんごを真っ二つにしようとして当たり前のように失敗してるから
マトモな人が刃物使えよって指摘してるのにモンハンの大剣の一番初期の骨武器の赤ゲージ状態
持ってきてりんごに振り下ろしてグチャグチャにして
『君らの言う様に刃物使っても成功はしないよ（ﾆﾁｬｱ』と言ってる様な感じ
こっちは刃物（ちゃんと切れる包丁）使えって言ってるのに論点すり替えてトンチンカンな事やってる
あとリゼロ錯者じゃないが乙女ゲー世界はモブには厳しい世界ですって奴の錯者が作中での主人公の行動の矛盾や
杜撰さを指摘されたのをフォローする為にナローシュ達が干渉しないと登場人物が悲惨な目に会いますよと
やってるんだが物語世界への転生をやっておいてソレは自己正当化が過ぎると思ったわ
特に初期敵対してたナローシュの妹がブラコンパワーで無効化してただけでゲームの
主人公専用アイテムが呪いのアイテムで付けたら身体を乗っ取られるってのはもう馬鹿の極みかと
劇中設定でゲームは基本乙女ゲー主人公（ナローシュヒロイン）の一人称で進んで行くし
セリフもあるのにそんな設定あってプレイヤー側が何も感じない
（ナローシュは生前妹の頼みで糞難易度のその乙女ゲープレイ済み）なのはおかしいだろと >>262
ポエマー君といい不幸描写のみが生々しいので底辺層の読み物なんだろうなって思う >>622
蝸牛くもは基本的にキャラの視点と自分の視点をわけることが出来ないからなぁ
見下すためのなろう系無能キャラ描く時だけは出来るけど、それ以外は基本的に自分の思想をぶち込まないと
気が済まないから齟齬が無限に発生する >>620
自分たちこそが現代社会に一番依存してる人間だって事に気付かないのは百歩譲って許す。なろう信者にだって
社会の恩恵を受ける権利は他と平等にあるわけだから。
自分が許せないのは、連中がそうやって現代社会に依存していながら、社会からの手助けが必要な人たちを
見捨てたり罵倒したりして嬉しがってることなんだよな。「それが現実」だの何だのとほざきながらさ。
「肉屋を支持する豚」って言葉があるけど、連中はさらに一段下がって「自分が肉屋だと思ってる豚」なんだ
と思う。
>>621
上で書いたこととつながるけど、実際に新しい技術を生み出すためにはその基礎になる理論的な知見が不可欠
なんだよな。「実学」をわめく奴に限って、自分たちがその基礎的・理論的な知識に全面的に依存している
ことに全く気付こうとしないのが見てて非常にイラつくんだが。もちろんこれは創作も同じ。 >>627
わかる。ていうか一連のifに限らず、リゼロそのものがストローマン錯品なんだわ
主人公の思考回路がまともなら上手くいくところを、わざとメチャクチャにして拗らせて長引かせて苦労ポイントを稼いで、その過程とは無関係なリセマラで無理矢理クリアして大団円の繰り返し
挙げ句必然的にヘイトを集めるカスバルくんも「わざとウザキャラに書いてました〜（笑）」とこうくる。本当に言い訳と自己正当化だけは上手くて感心する 某コピーライターさんはSFはオワコンとか言ってるけど、ゲームじゃデトロイトやグノーシアみたいなそれなりにヒットした良作SFもあるよね
ファンタジーや乙女ゲームのがなろうに荒らされて悲惨だと思う 誰かの作ったプラットフォームに乗っかってるだけなのに、それを実力と思い込んでイキってるやつってのはどこにでもいるが
結局自分が作った土台じゃないから仕様変更や状況変化したらあっという間に廃れて追いやられちゃうのう >>627
読者の言葉じゃないけど鬼滅の刃の作者は作品立ち上げ時の担当編集にとにかく
「なんでこのキャラはこういう事するのか」「なんでこういうことになったのか」と
とにかく「なんで」攻撃が多かったため、脇役のキャラ造形だろうと突き詰めて考えるようになったんだそうな
相手の疑問に対して作者も深く考えるって大事なことだなと思ったわ
作者ならぬ錯者に足りないのってこういう意識だよな
相手の疑問をどう解決したら作品がより面白くなるんだろうとか、そう考えれば作品の質も向上するのに
安易に叩き潰そうとしてしまう なろうだって書籍化の際に担当編集くらい付くだろうにそういう掘り下げの質問なんかしないんだろうな
だって質問なんかしたら批判と受け取って逆ギレするような連中なんだから そもそもゴブスレと同じように想像を絶するバカ共から金巻き上げるためのツールでしかないし
突っ込むような奴は最初から配置されんでしょ なろう系って海外では「Isekai」って呼ばれているらしいけど、
ジャンル名からして向こうの人たちにさりげなく馬鹿にされているようで笑った。
暗にこれはファンタジーではないと言っているような、指輪物語やナルニア国物語、はてしない物語といった歴代の名作と比べるのもおこがましいと言っているような……。 >>636
低コストで特定客層にのみ売る商品だからそんなことするわけ無いってなるな
一人の編集がまとめて何人も扱ってるだろうし >>617
中国だってパクってる！韓国だってパクってる！とかいうけど
アイツらはパクるにしても関心するくらい長期間地道に日本の作品を収集・分析して
何で売れるかとかどうやったら売れるかとか滅茶苦茶研究して出すくらいの努力はしてるからな、マジで
だから韓国産では2005年以降のネトゲとか、中国ならアズレンをはじめとしたソシャゲの大繁盛につながるわけで
なろうの場合パクるにしたってせめてオリジナルまんまレベルでいいからコピーちゃんとしろよってレベル
自尊心の塊だから完全にパクるのに徹しきれないので改悪必ず入れておかしなことになるっていう >>638
風土的にまったく関係ない極東の島国の、しかも小説どころか小学校の作文すらまともに書けないような奴らがろくに取材もせず想像とミームのみに基づいて書いた中世ヨーロッパ風ファンタジーもどきだからな
そりゃもうまさに全然別の世界のこととして扱う他ないんだろうよw >>638
まあ、内容の薄っぺらさといいストーリーの支離滅裂さといい馬鹿にされて当然だわな。一昔前の
ハリウッドのアクション映画もずいぶん馬鹿にされてたが、それに輪を掛けたひどい内容だし。
問題なのは、少なくとも日本国内では、よその国から見れば物笑いのタネでしかないそういう作品が
相も変わらず濫発されてること（そしてそれが社会的に受容されちゃってること）だと思う。
いい加減、出す側も読む側も自分たちが全世界に国辱晒しまくってることに気付けと思うんだが。 ネタ切れしてきたな、料理ネタも尽きてきたし・・・
そうだここはひとつ・・・あれしかない！
１．転生バレしてみよう
２．転生者を増やしてみよう
３．今の仲間を連れて現世へ戻り転性してみよう
しね >>640
ていうかそも日本製高品質神話にしても
例えば火縄銃とかそれこそ外人が売りつける前に国中の刀鍛冶の名工集めて研究しまくって
自前で生産できるようにしたように元になる物に対する徹底的な研究と
品質管理あってこそなんだよね
その品質管理にしたって昔の日本の3σを海外が研究して6σにしたし
なろう信者は基本パクってコピペな上中身を精査しないからそりゃ粗悪品しか生まれんわ >>644
おまえごときが品質管理なんて笑わせるなよ
かえのきく労働力の分際で
おまえなんざモノなんだよ
はやくなろう書け >>645
ポエマーくん、辛いのは分かるけど、昼間職場で自分が言われたことをまったく関係ない人にぶつけるのはやめようね
言葉の綾でも人をモノ呼ばわりしといて許されるとでも思ってんのか？幼稚園児かな？
お前が似合いの下らんなろうでも書いとけよ。それともなろうからも追放されたのか？ >>646
なろうが書きてえ
なろうが書きてえよ
なにもかもうまくいく世界
誰よりもなによりも素晴らしい世界だ
こんな現実はいらない
書き換えるべきだ なろうでリゼロがどうなってるか覗いてみたんだが、今は普通のつまらんファンタジーとしてやってるみたいだな
今まではギリギリ薄味で引き伸ばしてた持ち味らしきものすら失ってるんだが、あれ今後どうするつもりなのかね >>648
持ち味というか悪い意味で同じ事繰り返してるのよな
6章に至っては一時的とはいえ記憶リセットからの同じことの繰り返しでうへぇってなったわ もう本人としても何がしたいのかどこ目指したいのか本気でわからないんだろ、なろうオタクって
でも願望だけはネットとかのありえない世論とかで毒虫のように自尊心や欲望だけが肥大化して、抽象的な欲求だけが焦りと共に悩みとして圧迫してる
だから就職氷河期世代がメイン層なのに、性欲は中学二年生の猿レベル、願望だけは90年代のスレイヤーズの林原めぐみや奥井雅美のアニソンの歌詞みてぇーなままで肥大化してる
こいつらの病的な部分って、オッサンならオッサンなりにそういう願望をかなえるアプローチや立ち位置での設定が書けるはずなのに、なぜかオッサンなのに10台のファンタジー主人公で冒険やセックスや賞賛が欲しいとねじくりまわすところだよ >>640
実際問題あの手の奴が狂って行ったのは、韓国絵師や中国絵師が
「画力」という確たるものを示し続けてるのが大きいと思うわ
オタクコンテンツの一般化に伴い、そういう才能あふれる人物が流入してきたことによって
上層下層と別れていった 過去スレで「もうアニメ業界は行政が重い腰を上げてコラッするまで
チキンレース()を続けるつもりなんだろ」と評されてたけど
ガチでそうなりそう
【悲報】大人気アニメ『終末のハーレム』、エロ過ぎて2話目以降は来年1月まで放送延期 [879622555]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633657960/ 行政さん「うわ…またしょーもねーガキどもが下品なもんアニメ化しとるわ…どーでもいいんだけどさー、規制しとかないと問題化するよなぁ…めんどくさ…」 というかさ
チキンレースやってる奴は客寄せパンダにエロを使ってるだけでエロに情熱注いでる訳じゃないから
正直凄い萎えるんだよな
そもそもガチエロ見たけりゃマジモンのエロアニメ見れば良いし
例えエロだろうと拘り抜けば作品に昇華するのに半端だからそれすらもない やる気もないのにエロぶち込んだりしたら無闇にレーティング上がるだけでデメリットしかないんだけど、今まで基準ゆるゆるな上に簡単に売り上げ出せるからって、業界そのものに甘やかされてきた自覚がなかったんだろうね
性表現抜いたら内容ゼロなくせに「タイトルに反して重厚な人間ドラマがどうたら〜」みたいな不相応な宣伝やレビュー貰ってることも含めてだ
勘違いの素地を固めた回復太郎や異種族レビュアーズもそうだが、１番の問題はやっぱり表現の自由どうこうで誤魔化しきれないくらい中身がつまらんことだと思うわけよ >>654
アニバスターのOPの歌詞見たいな頭の悪いファッショマッチョイズム的な感覚でキレイ事わめくと同時に
へそ出しミニスカニーソセーラ服とか乳首浮いてる生地の薄いｽｸ水きた風俗嬢や痴女みたいな恰好した見た目女子中学生や女子高生みたいなキャラが
戦艦だ飛行機だ鉄砲だの名前つけて擬人化とかやってるのでシコってるという、矛盾極まりないものをそれがロマンだろとか男はみんなそう思ってんだ何いい子ぶってんだとか本気で言うからなこういう奴ら
普通はエロい美少女と変態コスプレセックスしたいんなら、政治思想とかそんなもんカケラも一切興味ないし、むしろそんなの言われたら萎えるってなるし
政治思想とかその擬人化元ネタの物が好きなら、擬人化と称してそんなもん作られて宣伝されたら嫌うまでもではないがいい気持ちはしないのどっちかだろと そこらへんは20年ぐらい前のデラーズフリートでマンセーしてたオタク連中のほうが
まだ外面は繕えてたよな
カッコいいロボットが銃を撃ち合って「硬派！！」は陳腐ではあるけどわかりやすいのにたいして
ミニスカ美少女がパンチラ乳揺れしながら撃ち合って「硬派！！」はんなわけねーだろって 連中はロマンってものを「とりあえず良さげなもんぶっぱしときゃいいだろ」っていう足し算でしか考えられないんだろうね
カレーは好きだしケーキも好きだがカレーにケーキぶち込まれたらオエッてなることは誰でも分かるだろうけど、こと基本なんでも混ぜていい創作に関しては、不味くなる異物の判定が麻痺するのかも
美少女なら美少女で良し、ミリタリーならミリタリーで良し、きちんと整地して研ぎ澄まし純化する引き算こそがロマンの本質なんじゃないかな >>650
なろう系はそのものズバリ満たされない欲望を補うためのコンテンツだって言われてるしね
かっこいい主人公や可愛いヒロインを出して「自分もこんなふうに」みたいな新しい欲望・願望を植え付けるんじゃなくて
今自分にはこういう欲望があって満たされてないからそれを補ってほしい
そういうコンテンツ
「こういうオッサンってかっこいいよね。憧れるよね」みたいなのじゃなくて
「お前ってこういうオッサンだよね。だからこういうのがほしいんだよね」っていう作品が求められてる感じ
うん、ヤベェ… >>659
そもそも自助努力ゼロで金や美少女や賞賛や地位を求める前提条件が狂ってるんだよね
だから悪い方向に追い込まれていくし展開が破綻する、そういう存在になりたいなら精神を根底から変えないと無理なのにそこだけは病的に嫌がる
不摂生に飲み食いしながらダラシない身体のままで異世界放り込まれりゃ、才能に目覚めてほんの少しの努力とさえ言えない作業で八面六臂の大活躍で毎日美少女と変態の限りを尽くして悠々自適なんて考えることが大間違いなんだよ
若くもないのに若造の真似やろうとしても、体鍛える努力もしなけりゃ、不摂生な生活続けて即インポテンツだし、それ以前に糖尿病だとか生活習慣病まみれで活躍以前に、異世界でドクターKの一族探して治療してもらわないとならなくなるだろうと
「そうか？異世界行けたら環境がいいのだから努力するだろ？」とか本気でほざいてるからなこいつら
今努力できないし行動できもしない奴が、どこ意向が努力するわけねーだろ、内心わかってても言われたらチンケなプライドが耐えられないから屁理屈で答えるんだろうけどよｗ 太ももで人気になったライザなんかは、実際にやったらなろうに群がるタイプが
即死するような無いように思えるんだよな
だってあいつらはせいぜい15〜18程度なのに、このまま小さな島で何もしたいことも見つけられずに
ただ無為に大人になっていくのかと、ひたすら現状と戦っているわけで
聖人過ぎて30や40にもなってモラトリアム中年とかほざける現代日本とは
その辺の感覚が決定的なまでに違うんだぞ
仮に連中(まあ俺らもだが)がその異世界の冒険者になったとしても
現地人の美少女に(こいつら年齢の割には考えというか、根底が幼すぎる)と見抜かれて終わりだろ ライザちゃんの太ももは冒険でめちゃくちゃ歩き回ってついた筋肉だとかネタで言われてるけど、半分くらいはほんとにそうだと思う
軽く扱われる採集クエストとかだって実際やったら相当きついだろうし、まず基礎体力の桁が違うはず >>660
自分はもっとすごい人と付き合うべきなのに付き合えない
親ガチャ大当たりなら環境が違えばっていうけど
義務教育受けられて図書館は開放されてて本読んで学べるない本は取り寄せたりリクエストもできる環境で
有名講師がいればいい塾行ければ賢くなれるとかいうけど
本人が真剣に学ぶかの方が重要なんだけどね
本人が学んだ努力の部分を軽視してたらそりゃ付き合ってもらえないよねって思う 結局そういうやつが求めてるのは「いい環境」じゃなく「都合のいい環境」だしな
ヒロイン不要論唱えてる人もいるくらいだし
ヒロインがいると自分の活躍が食われるからとかなんとかで
女キャラは取り巻きであってほしいという >>657
そういう取り繕いって大事だったと今になって思うよ
本来隠すべきものを隠さず、むしろ曝け出すようになった結果が現状なんだよね 学校の図書室でも必ず購入しとかじゃないけど、学校によったらリクエストできるからね。
図書館も大人になると面倒な場所にあるけど、未成年の頃は歩きで行く体力あるから未成年の時に行きやすいし…
小説ですら小難しい言い方してつまらないとかあるし、なろうですら読むの嫌だからなろうのアニメしか見ないってくらいあるから出来る環境でもしないだろうけど。 小説の情景描写や心理描写を余分ないらない文章と過去に凸ったなろう信者さん言ってたから
君たちが付きあいたがっているすごい人は何かしら努力した部分あるからそれを環境がいいからとか否定してたら付き合ってくれないし嫌われるよね
ちゃんと生きてたらそういった部分に気づくだろうに
あいつは自分のことを特別だと思っているってアホかと
自己愛性人格障害はなろう主みたいに能力ないや人生うまく行ってない人たちがそれらを空想して実生活で支障出るくらいひどくなったものを言う
ちゃんと努力して結果出している人は当てはまらないんだよ 普通に読んでたら気づくだろ！？ みたいな考えは多分通用しない
｢作中世界は○○なのかもしれない｣なんてそれらしい描写もないのにもっともらしく擁護するような、
言わば｢作者の都合と、作中人物の都合と、読者の印象、その他さまざまな作品にまつわる要素｣について一度も考えた事が無さそうな連中だ
おそらくバカなんだよ、根本的に なろうランキングがもしまともな作品だけになったらお前らアンチ辞める？ 小説に大事な部分をいらないと言ったり(そこの表現が大事なんだよ)っていうのがなかったり
ブランドものの鞄って書いているだけじゃあかんやろ
どんな色のカバンで質感や受ける印象とか書かなあかんやろ
そうやって感性磨いたり知らない言葉の意味調べていって賢くなっていくんだろう
空想は空想でも本当にありそうだったりするのが大事で
ダメな主人公でも成功する説得力持たせなきゃいけないって思う
こういう人間が成功するならどうなるか過程ちゃんと深く考えて書けたらちゃんとした小説になると思う 「俺はクズだけどクズじゃありません」
「だから環境が変わって俺の足を引っ張ってる奴達がいなくなったらそれだけで無双出来ます〜」
これがなろう信者の読みたいものなんだからどうしようもない
なろう小説って言うならば自分自身に白痴結界を張る為のものなんだよ そもそも昨今の自称ミリオタは軍事技術が好きなんじゃなくて、
自国と同化して自身を誇大化すると言う方向にしか関心ないパターン少なくないからな…
自国すげぇにミリタリー(笑)の内容偏ってる奴見ると、
まだ合法ロリのバター犬になりたいとか言ってるヤツの方がマシに思えるよ 実際にありそうとかより作者側がコミュニケーション意識してるかな気がするわ
ボーボボに実際にありそうなリアリティ求めたらアホだろって話だし、
魔王城でおやすみなんかもかなりわけわからん相関性だが、
リアリティライン低いからそういう物なんだで受容出来る
結局なろう系がキツイ理由は、
いじられキャラ演じながら悪意ない女の子がいじって欲しいんだなと思って弄ったら、
てめぇに舐められる謂れはねぇってガチギレして泣かせるようなメンタリティを感じるからよ フレイザードが「俺は戦うのが好きなんじゃねぇ!勝つのが好きなんだよぉ!!」
って言った事で単なるクソ悪役から魅力的な悪役になったみたいに、
異世界とか言い訳しないで死んだら箱庭に行けます自分にはこう言う欲望があります
とかやっておけば、
クソご都合ポルノでもそれはそれでしょうがないくらいで終わるけど、
それ嫌がるからザボエラにしかなれない フレイザードはそのセリフだけだとまだ卑怯者じゃないか？
むしろ戦場に男も女も関係ないで女の顔を態々焼いた残虐ではあるが一理あるセリフと
何より最終的に追い込まれたら常日頃言ってた手柄への執着を命よりも重視して
自分の寿命を縮める禁じ手を平気で使う執着へのブレの無さだと思うぞ 卑怯者かどうかはフレイザードの魅力にあんま関係ないと思ってたわ
執念深さとかは魅力としてはあるけど、
あれが何が何でも生き残って成り上がってやるでも良かったと思う
クズの魅力はクズな所って言ってる人が以前ここで居たが、
クズな自分に自覚と覚悟持ってやってるのがフレイザードの魅力だと思ってたわ >>669
自分はもちろんアンチ辞めて普通に読むようになるだろうな。別に信者が思い込んでるみたいに
「売れてる」「人気ある」に嫉妬してアンチやってるわけでもないし、まともな作品が読まれて
書籍化されてクズ作品は読まれずに消えていく当たり前が当たり前の場所ならアンチやる意味も
ないだろ。過去にさんざんクズ作品をタレ流した責任くらいは問うかもしれんが。
むしろそうなった時に、今の作者や信者連中がどうするのか、大いに興味が湧く。 >>669
まともになったらな
1世紀かかっても無理だろうけど 百万歩譲ってなろうが(面白いか否かはともかくとして)「真面目」な話が大半になったとしても
結局は今主流の「ヤバい」のは残るだろうし、それが病巣として存在し続けること自体が問題だからなぁ
そもそもなろう運営がまともになろうが、「ヤバい」のがアニメ化、コミカライズされる現状がそのままなら意味無いし
>>662
ゲーム的都合もあるだろうけど、そもそも錬金自体が何時間も窯をかき回し続けるし
移動にもエリアごとに1時間かけてるからな
現代日本人だとそういう職種じゃないと材料集めだけで倒れるわ
プロ野球選手やJリーガーみたいなフィジカルエリートで何とかってところだろ >>677
>>679
そうかありがとう
なろう全体のアンチが出来るってのがそもそもおかしい話だよな >>678
商品の性質や商法が構造的に似てるってのは以前から言われてる。「舌（目）の肥えた消費者（読者）が満足する
個性と高い品質を持った酒（作品）を提供する」じゃなくて「添加物（ウケ要素）を大量にぶち込んで安い原価で
作った酒（作品）を、とにかくお手軽に酔えれば（鬱憤が晴らせれば）幸せな層に派手な宣伝で売り込んで広く薄く
カネを巻き上げる。それが社会や文化に与える悪影響なんか知ったこっちゃない」っていうコンセプト。
つまり酒造メーカーも出版業界も同じ行動原理で消費者（読者）を食い物にしてるんだよな。文芸版ジン横町みたいな
なろうが今この時代の日本で勢力を持ったのは、決して偶然じゃないと思う。 やっぱ悪貨良貨の話になるか
お手軽に人気になれるからな 何度も言われてるけど
別になろうがあるから負け組のおっさんが存在してる訳じゃないからな
卵が先か鶏が先かって言葉があるけど、少なくともなろうは100%「なろう信者の社会への怨念」という卵が先 >>660
女ナローシュだと「金持ち権力者の美女の体乗っ取るから問題なしやで〜〜」
っていう怨霊行為を平気な面でやるからな
あいつら中世（近世）の貴族女のドレスに異常に執着してるけど
女は乳でかけりゃイケメンにモテるだろ、っていうエロしか頭にないくせにそれも中途半端な思考停止した脳みそが透けて見えるのも嫌いだ
不摂生が目に見える部位を隠してモテることしか考えてないのがわかる
そのくせ人格がそのまま出る顔は丸出しにして、常にウンコ気張ったブサイク面するアホ >>682
国がわるいんだよ
つまり主権者のおまえがわるい
ぜんぶおまえのせいだよ
おまえがしっかりしてないからこんなことになった
責任とれよ
なろうを書かなくてもいい世界をつくれ そもそもなろうオタクが夢見る異世界で怨霊のように乗っ取り行為って
やったところで「祖父のパラドックス効果」で「元々イケメンや美少女のリア充エリートの乗っ取られる前の人間」と
「前世でニートや人格障碍者だったカスがガワだけ乗っ取ったイケメンや美少女の皮をかぶった誰か」が同時に存在することになるんだが
わかりやすく言えばJINの終盤付近の展開とか仮面ライダービルドの最終回以降の世界
断言してもいいが、そうなった場合なろうオタクの望む世界や人生にはそもそもならないだけじゃね？
アイツらのよく言う「金持ちと底辺の家の取り換え子」みたいになるだけ 莫大な財産を受け継ぎたいよな
オレはそれを望んでる なろうランキングは理由の8割くらいあるから普通にまともなもの並べばアンチ辞めるわ
きらら系を小説にしたような物で十分なんだが中々ならんね >>689
おまえが雑魚だからだろ
なにも変えようとしない愚図
なろう以下だよ？ >>684
社会の理不尽に怨念や問題意識を持つこと自体は、別に悪いことでも何でもないんだよ。
むしろ「ではどうするべきなのか」を突き詰めて考えていけば、自分や社会を変える大きな
原動力にもなるわけでさ。
ただそこで、なろう系小説やストロングゼロやネットの他者・弱者叩きで鬱憤を晴らしてる
だけじゃ、結局何一つ変わらないし社会の歪みも温存されたままなんだよな。 金って相対価値でしかないから正直あんまり興味がない
生活不安を覚えない分だけあれば十分だわ
自分が金持って市場混乱させうる責任とか基本は持ちたくない なろう叩き叩きしてる奴らも「俺は悪くない」だから無理だろ色々と
作品で見返そうって気がないんだもの >>691
まさにおまえのことだろ
よく考えてしゃべれよバカ
存在がムカつくんだよ >>691
温存どころか侵食拡大増幅深化強化させるからな…
だってそう言う無責任と切断と分断が元凶だから
そういう意味ではFate天草の「彼等も同じだった」と言う認識は重要
復讐する対象は人類のシステムか業くらいで本来丁度よい というか成功体験が乏しすぎるのと元々怠惰で勉強嫌いなのとかとプライドの高さが合わさってるせいで
「どれくらいのことがどれくらいできるようになれば、自分のやりたいことを続けられる」って指標すら建てられてないよな、こいつら
手っ取り早くチートで暴力とか汚い手段で金や女が欲しいっていうけど「どれくらいの強さや武器や、どれくらいの汚い事すれば、俺でも女やお金を手に入れられる」っていうのさえ考えられないから
異世界で核兵器持ってる設定でも、ビクビク疑心暗鬼に駆られてるわけで >>694
それはありがとう。
君みたいな人間kから嫌われたりムカつかれたりするようになりたいといつも思ってるから、
自分の考えが間違ってなかったことが確信できて大変嬉しい。 ぶっちゃけなろうがイケメンにラブラブセックスされたいとか、
美人美少女とイチャックスしたいだけならケチ付ける気ないのよ
だから完全に箱庭やNPCなら別に気にしない
それがなろうを書かなくて良い世界なら技術が発展してセクサロイド出来ると良いねで終わり
でもなろうの大半ってそうじゃないんだよ
セクサロイドが出来て物資も潤沢で割と好きなだけセクサロイド持てる様になったら、
今度は所有台数や出来で他の人間と比較して「同列」だと不満を持つ
そしてそいつらより上に行こうとあれこれしだすタイプしか面白くない構造なんだよ
だから「なろうを書かなくて良い世界」とか 途中で投げてしまった
なろうを書かなくて良い世界と言う当の本人が、
最後はなろうを書かないとやってられない世界を生み出す元凶になる
それは「聞けない」よ >>689
きらら系ってある意味作者の好きなものをとことん出力しているもので、好きなものを人に見せるんだから綺麗に見せる努力を欠かしてない
なろう系って鬱憤晴らすために嫌いなものを出力しまくってる形だからある意味真逆なんよ
そして「正常」からとことん離れた方向に進化しつづけるなろうじゃその日は二度と来ないな 根底にあるのがマウント願望っていう攻撃性だからな
チートとかざまあって突き詰めれば他人に迷惑をかける事そのものが目的なんだよ >>698
なろう系統が不愉快なのって神様から恵んでもらったチートで
異世界に侵略してるだけのくせして、それで現実主義だの憂国だのを気取りたがるところだもんなぁ 結局さ、みんなこれに帰結するんだよね？
「臆病な. 自尊心と、尊大な羞恥心」
だけど、李徴ほどの努力も知識も才能もない
ライトとついていてもノベル（小説）だろって 今時その系統の内容やって恥ずかしくないの？ってくらい
土人の異世界人相手に無双しナローシュ様の高貴（）な教えに改めさせて褒め称えらせる
っていう文化の侵略と破壊を持て囃すのがなろう系だからな
普通にこんなん読んで喜ぶ奴なんて正気疑うっつーの 面白い作品から逃げ続けてきたのかな
本気で感動したらあんなつまらないもの描けない 現実問題、病的といっていい自己顕示欲とやりたい願望が致命的に相性が悪いのよな
自分だけがチートで鉄砲やらホワイトな仕事にありついて、周りが嫉妬に狂うような美少女何人も侍らせて酒池肉林したいって
冷静に考えたら、こんなに実現できるとしても周りに極力隠さなきゃ維持ができないだろ、バレたら倫理道徳的にまずいもののオンパレードなんだから
人生イジメられすぎて煮詰まってるのか知らんが、名より実を取るってことを考えるだけで苦痛になってる節さえあるよな、こいつら そもそも、なろうの本質は俺が活躍出来る為の優遇措置をくれだから実のところ異世界も現実世界も関係ないのよな…
ストレートに要求するとあからさまに俗物っぽいから異世界でのやり直しをカムフラージュに使ってるだけで
異世界行ったらチート能力や知識チートで成り上がりとか当たり前のようになってるけども
転生させるけど、チートは無しで記憶も消去。完全に現地民として生まれ変わるよ！生まれる先も選べないよ！
才能？なんか持ってるといいね！ｗとか言われたら泣いて嫌がるやろて 才能はなにもないけど美少女になってきららの世界に転生されます
って言われたらどんな反応するんだろうね
自分?最高かな?下ネタや変態の許されそうな、
落ちフル、きんモザ、となりの吸血鬼なら尚良いと思います
一生まともな美少女演技は辛いんでな… 美少女って化粧とか服装とか維持が大変そうなのがなぁ
髪型にしたって美容院などの高いところに行かなくちゃいけないしで そもそもなろうオタクの考えるチート技術や知識や物品そのものが
別に特別な知識や超能力なかったら使えないものでなく、こと日本においては「別に誰もそんな興味持ってないから詳しく知らないだけ」っていうのしかないわけで
銃だのﾐﾘﾀﾘｰ知識だの軍事理論だのってさ、必要に迫られて対策や分析が必要になったら、なろうオタクみたいな低スペックの人間でなく、ハイスペックエリートがこぞって勉強始めたら、当然太刀打ちできるわけないじゃん？
なろうオタクの持つ気が狂うほどの人生の不満足感や憎悪の元を解決する方法は簡単で「現に女にモテてスケベしまくれてる奴や、チヤホヤされてる技能エリートは、別にチート持ってるからそれができてるわけじゃない」ってこと認めて
じゃあそれは何なんだろうとか、どうすれば自分でもそれが見つけられるのだろうとか考えるところからしかないんだよね
まぁ、頭使うだけでも頭がキューってなるくらい考えるという練習や訓練を義務教育で放棄してるオッサンやオバハンに言うのは酷だが >>709
二次元ヒロインはナチュラル美人系だから…(震え声)
それこそよくある「この世界美人比率高い」って奴やね
世界的には美人判定が厳しくなりそうだけど、猫は何匹居ても可愛いから、
美人判定が厳しくても友好判定はあんま変わらんと思う >>711
言い訳にいちいちそういうの使うから矛盾するんだよね
GTOみたいに「※男や不細工もいるが鬼塚の視界から認識させていない」って書くくらいのことすりゃいいだけなのに つかそもそもなろう信者は新しい事を学ぶことを異様に嫌がるが
脳年齢の若い人は逆に新しい事へ好奇心持ってドンドン学ぼうとするらしいから
未知の世界を既知で塗り固めて其処に逃げ込もうとするなろう信者って致命的なまでに
脳年齢が老人と化した挙句それを認めず妄想の世界に逃げ込もうとしてるんだよな
まずなろう信者は自分の現状を認めろよとホントに思うわ >>711
つかお前言動臭いぞ以前暴れてたはめふら信者か？
>>708で転生受容する発言してる時点でなろうアンチの思考じゃないぞ 俺らが美少女キャラになったところで最大限見積もって
一般からは不人気でpixivなどの集合画の端っこに映ってればいいぐらいで
一部物好きなとしあきに好かれる程度だろ 義務教育で放棄と言うか、日本の教育って基本今でも兵隊養成だし、
社会も学歴社会と終身雇用だったからそこに流されて、
それらを当然の受けるべき特権だと思ってれば自然そうなる
終身雇用崩壊や有名企業の興亡でそれに不信感や疑い持つ人増えたけど、
まだその辺の本来の軸や芯をはっきり認識してる人が全員と言う感じではないし、
年行ってる人の中にはその変化自体を不当な物、俺には欠片も責任はねぇって人も多いよ 変身転移や転生肯定くらいでなろう臭いとか言うのは、JOJOの荒木とかみたいに、
ガチの信念から来るなら良いけど、ペラッペラの真似っ子なら
「そう言うペラッペラさでマウント取りに来るのが寧ろなろうの気持ち悪さの本質なんで」と言う話よ いやなろうの前世人格による現地人乗っ取り転生という怨霊の所業許容したら
そりゃ人としてアウトだろ普通 >>719
アテムも原作では死人は死人として去るものとして最終的にはあの世へ行ったしね
そもそも盗賊王バクラですらマリクの宿主の命を危険に晒させて同情引かせて勝ちを得る
というやり方は気に入らないと一蹴したくらいだし 荒木節が受容されてるのは軸が自然と見えてくる感じがあるからで、
一個一個はどうでも良いんだよ
「人間は未来が分からないから良い」
「それって悪が生まれるのを放置するって事だけど悪を失くそうとは思わないの？」
「悪と戦おうとは思うが悪を失くそうとは思わない、完璧な人間を作ろうとも思わない
それは俺の考える「生きる価値」じゃない」
「DIOとかブッチとか吉良とか居ない方が良かったじゃん？」
「そうは思わない。殺しはしたが「いない方が良かった」「産まなければ済んだ」とは欠片も思わない」
って言う風に「責任を負った形で信念を見せてる、少なくとも自分は完全でなくてもその芯や軸に真摯である」から
「響く」物なんで、「この世で一番の邪悪は」とか「最もドス黒い悪だ！」みたいなのだけ喜んでやってたら、
「デビルマンの市民叩いて射精してる奴ら」と同類な訳でな… ああ、転生って言ったから別人格の上書きって思われたのか
転生と言うより単に変身転移の話よ
ソフィーちゃんの家の前に放り出されて拾われたいとかその程度 ああ、転生って言ったから別人格の上書きって思われたのか
転生と言うより単に変身転移の話よ
ソフィーちゃんの家の前に放り出されて拾われたいとかその程度 ああ、転生って言ったから別人格の上書きって思われたのか
転生と言うより単に変身転移の話よ
ソフィーちゃんの家の前に放り出されて拾われたいとかその程度 転生とか異世界とかはただ風評被害与えられた側だからな >>715
一般人気が欲しいと言うより百合に汚っさん混ざるときついけど、
メインキャラと関わり持てないのも寂しいやん？程度の話だからなぁ…
そもそもきらら世界に、って言うのは「優しい世界」にって話の例としてだから、
「優しい人」や「居場所として求めてそれが他の人から居場所を奪わなければ与えられる」の例としての話だし… 複垢と言うか単純に家着いたから普通のPCに切り替えただけなんだが…
妄想強くない？ >>712
「人間なんだからうんこするのに排泄シーンがない」とか、
裏では化粧と生理があるはずなのに、その苦労が描かれてないみたいなの、
寧ろ「リアリティマウント」にしか思わんのだけど…
まだ
「妊娠はキラキラでーす生命の輝きでーすって言いながら、
生理はドロドロ何で要りません描きません失くしましたって奴、
本気で人の身体孕み袋かなんかと勘違いしてない？」
と言った女子の理屈は理屈の筋道はっきりしてるけど
（男に妊娠させず自然妊娠賛美しておいて自然生理はキモいって言う、
現実女性にほぼ全面的に依存しながらその性質を都合よく捻じ曲げて消費するのがキモイ）
そもそもアニメ顔ヒロイン好きの時点で、
「現実の女体や人体の性質」に固執したら「本末転倒、本質を見失った間抜け」な訳で、
そんなに「現実」が好きならせめてドラマでやってろで同じだからね
だから「二次元ヒロイン（敢えて女性や美少女ではなくヒロイン）」と言ってる訳だしね 乗っ取りじゃない転生もあるよね？ その場合「生まれ変わり」って言わなきゃいけないの？ 例えば女子の生理の扱いの言い分と「化粧とかがー、そんなのもわからんのか」って
創作のセックスの描写で
「これって性欲と言うか相手の女性に対して格付けして支配したいだけだよね？」と言うのが生理の扱いの批判で、
「そんなセックスの仕方で女が気持ち良くなるわけないだろ
本当に気持ち良くなるセックスはこうだ！」ってスポーツ新聞やゴシップ誌に乗ってそうな話が、
「化粧とかがー」な訳
「セックスを通してヒロインに自分を受け入れて欲しい」とか
「あー、性欲暴走型だけど気持ち良いイチャイチャセックスしたいんじゃー」って話の時に、
「真に女を気持ち良くするセックスマウント」するの、まさに外連味が分かってないとかそう言う話でしょう チェーホフの銃などから始まる物語の技法など考えた事すらないだろうに、プライドと自己弁護だけうるさいからタチが悪い
それでなろう外の作品、クリエイターまで巻き込んで貶めるんだから、本当に卑しい人種 ちょっとした事で沸点通り越して爆発するからあの人達同じ人間かと疑う。マシンガン怒鳴りトークは飽きたよ… >>720
あんな風に成長していくならいい物語なりそうなのに ポエマー君見てて思う
たとえ金持ちと結婚しても配偶者の実家の財産は結婚した人間でも他人だから相続権はなしと法律にも定められていて
日本人の通常の感覚でも卑しいものとされているのに彼らやっぱ感覚がおかしいんじゃないだろうか なろう民は成長成長言われても、
そもそも成長が「社会的になんとなく成長と言われるような事」になってしまって、
「犯罪しない」「褒められる事をする（責められる事をしない）」「冷静になる」くらいしか理解出来ず、
その結果が「冷笑大好きマウントマン」なのでは？と言う気もしないではない
自分としては自己の本性や本心の気付きと発見・発露が第一で、
第二がそれによる他者や外界の何らかの形の受容（戦うも受容の形態）だと思ってるけど
現実適応（外環境適応）って言う種の人もいるのは知ってる 百合に汚っさん云々で思い出したが、百合ゲーに汚っさんが乗り込んできてヒロインと家族ごっこしながら気持ち良くなるだけの気色悪い作品があったな。
レビュアーに筆折るぞって脅して動画消させてた挙げ句、それらの魚拓をこれみよがしに挙げてたのが更に気色悪かったが >>739
レビューの件は知らんがそれ読んだ事ある気がする
しかもそれ引き取って父親面しながら相手（女）が寄ってくるから仕方ないってスタンスしてた
のが気持ち悪くて無理だった
父親やるなら最後まで父親しろよと思ったわ 父親とファザコン娘ネタってなろうじゃ一つの鉄板パターンだけど、
どうにか気持ち悪くならないパターンとマジ無理ってなるパターンは、
多分描き方による作者読者への信頼感が大きく関わるんだろうなって思うわ
「俺はロリコンじゃない、でも娘が望むなら仕方ない」
で、後ろの部分が雑で娘のキャラが確立してない（他の情報と衝突する）
欲望を隠してるつもりで欲望が見え透く感がある
（フルオープンで自覚レベルがちゃんとしてれば逆に信頼できる
親が世間体や規範に囚われて世間体を気にしてる事を「貴方の為」と言えば信頼は一発破壊だけど、
「私も所詮貴方と大差のないちっぽけな存在。そしていま私は辛い。私の為にそれを辞めて」と言えば、
普段信頼関係と友好関係が結べていてやり方が分かっていればすぐ辞める）
みたいなノリに見えると「無理、キモイ。無理無理」ってなるわ
娘が頭おかしい系とかでちゃんと確立出来るくらいに先にかけてれば良いけど、
「原作ありに行く系」だと当たり前だけど「原作のキャラクター性の説明」が、
娘とかのキャラクター性の範囲に制限掛けるから「おま、ダメだろそれ」って余計なりやすい
ハーメルンで「○○救済生存物」で「あ、見たい見たい」って行くと
「洗脳プレイ（要するに喜び組性奴隷化）」させられてるそのキャラ見せられるみたいな感じで無理ってなる なろうオタクがきらら系とかああいうのやったら嫌うのは
女性に対して性欲やセックス以外の関係性がない付き合いっていうのがハナから想像できないってのもあるんだろなと思う
エロくないけど可愛いとか、別に性的関係前提である必要でさえないとかそういうのが一切理解できない、
劣等生とかリゼロとかGATEとかゴブスレの女性キャラを見てる視点の描写の地の文読めばそこらへん色濃く出てる
理解できないものを何でみんなもてはやしてるのかが本気で理解できないから不快なのでたたくんだろう >>742
丁度今配信されてるスクライドのカズマが最強のロリコンとかあだ名されるが
カズマは基本的に見返り求めず男女問わず子供には優しいとこあるし
かなみが大事なのだって別に性的関係じゃなくただ大事だからだけだしな
そこら辺分かってない
…つか書いてたらスクライド好きとほざいて別物書いた海空りくへの怒りが再燃してきたわ
何が落第騎士の英雄譚だ
ただの周り知能含めデバフした上エロ釣りのなろう系だろうが きらら系みたいな優しい世界だとお得意の猿山ルールが通用しないからってのもありそう 自分に優しい世界は作れるけど人に優しい世界は作れないなろう作家はわりといるよな
このまえ現代恋愛もの漁ってたけど結構な割合でチンピラとかいじめっ子っていう胸糞悪いのが出てきて
そいつらを倒すとヒロインが惚れるみたいなパターンを繰り返すのが多かった
解決方法も力でねじ伏せるし、やってることがナーロッパと変わらん
現代社会が殺伐すぎる
作者から見た現代社会ってこんなに生きにくい世界なの？ってちょっと心配になるレベル
あと恋愛ものなのに恋愛の駆け引きとかくっつくまでの物語をメインでじっくり書いてる人も少ない
関係進展が爆速すぎる
恋愛もので恋愛の過程を書かなくてどうする >>745
というか奴等現代恋愛に急に前世に異世界で云々（勿論ナローシュマンセー）やってたり
してポカーンとなった覚えある
いやジャンル分けしてるならジャンルくらいは守れよと なろうで書かれるナローシュオアナッシングの精神ほど優しい世界から程遠いものはない
「俺以外の人間なんてみんな無価値だからボス猿になって力で全てを支配してやるぜ」とか考えてる奴がよくスローライフなんて単語を使えるわ そもそもなろうのエロや性欲が気持ち悪い理由のかなりの部分に
「そもそも性欲じゃなくて自己顕示欲か支配欲なのでは？」ってのがあるからね…
「猫好きだって言ってる奴が猫が言う事聞かねぇ懐かねぇ」って猫にイライラして、
「殴ったら言う事聞くのでは？」とか言い出したら「え？」ってなるやん？
せめて猫好きとして受容出来るのは子供が親にイジケた態度を取る様な感じくらいまでが限界で、
上から目線でこんだけしてやってるのにみたいな空気見えたら「え？やだこいつ」ってなるやん？
なんで「猫が格下で支配出来て当然」みたいな事言ってんの？って言う
逆に好かれてる状態で他にマウント取りに行くのも同様で、
「好きな相手の事を理解出来てて安心して嬉しい」
「別枠で人に頼りにされてほっとしてる」のか
「好かれてる自分が相手より格上なのが嬉しい」なのかも態度が変わる
原神の非常食は真ん中のタイプなのと
作者が自覚ありでやってる・キャラとストーリーと作者がかなりはっきり分けられてる
と言う事で「そう言うキャラとして可愛い」と言う評価に素直になる訳
防振りのメイプルなんかは逆にメイプル自身のキャラがどうこうと言うより、
ファリックマザーである作者の主張の仕方が問題で
素直に「頭おかしいけど根に悪意はないしあれはあれで可愛いよね」と言う評価を下しにくくなってる
メイプルが可愛いって言うと作者のファリックマザー的主張へも賛同してしまう危惧がブレーキを掛けるタイプね 作者の姿が作品を通して見え隠れして素直に楽しめなくなるのあるよね
なろう作家には難しいこと言うようだけど、作者のメッセージ性は大事にしつつもあくまで物語はキャラクターたちのものと扱って欲しい
例えばキャラが喋ってるのか作者が喋ってるのかとかはなんとなく感じちゃうんだよね さすなろオナホとしての役割で縛られたキャラはほしいけど、人間としての独立した自我を持つ登場人物はいらない
この辺はまぁ、ここ２０年ほどよく見られる傾向だね なろうにおいてナローシュ以外のキャラに求められる事は「orナッシング」である事だけだからな >>748
アイツらなろうオタクの理想像ってわかりやすく言えばゴルゴ13のキャサワリーとかレイアースのノヴァみたいな感じなんだろなと思う時がある
ファンタジーエロゲとかで敵組織とかに出てくるヒロインのクローン系の偽物とかドSのふたなりキャラみたいな役割の奴
戦闘とかに従事する自由裁量がある程度ある仕事で、自分の腕一本で食ってて自信もあるから、ほぼ愛人囲うみたいな感覚で自分に全面的にベタぼれで依存してる美少女とかと関係持ってるみたいな
昭和のマッチョイズムと00年代のオタ作品特有のフリーランス願望が合わさったようなもの
現実的に今でもそんな仕事のクチがあるのかとか、そもそもこいつらクソのカケラほども努力したかないから自己研鑽まで全部自分でやらなきゃいけない苦労を背負いたくないけど、そういうことはしたいので
矛盾で頭ｷｭｰってなっちゃってる結果変な設定のなろう主人公ばっか生まれてるわけだが ある程度自由にやりたいなら組織に属して頭角を現しそれなりの地位に収まる方が良かったりするんだが、協調性と社交性と堪え性ゼロのナローシュくんには無理なんだろうな 書店に行って
なろう小説と、なろうコミックと、社畜用自己啓発本と
どんだけ専有面積多いか知ってるか？ >>750
「この女キャラは主人公を呼び捨てにしてるし！戦闘力もある！」
ちゃんと主人公と対等な独立した女性だ！！」
ガチでこんなこと言いだすからな ゲームとか物語とかに転生系だと美少女（またはイケメン）が主人公に夢中なのはおかしい！自我を無視してる！って前提で話進んだと思ったらナローシュの取り巻きになったらこいつらはちゃんと自分の意思がある、俺は尊重してるって言うけど、行動とか思考見るに全然そんな事ない
ナローシュにとって自我がある賢い人間とは自分を評価し称える人間の事なんだなって
悪役令嬢系おおむねこれだから嫌い >>720
原作の盗賊王バクラは
復讐の理由が村の人間を自分以外皆殺しにされたから、しかも殺されて合金にされる凄惨な様子を子供の頃に見た、とトラウマとしても重すぎるのと
王であるアテムに対して都の灯りを「見たことがないだろ」「王なんて哀れなもんだぜ」と都を自分のものにしたい支配欲故としても、人々の営みの重さを理解していたり
敵ではあっても悪では決してないキャラクター性がよかったわ。
ぼくちんの敵はみんな悪役らーなんて幼稚な脳みそのなろう錯者には想像もできない描写だよ。 >>756
悪役令嬢が乗っ取りたいしヘイトスピーチする乙女ゲーの主人公って実際は
脳みそお花畑だの現実見えてないと罵倒されることが多いし、実際に理想論がすぎる主人公が多いけど
その主人公の理想論をお花畑で現実が見えてないと罵倒して、敵視するのは、主人公の恋人役になるように配置されているイケメンばっかなんだよね
イケメンに敵視されても自分の理想を貫けるか、イケメンはなぜ理想論を否定するのか、という物語上の試練を経て恋愛関係になることが多いから
乙女ゲー主人公が言うことは理想論ばっかりだ、否定してやるっていう
悪役令嬢様（）が賢くて現実的だと思っているムーブって、ろくに事態を知らないどころか知ろうとすらしない、無関係の外野のガヤでしかないってのがね 悪役令嬢で思い出したけど、元の家で虐げられて別の家の所へ引き取られる話、時間経たずに実子よりも親バカになるし、そこの子供（兄とか）なんか葛藤もなく受け入れるか風味程度に葛藤入れるだけでシスコンになるし、主人公が多少の事で何かされると家族がすぐ殺すか…となって主人公が止めるってやつ。
最初は意味わからんとか思ってたけど、もしかしたら作者それを書いて自分を慰めてるのかと思えてきた。 権威利用っぽくてあれなんだけど、
マキャベリスト
サイコパス
ナルシスト
これはDark Triadと言われてる
情熱がない合理主義者結果主義者ってこれのマキャベリストにもろ当てはまる気がするんだよね…
逆に情熱中心で法を破ってる漫画が凄い人気でしたね、鬼滅の刃って奴 マキャベリストの特徴例
「嘘をつくことに罪悪感がない」
「成功者＝品行方正という確信」
「成功のためにはルールを無視する」
「有力者に媚びへつらう」
「人をカモだと考える」
「幼少期からボス的存在である」
「発覚しないよう巧妙に行われた犯罪は犯罪と思わない」
個別の特徴はそうな物もそうでない物もあるけど、
結局人間の性質は認識から生まれるって事を考えると、
その核は
「成功者＝品行方正という確信（敵対者への共感性の過剰欠落要因）」
「人を道具や障害だと考える（共感性の欠落要因）」
だと思う 人倫に反する行いさえ、ときには平然とやってのけるのがマキャベリストです。
競争相手には容赦がなく、役に立たない味方は見捨てます。
さらに、理解をもって接すべき弱みを抱えている人間でさえ、狡猾に攻め、
さらに弱らせて自身の支配下に置こうとします。
人を裏切るような冷酷な行為も、
自身の目的の遂行を第一とするマキャベリストにとっては正当な手段なのです。
マキャベリストは、自分の目的のために他者を利用することを厭わないばかりか、
そうしない人間は愚かだと考える傾向があります。
精神科医リチャード・クリスティーは、マキャベリストの人格を分析した上で、
彼らの思考を「愚か者は毎分生まれている、彼らは利用すべきだ」と端的に表現しています。 共感性も倫理観も好きな物もない奴が社会への憎しみだけ募らせてるのどう考えてもやべーんだよな >>758
悪役令嬢(美人で家柄も良い)を乗っ取り正ヒロインの言動行動の真似でヒーローたちの好意ゲット多すぎる
なろう主自身の行動で好かれることないってわかっているんだねって思う
他人から奪ってばかりの醜い奴
カービィの悪役にそんなのいたよね憐れまれてたよ
憐れまれる存在で自分も持たない気持ち悪いやつ まずね、悪役令嬢ってタイに入ってるけど、始めから中身が矛盾してるんだよね。
はめふらなどのファンの方には悪いけどもね、ゲームでそう決められてるわけでしょ？
なら、何をやっても嫌なお嬢様になってしまうという結果にならないといけないはずなんじゃね？
そこから、もがき苦しみながらゲーム設定の穴を見つけていくとか、悪役じゃなく普通に良い子なんだとみんなに認めさせてくのが、元のゲーム設定に抗う部分で合って、始めから良い子でしたじゃ悪役令嬢に転生した意味がない。そのまま、転生したで良いじゃないか？この手の者は、全部そうだと言える。 ある場所でなろうと同じ気持ち悪さを感じてキツって言うのに出会って、
それを他の似た様な要素のある作品と比較分析した結果
自分はどうやら「主人公贔屓自体は良いけど主人公贔屓を正当化しだすと無理らしい」っぽい
この主人公贔屓の正当化は「こういう方向の作品なので」と言うレベルではなく
（つまりあくまでメタレベルでの正当化に終始してれば別）
「こうやってるんだからこうなるでしょう」「こうしたらこうして貰えて良いでしょう」と言う描き方ね
…やっぱ作者の信用出来なさが最大の問題だわこれ >>764
そもそもはめふらとかナローシュが意図せず正ヒロインのやった事やっちゃいました〜ｗ
でもそんなつもりは無かったのに相手が盛ってきますｗっつー態度が自己顕示欲塗れの
愛され願望過ぎて無理
男のチーレムナローシュと同じでその気はないのに相手が盛ってる＝相手が勝手に盛るほど
ナローシュ様＝錯者様は魅力的だという書き手の思考が透けて見えてキツイのなんの >>767
なろう作者の納税率はずば抜けてるんだぞ
社会適合性が高いんだよ
そんな優秀な国民を叩いておまえなにがしたいの？ >>769
ああいうメチャクチャな内容の作品しか書けない人間たちが、君には優秀に見えるわけね。
まあ、君から見ればそうなのかもしれないけど。
で、君はいつその優秀な国民とやらの仲間入りができるのかな。以前書籍化作家になって
億稼ぐって大見得切ってたけど。わざわざアンチスレで意味のないポエムと他人への因縁
ばかり並べてないで、さっさと小説書いて投稿したら？
あと、人に「答えろ」を言うばかりで、いろいろ訊かれたたことに何一つ答えてないよな。
いつ答えてくれるのかな。早く答えろよ。 なろうって気持ち悪いストーカー男が君のことを大切に思っているのに私生活を監視して監視を仄めかしてなんで幸せそうにしないんだって言っているようなものだよね
そりゃお前がストーカー行為しているから嫌われているんだよとしか
なろう主さんの恋愛見てたらそれ思うよ
なんというかありとあらゆる人間の汚点や醜さを詰め込んだらなろうになるんだろうなって思う なろうの恋愛見てたら相手に対する扱いがそんな感じだったりするから困る この間古本屋で偶然、藤子不二雄の『ウルトラスーパーデラックスマン』と例の三木なずな原作のジャンプ漫画
（商店街の福引きに当たって異世界でのチート能力を手に入れる話。ここまでバカげた設定作ってまで主人公に
チートを持たせにゃならんのかと呆れたが）を続けて立ち読みしたんだけどさ。主人公の性格や行動パターンが
基本的に一緒だってことに気付いてちょっと唖然とした。
違うのは、藤子不二雄の方はあくまでも主人公を「身勝手な正義感と自分の私利私欲で巨大な力を振り回して
社会を混乱させる迷惑な存在」として描いているのに、三木なずなの方は同じような主人公を「オナホヒロイン
たちから全面的に愛されて信頼されるカッコいいヒーロー」として描いてることなんだよな。なろうの不快さって
テーマや創作の技術以前に作者の人間性にあるってことを改めて認識させられたわ。 なろう錯者にはバランス感覚がはなっから無いからねぇ
チートにしたってワンパンマンのごとくバランス持たせれば面白くもできるのに ワンパンマンは出番抑えまくって、むしろ周りのキャラが話の中心だからな
なろうは天気が良いってだけでもさすが主人公と言わんばかり ピカレクスロマンスとかもあるし、この世界ではこう扱われるだけですって認識の擦り合わせがされてれば良いんだけど、
ありふれとかも「そのつもりがない」なら認識の擦り合わせを少しは考えたのか？って話よね…
他人に見せるの前提だから全く考えてない訳はないんだけど、どこでその認識がずれてるかとか
（こういう意図だって解ってくれると言う認識がずれてる可能性もないではない）
プロは編集絡むせいもあってかその辺それなりの物になって出て来るからね…
作者自身の根本的認識のずれも叩く人が居れば変わるし二重チェックだから ランスは成功者だし女にも好かれるけど、基本的にはクズ野郎って所は作品メッセージ的に外さないし、
擁護らしい描かれ方やメッセージは
「根っから悪人と言うより、要するにしょーもない癇癪のある子供だけどその事実に向き合ってる」と言う描かれ方くらいだからね…
まぁ、その擁護込みでも不愉快感ほとんど消えるんだから、なろうがどんだけその辺が下手なのかって話よね まじで何万回も言われてるけど
なろうは認識のズレがある事が終わってるんじゃなくて
その認識のズレそのものを売る商品である事が終わってるんだよ なろう信者っていうのはみんな自己愛性人格障害者で
そいつらはみんな社会が自分に対して正当な評価をしてくる事に対して不満を抱いていて
だからなろうの中で、クズがクズとして扱われない小説を探して、探して探して探して探して探して
そうして選ばれたキングオブクズがクズとして扱われなかった話がランキング上位作品なんだよ
だからある意味、それに対して「認識のズレを直せばいいのにね」なんていうほど的外れな意見はない
毒者によって直されて直されて直されて直されて直されて直されて
その果てに生み出されたものが「俺はクズだけどクズじゃない」なんだから >>763
ていうかあの世代は今の主人公を持ち上げるだけ持ち上げて気持ち良くなるやり方理解出来んだろうな
良くも悪くもすげー計算的だしどうすればギャグとして漫画として面白くなるか追求してて主人公がどうなろうが話がおもろければそれでいいわってタイプが殆ど >>778
ぶっちゃけなろうではないけどweb出身のSAOの時点で
『MMORPGでここまで接待前提で性欲全開とか普通につまらんだろ』て感じだったわな
その後のオバロとか当時通称MoEと呼ばれるMMORPGやってた自分からしたらんなMMOあるか
ボケェ！だったわ
その後コラボしたのは悪夢だったが アニメの無職転生を上げてるyoutuberおるけどあれ
まともなアニメ見てねえんだなって思うわ・・・ なろうは、作者の愛読書、評価の高い本・作者などで検索、除外検索できたらいいのに。
漫画ラノベしか読んでない＋なろうで作者をしている＝総じてゴミだと断言できる てか、なろう作者って本当にどういう本を読んできたんだよ・・・ というかアニメ漫画ラノベにしても表層しか見て無くてガチファンにキレられる部類なんだよ
なろう信者
ノクタだったが戦隊の解釈が戦隊大失格レベルで歪んで捉えてた糞錯者居たし
もっとも本を読んで読解力付けてないから表層しか見れないのかもしれないが >>768
後から後から信者ワラワラで草
なろう系のまとめ記事って絶対米欄にアホ信者がボウフラみたいに湧くよな
批判意見が存在することに耐えられんのやろね >>787
そもそもこの板のありふれのスレにしたって元々はアンチスレとして立ったのを信者が
乗っ取ったらしい >>786
ハガレンを参考にして ありふれができるようなレベルだからな >>784
何だかんだ言って、ものを書くのに知性と教養って必須なんだなってのをなろう読んでると痛感する。
「教養バカは型にはまった考え方しかできない」とかしたり顔で言う人間がいるけど、なろう見てると、
知性と教養のない人間こそ、制約なしに自由に書ける場所を与えられても呆れるほどワンパターンの
貧しい発想しか出てこないって事がよく分かったわ。 >>789
スクライド参考にしたチーレム糞書籍化もあるぞ
しかもキャラ説明でカズマっぽい顔とかふざけた事抜かして絵師にもソレをまんま指定したのか
顔だけはカズマに似てた
中身は紛い物にもほどがあるレベルだったが 知識なかったら、基礎すら分からないから、情景も何も書かなくていいチート技やテレポに頼るんだろうね。せめて基本とか常識くらいは知っとかないと何も思い浮かばないし、そうはならんやろって無理矢理すぎる出来事しか作れんよ。 頭悪くて認識を自ら都合よくゆがめていくって、本当に無惨様みたいだな……
好きそうなものすら無さそうなのも含めて、そっくりすぎる 後付け設定でボロを出すというのは劣等生の時代からなろうのお家芸だよな。
こういうのがジャンプの後付け設定を馬鹿にしていたのだろうか。 なろう三大原則！
つまらない・気持ち悪い・才能ない！ >>790
自分の引き出しを増やすのって創作活動において何より大事な武器だもんな
なんの知識もなく小説書くのは武器も防具も装備しないで冒険に出るようなもんだし >>797
心の装備も忘れてるから、最強主人公を書くんでないか？(笑) 主要層が就職氷河期とかカースト最底辺の弱者女性的なのがメインと聞いても
コイツらがこんな舐め腐った他力本願思想を抱えたまま今まで生活習慣病か精神疾患くらい程度で生きてこられたというくらいには
社会が甘やかしすぎてる時代だったんだな、と思う時がある
精神的にマトモじゃないと死ぬか社会から完全に弾き飛ばされるような社会に日本がなったのはここ最近なんだから
そのうちこーいうのも減っていくんだろなと 人生経験も知識も積み重ねていこうとせず、書きたい事に沿ったGoogle検索しかしないんじゃな
そこら辺がプロとなろうの違いよ
なろうはその作品じゃなくその作者の事を言う、なろうな人間はずっとなろうだよ 弱者女性というか非モテ勘違い喪女って感じ
能面みたいな顔しているのに可愛らしい顔した女性を敵視している
見た目も悪く性格も悪いのに可愛らしくモテる女性にあの女がモテるなんておかしい本来は私のポジションなのにとか身の程知らずに思っているタイプ
最近そういう性格腐った奴らに厳しい世の中になって自浄作用ができてきたのは良いこと >>801
自分の性根が邪悪なチンパンジーレベルの畜生で性格悪いから距離を厳戒態勢でとられてるだけなのに、そこをなんとかすりゃ終わる話を
プライドだけは王侯貴族並に高いから現実逃避始めて「顔さえよければ、生まれさえよければ私だってヒロインになれるのに」とか変な方向にねじ曲がっていくんだよね
これは普通の男向けなろう系主人公もそう
ぶっちゃけ、格差が広がってるとか上流階級が！とか奴らはよく言ってっけど、昔に比べたら特許や情報金融の第三次産業で座ってるだけで稼げるのがメインになってんだから
人の道を踏み外さない程度の人間性あれば、月40万くらいで机に座らせといても利益出るみたいな仕事の方が増えてきてんだよね、それに適合する人間が少ないから人手不足なのに雇える人材がいないってなってるだけで
異世界からレムやヘスティアや女神官連れてきて、社員証渡してお茶くみさせるだけでもどうにでもなるわけだが
性格腐りきったうえに無能で怠惰で他力本願とか、何でそうまでして生きてて楽しいのお前ってレベルの奴は、同じことも逆に異世界に行っても当然相手にされんだろそりゃって突っ込まれるのは当然なわけで なろうにも顔も性格も良くて能力も高いヒロインはいないわけではない（女ナローシュは別）
ただ彼女たちの可愛さでは中和できないくらい錯者と主人公とかいう二大害虫の気持ち悪さがどうにもならないだけで、ようやっとる子らもおる
主人公マンセーしか言わないbotみたいなクソヒロインも山ほどいるけどな 見た目や中身の性能が違ってもやること同じなんだよなぁ・・・ >>803
そういう子って描写が少ないから錯者の手があんま及ばず結果的に良い子になってるだけな気もするな
あと逆に俺はヒドインのが得意なんでｗとか抜かす錯者も居るんだがそういう奴が書くのって決まって
アクが強くて強烈で現実に居たら絶対に友達にはなりたくないけど見てる分には面白いヒロイン
ではなくて一昔前の実力の低さを多数ヒロイン出してハーレム状態にして引き延ばしてた頃のラノベの
掘り下げもせず属性とテンプレで無理やりキャラ付けしただけの粗悪な量産品でしかないのがホントアホだと思う
ヒドインが得意なんじゃなくてただヒロインとの付き合い方
もっと言えば人間関係の構築を上手く書けないから強烈な属性付けて騒がせて引き延ばして誤魔化す
典型的な素人作家の駄目パターンなだけというね まあ正直良いなと思うのはキャラデザだけ、性格も薄味で無害なだけだわ
絵師様様なのは商業ラノベも同じだが、なろうは絵師以外誰もまともに仕事してないという惨状だからなぁ >>802
ダメな王族として有名なマリーアントワネットも政治経済の知識がないからあんな風になってしまった
フランス王妃はお飾りだから仕方ない部分もあるけど
フランスは女性蔑視も凄かったし
それでも品格とか性格や優雅さは王族としては素晴らしいものだったと評価されているから
たとえ貧乏だろうと礼儀正しくしてたら褒められるだろうになんで全て悪い方に吹っ切れているんだろうかって思う
そんな何しても肯定してくれるのは産んでくれた母親でも子供の間だけだと思う >>806
>なろうは絵師以外誰もまともに仕事してない
絵師ガチャってそういう……
なろうを持ち上げてる連中って、なろう信者でもなろう作品の信者でも何でもなくて、
ただ殴り棒を欲してるだけのような気がする >>807
余程の自分カワイソ人間じゃなかったら、何でも肯定せず注意したりするけどね。ただ、昔からあるのかは分からんけど、最近は何でもさせ放題の親がいるからそこからも低下してるなーと思う。
あまりにも危ないから注意したら親が被害者ぶるし。 >>809
20年位前に学校で貰った教育に関する本で子供を不幸にしたければ何でも与えれば良い
とか子供の我が儘な振る舞いを強さと思ってはいけないという事書いてあったから
前からあるにはあると思う >>809
「できない・やれない(やってはいけない)ことをいかに安全にできるかとかやれるか考えたり工夫する能力」っていう技能が育たないってのもあるが
ダメ人間や犯罪まで行くような奴って、この辺を止揚させる能力が全くと言っていいほど教育されてないのよな
そういう家庭環境だったって言われたらそれまでだが、そーいう奴に限ってなろう小説とかハマって、最初にかいた適性や能力を極めていなければできないことをやりたがるんだわ
それは「読者に嫌われないようにハーレム・逆ハーをうまく見せる展開」とか「読者に不快感を与えないように敵を完膚なきまでにやっつけたり非常手段で汚い真似をやれる展開」とかに直結するわけで
それがまーったくできてない、それどころか心の中も性根まで下衆極まりないのに、そういうところだけ小市民根性丸出しの正義マン気取りで「そんなことイケないんだぞ！」ってキレだす >>784
ネットミームしか見てないでしょ
青鳥でコラ素材にされてたり無断転載されてるの見て、作品全てを理解した気になってる 炎上した某レビュアーのコメント欄で、ゲームに似た異世界に転生してゲーム知識（）で無双するタイプのナローシュに対して、「この主人公はこの先の人生をゲーム感覚でしか送れない可哀想な奴」って言われてるのを見て衝撃受けた ユートピアとディストピアは表裏一体だと言うけど、ナローシュくんは全員チートがどうとかイキリながらその実、自分専用の地獄を設計してるんだな
錯者もバカだからそのことがわかんないんだ というかそもそもゲームの世界に転生してもゲーム知識が必ずしも役立つわけじゃないだろうしね
例えばポケモンの努力値の仕様とか昔は全部に極振り可能のやりこんだ奴勝ちだったけど
あまりに廃人のが有利になるからわざと510上限にしたらしいがゲーム世界に転生したら
510上限なんて存在しない可能性だってあるしそもそもモンスター倒して努力値振るのだって
元々トレーニングをゲーム的要素でやってるだけだから現実になったら弱いポケモン幾ら倒そうが
努力値なんて入らず地道に鍛えた方が早い可能性だってあるし >>814
弱者が容赦なく死ぬ世界なら転生前ナローシュ＝錯者は真っ先に死ぬからね普通 >>815
おいやめろ、努力値に上限がなかったらその事実に気づくのがなぜか転生した主人公様だけで、その後努力値振りに200年くらいかけた挙げ句「気づいたら最強でした」がタイトルに来るからw
ていうかゲーム世界に転生って、たぶん錯者的には自分の安い人生と等価くらいの気持ちでハマった神ゲーを想定してるんだろうが、飽きた瞬間から生き地獄が始まるというウルトラ級の罰ゲームだと気付いてるんだろうか
もうそういう刑罰みたいなもんじゃねーか 人に飼われて退化した蚕みたいなもんで
全てを与えられるって事は全てを奪われる事と同じなんだよな
虫と同レベルの知能しかないナローシュ君たちには自分が何を奪われてるかすら分からないだろうけど >>819
最悪の侮辱やめたれw
関係ないけど劣等生の
芝さん「まあ…お前じゃ分からないか、この領域（レベル）の話は」
がコラだと今調べて初めて知ったわ >>801
そりゃあ女は男以上に見た目が悪いとそれだけで周りからの扱いも厳しくなるんだから性格歪んでも仕方ない >>801
世の中が変わったというよりも、アラフォー、アラフィフになってどうにもならなくなって
発狂し続けているだけに見える
ツイッターでは男女問わずこのタイプをよく目にするわ
>>815
ドラゴンボールなんて最終的には地道に基礎トレするのが一番ってなってたしな >>799
ジェンダーギャップ120位の日本で弱者女性が甘やかされ過ぎてると思えるの凄いな 日本はジェンダーギャップがひどいって事実に対して
だから女性も自分の人生を自由に選べるようにしよう、自活できる雇用条件を整えよう、結婚して子供産みたいならシングルマザーの困窮をなんとかしよう
女性が性的な欲求を口にするだけで変質者が寄ってくるのをどうにかしよう、とかそういう
現実の女性が生きやすいように現実を知ろうとしたり、自分にできる活動をするとかじゃないから
なろうにたかる蛆虫は
日本はジェンダーギャップがひどいから女は何をしてもいい！クソするだけでイケメンと結婚して一生不労所得で暮らしてー
言うことがこれだから奴らはクソ >>823
数字だけで判断するとか頭ナローシュかな?
日本の順位が低いのは、管理職の割合や収入格差、社会産参画が少ないことが原因であることは明白 >>825
ジェンダーギャップをなくすのは無理なんだよ
そんな新しい概念がうまくいくわけないだろ
バカはバカらしくおとなしくしとけ
目障りなんだよ >>826
そこまで性別で生きづらさ感じたことないや
性別関係なくアホなら生きづらいと思う 周りを想って動くっていう外向きの発想がどうしても見えないんだよね。
もう嫌になったから思い通りにさせてよ！
僕えらいでしょ褒めて褒めて！
みたいな子供のワガママみたいな声が作者から聞こえてくるようで 何か受けないと気づけない事だからジェンダーなんとかを持ち込んだら凄い泥沼になって世界が一周するんじゃ >>817
そもそも、錯者連中が考えるゲーム世界が面白そうだった試しがない
ナローシュ以外が強くなる可能性をシステムレベルで潰してるようにしか見えないし >>831
そら自分だけチート使ってレベルマックスとかなにがおもろいねんって話よな
はずれスキルとか言いつつ実態はインチキスキルだったりな
小説ですら自分の勝利をインチキしないと演出できないとか終わってるわ アンチスレに来るワイ含めたおまいらはどんなのが読みたいんだ？
ワイが頑張って書いてやるよ！！ >>833
徹底的に過激で不謹慎な作品をなろうに投稿してくれ
サイトごと跡形もなく吹っ飛ぶレベルのをな >>833
陽キャで善性の主人公が仲間たちと力を合わせて苦難を乗り越える感じでおなしゃす >>835
それは、俺の力では無理
時流は覆せないよ、戦国や幕末のように
だから一石を投じたいが
>>836
おう！今書いてるのがそれなんだが・・・君の好みに合うかわ知らん >>831
「楽しいゲームの世界に転生」じゃなくて「勝手知ったるゲームの世界でなら僕でも無双出来る」の精神だからな
好きだから行きたいんじゃなくてここなら勝てそうだから行きたいってナチュラルに見下してるから、面白さよりいかにナローシュが上に立てるかでしか考えてない
なお、そんな下に見てる異世界に行く時にチートパワーを要求する模様 創作者の方たちは肯定も否定もしなくていいからただただなろうと関わらないで欲しい
内容とか以前の話として、あそこで小説を書くという行為自体が業界にとってよくないんだと思う >>839
「なろう信者は異世界大好き」とか何も知らん人は思ってるけどさ、実際は逆なんだよな
なろう信者は異世界が大好きだから異世界に行きたいんじゃなくて
異世界が大嫌いだから異世界に転生して異世界人をボコボコにしたいんだよ
心から見下していて、何の敬意も払ってなくて、それどころか社会への憎しみとかばかりを投影していて、憂さ晴らしの道具としてしか認識していない
これのどこに「好き」なんて要素があるのか >>840
でもちゃんと商業で出してた作者が何か売れるからなろうに染まっていくのが現実なんだ
何なんだあそこ 環境が良ければ自分だって、と思うなら他人にもそう言う眼差しは持たん物かな?だし
更に恵まれた環境に捻くれようが何しようが心の底では感謝しそうな物だけど、
そう言うの見えない時点で環境変わってもお前はお前だったな、にしかならんのよな >>842
ラノベ業界ってもう作家やめるかなろう書くかの2択みたいな状態だからな
魂を売らなかった人はみんな「しょうもな」ってなってこの業界そのものからいなくなってるんだから
ここに残ってる残ってる人という括りだけを見たらみんななろう書いてるように見えるわ >>843
恵まれた環境で殺されても仕方ない加害者扱いの英一郎にしかならないだろうに
殺した側の父が被害者でかわいそうだった
なろうは玉の輿狙っているけど肉親ですら殺害するまでいくような人間とか乗れても虐め殺される未来しかないね
なろうくんなんでか貧乏人の財産目当ての寄生虫が歓迎されて大事にされて財産もゲットとか夢見てるけど
本当に知的障害が入っているんだろうなって思う なんというかなろう小説見てたらなろう信者って
自分たちは特別扱いされて凄い人たちが持て囃すべき存在とか思っているんだろうね
ブラック労働やニートだったり取り柄もないのに
そう言った扱いされるべきって思っている
とてつもない身の程知らずのナルシスト
実際すごい実績あげている人間でもそんなふうに思っているやつ見たことないよ
本当にどうしようもない奴ら そういや某なろう作家のところの一人のところに質問箱？だっけか、それのところに歴史
が一番おもろいって書いたらなろう作者さんが見下してるってリプしてきて、えぇ・・・
ってなったわ >>844
まーしかしなろうごときに負けてる商業作家さんサイドにも問題あると思うわ
なろうほど酷くはないにせよ内容がつまらんのをずーっと誤魔化してきたツケが回ってきたって印象
だって業界全体で見ても知名度の上限が涼宮ハルヒとかだろ。そら易きに流れて食い荒らされますわ 身の程知らずとか甘えん坊とかは気にならんが、
アイツラの話、結果を自分すら見えてなかった状態で覚醒や判明して、
見下したり切り捨てたんだから見捨てられても仕方ないよねみたいの大好きだけど、
見る目がなかった奴が悪いみたいな書き方でお前も同類だよねってなるの寒過ぎだわ
そう言うのも本性が透けて見えるって話に繋がるんだよね
お前が実はだったり覚醒するなら
お前にとって邪魔だったりする奴も覚醒するかもしれない
って本気で考えた事がないって分かっちゃうだろ
そうしたら本性は同じ穴の狢でしかないじゃん
こう言うのどこにでも居るけどさ
てかデビルマンの市民嬉々として叩く奴とか割と典型だけど
自分にも暗い所があるけど溺れてはいけないとかブレーキの基準は、
とかじゃなくて自分は神で他は動物って味方にほぼ完全無自覚で自然体な奴
それであいつらと違って善良で無辜で優しく賢い自分とか言われたら
何言ってるんだにしかならん そう言えばなろうの認識と重なりが最も大きい、
ダークトライアドとしてのマキャベリストだが、
あれってフラットに勝負認識してるんじゃなくて、
自分を成功する成功してる側に常に置いてるから、
他人をカモとかそう言う認識するんだな >>842
これは指摘事項として同意やね
収益化の面でも手を抜いてたのが目に見える
なろうが広がる以前の商業作品も、そんな良作ばかりだったかといえばはっきり否だしな 気に入らないなろうのコメント荒らすのってマジで面白いw
カスみたいな作品の癖に発狂する奴もいるしなw どんな作品にもアンチや荒らしは発生するもんや
なろうだけ批判を避けて温室で育ててくださ〜いってのもおかしな話だわな むしろなろうのジャンルこそアンチが集いやすい性質なのに、何で批判されないとか思えるんだろうな むしろツッコミ待ちにしか見えないのにツッコんでみたらマジギレする感じ ガソリンに火をつけてなんで爆発するんだよって言ってるようなもの
爆発させといて何言ってるんだよみたいな 現状なろうを批判できるサイトってこのスレぐらいだよな。
ニコニコとpixivは実質なろうの植民地だし、Youtubeはごらんの有様だったし、ツイッターは信者がうるさいし、noteも例のコピーライターの根城だしな……。 作品の矛盾点指摘したら叩きだの誹謗中傷だの言ってくるからな…
お前達はあんな風にはならないでくれ 錯者連中は現代日本の価値観が大嫌いみたいだけど、才能のない凡人にも生きる権利くらいはくれるんだからそんなに悪い社会じゃないと思うよ
創作の世界は特別な才能の持ち主じゃないとそれこそゴミ扱いされるんだからよっぽど残酷な世界だと思うんだけど、奴らはなんで変な夢を見られるんだか >>855
上で書いたこととつながるけど、結局無知と視野の狭さが最大の理由じゃないかと思う。とにかく自分（たち）の
願望だの鬱憤だのを一方的にタレ流すこと優先で、それが世間の良識や価値観と衝突することをそもそも念頭に
置いてないんだろう。普通、物議を醸す作品ってのは批判をある程度覚悟した上で自分の主張を世間に叩きつける
もんだけど、連中は「差別して何が悪いの？」「弱い者をいじめるのは当然だろう？」「強い者が金も女も独り占め
するのは当たり前」くらいの感覚なんじゃないかな。だから批判を受けた時も「ワナビの嫉妬」とか「時代遅れ」
とかの見当違いの反論しか思いつかないんだと思う。 >>849
なろうははっきり言って嫌いな奴に自分の醜い部分押し付けてるだけなんだよね
奴ら話し合いなんてできないよ話し合いじゃなくてお前は幸田の一方的な押し付けならできるけど
話したこともなければろくに会話もせずに相手がどんな人間かも知ろうとしないでこいつは腐ったやつだと攻撃する
相手が完璧に大人の対応して距離置いて見放されてたことにも気づかない
なろう信者や作者に気に入らない奴のどういう場面でどういうことがあったが具体的に話されたら困るから話せないようにするし自分に有利になるように嘘ばっかつく
相手に弁解の余地も与えないよなろう側が悪いことがわかっちゃうまともな大人なら相手のいないところで悪いような噂立てないよ
被害者でまともな人間ならしないことばっかして馬鹿じゃないのかって思う >>852
やっぱり主人公に真っ当な精神的な成長を求める作品は駄目だわ
なろうの客層相手にするなら徹底的な虚無にしないと
力はいくらインフレしてもいいけど、ナローシュと周囲の知性はむしろデフレさせなきゃ駄目
>>853
荒らす（ただの質問）
荒らす（深い意味のないツッコミ）
発狂（あってる） >>862
ただ人間的に面倒臭いから避けられてたのを脳内で周囲からの嫉妬（）に置き換えて、自分の都合の良い操り人形に仕返しさせて溜飲を下げる
追放モノの構造と一緒だわこれ 成長する主人公って段階で、もはや成長の可能性がない読み手にストレス与えちゃうしな >>860
逆よ逆
むしろ自分たちが才能を発揮できないのは、戦後民主主義日本国という
一世紀足らずのごく短い期間だけだと考えているんよ
だから三国志や戦国時代に飛ばされたら名軍師として名をはせられると思える >>858
批判を消していって場所も乗っ取ってなくしたところで、なろうが流行りだ人気だ子供にも見せられる素晴らしいものだ世界に受け入れられた、にはならない。現実は君達の妄想の夢の様な世界が自分優先でチヤホヤ動いてくれる訳じゃないのにね >>858
ここみたいに細かくって場所はないけどなろうは割とナチュラルに馬鹿にされてるからなw
〇〇はなろうかよとか、なろうみたいな展開だなみたいな感じで割とよく見る なろうが乙女ゲーや異世界ファンタジーやMMOにやってることが
相手がストイックに時間と労力と金と愛情をかけて築き上げたものをグチャグチャに崩壊させるんだ これはもうセックス以上の快楽だッ
が目的でしかないのも滅べと思っている >>864
脳内変換と言えばなろう信者って基本『俺キレたら何するか判らないんだ（ﾆﾁｬｧ』って
キャラ好きだけどガチでキレたら何するか判らない人間にとってソレが一番恐ろしいのって
ソイツ自身なんだよね
真面目な話自分もその傾向あるから判るんだが普段は世間一般の常識や倫理観が備わってるけど
感情が高ぶって一定値超えるとそういうのが抜けそうになるから感情で反射的に行動しそうになる自分がガチで怖い
だって感情的になって手をあげた時点で自分は犯罪者になるし手を出す＝完全にキレて倫理観とか飛んでるって
事だからどんなヤバイ事やらかすか判ったもんじゃない
そうなったら即ブタ箱行きだもの いけね肝心なトコ抜けてた
だから本当にキレたら何するか判らない人間はソレを脅しには使わないし使えない筈だと
思うんだよ
一番恐れてるのが自分自身だから
なろう信者って他人どころか自分の心理分析も出来てないと思うわ >>845
そもそも現代日本みたいな相当人権意識高い社会でようやく成り立つようなものに
文化様式から違う異世界でそれをやって人生逆転できると思ってんのがウケる
自分がドッグデイズのシンクみたいになれるとでも本気で思ってんのかねと 創作における先行作品というのは大げさに言うと論文における先行研究のようなもので、リスペクトなんかあって当たり前、引用を注釈しなければパクリと見做されて当然のはずだろう
なろうはこれまで漫画・ラノベ・アニメ・ゲーム業界だけでなく二次創作や同人界隈が積み重ねてきたセオリーを上っ面だけ掬い取ってグズグズの水増しで売り捌き、あまつさえパロディやオマージュと称してヘラヘラ笑いながらネタとして消費している
これが多少なりとも面白けりゃいいんだがドブカス豚虫糞転がして死ねとしか言いようのない才能・センス・アイデア・情熱一切皆無の不燃ゴミときた
もうとにかく今すぐ筆折って謝れとしか言いようがない。大量の駄文を書き殴ったことにより世界をつまんなくしてすみませんでしたと土下座してほしいな
データの無駄、紙の無駄、情報という概念にとっての贅肉そのものだ、削ぎ落としたい >>870
そうやって自省できてるうちは大丈夫
なろう信者の奴は責任能力無しに暴れたい心理と、リミッターが外れて真の力（）発揮すればDQNでもボコボコにできるという謎の万能感のハイブリッドで、多分実際にキレた経験なんてない >>874
ありがとうなんとか自制できるように気を付けるわ
責任能力なしにといえばゲームのモブに転生する奴も当てはまる気がする
モブだから関わりたくないのに相手から関わってきて〜ってのがホントウザイ
釣り針が見え見えで あーそうか、つまりなろう信者は>>870とは真逆で、「キレたら何するか分からない奴」になりたくて仕方がないんだ
なぜなら現実のあいつらは暴力や怒鳴る（まあこれらは犯罪やハラスメントだから別として）どころか、奴らの大好物であるスカッとジャパンみたいな「ちょっと注意する・チクッと皮肉を言う」ことすら、怖くて怖くてとてもとてもできないお坊ちゃんだから
なので連中は「キレて正体を失い見境なく暴れる」という、自分の中の存在しない別人格に大好きなスカッとジャパンごっこをやってもらいたがってるんだな。キッッショ！ イキリト構文はそういうアイタタタな文章とわかっててやるからネタとして成立するけど
それもあくまでそういうネタを理解してる同類連中とか、仲がいい友人とか相手にやる馬鹿な妄想だから笑って許してもらえる >>876
そのレス見て思ったんだがなろうのオナホヒロインはそのキレて正体を失い見境なく暴れる
というのをナローシュの代わりに行う面もあるよなと思った
噛ませに対してオナホヒロインが過剰に罵倒したり踏みにじったりとかあるし
書いてて思ったがまんまスクライドの来夏月爽とそのアルター常夏三姉妹だな
強いて言うなら違いは補正によって本来は余りの下衆さに自分の作った人形にすら最後には
愛想尽かされる性根のままアルターを使ってるトコだけど >>865
成長の可能性がないけど好きなのでダウト
>>871
自分の心理分析が出来る奴ばっかなら、
ホモソーシャルやホモフォビアなんて物はそもそも単語できるほど存在しないからな
浮気や不倫で安易にブチ切れる様な結婚して置いて、
(相手の性質を伴った)恋愛結婚は美しいので別とか思う奴も生まれんよ
取引か依存でしかないからね
恋愛結婚の美化と言う前提絡めば、
冴えカノの英梨々が有名サークル言った時に裏切り者って騒ぐのと変わらんよ
取引契約違反として起こるなら分かるけどね >>879
なろう信者はとにかく自分を甘やかしてくれて自分でやると嫌なことや格好悪いことを代わりにやってくれて言い訳させてくれるママを探してるからな
・ヒロインに代弁させる（同年代か下手すりゃめちゃくちゃ年下の女の子をママにする）
・地の文で擁護させる（錯者がナローシュのママになる）
・発狂、激昂、復讐に駆られたりとか色々（ナローシュ自身がナローシュ自身のママになる）
もうわけがわからないよ…これがなろう三種の赤ちゃんプレイだ覚えておけ（忘れましょう）
なんというかナーロッパ全体が１つの介護施設みたいなものだな >>881
自分おねショタ好きなんだが何でなろうのおねショタに嫌悪感覚えるかよくわかった
エロ漫画の鬼畜ショタよりも更におっさんの欲望の詰め合わせた物がショタのガワに
収まってるからだ そもそもおねショタって戦闘能力はともかくとして精神的には女性が
優位に立ってこそ成り立つコンテンツだから、なろうとは死ぬほど相性が悪いだろ 「言い訳させてくれる」って自分で書いといて何かに似てるなと思ったら『ラブホの上野さん』で習ったやつだった、ホテルに誘われる女性心理のあれ
「俺は復讐はダメだと言ったんだけどヒロインがやりたいって言ったから」「これが現実だから」「追放されたから」「クラス転移でハブられたから」
ナローシュくんメッチャ乙女じゃんキッショ…
つまりナローシュはオッサンなんだがその本質はクソショタであり処女のママなんだ（もはや理解する気もさせる気もない文章） 追放されたショタナローシュが、自分より遥かに強い美女サーヴァントをガチャで引いて最強軍団を作り世間にざまあするって話があったんだけど
老若男女一通りいて、全員がナローシュと真実の絆（）で結ばれているという設定なのに、一人としてショタ君を終わりなき復讐という修羅道を歩かせることに疑問を持ったり、ナローシュが軍団のことよりざまぁ対象のことで頭が一杯なのを妬んだりする奴が一人もいないところに不気味さを覚えた
せっかくハーレム作ったのに実質的にはナローシュシンパしかいない おまえらよかったな
長年のアンチ活動が実を結んで最新のなろう上澄みからチーレムものが一層されたぞ
チート能力ゲットして美少女侍らせて冒険するなんて過去のものになった >>884
信者作者にも言えるけどとにかく被害者弱者であろうとするのよね
奴らの常套句はアマチュア、素人よ >>886
ガワ変えただけで根っこがざまぁモノだしなぁ
むしろガワを奪われた分より先鋭化してしまってる >>868
問題はアンチテンプレ系の信者が平然と馬鹿にするのに参加してる所かな
ありふれや回復のニコ百とか基本批判一色だけどちらほらこのすばやリゼロ信者とかがマウントに来てる なろうは何処でもバカにされてるけど
それはスマホ太郎みたいに内容の薄さや頭の悪さがバカにされてるだけで
なろう小説の根底に込められてる異常な自己愛や社会への怨念そのものを正面から批判してる場所はここくらいだと思う
世間の人達はそれを許してるとかじゃなくて単純にそこまで興味がないんだろうけど >>889
流石にそのくらいは許してあげても良い気がする
その二作品が商業に出して良いギリギリのラインってことで
思えば劣等生のアンチスレにいた時、これがラノベの最底辺だと思ってたけどそっからさらに底が抜けるなんてなぁ 確かにこのスレで｢なろうに関して真に気持ち悪いのは作品ではなく、それを生み出し、あるいは好む人間そのもの｣と言われてたのは目に鱗だった まっとうな人がなろう系に挑戦しても邪悪さは無いにしても珍妙なものにしかならないのは
語学マウントが証明してるからな ちゃんと読んで判断してるよ
こいつらまじかって気持ちになるね >>872
事件意識高い現代ですら同じ一般家庭と貧困家庭でも貧困家庭の人間一切歓迎されてないのに(その程度でも貧困家庭出身者は粗末に扱われる)
金持ちなら尚更無理だろうに
都合の良いようにしか考えられない池沼だからわからないんだろうな 一年ぶりにここ来たけど、まだあって安心したわ
なろうでなんか書籍化したらしい作品をほんの序盤だけ読んだんだが、ニートが仕事探しに外出たら辺りがジャングル？で主人公が犬とあたふたしながら２chにジャングルの写真晒しながらサバイバルするって内容だったんだが
ド素人が言うのもなんだがまあ、流石に２chの書き込みで一頁潰すのはないで
せめて挿し絵にしとけよ
あと贔屓目で見ても単純に話が面白くない
序盤でこれでどうやって次話読みたいと思えるんだ？ 真っ当に話し合える人間じゃないからね
自分は悪くないストーリーを展開するし
片方の言い分のみ(自分とに通った部分ある相手の話のみ聞く)そして自分の価値観のみで判断する
なろう好きと精神性が同じってそれだけ恥ずかしいことなのにね >>896
なろうのものを小説と認識してるからおかしなことになる
あれを楽しめるのは、日々脳みそを麻痺させないと不安と退屈に殺されるような連中なんだ
とにかく頭ぼやかすために自分たちが理解できる娯楽をぶち込み続ける。重要なのは速度。毎日更新していてそれなりに何か読んだ気になれる分量あれば良し
あとは不安やストレス源になる展開さえなければ内容なんかなくて構わないと来たもんだ 特にざまぁやもう遅い系の主流は、
恨み辛み溜め込んでるけど復讐する事も戦う事もせず
その恨み辛みの根っこに向き合う事もしない奴じゃないとキツイでしょ
ルークは仕方ないよねって言われるけど
ルーク叩くルークより酌量の余地の少ない奴の俺は悪くねぇ見せられても、
せめてルーク叩いた事の反省をしては?にしかならん
お前らのせいでなろうが必要になったんだと言うのは、
まぁ、一理どころか2.3理くらいあるけど、
今のお前らの性質の慣性そのままで許したら尚更悪化するだろって話でしかないから、
なろうをそのまま無条件で受け入れる理由にはならんからね >>898
娯楽でもないよ私怨と恨みつらみと都合の良い妄想のポルノ
そのうち区別がつかなくなって取り返しがつかなくなる
ロリコンが実際に手を出すみたいな感じになる >>899
社会なんて人間の関わり合いだからね
関わり方次第で変わるんだよ虐待するような奴ですら関わり方で変われるのが人間なんだよ
なろう系は相手が問題なくても問題作り上げちゃうし
相手が歩み寄る姿勢でも自分の醜い欲求満たさないなら痛めつけちゃうんだよね
躾されずに育っている変われる人間というよりは野生動物のそれでもう変われない犯罪者とかの世界なんだよ
悪く言っているわけじゃないけど 不安やストレス源が人による訳で、比較劣位や価値毀損を叩き付けられてそれ感じるならまだしも、
こちとらせめてそう言うの適当に撒き散らすの辞めれって言ってるだけだからな…
現実で与えられるそれらに同情するのは良いけど、それ反転させたらあかんでしょうってだけだしね
母親求めても良いけど実際には母親と言うより結局踏み躙れるメスでしかないとか、
そういう所が「もうちょっと自覚もとう?」って話な訳でね… 嫌な奴が嫌な奴として扱われてる事にキレてるだけだからな なろうは見てて劣等感強すぎて嫌いになる
読んでて関わりたくないやつでしかない >>903
嫌われて当たり前の嫌なやつが好かれてるいい奴に成り代わりたくて嫌なやつ押し付ける関係ないストレスもぶちまけるからね
なろう主に対する態度がひどいっていうけどそこまでひどいことやってたら親切にはしないだろうってことやっておいて何言ってるんだよ
他のそうじゃない奴には親切だろう
なろう主＝世界の全てだと思っているのか なろう信者や作者はなんだかんだで不平不満言っている状態が好きなんだと思う
友人いても陰で悪口言っててなんでそんな奴とそこまで親しくしてるの？ってなるタイプ
可哀想な境遇の自分が大好きなんだよきっとそうだ 嫌なやつだよなって嘲笑する訳でもなく、
呆れながらも理解して支えてそいつ自身のまま成長促そうとする、
ってタイプにすら敵愾心燃やしそうなのも少なくないからな…
母親とかって本来そう言う感じのメンタリティは格上だと思うんだけど?と言うね なろうって自分が全て優れていないといけなくて
周りは劣っていないとダメ
女は踏み躙っても俺を好きでいろだから
呆れながら成長促すタイプなんて何様だと発狂するよ
実際なろう信者でいたから
そんなに女見下して馬鹿にしてたらそりゃモテないだろう
選ばない女賢いって感想しか思い浮かばなかった
金ちらつかせても靡かないからその女性に高貴さすら感じたよ なろう作品見たら
なんで賞の一次審査落ちが大量に存在するかわかりやすいよな 遅レスだが
>>790
デパートとかファミレスとかで癇癪起こした幼児の泣き声って、驚くほど一定の型枠に収まってるよね
>>799
いや、「社会から完全に弾き飛ばされる」人間が増えれば、なろうに嵌まる手合いは減るどころかより増えるだろうよ
甘やかさず厳しくすれば社会がよくなるって閉鎖的封建的な部族社会じゃあるまいし、どこのネオリベの回し者だ 甘やかされてると言うか、ちぐはぐなのが悪いんだろうね
政治の話になって悪いけど、韓国の犬食論争で犬の養殖業者が反対したとかあったけど、
そら「生命を大切にする社会」と言いながら「人間の生命」への考えや向き合い方がペラッペラなら納得しようがないわな、しか言えんしね…
特権を維持しようとする強者からそれを取り上げる事と、
ある権利や存在に関わる部分が失われる不安に怯える存在を宥める為に、
信用を得られる様に保証を約束するのって矛盾しないからね…
個人営業の人って利得は足りてたの？って話もあるからね
（サラリーマンより良い生活してたならそれは基本特権だから、
子供とか絡んで軟着陸の必要はあっても失うのは正当） なろうが蔓延るせいで、ファンタジーもの人間ドラマってホントに廃れてしまったと思うわ なろうが嫌われてる理由はこの一言だと思うんだけど
創作もなにもかも舐めてんだよ たとえ下手でも真剣に向き合ってたり好きならいいもんね >910
例えば貧乏人をさらに貧乏にすれば麻薬買う金もなくなって麻薬禍が収まるかっていうと、決してそうは
ならんのよな。むしろなけなしの金やヤケクソの犯罪で手に入れた金で危険な混ぜ物だらけの安い麻薬を
買って手っ取り早く幸せ気分になりたがる人間が増えるだけ、ってのが世界のあちこちで繰り返されて
きたことなわけでさ。
そういう意味でもなろうって麻薬や上で書いたストロングゼロなんかとの共通点が多いと思う。なろうの
背後にある構造的な問題にも目を向けないと、なかなか問題は解決できんだろうな。 強いモンスターが出た！→はいスキルドーン！
なにがおもろいん？ RPGでしかファンタジーに触れてないとそんなんでも面白いんだろう、それもソシャゲみたいな単純脳死なやつ
なんでもいいんだがたとえばハリポタとか読むだけでだいぶ違うと思うものの、まあ活字読むのがしんどいというのは分かるのでなんとも言えん >>918
なろうを読むのはしんどくないんですかね……
なろうだって活字なのに つーかゲームの世界に生まれ変わって無双なろうは
現実のゲームはゲームの世界から生きる力を貰って現実を生きろ、ゲームしてないで現実に戻れ
っていうテーマのゲームが多いこととそういうゲームを作ったスタッフのメッセージを
全部踏みにじっているのも腹立つ
自分達の飯の種を潰すようなメッセージでも、現実を生きろと伝えたゲームスタッフと
一生なろうという麻薬漬けにして金を搾り取ろうとする錯者
この違い >>917
上で書いたこととモロにつながるけど
嫌なことがあった！→はいクスリで快感ドーン
この感覚なんだと思う。手順踏む楽しさすっとばしてただ勝利の快感がほしいだけ。 >>919
ナローシュが敵をカッコよく（）虐殺するシーンと皆から褒め称えられるシーンだけ抽出して流し読みしてるのであって、一言一句真面目に読んでるわけじゃないから
進行諸島作品なんか、敵と味方の人名や組織の名前がたまにゴチャゴチャになってたりするから真面目に読んでたら混乱する
信者的には、どのシーンでも酷い目に遭ってる方が敵だから支障ない 現実を生きろって言っても実際の中身は結構作品ごとに違うと言うか…
「現実」と言う言葉が実際には要点ぽやぽやだし、
ましてや「現実に還れ」の根拠となるともっと違うからな…
自分としてはペルソナ４やSSSSグリッドマン、
なんだったらランス辺りは分かり易い部類だけどね
（ルドラサウムの退屈から生まれる加害欲に対してプレイヤーにする事で変化させる） 一般的に言われる現実って言い方なんだけど「物」なんだよ
で、実際に現実って物が「ゴミカス」になるのは、
実際には「物」「結果」に要点を置けば置くほど「当たり前だろゴミだよ」ってなる
食べ物が足りない、美しさが足りない、病気になる、欲しい物は行き渡らない
人間は馬鹿で自分も馬鹿、寿命は決まってて、制限ばかり多い
逆に言えば現実に価値を置くと言う事は制限や不自由な部分、
結果で言えば失敗・敗北・愚かさ・ままならなさの中に価値を見出した分だけ現実の価値は高まる
で、この辺がなろうはちぐはぐで、
現実マウント取るけど自分は全部「都合が良い」にしか価値置いてないから「引っ込んでろ」ってなる 廃人要素の強いポケモンにしたって確かにタワーに挑んで挑戦する時とかは
あれこれ廃人的に考えるがストーリーをやってる時やワイルドエリア回ってる時はおっさんだけど
少年頃の気持ちで色々見て回ったりするの結構楽しかったりするしね
いや俺が廃人の域までは行ってないだけかもしれんが
ただ上の方でポケモンを例にしてあげた時に努力値制限無いのを何故かナローシュ様だけが知ってる糞展開
が出るぞと言ってくれた人居るけどにじふぁんにかつてあったんだわ廃人が廃人知識使ってゲーム
登場人物にマンセーされる奴が
突っ込み所は山ほどあるんだが一番の突っ込み所は廃人知識が生かせる＝ゲームと同じ環境の筈なのに何故か
技の数だけ制限が無くて技マシンでポケモンに覚えさせられるだけ覚えさせれてふういんが壊れ技になるって
いう糞仕様をナローシュ様マンセーの為だけに作ってたのをオイオイって思ったわ
やっぱなろうのゲーム世界に行きたいって好きだからじゃなくてその世界なら自分が褒め称えられると
勘違いしてるからなんだなって ゲームは接待ゴルフだよ
以下にプレイヤーを気持ちよくさせるかが肝
勝てて当然
「今の若者はゲームにしか成功体験がない」とどっかの誰かが言ったらしいが
まあこれは特別なことじゃない
何をもって成功とするかにもよるけど、仮に一位になることが成功だとしたら
大抵の人間は一位になれない。そりゃ当たり前だ。一人しかいないんだから。
十代の頃に成すべき事は、願いと現実の折り合いを付けることだとよく言われる。
そうなりたいという自分とそうなれない自分の折り合いを付けて精神の安定を図る。
悪く言えば諦めだが、それでも出来るだけ多くを得るためには必要な選択だ。
別に物語と割り切って読んでるんならいいんだよ。
でもそうじゃなくて、二十歳越えて自分を責めてるようなら、もう憐れむことしかできんよ。 子どもが何かにチャレンジする時、親に勝てると思ってするか？
成功体験が１位になる事…と言うの自体がもう間違いじゃない？
そもそも本当に子供の頃からそういう比較が思考の中心なのか？
山登りで「誰が登った」「何人が登れる」なんて考えて登らないだろう… 事故を予測して社会活動でシステム改正して防げなかった自分を責めないけど、
犯人はいくらでも責める、みたいなのも考えると、
正直20歳如きでそれをほぼ完ぺきにやれてる奴の方が異質だろ＜折り合いをつける 犯人責め立てても良いけど、文脈によっては単に「転嫁」で、
折り合いが出来てるかと言う次元の更に前の段階でしょうって事ね
「犯人が悪い、自分は善良」じゃなくて
「人間は弱い、自分も弱い、だから今回はやっちゃえ。
あいつも間違えたんだ、自分も間違えてもいいじゃないか」くらいなら、
「折り合いをつけた」のかもしれんけどね >>中間管理職トネガワで
いい接待とは実力が拮抗しているように見せて、あくまでギリギリで勝つものだ。
それが最も相手をいい気分にさせるってあったな
実際いいゲームって、プレイヤーをギリギリまで追い込んで夢中にさせるの上手い。勝った時の達成感も織り込んで、次を用意してくれる。
対するダメな接待は、相手を子供扱いすること。馬鹿にされている気分しかない。と嘆いていたな。
そのダメな接待に騙されるのがなろう民。
ダメな接待しかけてきたのがイケメンだったことに、イケメンを負かしてざまぁすることに嬉ションすら漏らしそう。 そもそもなろうオタクって自分のやりたい願望を箇条書きにしたら、拳銃やサブマシンガン持った警察官やヤクザと武力衝突は免れないような願望ばっかだからじゃねえのって思う
できないからレベル下げた異世界でって代替で創作やってるだけで
創作だからアウトロー主人公とか、ダークヒーロー系の主人公書くのは大いに構わんと思うが
むしろ自分の願望を安く考えすぎだよな「え、なんでこの程度の願望が悪く言われてダメなの」って怒り方をしてるのはよく見かける
人様の事情考えずに凶器振り回して、当人の同意を得ずに意味もなくカツアゲやセックス強要したり政治闘争に首突っ込んで責任取らないで暴れまくった挙句にどっか行くっていうのを繰り返すのは
世間では立派なテロリストっていうし、それを現実でやったイスラム国の戦闘員たちは今どうなったって話 よく考えたらなろうのやってる虐殺プレイって文章だから妄想剥き出しで気持ち悪いだけで、無双系やオープンワールド系のゲームでやればそこまで不快感はないんだよな
たとえばGTAで通行人ブッ殺しまくっても、主人公はプレイヤーが自由に動かせるアバターでNPCも所詮はデータだと分かってるからゲラゲラ笑って終わりにできる
ところが小説だとキャラクターが作者の意思によって特定の行動を取る、つまり完全に魂の入った一個の人格として出来上がってしまっている（ことになっている）から、人格のある奴が人格のある奴を殺しまくることに強烈な忌避感が発生するんだな
どうもそこの違いを分かってないように思う
ただしなろうをそのままゲーム化したらそれはそれでキャラとシナリオの不快感で吐くんだがw >>930
あったな、一条のクッソ下手な接待wまさにそれで、そこの塩梅こそがよく言われるゲームバランスっていう、ゲームシステムと並んで重要な「ハマれるかどうか」の基準なんだけどな
錯者「くぅ〜っ、なんてことだw今回はたまたまナローシュくんが上手くいくアレがアレしたwww」
毒者「うひょおおおおマジかやった！熱い展開！他のなろうとは違って苦戦してる！ジャンプより王道！」
ガチでこれだからね 現実恋愛が最初からモテモテハーレムとか溺愛甘やかし系とかざまぁ系とかしかないの辛い。
書くなとまでは言わないが、正直どれもこれも展開がありきたりだし常に主人公優位な物語設定だから読んでて飽きる。
力隠すなら最後まで隠し通せ。 なんか凄さの演出が下手くそだよな
このまえなろうのコミカライズ作品で料理人の主人公が折れた聖剣を包丁に打ち直してもらうっつー話があって
刀鍛冶が主人公の包丁全部も素材として使わせろって言って最終的に聖剣包丁一本をこしらえるんだけど
元々主人公のスキルのおかげであらゆる食材を思い通りに切り分けられるから聖剣包丁の必要性も薄いし
一本の聖剣包丁のために折れてもいない包丁全部犠牲にするとかそれでも料理人？とか
疑問の残る展開にしかなってなかった
これがせめて包丁が折れたり今まで使ってきた包丁じゃ太刀打ちできない食材とか出せば
聖剣包丁にグレードアップする理由にも、聖剣包丁の性能の高さの演出にもなるのに
聖剣折れちゃったし包丁に打ち直そうぜ！ついでに今使ってる包丁も溶かしてまとめようぜ！ってだけじゃなぁ
壁にぶち当たって乗り越えてもらわんと >>930
相手の人格踏みにじることに快感覚えてるから、相手がイケメンでも美少女でも貴族でも、とにかく社会的に価値がある要素もってる奴らを蹂躙ってのに意味があるんだろう >>935
主人公を何でもこなせる万能キャラにしたがるから壁らしい壁がないんだよな
主人公が偏った能力持っててそれを知恵と勇気でカバーするとか全然無い
「ハズレスキル」とか見かけるけど大体元から万能最強能力か、能力超拡大解釈した後実質主人公の下僕とかしてる万能イエスマンキャラがいるとかして、困難が起こる状況じゃない
そんな壁がない状態で延々ナローシュのスローライフ（）見せられても何が面白いんだよ >>935
錯者が書きたいことが「聖剣を包丁にしちゃう俺最高にCOOOOL‼︎‼︎」ってだけなんだろう
内容なんかどうでもいいんでしょ >>936
社会的に価値あるものが憎くて仕方ないよね
あいつがいなくなったら自分にお株が回ってくるはず
自分は社会の弱者で守られる側だから価値ある奴を攻撃していい否定していい
正直言ってこいつら見てたら弱者切り捨てや可哀想やっている奴ら見たら自己責任って言いたくなるのわかる
なんというか自業自得にしか見えない 考える事を放棄している
小学生でもまともなシナリオ書くぞ >>939
んー正しくないね
本当に価値があるのは自分なのに虐げられてる、だぞ
だから自分の取り巻きにならない他の弱者には厳しかったり平然と切り捨てる 壁が出来そうな流れでも、壁が見える前に壁を壊せるのが確定するのがなろうだからなぁ 作者「そうだ！包丁と聖剣を組み合わせた聖剣包丁だそ！」
このワンアイディアだけで書いてるからそれを上手くストーリーに組み込もうとかそういう発想はない 評価されたらされたでほっといて欲しいと文句をたれ
評価されなかったらされなかったで不当だと逆恨みざまぁをしかける
本当に面倒くせぇなこいつら 低評価を叩きだのなんだの言ってる時点でやつらに面白い作品なんて作れるはずもない
ホント自信だけはいっちょ前だな >>944
なろう信者たちが満足いく評価ってポエマーくんみたいに逆玉の輿の財産狙いのクズを弾くのってちゃんとした女性だよね
クズ男を回避した立派な女性だって世間一般の評価を
可哀想なポエマーくんに家の全ての財産と養って豊かな生活周りに自慢させなかったさせなかった女はクズっていう風に評価しないといけないからね
クズをクズとして扱ったらなんか文句出るからね
親のせいだ環境のせいだっていうけどクズすぎて血は争えないとか類は友を呼ぶで同類のクズを引き寄せいるんだね
蠱毒の争いに負けて惨めな思いしてるだけでクズとしては妥当だねって思う >>944
だからあいつらは
評価されなかったらされなかったで不当だと逆恨みざまぁをしかける
をしてから
評価されたらされたでほっといて欲しいと文句をたれる
と順番を入れ替えることで、優越感と自尊心と承認欲求を満たそうとするんだよね。一生満たせないけど。 なろうは誤解されているというのがいて呆れ果てた、こりゃ未来永劫誤解されたままだな
というかニコニコってなんでなろう信者の巣窟と化しているの？
数年前まであんなじゃなかったのに 作中でも誤解されて追放され、現実でも誤解されて追放されてるんだね〜wなろうクンの人生は誤解されてばかりでホント大変だね〜w
でも大丈夫だよ、死んで地獄へ行ったら、なろうクンのことを真に理解してくれる閻魔様って人が現れるからね〜楽しみに待っててね〜w https://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjJ74HF1MbzAhXdw4sBHbamCygQFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.tantei-tjc.jp%2FNEW%2Fsyudanstalker-attack.html&usg=AOvVaw0EOw3GLR4OeFVqVzJO-zqO https://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjJ74HF1MbzAhXdw4sBHbamCygQFnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.tantei-tjc.jp%2FNEW%2Fsyudanstalker-attack.html&usg=AOvVaw0EOw3GLR4OeFVqVzJO-zqO https://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjJ74HF1MbzAhXdw4sBHbamCygQFnoECAkQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.tanteihojin.jp%2Fstalker_taisaku%2Fsupport%2Fsyusuto-doitu-rensou.html&usg=AOvVaw03ZFGkUmDRQeOUmDO85dIg 集団ストーカーによる嫌がらせ被害
集団ストーカーとは不特定多数の人間が個人を監視・尾行・付きまとい・攻撃などの嫌がらせ行為をすることです。集団ストーカーによる嫌がらせ被害でお悩みの方は大勢います。なかでも解決困難な事案でお悩みの方は、友人や家族など周囲の人に相談してもあまり信じてもらえず、警察に相談してもあまり対応してもらえないなど、結局どこに相談していいのか、わからない方も多いのではないでしょうか？またどのような対策を取ればよいのかも分からないまま、ストーカー行為や嫌がらせ行為を放置していると事態が悪化し取り返しのつかないほどの被害を受ける可能性もあります。ひとりで問題を抱え込んでしまい、嫌がらせや誰もわかってくれない事によるストレスから身体的にも精神的にも健康被害を起こす人も少なくありません。いままでのような生活を取り戻すためにも少しでも被害を受けている状況にある方は、専門家の私たちに相談してみませんか？ 被害例：相談事例
電車やバスなどにいつも同じ人が乗っている
通りすがりの人や近所の人がジロジロ見てきたり、自分の噂話をしている
毎日、同じ車が自宅の前に停まっていたり、つけられているような気がする
自宅内でおきたことを誰かに知られていたり、盗み聞きされている気がする
自宅敷地内に週3回ほどのペースでごみを投げ入れる人がいます。隣の住人だと思うが確信がないので何もできない
自分の行く先々で特定の人物に先回りされている
救急車やパトカー、ヘリコプターが常に自分の周りにいて騒音被害に悩んでいる
同じマンションの住人から不審な物音を立てられて眠れなくて困っている
職場の人から身に覚えのない噂話をされたり、笑われたりしている
自宅の周囲の工事がずっと続いている
街を歩いていると皆が携帯をこちらに向けて攻撃や盗撮をしてくる
複数の人に常に行動を監視されている 専門家に相談するタイミングとは
ありとあらゆる嫌がらせ行為を行う集団ストーカー。最初のうちは自分の思い過ごしや気のせいだと気にしないようにしていても、数回同じことが起きたり同じ人から嫌がらせを受けるようならすぐに相談する必要があります。軽視したり、そのうち無くなるだろうと放置していると事態が悪化する危険があります。そうなる前に、おかしいな？と感じたら早く行動を起こした方が問題解決につながります。つらい思いを一人でずっと抱えて過ごすことから、眠れない、出歩くのが怖いなど精神的にも身体的にも健康被害をもたらします。それが集団ストーカーの犯人の狙いなのかもしれません。もしかしてこれはストーカー行為？私、嫌がらせを受けている？と半信半疑の状態でも恥ずかしいことではありませんのでまずは、専門家にご相談ください。自分でできる対処法や専門家が必要であるかどうかなどを専門家が判断し解決方法をお教えします。証拠を集め、犯人を特定することはもちろんですが、集団ストーカーによる嫌がらせから解放される為の問題解決をしましょう。 専門家による被害対策サポート
専門家が行う被害対策サポートは、ストーカー被害・嫌がらせ被害にあっている方に対し解決策の提案、実態調査を行います。まずは被害状況の確認、相手の確認、証拠の収集を行います。その後に事件性の高いものは警察へ、刑事で対応できない事案は民事対応での解決を進めていきます。どのような形であっても依頼人が納得のいく解決方法を見出し、一日も元の日常を取り戻すためのサポートを行っていきます。今抱えているストーカー嫌がらせ問題の解決方法やサポート内容などを具体的にお知りになりたい方は相談室までお問い合わせください。 ストーカー調査の基礎知識
意味詳細｜ストーカー調査とは、ストーカ被害の実態確認、証拠収集、相手の情報収集を行う調査。
依頼目的｜被害から身を守るため、被害問題の解決に必要な証拠や情報の収集。
調査手法｜周囲周辺における監視調査、撮影等による証拠収集など（尾行・張り込み）
料金費用｜調査期間、被害内容、調査難易度によって変動。
注意事項｜調査中は調査員の指示通りに行動することが重要。 ストーカー調査の基礎知識
意味詳細｜ストーカー調査とは、ストーカ被害の実態確認、証拠収集、相手の情報収集を行う調査。
依頼目的｜被害から身を守るため、被害問題の解決に必要な証拠や情報の収集。
調査手法｜周囲周辺における監視調査、撮影等による証拠収集など（尾行・張り込み）
料金費用｜調査期間、被害内容、調査難易度によって変動。
注意事項｜調査中は調査員の指示通りに行動することが重要。 同一攻撃というものをご存知でしょうか？その名の通り、同一のものを何度も見せる事や聞かせることで、相手に監視していると伝えたり、特定の言動を促すように洗脳する攻撃の事を指します。集団ストーカーを受けている方に多くみられる被害内容で、基本的には集団で行われる攻撃の為に、一般の方だけでの解決が難しい問題となっています。探偵の集団ストーカー対策サポートの内容をご紹介します。 同一攻撃と洗脳｜集団ストーカー相談事例
仄めかしなどで洗脳される
集団ストーカー問題｜専門家の見解
集団ストーカー問題の原因とは？
同一攻撃問題の自己チェック
自分でできることとは？
同一攻撃の危険性
同一攻撃問題の依頼事例と調査後の解決
探偵法人調査士会が行えること
相談窓口〜まずはご相談を〜 同一攻撃で洗脳をされています。受けている同一攻撃は、毎日同じものが視界に入る・毎日同じ言葉を言われる・同じ行動をするように誘導される、などです。例えば毎日同じメッセージが込められたものが、形を変えて（街中のトラック・近隣の噂話・お店のアナウンス等）流されるのです。気付くと同じ人を毎日見かけたりして、「監視されている」という事を知らしめてきます。 被害によって起こる問題
集団ストーカーによって起こる二次被害について｜探偵の集団ストーカー対策サポート
「周囲の人が分かってくれない」このような被害は周囲の人に理解されづらい問題です。周りが分かってくれない事で孤立してしまうのです。
「精神的に落ち込んでしまう」毎日続く被害で、日に日に落ち込みやすくなってしまいます。
「意思決定が出来なくなる」同一攻撃を受ける事で洗脳されてしまい自分で物事を決められなくなります
「外出が恐怖になる」外に出る事で被害を受ける方が多く、外出が億劫になります
「精神疾患を患う」毎日のストレスと不安・恐怖から精神的被害が起こります 特定の人間にストーカーされているに違いないではなくて
社会から弾かれるクズの思考＝なろうなんだよね 「これって攻撃を受けている？」「どこまでが集団ストーカー？」と思ったら、自己チェックをしてみましょう。これは日常の中のものかもと思っていたことが攻撃によるものの可能性もあります。また、攻撃だと思っていたものがただの日常の偶然だという可能性もあります。その正しい判断はご自身では出来ないのです。現状をまとめて専門家に話す事で全体像が見えてきます。 これって同一攻撃？
毎日同じもの・事柄・人が目に入る
同じような言葉・音楽が聞こえる
近隣などから同じ事を言われ続ける
同じ色・数字をよく見かける
監視していると仄めかされる 同一攻撃の怖いところは、ご自身での判断が難しい事や対策が難しい事にあります。ご自身で犯人と思われる人物と接触をはかる事で、更なる被害悪化やトラブルに繋がります。また警察に相談しても、証拠が無いなどの理由で対応してもらえません。専門家に相談する事を前提として、ご自身で知識を集めたり状況を把握する事が必要です。 同一攻撃を放置する危険性
洗脳を受けてしまう
周囲から孤立してしまう
行動を制限される
統合失調症や鬱病になる
自殺するように仄めかされる 調査後の結果と解決
2週間の調査とサポートで随分、被害が少なくなりました。犯人たちへのけん制になったのか、1週間後くらいから被害が少なくなってきて、いつものように外出中にストレスで吐き気が出てくる事もなくなりました。担当者の方に心の内を話す事で気持ち的にも楽になり、継続的なサポートをお願いしようと思っています。 カルトナンバー
両端揃いの中揃い(18-81)、二桁揃い(25-25)、ゾロ目(8888)、3つ揃い(777)、西暦に見える数字(1983)
誕生日に見えるもの(8-21)、普通の人はつけないナンバー(3-11、9-11、1-10、1-19)、1桁(・・-・1)、2桁(・・-91)
この手のふざけたナンバーを付けた車両で、執拗に付き纏ってくる嫌がらせです >>949
生まれが卑しいとここまで身の程知らずで思いがった人間になるんだなという感想しか出てこなかったな
なろうなんて地獄の業火で焼かれるんじゃない？ なろう信者きっと自分タイに向けられている言葉に違いない
ストーカーに違いないってもう違う人生生きている人間を追い回してるの自分達じゃん
なろう小説でも勇者側のその後しつこく描写しているよね
ここまで馬鹿だと生きづらいと思うよ なろう作家も読者も架空の敵作り上げて叩くのが大好きだからな やっぱ主人公勢が強すぎると面白くないなあ
魅力もないし なろう作家ってなんか同じパターンで同じ内容で読者によく飽きないなと思いながら見てる
同じ物語を登場人物を変えてずっとやっている
そんなイメージ 一般作品、特に漫画だとよくこんな面白いことを次々思いつけるなって作品がいくつかあるが、
なろうは逆によくここまで何も面白いことを思いつかずにストーリーらしきものを書き続けられるなと感心する
飽きるとかどうとかじゃなく最初から面白いと思って書いていないし魂込めて作ってないっていうのがありありと伝わってくる、臨場感がマイナスの値を示している感じ 漫画家でこの人は引き出し多いなって思う人いても
なろうは似たり寄ったりなんだよね 【集団ストーカーの目的】
集団ストーカーとは、複数の加害者が監視・付とまとい・仄めかし等によりターゲットを精神的に追い込む嫌がらせのことです。集団ストーカーの最終目的は被害者を社会から隔絶することであり、被害を放置しても状況が改善することは望めません。 集団ストーカーとは
集団ストーカーとは、複数人の加害者が監視・付きまとい・仄めかし等により、被害者（ターゲット）を精神的に追い込む嫌がらせの手口となります。24時間・365日、執拗に嫌がらせは行われ、自宅や職場等の周辺で待ち伏せしたり、付きまとったりを繰り返します。ガスライティングとも呼ばれます。 集団ストーカーの特徴
一般的なストーカー被害との違いとしては、加害者が不特定多数であることが挙げられます。通行人・近隣住人・宅配業者・店舗の警備員など、街に溶け込んでいるよう見える人たちが、被害者にだけ伝わる方法で嫌がらせをしてきます。具体的には、いつも同じ場所で姿を現したり、すれ違いざまにほのめかす行為、不自然な咳払いをしたり、故意に大きな足音を立てたりしますが、これらは被害者本人のみが気付くよう行われるため、身近な人に相談しても被害妄想と扱われてしまいがちです。 集団ストーカーの影響
やがて被害者は精神的に孤立し、ますます嫌がらせに対して敏感になっていきます。疑心暗鬼となった被害者は、嫌がらせではない現象（偶然起きた出来事）まで嫌がらせと受け取ります。それこそが集団ストーカーの狙いであり、被害を証明できる証拠がないために、加害者らの思惑どおり「統合失調症」等の診断が下されてしまうケースが多いようです。 集団ストーカーの手口
被害者の精神面にほころびが出始めると、集団ストーカーは加害行為をエスカレートさせていきます。四六時中何らかの音を立て、被害者が音に敏感になるよう仕向ける「ノイズキャンペーン」、ライト照らし等により光に敏感になるよう仕向ける「ブライティング」、ベビーカーや車椅子などを使った通行妨害や進路妨害である「コリジョンキャンペーン」などがそれに当たります。さらに、盗聴・盗撮、電磁波による嫌がらせといった、いわゆる「テクノロジー犯罪」に発展していくこともあります。 集団ストーカーは、物を壊したり・盗んだり、暴力をふるうことが少ないため、法律違反ぎりぎりの嫌がらせを繰り返すことが特徴で、被害者の中には「犯人が誰なのか」「なぜ自分が被害を受けているのか」さえ分からないまま、嫌がらせに悩まされている方もいます。 集団ストーカーの目的
集団ストーカー被害とは、被害者が常に精神的に追い詰められ、平穏な生活を送れないように仕向けられ、人生を破滅に追い込まれてしまうことです。ちょっとした人間関係のトラブルや近隣トラブルから一方的に恨みを買うこともありますし、会社や組織の都合や利権を守るために被害者を陥れる目的で集団ストーカーが行われることもあるようです。 「宗教勧誘を断った」「新聞の定期購読を断った」「自主退職を断った」「別れ話を切り出した途端」などをきっかけに集団ストーカーの嫌がらせが始まるケースも多く、様々なケースにも共通して言えることは、自分にとって都合の悪い人間を排除しようという目的が挙げられます。 例
本人だけが気づく嫌がらせを続けて孤立させる。
親や兄弟、友達に信用されず絶縁させる。
会社や学校が続かないよう仕向ける。
精神的な病気と思わせる。
自殺するよう仕向ける。 集団ストーカーの正体とは（実行犯）
集団ストーカーとは
近隣住人とその家族
（元）職場の上司や同僚
（元）交際相手と知人
（元）配偶者と親族
以前に関わった宗教関係者
一方的に好意や悪意、妬みを抱く人物ら
被害者とトラブルを抱える不仲な家族
上記の者に協力する人物ら
など、立場や職業など様々です。 実行犯の中には、加害者から吹き込まれた嘘や被害者に関する悪評でコントロールされた者も含まれていると言われ、彼らは被害者（ターゲット）の情報など知らないまま、被害者に対して好意も悪意もないまま、指示どおり嫌がらせをこなしているとされるため、被害者自身が犯人を特定することは困難となります。 集団ストーカーの被害事例
集団ストーカーはターゲットを精神的に追い詰めて、社会生活を送れないように仕向けることを目的にしており、被害者の生活状況や性格などを念入りにプロファイリングしたうえで嫌がらせを実行すると言われています。そのため集団ストーカーの嫌がらせ内容は「被害者が最も嫌がること」を優先的に実行します。 集団ストーカーの被害事例
やけに似た服装の人とすれ違う。
不自然な咳払いなどで威嚇された。
商業施設に入ると不自然な店内放送が流れる。
店内で万引犯のように店員や警備員から監視される。
自宅前で誹謗中傷や奇声を発する人がいる。
近所からわざと強く窓を閉める音が聞こえる。
不自然にクラクションを鳴らす車がいる。
頻繁にゾロ目ナンバーの車を見かける。
宅配業者が待ち伏せしたり監視したりしている。
救急車やパトカーと頻繁にすれ違う。
街中や電車内などでやたらとスマホのカメラを向けられる。
誰にも話していないのに自分の生活状況が他人に知られている
頭痛・耳鳴り・手足のしびれといった身体の不調が突然始まった。など 集団ストーカー被害の解決方法は、個々の被害状況に応じて異なりますが、まずは事実関係を明らかにする調査が必要となります。自分で解決しようと思って加害者と接触したり、問い詰めてしまうとかえって被害を大きくしてしまうことがあります。 証拠取得
集団ストーカー被害を解決するうえで必要なことは、現在受けている被害の証拠を集めることです。とはいえ、被害者自身で証拠を取ることは難しいため、専門家に証拠収集を依頼することが近道と言えます。当対策室では集団ストーカーを解決するために必要な証拠収集を実施しています。 犯人特定
集団ストーカー被害を解決するうえでもう1つ大切なことは、犯人を特定することです。犯人に心当たりがあっても、その人物が実行している証拠がない限り、追及したり処罰したりすることはできません。 集団ストーカー行為の被害にあっている場合は、盗聴やGPS監視、つきまといなどさまざまな手法で嫌がらせされている可能性が考えられます。被害を防ぐには、手口を知る事が必要です。 集団ストーカーとは言葉のとおり「集団でストーカー」をする組織的な犯罪です。集団ストーカーは本人が気が付くまで、何も仕掛けることはしないため、気付かないまま済んで行く人がいるくらいです。
都道府県の迷惑行為防止条例の改正や警察が「集団ストーカー」のことを認識してる背景から、以前に比べて加害行為を控える傾向が見受けられます。 しかも、加害行為をやってる人が通りすがりの通行人を演出するため、知らないうちに「盗撮されてるかもしれない」「監視されているかもしれない」と不安が大きくなりなります。 このスレッドは１０００を超えました。
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