【蜘蛛ですが、なにか?】馬場翁 総合スレ65
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ようやく16巻読み終えた
とらの配送遅延のせいでずっと届かなかったせいだけど、
とら特典でソフィアの後日談があったのが満足感になってるから、ぐぬぬ 次回は飲み会編で、その次から自分戦開始かな? ロナント差し込んでくるかな? 地獄の飲み会が始まった
4姉妹のほうはこれ、どこに行こうとしてるんだ・・・ 一日外出券を入手して、外の世界でマイナスDポインツを帳消しにする賭けに出るんだよ 4姉妹だけかと思ったらweb連載も更新きてたねえ
とりあえず「加勢だその一瞬」にワラタ。
加勢してるので間違いではないかもしれない 多分白ちゃんの転生体じゃないかと思うけど、それにしてはタイミング早いし強いような
腐っても勇者でステ5000くらいだから生まれ変わったばかりだと勝てないよね
迷宮の残滓を保険として配置してたとか? ゲエレとカグナのイチャイチャでポイントゲットしてたから一瞬Dが腐ってるのかと思ったぞ 白の進化系ってアラクネ以外全部スモールタラテクトサイズだしザナ・ホロワぐらいはあったんじゃね?
蘇生したばかりならミニマムレッサーになってるはずだし 神化してるから復活の仕方も別な方法があるのだろう、たぶん パペタラ姉妹、血縁的には蜘蛛子の叔母なのか
神話級に強くなってるから実年齢も相当上だよね ここまでトントン拍子に進んでたのが即座にぶん殴られて意識無くしてるし
山田の評判があまりにも悪すぎるからプロット書き直してたんじゃないかな 『惚けるな! 小僧! 早く扉へ! システム中枢に急げ!』
と行かせたけど行ったら行ったで何すればいいのか教えてないからなんも出来ないというアホな展開に… >>665
マジで着いて来ただけの部外者なんやなあ… ソフィアが帰ってきたら、ラース消滅させちゃった連中、間違いなく皆殺しにしそうなんだけど、どうすんだろ? やっと山田パートが終わった ラストまで目を覚まさないでください ハッキング用分体じゃね?
黒空間にひきづりこまれて接続切れてただけて、世界中にいるやろ
あの空間でも現在進行形でハッキングしてるわけだし 死んだフリして白ちゃん逃亡ルートじゃないかとは思うけど、果たしてにげられるのだろうか ハッキングだと流石に山田くんをワンパンはできなくね? 腋のパクリヒール作品群に金掛けるなら蜘蛛の制作にしっかり金を出してほしいというのが正直な気持ち
それはそうとアラクネフィギュア買い逃したから再販希望 ちゃんと山田に止めは刺すんだろうな
10秒もかからんのだし日和らないで欲しい しかし何をすればいいかわからないとは言え星の命そのものと言っていいシステムの中で手当たり次第何かするってヤバいな この作者なら山田いい場面で目覚めさせてまた活躍させるんじゃないのか
どうせ止め刺されないんだろ 弱ってるとはいえ驚異的な力の片鱗を感じさせる魔王のとどめを刺さずに放置していく山田くん
魔王少女大ピンチなはずなのに悠長に部屋で待ち構えてる白ちゃん
うん、これは信頼のなせるわざだね 何というか、結局山田くん自身は何の成長もしてないなあ シュン氏ねとは言わないがあんまり持ち上げないで欲しいな
鉄血のオルフェンズを見ていた時のようなしょっぱい気持ちが止まらない 誤字放置で21時0時に更新しますとかやるより安定してゆっくり更新してほしいんだけどなあ
それでパンクして音信不通なってるんだし 山田は散々殺しては駄目だ、日本の価値観を持ちたいとか言ってたのに白ちゃんを平然と殺しておいて何とも思ってないし結局自分のエゴ通すために暴力で解決するのかよと思ったらクソみたいに白ける
山田のダブスタはキモいから永久退場してくれ 夏目殺した事は散々責めといて自分は2人殺してるのなんなんとは流石に思うわな 山田君 流石に覚悟を決めるのなら、やる内容くらい理解しておこうよ… 親友をぶち殺すくらいの覚悟は何を根拠にしているんだろう。
思い込みだけの覚悟で親友はぶち殺さんでほしいわ 白ちゃんに尊敬する大好きな兄を殺されたことも恨んでいる描写がなかったし
本当頭がおかしい人にしか思えない カティアも「綺麗」とか言っちゃって、物見遊山で若葉さんや大親友を殺したんかい。
この世の地獄を体験した京也君を思うと流石になんかなぁと思う 白ちゃん: 細心の注意を払って年単位で仕組みを調査
山田くん:何すれば良いか分からないから手当たり次第に弄ってみよう
うーんこの 山田くんってある意味、ユーゴ以上にふわふわとした現実感のない生活送ってるよね
笹島くんはもちろん、ソフィアだって「吸血鬼としてどう生きるか」って自我が崩壊しそうなぐらい悩んでたのに
ホントに「日本の高校生」のまま成長してない まぁRPGの主人公をプレイしている時なんて出たとこ勝負だからそんなもんなのか?
それにしてもなぁ、少なくとも京也戦では戦わないを選んで欲しかった たしかにこういうゲームだと悪役が綿密に計画立てて阻止する側が行き当たりばったりだな 綿密な計画をぽっと出の勇者にぶち壊されたオルゴデミーラとかの心情はこんなんだったのかな なんか良くわからないんだが、この術式があるんならそれをギュリエや教皇に説明すれば良かっただけでは?
エネルギーを集めてあったなら、余計な戦闘をしなけりゃ何も問題は無かったよね?
まあ、Dが変なてこ入れさえしてこなければ、だけど 次話でエピローグ入るんなら正月の連続更新止めたのは失策だよね 黒と本気で戦わないとエネルギーを搾り取れないからしゃーない こんな雑にあっさり終わるとはな
なんで更新止まったんだろ 時間が空いているからか色々辻褄が合わなくなってて残念だな。 黒との戦いは不意打ちだったから相手のフィールドで戦わなきゃならないから苦戦したはずなのに エネルギーを温存するためだとか… まぁもう良いけどね。 経験値ががががが!ワロタ
白ちゃんの生命維持コストぐらいで人類救えるなら苦労はないと思うんだけどなあ
まあ、あのまま放置よりは形作って終わるだけいいか… それと山田君にやられてなかったら生命維持するためのエネルギーは残ってたってことかな。
結果山田君本当に2人をぶち殺したんだなw >>706
一応ギュリギュリからエネルギーを搾り取った分があるから神2人分のエネルギーだな 山田の活躍をたくさん書いてこんなあっさり終わるなんて呆然 えらく雑だけどなんとか終わらせられそうで良かったわ >>711
ギュリギュリと戦ってエネルギーを発散させてそれをシステムに回収させるって計画 物語は終わらせ方が難しいという典型のような作品だったな >>714
そうなんだ。あんな不意打ちくらった形でもそんなシステム組めたんか。事前に組んでたのかねぇ 組むも何もエネルギーの回収はシステムの基本機能だよ コミュ障で説明できないからめっちゃ苦戦したわ―
おしまい >>718
話の展開の都合の悪い部分はコミュ障のせいもしくはDのせいっていう雑な設定で無理矢理なんとかしてるよね なんでwebも書籍もここから最後のクライマックスかと思ったところで雑に終わるのだ 蜘蛛子がガンガン喋ってガンガンお話回してたのに後半になると山田が出てきてぐだぐだぐだぐだして最後まで山田が蜘蛛子の出番くっただけだった・・・ コミュ症なのはルーツ的にしょうがないし
この世界は元からDの遊戯盤だからまあ >>723
その設定が完全に作者の都合だよねって言ってるだけ
話の展開のためにキャラの行動が雑に制限されてる そんなこと言ったら創作作品なんて全部作者の都合になっちゃうからな
ノンフィクションでも読めばいいんじゃないか WEB版だと結局山田とはなんだったのかって感じだな
山田パートに比べて白ちゃんパートは筆もなめらかだな Dが最初に期待してた桜崎一成くんがポティマスに殺されなかったルートだとどうなってたんだろ?
ユーゴを補佐しながら、世の中の仕組み理解して行動する?
それにしても、「人族も魔族も大量に殺す」って蜘蛛子や魔王の側に立つとは思えないけど >>726
良い作品ってのはキャラが自然に動くものでしょ
これは話の都合にキャラが無理矢理動かされてる感がすごいのよ
つまりは作者の力量不足なんだけどね 生徒たちは龍に殺される(書いただけでそんなことは起きなかった) なんか、ノリで書いたは良いけど何も活かせなかった設定やキャラや展開や伏線が多すぎるな >>730
そこまで行くと個人の感性の問題だからどうしようもないな
なろう累計5位で書籍は470万部以上
アニメ化もされて結果を出したんだし良い作品だと思うよ >>737
そら良い作品なのは間違いないよ
だからこそ尻切れトンボを嘆く人が多い訳で 更新途絶えてもまめにスレチェックするぐらいだから作品自体好きで興味ある人が多いだろ
期待してる作品がガス欠で終わりそうなら残念にも思うよ >>737
だから最初から個人の感性で感想言ってんだけど
設定とか展開は面白かったと思うよ、だから読み始めたし
ただ売り上げ良いから良い作品ってのは違うと思うけどな
中身はかなりお粗末だろ実際 尻すぼみというか尻切れトンボな感じの期待外れな終わり方だったな
一年前と今とで熱量違いすぎる 山田くんが大活躍()する予定だったけどあまりにも評判悪かったんで当初の予定部分全部ばっさりカットして
ラスト部分だけ残して終了って感じかな >>738
確かに
もしかしたら外伝書いてくれるかもしれん
>>741
ラストは急だけど全体的な中身は良いと思うわ
じゃないとここまで読めなかったし
中身がお粗末な作品は途中でドロップアウトしてしまう そうか、俺はオバロとかと比較するとお粗末だなぁって思ってしまって読むのしんどかった
まぁ感じ方は人それぞれだよね 感性は人それぞれだが中身がお粗末で読むのがしんどいのに最後まで読むとかなかなかのドMだな
俺にはできない >>747
設定とか展開は面白くてラストは知りたかったからね
どんな形にせよ終わらせてくれて良かったわ
>>748
あと3巻で畳むのは無理だろうなぁ
特典小説流出でやる気無くしたんだっけ?
もったいない オバロはもう話途中で俺たちの戦いはこれからだ式で終了するの作者が宣言してるからw 終わらせてくれたらそれでいいけど中途半端はキツいなぁ
てかそろそろラスト更新時間だしスレ違いも甚だしいからそろそろやめるわすまん オバロは特典小説書く前から、俺たたエンド予告してた気がする どうしよう!
友人殺してここまできたのに、
なにをすればいいのかわからない!
流石やでぇ…
女神の惨状見て、さらにやる気になったのになにをすればいいのかわからないんやでぇ… 相容れないクラスメイトと白ちゃんを殺しただけで無駄なことしかしてないな山田は
山田がいなければ白ちゃんが黒に勝った後ギリギリまでエネルギー使って世界を救って生き残るエンドだったのに こうまで自分の作品を投げ出せるもんなのか…
反応の悪い読者に対するあて付けなんかな 作者が最後山田ぶったぎたの笑った
思うところはありますがまずはおつかれさま もう山田君には期待出来ませんがw
なんやかんやでDは素敵な神様だと思ったw web終わったか
書籍の方買ってないけど流れ違う? どっちもモヤモヤするエンドだったが、個人的にはweb版の方がオチとしては良かったな
夏目とか鬼君とかが無駄に生き残って持て余したのは気に入らなかったし
山田も多少は因果応報受けて、少しだけスッとしたし 子供にしか思えないけど三十路なんだよね…!
ちゃんとしないとね!
しかし冒険はこれからだエンドか。
書籍最終巻だけ買ってみようかしら。 書籍でも逃走計画はバレてたししょうがないな
まあ眷属に預けられるのなら書籍よりはマシなのかね 結局、カティアがよく分からんまま終わった
いやそれを言うなら、分からんやつのが多いけどさ 受けたか?
結局好き勝手やった挙げ句五体満足で隠居生活だろ
命を奪う事を否定しておいて気に入らないクラスメイト殺害して webは天の加護が悪い方向にいったパターンだな
あれ本人視点で最良の結果を得られやすくなる効果なんだろうし
書籍は犠牲を良しとしない方針を貫いたからtrueエンドにたどり着いたと 子供に見えるけど前世を合わせれば三十路を超えてるから自分のことは自分でやれはみんな思ってた気がするw webで教皇側に山田が付いたのって逆のご都合臭かったからなぁ
空気読めよこのお子様扱いされてた書籍の方が山田らしい 何で竜が転生者たちを襲ったのかわからないままか
無理矢理ぶった切っただけ
ひどい 分体でワンパンできるラッキーマンの下位互換がラスボスってのも締まらない サラッと言われてたけどDの眷属ってどんなやつなんだろう
碌でもなさそう
つか眷属いたのね >>768
たしかに性別変わって親友好きになるという極上のシチュエーションが上っ面なでて終わったな
シュンと結ばれる過程があればもう少し勇者として腰が定まった気がするんだが 龍3匹引っこ抜いたおかげで防衛成功したんだから書籍山田君は仕事した(確信) あれがラストバトルか…しょぼいな
世界の敵白ちゃんに総力戦で挑むぐらいのスケール感で見たかったよ カティアは並列意思のスキルが制御できなくて感情の振り幅が大きくなってたな
山田くんハーレムを堪能するなら書籍の方がいいかも 魔王の最後が
足をぷるぷるさせて「ま、まてー」言うまま終わったってマジ? 結局ポティマスぶっころ辺りがピークだったな、という感想 アリエルとサリエルが一言かわすシーンぐらい頑張れよなー報われなさすぎる 憤怒発動した笹島くんと同格で正気保ってるとか出てこられるとどうしようもなくなるのはわかるけど
蚊帳の外に置かれたままなんの描写もなくおしまいなんてあんまりだよソフィアちゃん 後日談無かったらゴミだな
ダンジョン出て暫くはおもろかったのになぁ まあ、とりあえず完結おめでとうありがとう
でもやっぱギュリエや教皇に説明をしなかった理由が納得できない
コミュ障とはいえ、若葉モードとか魔王を介するとか本とか、説明の手段はあるし
ギュリエだって普通に自分の命ごとエネルギーを提供してくれただろうし
戦争だって八百長で良いわけで、教皇と示し合わせて決戦()をやればもっと安心で確実な結果が得られたはず
教皇も最初から神言教崩壊戦争は予定してたんだし、犠牲者の数が格段に減るなら反対する理由は無いはず
強いて言うなら死んだふり作戦のための舞台作製だけど、そのために自分や魔王含めた味方陣営を死の危険に曝すの? 舞台裏みたいなのが先に見えちゃったら
その舞台裏ごとひっくり返す内容じゃないとこんな感じになるのかね
少なくとも読者側はそういうの期待するよな Web版がバットエンド
書籍版がハッピーエンド
だな。山田くんや、白ちゃんの扱い含め 親友を殺せても魔王は見逃す山田の心情が意味不明すぎる
婦人の仁すぎない? >>784
イエナさんはクイーンよりも強い
魔物の中で間違いなく最強だからな
距離を取りつつ引き撃ち&水責めされて足止めされたんだろう ばらまいた伏線ほとんど回収せず終わったけどなんぞこれ >>788
二択のどちらも破滅なんだから、外からエネルギー取ってくるしかないと思ってた
Dから奪いとるか、盗みとるか、自分を対価に売るか、何やるかは知らんけど
勇者と魔王がDに刃を届かせる寸前まで行ったなら白黒で勝算あったんじゃね。知らんけど てゆーかソフィアちゃん
水責めで地獄絵図と推測される迷宮内から
システム崩壊でスキル引っぺがされた状態でよく生きて戻ったね 鬼君が死んだ意味は?
夏目君を殺した理由と意味は?
教皇と黒の考えてた策は?
ソフィアがおじさまに懐いたのは白を追いかけられる目途があったからじゃないの?
生徒手帳に出てた未来は? エピローグで各キャラ一切描写しないでお終いって中々出来んぞ 鬼君はもとから捧げるつもりだったし、夏目は別に今までの事を考えたら殺さない必要ないだけで、黒と教皇の作は黒と白の戦いで生じるエネルギーと戦争と黒がシステムを受け継いで身を犠牲にすることで星を再生させる 書籍と別ルートで平行してやってキャパオーバーしちゃったのかね
で、結局、両方とも、ぐちゃぐちゃになっちゃって、かろうじて形にしたってとこか
まあなんとか完結まで持ってったことだけは評価できるかな
やっぱ本好きとかデスマみたいに、先にWEBで完結させてから、ブラッシュアッブする感じで書籍化する方が無難だな
別ルートでかつ平行して連載して成功した例ってあるのかね オバロですらwebは更新止まったな
転スラは完結してるけど多少混乱してるような不自然な誤字や辻褄合わない箇所が昔はあったか >>798
黒と教皇の策は書籍でもWebでも明らかに足りないからなんか策があるはずって言われてたのに
無策でしたとかただのアホじゃん 教皇の案だと守護管理する神が最終的に不在になるって時点でガバ案なんだよなぁ
黒はもう、案とかなんというか自己満足でしかないし 序盤の成長してく部分だけは割と楽しく読めたけど後は惰性だったかなあ。惰性でもそこそこ読めはしたので
まあ悪くはなかったよ。ただ読み返したくなることは多分ないだろうな、ぐらいの出来。 策を説明しても黒って協力しなくない?
サリエルが身を捧げる事に尽力してんでしょあいつ
サリエルが犠牲になるのは嫌なくせにそれが願いだからって ソフィアとか転生者を含め世界のその後ををほったらかしにしたのはまあいいけど
意味ありげに出した謎をD先生に解説してほしい
選挙結果も出さなかった 信じられん 信任選挙といえば魔王の演説も割と白に対して裏切りに近いし、その前に教会襲撃して黒派の票落とそうとしたのとも微妙に一致してないよな 書籍の方は打ち切り漫画みたいな終わらせ方ながらギリギリまだ形になってたけど
WEBの方はやっつけ仕事にも程がある内容だったな…
どこかで心がポッキリ折れた感じがある…(たぶん山田が読者に蛇蝎のごとく嫌われたせいだろうけど)
完結してくれただけでもありがたいと思っておいたほうがいいかもしれない… 締めの物語としての機能する仕掛けのはずだった選択のジレンマのようなものが山田が単純に嫌われてることで全く読者に響いてなかったのがなあ だって山田くんってガチでいいとこないんだもん
ユリウスのほうがよっぽど勇者やってたわ 作者的には山田君がメイン主人公の王道モノでその裏設定を解説していく狂言回し的なセカンド主人公としての蜘蛛子を書きたかったんだろうなぁという気はする
人気が出過ぎてW主人公というより蜘蛛子をがっつり書いた結果、山田君より白陣営のサブサブキャラの方がはるかに人気出て作者の考えてた山田ストーリーが全く人気出ずアンバランスになって
裏設定たくさん披露できるはずだった過去編も「白の続き描けよ」と文句言われまくって打ち切ったし
読者人気に推されて筆が踊りすぎた結果、収集付けられなくなったんじゃないかと 主要人物くらいもう少しちゃんとまとめて欲しかった。特に先生。白ってあれだけ先生の事大事にしてたのに放置って…
確実に作者はやる気なくなったね。次の作品描きたくなったのかなぁ。まぁこういう投げ出しendは読んでてガッカリするから、この人の作品はもう読まない。Web読んでから書籍の違いを楽しみたくて正月からカートに入れてたがやめたわ。
最後の盛り上がりがソフィアと転生者のやりとりだったな。 残念な作品 山田君はこれからも兄王の元で主人公ムーブかましていくんだろうけど、普通の人になってるから空回りしそう
ソフィアと敵対してるから王国は滅亡しそうだし クライマックスから1年近く更新ないなぁ… →更新きた!ここからどうエンディングに向かうんだろう?
→更新止まった… →更新きた!えっ 完結…?えぇ…?終わった…
という感じ 蜘蛛子視点のラストはまぁそれらしいと思えるけどもうちょっとこう…その後の世界の描写とかほしい… 慈愛も天の加護もなく魂エネルギーも使い果たした山田君は
エルフの森組の転生者より弱そう >>814
エルフの森組は最強じゃね?
ポティの作った宇宙船があるからw
あれってシステム外の物よね。 先生、草間君、荻野君、冒険してたカップル アサカだっけ? メラ、、フェルミナ、委員長、あと巫女さんみたいな子居たよね
ぜーんぶ放置かい 蜘蛛子が先生の手に負えないぐらい強くなってたからいつかはペナルティによる自爆狙いで話すかと思ってたけどそんなことなかったな 後、京也君は魂も消滅したんだよね。
彼はDによほど嫌われてたんかね? 一人だけ酷いわ。最初から最後までなんの救いもない人だったなぁ。
と言いたいこと言ったのでもういいや
やっぱり何年も空けた作品はこういう感じだね 正直この作者は趣味程度でしか次回作とか書かない気がする
マンガヒットしたあたりで十分稼げてあとはめんどくささばっかりだったんじゃないかね 白がレイセ倒して他のドラゴンタゲった時点でスーやドラゴンと戦ってたのはパぺタラでクイーンは魔王の近くにいたはずなのにいつの間にクイーンはスー達と戦ってるんですかね? 「手を汚す決断」を蜘蛛子がやっちゃってるせいで、役割として山田には綺麗ごとしか残らなかったんだよな
それが読者側の共感の邪魔になった ソフィアが山田くんたち一行をこのまま見過ごすとは思えないんだけど… 結局「作者の分身かつ吟遊GMたるDの掌の上でした乙」オチでしかなかったか。
蜘蛛と山田でダブル主人公のつもりが山田まわりの話と描写にまったく魅力がなく、
ひっくり返す前提の茶番としても不出来なのが最後の最後まで致命的だったな。 まあ後日談とか各キャラエピソード書くかも知れんし
今まで通り年単位で待とうや
もしかしたら新作にDポジションで白織いるかもしれんしな 蜘蛛子って悲しむことがないじゃない
そりゃそうだよね、虫の精神構造なんだから、悲しいとかあるわけない 死んだふりも通じず、最後までDをだし抜けなかったのは悲しいなぁw
そことその後の話が数行で済まされたのが不満といえば不満かな。 カティアの神性領域拡張ってなんだっんだろ?
山田くんが目を覚ますと、無理やり神化させられたカティアがサリエルのかわりにシステムの核になってれば面白かったのに
カティアを救うために人類の殺戮を目指す山田くんと、それを阻止しようとするソフィアの戦いが新たに… はいはい、お前ら山田嫌いなんでしょ?
はーいこれで満足ですか?
みたいな逆ギレにも見えるw 無理矢理神にできたらポがマジギレしそうだな
あいつ長年頑張ってきたのに とんスキの作者みたいに不人気な勇者パートをあっさりドブに捨てることができる心意気が必要だったと思う 皆なんでそんなYAMADA嫌いなん? ワタシ的にはユリウスと同じくらいどうでもいいキャラなんすけどw ここまで綺麗でスカッとする俺たちの戦いはこれからだENDはなかなか無いよな
蜘蛛子さんにふさわしい良い終わり方だった
やっぱり蜘蛛子さんはいつまでもチャレンジャーじゃないとね >>832
そのどうでもいいキャラが終盤小説の登場の7割8割になってるから問題なのでは…
ユリウス兄様一巻丸々なんてヤムチャの修行からサイバイマンの自爆で死ぬまでを単行本一冊分使って見せられたようなもんだろ ユリウスはあれはあれで面白かったよ
死んだキャラの話は全部ゴミだと思ってる人には不評だろうけど 性格とか行動に一貫性がない 途中までは慈愛のせいかなって感じだったけど
あんなに夏目を殺した鬼君を攻めたのに鬼と白も殺して平然としてる
尊敬してすごく大切に思っていた兄を殺した白に優しいんだなと言ったり
ソフィアを前世から見下して嫌ってたのだけは一貫性があった 全部ユリウスにするんじゃなくて、初代勇者の覚悟とか葛藤挟んでくれれば、もっと良かったのに
孤児院仲間のアリエルは覚えてるんだし まあ無理矢理たたんだ感は否めないけどちゃんと終わってくれて満足 白黒魔王が弱体化して龍もほぼ全滅で今のあの星の最強ってソフィアとかなのか? 吸血鬼の肉体と能力はそのままだからそうなんじゃない 色々言いたい事はあるけど、webも書籍も無事完結できた時点でエタってる作品より偉い 全部終わった後クラスメイト達が集まったら気まずいだろうなぁ
先生とUFO乗って楽しそうだった組が真の勝ち組なのかもしれない 蜘蛛終わったかー
なんかバタバタっと畳んだ感も強いけどまぁハッキングの最中書いてもただ長くなるだけか あれ、そもそも山田たちってスキルもなしに最下層からどうやって帰るの? 全滅? 言われりゃそうだな全滅かも
スキル影響が怪物共にも影響してても
地形効果超えられそうにないもんな
あれかマザーの縦坑から竜の誰かが手助けしてあげるのかね 後日談とかで吸血っ子は白ちゃん追いかける為に修行続けて神目指してるとかだとちょっと嬉しいかなーって思ったり
Dが気にしてるあたり芽はありそうなんだよね システムがなかったら
魔物も生命維持できないのでは?
でっかい動物系は自重でつぶれるだろ 書籍の後日談では龍は生きてるみたいだから、システム無しでも生命を維持できる魔術的要素は生まれつき備わってるみたいね
全ての魔物がそうなのかは不明だが >>844
龍とかジジイ達が転移使えればあるいは。
徒歩ならソフィアに皆殺しだろうな。
でもエピローグではこれから苦労しそうなことをD達が言ってたからには、地上で生きていくことは確定なのか。
釈然としないが。
パッと見ご主人様を殺されたていのソフィアの動きは見たかった喃。 アリエルが山田くんたち殺さなかった蜘蛛子の気持ちをくんで、ソフィアが殺そうとしたの止めたとかかな 結局人類が殆ど死なない代わりに自分を犠牲にした白という結末のおかげで
山田君のピエロ感半端ないよなこいつホントなんもしとらんな余計な事ばっかりって感じ 真面目に褒められてるのが「エタらなかったね偉いね」しか無い件 まあ、エタるとエタらないでは大違いだし。
最後の一話がその後の流れを箇条書きで並べただけて終了とかでもエタるよりはマシ。 >>851
喋るのに命燃やしてそうなアリエルがソフィア止められるとは思えないw
Dが教えない限り蜘蛛子が生きてること誰にもわからんのよね。
>>854
年表でも良いから終わらせろ、的な書き込みよく見るけどそれよりはマシな感じかね。
まあ完結したというのは読む方の心にも安寧を与える。 一応、戦争が起きなきゃエネルギー足りないので白ちゃんが保護かけることもなかったって、D様も言ってたので・・・ まあ、クラスメイトほぼスルーなのはDが締めてるから、Dにとって興味の対象になっていなかったから
話題に出なかったって事だろうな あの後サリエルと一言だけってギュリギュリ意識あったのか >>852
いあいあ、蜘蛛軍との戦闘で人類いっぱい死んでるよ
その犠牲があったおかげで保護する人数が少なくなってるのもある web版のアリエルは消滅してしまったのけ?
消滅したとは明確に書かれてないよね? 蜘蛛子が地球に生還して、アリエルとソフィアはあっちの世界で生き残ってるのかぁ、これで完結にするなってんだよ! あの世界の「最後の勇者」って世間的にはユーゴーのままだよね
エルフの里で「戦死した」ってことになってる英雄の
山田くんは、とてもじゃないけど恥ずかしくて「自分が勇者でした」とは言い出せないよね。世界を滅ぼしかねない派に付いたんだし
てか、龍におそわれてた他の転生者からもすごい目で見られそう なんつーかDが最後のほうで無駄に干渉してきたせいでDの凄さというよりも小物感出過ぎてるんだよなぁ…
強いだけの小物っていう感じになっちゃってる 山田は力の使いすぎで表舞台に立てないって言ってたのはやっぱスキル剥奪後はその後遺症で廃人みたいになっちゃうってことだろうか? まあ次回作があったらこんな投げっぱなしエンドにするんだなって新作の書籍は完結するまで様子見で買わない気もする >>866
ステータスとスキルが奪われたけど転生者は内包していたエネルギーは蜘蛛子の小細工で保護されたから強さは保証されてるけど山田はそのエネルギーをスキルで使いすぎてすっからかんになってるから一般的現地民程度の力しか残ってないとかでは? 昨日マンガ更新してたわ
しかし絵にするとソフィアの絵面がヒドくて引くわー
マンガ見て思い出したが、自家製カマ、あったな
意志を持ってるみたいな描写あったし、最後に活躍するかと思ったが、特になにもなかったわ はじめの一歩見てないと理解できんネタぶち込んでたな 結局全人類投票はなんだったのよ
死にゆく魔王の望みに寄り添って人類半滅させる覚悟はなんだったのよ 当初の予定だとまだまだ山田無双続く予定だったんだろうけどワンパンKOされてそのまま退場だし完全に放り投げたんだろうな 結局作者って山田をどう見て欲しかったんだろうな
読者からしたら共感できないし無自覚に状況引っ掻き回してるだけのお邪魔キャラだけどさ 結局岡ちゃんのスキルへの書籍でやった介入をしなかった理由がよくわからんかった
山田くんがなあなあで流されちゃって、龍や鬼くんが死ぬことが見えててD戦の戦力が足りなくなるのが分かってたから? >>874
総力戦の最後生き残った理由も勇者を倒した一手もそれまで特に言及のなかった分体の伏兵というね
同級生を殺害して迷いも感傷も何もなかったことで山田の甘さとかお人好しさとかも消し飛んだ
ソフィア、アリエルは蚊帳の外で終了
んんん 最終決戦、山田が都合よく活躍した所をソフィアの嫉妬で天の加護を封印され
覚悟覚悟いってた自分がどんだけピエロだったのか知りそれを受け容れられず醜態を晒すのを
期待してたけど全然そんなことなかった・・・ 山田くんは普通の男子高校生がチート貰って勇者とか言われてもこんなもんだよねというキャラでしかなかった印象 >>874
正月で終わらせると言ってたのがここまで延びたし、当初の予定を捨ててバッサリ書き替えたんだろうな 書籍の山田くんだと結構勇者してたんだけどな
webは犠牲を容認しちゃったから天の加護が悪い方向になっちゃった 書籍よりwebの方がマトモで笑った
これじゃ買った子馬鹿みたいじゃないですか >>859
戦争引き起こしてエネルギー補充は教皇側でも既定路線だろ
山田が流れを作ったところが一つもないばかりか足引っ張って状況悪くすることしかしてないのホンマ 山田を純粋培養させてしまったから気持ち悪いキャラになってしまったのはあるんだろうな
山田も鬼くんみたいに地獄の上であの正義感だったなら蜘蛛子をラスボスにする主人公役にはなれたと思う 異世界転生して十何年も生活していたにも関わらず、全く常識も何もアップデートせずに突っ走ったあげくに、邪魔しかしてないWeb勇者山田
途中までは一緒だけど、それでも何か犠牲を出さない方法は無いのかとラスボス倒そう!と別ルートを探し当てた書籍勇者山田くん
どうしてこうなった! 結局最後まで状況に流されて着いてきただけの場違いな部外者って印象で
白ちゃんやアリエルと敵対する資格のある敵として見れなかったな
最後白倒してサリエルに辿り着くのが教皇やギュリギュリならここまで不快感はなかったろうし 辿り着いた先で何かしたかって言うと結局なんもしとらんで気絶しただけっていうね 来たは良いけどえーと何すればいいんだ?→蜘蛛子ワンパンでKO 教皇が七孔噴血しレイセが犠牲になりながら送り出した勇者が
部屋に入った直後にぶっ飛ばされて放り出されたのを見た時のグエンさんの反応やいかに ここまでの道のりで犠牲になった人たちのためにも。
俺がここで日和るわけにはいかない。
早速システム崩壊を止めたいところだが、どうすればいいんだろう?
ここに来て何をすればいいのかわからない。
シュール系ギャグとしては非常に完成度が高い そこ恥ずかしい様をぶっ飛ばし芸で救ってくれたのが分体さんですね。
あと数行なにかしてたら耐えられなかった… 書籍これで終わりかー
めんどくさくてとりあえず終わらせた感が凄いな 映画のエンドロール後でたまに有るような本編終了後にキャラが集まって飯食いながら微妙な会話してる感じのを見てみたい いうほどなげっぱENDかな
こんなもんじゃないのって思う俺は毒されてるんだろうか 書籍版見たらどんだけWEB版が投げっぱか分かるよ
7割一緒なのに >>895
言うほどなげっぱとは思わないけど、魔王とギュリさんに一言言ったとか言われて一話見落としたかとは思った 書籍でも色々足りないと思ったけどWEBはその比じゃないくらい 魔王合流後は、ドラゴボのフリーザ編からセルゲームやGTのコミカルになった感じになるんやな
なんか違う 白ちゃんと先生の絡み無さすぎるしもうちょい転生者組と白ちゃん組で会話欲しかった 究極の二択B
「本音ではそうです。ですが、これは軽々に判断していい事柄ではありません。おそらく、キーの施錠には本人の強い意志が必要です。シュレイン様が望まなければ、キーは答えてくれないことでしょう」
確証があるわけではない。
しかし、確固たる意志でなければキーの施錠はできないという予感があった。
これ教皇もロックの仕方よく分かってねーわ
一応山田に本人の強い意志を持てって言われてるのに忘れてる山田
おそらく、施錠するキーの数が多いほど、システム崩壊を阻止できる確率が高くなるでしょう
しかも例え山田とカティアが仮にロック出来たところであくまでシステムの崩壊の阻止できる確率が上がるだけで確定ではない >>903
キーの施錠とかもぶん投げたんだな
これさあ、白ちゃんが分体残してなかったら、唯一世界救えた白ちゃんを勇者が殺害して、
「これどうしたらいいんですかね…」
「さあ…」
で世界の滅び待ちだったってことかな >>904
黒さん生かしてくれたし、ヤツがなんとかするやろ 正直山田も作者の無理矢理な展開の犠牲者としか思えないな
全部作者の技量不足が原因でしょ >>904
適当にスイッチ押せば勇者のスキルで正解出せるし >>895
投げっぱというよりは急いで畳んだなって感じ
エピローグの前にシステム崩壊最中の世界の様子とか女神と魔王さんの対面とか
その辺は話にしても良かったんじゃないかなーという感
Dの会話って形で言及はしてるけど触れただけだからもうちょっと見たかったっていう読者的なお気持ち表明でしょ
ハックしてた分体のエネルギーも使い切って現地の蜘蛛視点が途絶えてるから整合は取れてるとも思うけどね 山田はなぁ
中盤はともかく、最初期のS編とか世界観描写メインの普通に面白いと俺は思ってた部分でも、やたら嫌ってる感想は多かった記憶がある
最初にそういう山田=嫌いって空気作られた時点で作者がどう頑張っても……という気はする
あるいはそれで山田のキャラが微妙になったのかもとは思わなくもない なろう読者は与えられたチートで戦うキャラを好きなはずなのにな 「勇者という肩書に振り回された一般人」をめざしてたんだろうけど、人物がどうにも薄っぺらくて魅力的にならなかったよね
最後は見せ場もなくKOで退場…
一生針のむしろだろうなあ >>911
脇役のクラスの不良とかが使う邪魔なチートは嫌われるぞ
山田もユーゴーも似たようなもんなんだよたぶん 俺も全然山田君嫌いじゃなかったけど、乗り込んで何して良いかわからないってところは流石に???となった。
2年空いている間に作者の熱が冷めて、1年空けている間にどうでも良くなったって言う作者のだらしなさだけが際立った作品。人に勧めるようなものじゃないな 作者としてはどうしても山田をもう1人の主人公ポジションとして活躍させたかったみたいだけど
読者は白ちゃんと魔王の話しとして読んでるからねえ 完全に忘れちゃってるじゃん
一冊丸ごと使ったのはユリウスだろ 山田家の一族
山田(本人) 山田兄(真勇者) 山田妹(ヤンデレ) 山田嫁(精神的ホモ) なろう読んできた
完結させてくれた事には感謝だけど…
あれだな
一昔前に流行ったノベルゲーエンディング分岐システム
書籍がtrueでなろうがハッピー?
本来バット→ハッピー→trueで盛り上げる形が逆転してる上に、どちらも打ち切り感まであるくらい描写不足なので余韻が無さすぎてツライ
こうなると外伝(ファンディスク)に期待したいけど、作者モチベ無くなってそうなのがなぁ >>912
そういうポジションはユリウスでやっちまったからね
正真正銘の生まれついての王子のはずなのに 山田アンチは理解できないけどユリウスでハードル上がり過ぎたかなってのは思うな 山田とカティアが結ばれてカティアが死ぬぐらいのものは背負わせても良かったのでは
妹の父殺しとかはあるけど、妹ちゃん絡みヤンデレギャグパートになっちゃってたからあんまり重みが残らなかったのよね ユリウスをがっつりやった結果、「実現不可能でも目指すのは自由じゃん?」を受け売りでのたまう山田くんのペラ具合がマシマシになった感はある >>925
「何も知らないのんきな高校生」属性って普通は感情移入要素なのに、地獄を見慣れた読者にはイライラ発生装置になってしまいがちだったのかも ギュリギュリもかなりのクソムーブをかましているのに
山田くんがそれを超える存在だから、黒なのに影が薄くなるという不具合 >>929
ギュリも山田要素あるのに評価が真逆に近いことについては以前から気になってた
評価に納得はできるが言語化は難しい 終わりダメならすべてダメ
もう二度と読み返すこともなく忘れていく作品になったな 何も知らないのんきな高校生ってイラ要素では?
これで成功した(人気出た)の見たことない
ありふれアフターの勇者君並に貫き通したら逆にカッコいいけど 余計な事しかしない無能な働き者でしかなかったからな え?
書籍版の方がマシだと思ってる奴マジでいるの?
あんな取って付けたようなご都合主義と滅茶苦茶な畳み方で納得してるのか
どう見たって鬼くんのラストバトル有るweb版の圧勝でしょ >>934
最終決戦22、23、エピローグの3話だけの評価でみんな話してると思う >>932
一般的には、現実世界の視点と感性を持った主人公は感情移入を容易にするために置かれるものかと >>935
あけちゃダメなタイミングで時間おいちゃったよね >>930
命大事にと思ってるけど犠牲は出るもんだって悟ってて最終的には自分もシステムに組み込まれて死のうなギュリと
命大事にと思ってるけど犠牲出しちゃダメだ代替案も無いけどダメだ悪人でも殺しちゃダメだ悪人どうしようか考えてないけどダメだ
の違いとかあるし >>935
書籍版は
アリエルはまだしも人間如きがDに会う展開とか違和感しか無いな
しかもご丁寧に一々ネタバラシまでしてやる厚遇っぷり
無いわ >>936
そこに必死さがあると人気でる。蜘蛛子や鬼くんみたいに
のんきさが全面にでると俺なんかやっちゃいました?みたいになるんだよね… 俺なんかやっちゃいました君は蜘蛛より売れてるから… 山田にヘイト集めるのって意図的だろうと思ってたんだが、web書籍どちらも結局ほとんど報いを受けずに終わったからな
意図的にやってたら、もっとカタルシスあるインガオホーな最後にするだろうし
まあギュリギュリや教皇、魔王も殺しまくったけど特に報いは返ってこなかったし、あんまり気にしてないだけかもしれないが
魔王とか(女神救った後で)バルドあたりに刺されて終わるべきじゃないかね やっちゃいましたと言うほど山田強くないからな
スキルだけは破格だけど 最後だしもうちょっと頑張って書いてほしかった
早く終わらせたい感が滲み出てて読んでて残念な気持ちになった ちょっと雑すぎるな
各キャラクターへの思い入れがあると
この終わり方は辛いのだが
作者は自作に愛着無くなっちゃったんかね? プロ意識が足りん!と思ったけどアマチュアみたいなものか 山田にヘイト集まりすぎて「山田ざまあ」になるなら人類半分死んでもよくねって思われて
頑張って全員助かる方法にしましたっていうのがイマイチ効いてこないっていうのがなあ ボロボロでアリエルを助けるとこまではWEBのほうがよかったよ
そっからが糞すぎて書籍のほうがマシになったけど 山田くん、お気楽ハーレムも人気のなさの一つだろうけど、
蜘蛛子一行も、前半はメラゾフィスハーレム、後半は笹島くんハーレムだよね
アリエル、蜘蛛子、ソフィアに囲まれてるって、草間くん視点から見たら笹島くんって転生者特典のハーレム主人公に見えるはず 蜘蛛アニメの話になるとすぐに人間パートが多いからとか作者が構成したからとかいいだすけど
海外で爆発的に人気出たのはその作者が構成した人間パートが多くなってからなんだよな〜
なぜかそこから目をそむけて叩くやつが多いw >>950
山田の名字が微妙。なので改名して、一条、二宮、三鷹…、
みたいなカッコ良い名前で呼ぶ!(だがしかし時既にお寿司) >>950
ざぶとん運ばせるか頭にカラス乗っけた総帥にするかしかない >>953
そんな話誰もしてなくない?
人間パートが海外で人気だったのは山田が人気だったからで山田は人気キャラって言いたいの? >>953
君この前は人間パート1話からあるのに、人気が出たのは人間パートが入ってからだ!とか言ってなかった? 作者のモチベ問題、アニメのせいもあるかなってちょっと思った >>952
この作品性欲が見えないキャラ多いしなあ
メラゾフィスは作中でもそう言われてたけど、
正直性別がどうあれ白ちゃんハーレムだと思うわ >>953
俺も蜘蛛アニメは2クール目からのほうが好きだけど
人間パートが増えたからではなく迷宮から出たことで話が動き出したことが大きい まぁ普通に邪魔者だし
力量差が激しいワイルドカード持ち アニメの蜘蛛子好きだから2期もやってほしい
声優さんの力は凄いわ アニメは崩壊したし
マンガはへったくそだし
もう続けても良いことないわぬ アニメは修正作画までひどかったしもういいや
後日談や投げっぱなしにしたネタや用語の解説してほしいけど
作者さんも燃え尽きちゃってやる気ないんだろうな
教皇の企みとかソフィアがおじさまと呼んで慕っていた理由とか知りたいこと沢山あるけど 白ちゃんと魔王の愉快な珍道中編見たかったんだけどなーやっぱ人間要らんかったわ 作者的に山田に思い入れがあった気配はあるな(周辺人物配置とかわりと凝ってる)。
ただこの話のメイン視点は「クソほど性格悪い吟遊GM=D指令でセカイを救うために四苦八苦する蜘蛛子の側」なんで、
蜘蛛子の本筋に関わらない上に茶番なのがわかりきってる山田と周辺エピソードは「メインストーリーを追うには余計」でしかない。
山田の類似キャラをあげるなら、鉄血のオルフェンズの「不快で無能だが作者都合で生かされてたイオク」あたりか。
雑な処理のされ方もそっくり。 >>966
作者の文体が完全に蜘蛛子向きなんだよね
テンションでテンポよく畳み掛ける主観寄りの文章
WEBラストの山田パートやたらぎこちなかったし 余計でしかないかはど素人な読者が決めることじゃないと思うが...
この作風でここまで売れたんだし余計でしかないと断言できる要素が謎 自分はアニメから入った人間なんだけど、蜘蛛子見たいのに人間パートでテンポ悪くなるなあとは思ってたよ
人間パートが必要なのはわかるけどあんまり山田やユーゴーたちに魅力を感じなかった
あくまで自分個人の話
人間パートの引きの弱さという課題は結局最後までついて回ったんじゃないかなあ
ドラゴン転生にテコ入れしたり、そこは作者さんも認識してたと思うけど 鉄血のイオクか〜
奴死んだとき「やっと死んだかっ」て声に出てたわ 書籍みたいに最終的には結果論ではあるけど、青臭い信念を突き通して世界を救うってんならもう一人の主人公としてまだ良かったんだけど
なあなあで流されて、読者視点(白視点)的にも世界を救う視点でも邪魔でしかなかったってのが存在価値 is 何?っていう感じ >>966
裏設定マシマシの勇者山田の物語が元々やりたかった話で
裏設定が多すぎたせいで裏設定担当の白が実質主人公になったあたりが破綻の原因だと思ってる エルロー大迷宮編たのしー
脱出後びみょー
って思って惰性で読んでて世界の謎?戦争?どうでもいいわだったからこの終わりでもフーンで済むけど、
迷宮より脱出後の方が楽しいって人だと落胆酷いだろうなあとは思った 山田パートを排除してるに等しい漫画版が読者にとって一番正解なんだよな…
最終決戦も白黒対決だけメインに添えて
山田くんらの活動なんか分体でちらちら数ページ白ちゃんが見て把握してればそれで十分だろうし >>974
作者はそう思って無かったんでしょ
読者と向いてる方向が真逆だったね 日本の倫理観を持ち続けてるのが凄いとか蜘蛛子に言わせてるけど
現代日本の倫理観は今の時代に合わせてるだけであって凄いことでもなんでもないんだよね
同じ日本でも鎌倉・戦国時代なら山田の倫理観は通らないし 割烹にもあったけどラスボス主人公ってコンセプトに縛られ過ぎたんじゃね
その結果ラスボス主人公たらしめる要素が軒並み機能不全を起こしてしまっていたっていう 作者的には「生き汚さ」で神になった蜘蛛子や、吸血鬼として生まれ死ぬほど苦労したソフィア、今生は地獄かと思うほどのラースを押さえて、最後は「日本の価値観持った普通の高校生」の山田くんを最終的なヒーローにしたかったのかも
途中でどうやってもそれじゃ説得力なくなると気付いて投げちゃった観ある 蜘蛛子とは雲泥の差のチート野郎が棚ぼたハーレムエンドしてたのしー、で終わりたかったってことはないだろうけど
ヤツを主役に据えるなら成長させる必要があったし周りも頭お花畑ばかりにしてはダメだったのではなかろうか 夏目君はお花畑じゃなかったのに都合いいキャラにされたよね…
カティアも序盤はまともだったのに ソフィアって言うほど苦労したか?
いわゆる温室栽培と言うか、養殖されただけじゃないのか 一番の問題はここでいつまでも山田山田言ってる粘着質な奴らなんだよなぁ。作品をそれなりに楽しんで読まずにただただヘイトをぶちまけるだけ。そりゃ作者のモチベも下がるわな。良かったじゃん、投げっぱなしのエンドでさw 作者からの答えだよ「作者も人間です。一生懸命考えて書いた内容を否定ばかりされたら、傷ついてやる気が無くなります。」ってさ
最終の3話以外は山田君も面白かったのにラストの投げやり感はこういう粘着質な奴らも一因だよ 親殺されて師匠の元で修行して強くなってハーレム作っちゃいました!
ソフィア主人公ムーブしてんな >>981
赤子の頃に両親殺されて何年間も常識外れのほぼ虐待な修行法してるのに温室?
まぁ鬼くんとか蜘蛛子に比べたらだいぶヌルいけど >>984
死なないようにコントロールされてるからね
大変そうな修行も耐えられるものを与えられた結果だし、弱ければそれなりの負荷に減らされる
野菜もそうやって農家さんに育てられます 白ちゃん力戻ったらソフィアのとこに分体飛ばして「地球に帰る?」って聞いてそのままソフィアに捕まってそう >>985
それ温室じゃなくてストレス負荷栽培じゃん なんか作者が山田をダブル主人公にしたかったから
思ったより人気でなくて書く気なくした的な主張見かけるけどそんな事言ってたの?
サブ主人公的な書き方したかったのはわかるけどメインにすえたかったらもうちょっとしっかり書くでしょ普通 ここでは好き勝手言っとけ
感想欄で暴れるような真似するぐらいならヘイトはここでぶちまければいい
俺かっこいいこと言ったマンももちろん歓迎するぞ 地上の転移者は全部蜘蛛子の当て馬で、タイトル通り蜘蛛子だけが主人公と思って読んでたから、
山田くんに重きが置かれ始めると、ん?となったな。
全然強くならないし。
俺は洞窟編も地上に出てからも楽しんでたけど、そこそこ引っ張った禁忌の内容がそれほど激怒するほどのものでもなかったのが残念だった。
部外者の蜘蛛子があそこまで怒り狂うほどだったろうか。 >>987
温室はヌルい環境ってことじゃない
コントロールしやすい環境を作るツールなので んー寄生獣か……がやりたかったのかな
書籍がシステム崩壊して助かるエンドだからWEBはシステム維持して助かるエンドが見たかったよ
エネルギー問題が結局解決出来なかったのかな
後はまぁ無理に丸く収めんでもええんやでと >>991
慣用句としての温室がどんな意味か調べた方がいいよ 実は地球には使われてないMAエネルギーが大量にある!
よし、空間的に地球と地続きにすればおっけー
と地球に魔物が流入してくる展開とか たまにこういう人に遭遇するが…
言葉の意味は、正しい意味を含む限りそれを発した人のもの
言葉は常に複数の意味を持つから受け取り方に間違いも起きるが、そこは発した人間が
説明して訂正すればいい。
それでも受けた側が自分の受け取り方に固執するのは会話の出来ない人 温室育ちのぼんぼん、という言い方は普通はネガティブな意味になるんだけどな。
温室栽培の美味しい野菜なら許してやる。 >>996
間違った意味で使ってるから叩かれてんだろ低能 コントロールされた環境下で鍛えられたって言いたいんだろうが普通に考えて温室はヌルい環境の意味だしソフィアが温室はないわ日本語としておかしい
山田は間違いなく温室育ちだが 温室は温室の意味しかない
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