【黒の魔王】菱影代理総合スレ その22【呪術師は勇者になれない】
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剣崎は小太郎追放の件を自分で消化できてないうちに、偽小太郎のせいで正義だったことにされたのも人格形成に大きい影響与えてるよな。
あれで「自分のやったことは最終的に絶対正義になる」という歪んだ成功体験を得ちゃった。
ギャンブルで破滅する人が「今負けてても最終的には絶対勝てる」と言って借金ぶち込むのと同じ思考回路。狂ってるけど歪んだ成功体験はそれほど脳を焼くらしい。 まあデスゲーム中に自分の今までの行動を自分で否定するのは難しいよなあって まあ高校生のガキだししょうがないと思わんでもないむしろ桃川メイちゃんコンビとかホモカップルとか桜井君とかが覚悟きまりすぎてる感はある ホモ連中や上中下やら山田やら性能低いその他モブ連中も適応していってるからな 上中下とか山田は苦戦したり覚悟決める経験積めたけど
剣崎や蒼真は天職のスペック高くてそこらへんの経験積めなかった
その差だと思うよ 剣崎はメイちゃんっていう天職でどうこうならないスペック見て負けてるのに
覚悟決められない辺り経験積むのはどんな展開でも無理なんじゃね
窮地に陥って死んじゃった色んなクラスメイトと同じく終わりだと思う 覚悟決めるって言うか、蒼真に着いていけば安心、自分は死なないみたいな根拠なき幻想が打ち砕かれたかどうかみたいな話だろうから、剣崎の場合高坂が死んだ後に蒼真と合流出来た時点でもう駄目だったな
小鳥遊居る時点で論外だけど、2人でもっと彷徨った後に他のパーティに助けられるとかそんな感じだったらまた色々違ってたかもしれない そういう風に考えると初期の組み合わせの因果でどうにもならなかった事が多いな 確かに最初に合流した相手が小鳥遊って終わりに終わってるよな
高坂だっけ？蒼真君の友人ポジは後々厄介になると思って最初に処理したんだろうな。
樋口は最初の接触相手が小太郎ならかなり良いコンビになれてて、レズカップルも小太郎メイちゃんと合流できてたら理想のパーティになってたらしいし 小鳥が位置を把握していて合流相手も選んでたから、割とどうしようもなかったな
特にレイナは絶対避けられてた レイナと小鳥遊は立ち位置被ってるし、あの2人が学園時代にどんな会話してたかとか全然想像できないんだよな
レイナのせいで蒼真に全然近付けてなくて激しくウザく思ってたのは確かだろうけど キャラ被った上で(天然と偽物だけど)、レイナの方が幼馴染で付き合い長いだろうからな。滅茶苦茶ウザかっただろうなw
レイナ時の転移タイミングからして、初期配置やルートをある程度は小鳥遊が弄ってたのはあり得そう。 そういや桜ヒロイン化、自分はアリだけど比率的にはどうなんだろう
やっぱ少数派？ 近親相姦上等のキモウトだったのに今更乗り換えるとか
菱影の愛理論に反するわ 感想欄見ても概ね桜ちゃんに好意的だから問題なさそう 小鳥が上中下に攫われそうになったのはイデアコード使った自演だったっけ？ なんか曖昧に流されたままな気がするんだが >>863
ヤンデレでもなければ小太郎好みの巨乳でもない女では無理だろ >>863
気楽にイジれる仲間というかマスコットポジションは全然アリだと思う。
でもヒロイン化はそもそも小太郎は桜を女として見てないからな。仮に桜が小太郎に異性として惚れても(この時点で難しいけど)小太郎側からメイちゃんや蘭童さんと同じカテゴリに入らないでしょ。 >>850
桜の視野が狭いのは同意だが、それだけじゃピラミッドゴグマの件で小太郎が
学級会で言及しようとした際に委員長が止めた理由に説明がつかんのよな
他にも細々とした積み重ねも大きいが最大の過失はガラケー破壊で、結果論だけで
言えば剣崎が中嶋一人殺したのに対し、桜のそれはもっと被害が大きいのよね
直接的な犯行は小鳥だけど、あいつが要らん事せなんだら未然に防げてた 結果論で語るなら、桜が解毒してなきゃそのガラケー破壊まで辿り着けなかったわけで
しかも破壊してくれたおかげでキョウコと更に絆が深まりリライトと合流できて、後のすべてに繋がったわけだから良い仕事だったよ 小太郎憎しで覚醒して全員助けて
小太郎憎しで携帯を壊して小鳥遊の悪行の証拠を無くす
ただ助けて終わる女じゃないからね、仕方ないね 桜ちゃん、まだガチで小太郎が嫌いだとは思うよ。
ただ、殺したいとまでは思わない。
命に関わるなら助けてしまうというのは
善性だと思うし、それを証明したからこそ
今までのやらかしによるマイナスが薄まったんだと思う。
剣崎は自分の意志で何度も人を殺そうとして
とうとう殺してしまったからな
ただ、最初のイデアコードによる誘導がなければ
確かに結末は違っていたかも。 でもクラスメイト視点だと本当に携帯がやばいシロモノで放置しておいたら大惨事になった可能性もあったしな
正解知っている読者から見たらムカつくけど 目の前の仲間だけ回復して遠くの双葉をスルー
小太郎が怪しいので携帯を即破壊する
目の前で小太郎が死にそうなので助ける
馬鹿にされたので痛み返しを覚悟のうえビンタする
桜ちゃんひょっとして、視野が狭くて短絡的で感情的なだけで善性なのか…… 実際、蒼真兄妹は根は善だと思う
剣崎は割とアレだけど、剣崎自身が悪というよりは小鳥遊の親友でダンジョンでも最初から一緒にいたし、とにかくそこからもう詰んでると思う
学校では人気者だったし、根っからの悪ってイメージはない >>871
【結局、自分が正しいと信じた心のままに行動することが、最悪の事態を招く可能性を
まざまざと突き付けられた結果となった。】と345話に書いてある。なお、既に桜は
過失として最悪を招いてる。弾劾したジュリマリは死亡と追放を食らってるからな。
多分兄貴を説得する時か更にその先か分らんが、これに向き合う時が出てくると思うわ。
そもそも結果論は分かりやすくするために持ち出しただけで、本来なら信賞必罰で
語るべきだしな。破邪顕正は桜の手柄だけど、ガラケー破壊は偏見と独善による罪だよ 現代日本でなら蒼真くんも桜ちゃんも善人としか言いようがないでしょ
特に蒼真くんとかあれより善人探す方が難しい 善人かな
なあなあの事なかれ主義で一方的な判断下して物凄く恨まれそうだがな 善人なのは間違いないヤンキーに絡まれてる女子助けたり変なフラグ立てて悲しみの向こうに行かされそうなキャラだとは思うけど 考える頭がなくて責任取る胆力もないけど善人は善人だろう
勇者君は無能な働き者とか小さな親切大きなお世話系人間だから結果が有害になってしまうだけ 善人の善意の行動が常に善行になるとは限らないってやつだな。 そこまで言うなら蒼真君もネロみたいに
厄介な性格になるように仕組まれて育てられのかもね ネロも確かにアヴァロンの最強騎士ローランとか怪しいし何か裏工作はあったかもな。
でもいきなり異世界バトロワに放り込まれた高校生と、大国を継ぐ責任ある立場として育った第一王子とを同じ立場で語っちゃ駄目でしょ。
特に後者は善意ですら無い理由でやらかしてるし。 小鳥遊以外はなんらかの点で善人と呼べるはず
どこかの偽ニワトリ剣士にしても最後の最後まで親友を信じて守ろうというのは「善良」と呼ぶ余地がないわけでもない
かなり明確な殺意と悪意を最初から持っているのは小鳥遊くらい ンさんは善人じゃないだろう
>>883
地獄への道は善意で舗装されている、か ンさんは作中でも言われてるからな
「中途半端に臆病者で、中途半端に正義漢で、中途半端に知性的で、中途半端に欲深く、中途半端に理想主義者で、中途半端に夢想家だった」 小鳥遊に捕まった時も逃げもせず一方的に洗脳される馬鹿を善人とは呼びたくないな
自分が手を汚したくないどころか蒼真自身の思う正しい行いを止められないだけ
召喚前の行動が偶々善行だっただけじゃないか、犠牲者が出た後すら行動を変えようとしないしな >>878
最悪の事態を招いたではなく、可能性とか言ってるくらいだから反省なんてしてないな
それにしても録音会話で小鳥遊を告発できても、スキルでの捏造だのと強弁（実際レムなら後々出来るようになる）されたり
それ以前にどんなに明白な証拠を突きつけても強制力がなければスっとぼけるクズは現実でも多い
そして何をしなくても蒼真とハーレムは擁護に回るから結局逃げられる
王は既に追放されリライト回収できなくて不意の横道襲撃は危うく
あるいは横道が最下層に間に合わずに頭蓋使えず勇者も王も不在でゴーマ軍と遭遇
メタい考えだが中井と野々宮だけで済んだ今がベストに思えるほど 姉妹いないせいかピンとこないんだけど、兄妹姦って本人的にもキモいもんなん？
創作では案外ありがちだったり、歴史とか伝承でも案外あるもんだけど
遺伝的に近いとニオイがダメとかは聞いたことある あんまり創作と現実ごっちゃにしたくないけど、子供の時から一緒に育つと異性としては見れないのは分かる。
でも離れて育ったり、歳が離れてればありえるとか。
要するにマイナス面を完全に隠せるなら可能性があるって感じ？蒼真君は昔から完璧兄ムーブを続けれてたんだろうな。
というか創作の妹と姉はファンタジーだから！そこ掘り下げても誰も幸せにならないから！ ファーレン解放戦やるといってるけどクロノ達が解放戦する理由て何かあるかな
元々切り捨てるつもりだし、アヴァロンより難しそうだから無理しない方がいいんだよな まあ、ファーレンっていう割とデカい国を助けるのは結構意味が大きいと思う
ダークエルフを味方につけられるメリットもあるし
ただアイが強すぎてアンチクロス全員で挑むくらいじゃないとボコボコにされると思うわ
マジでどうやってアイを倒すんだろう >>896
アイはそもそも殺しきれるかも分からんからね
今の身体が死んだら自動的にシルビアあたりに転生を仕込んでそうで
虚砲とかで魂ごと仕留めることができればいいんだけどな 一応同盟結んでるから何か起きた時は助けなきゃいけないんだろうけどクロノたちが駆けつける頃にはもう手遅れっぽいな
どこぞのドラゴンマニア相手にTUEEEしてる場合じゃなかったよ 黒き森の最奥は触れてはいけない禁忌だから欲張った十字軍が何かやらかすんだろう
そういえば神殿辺りはかなりの神域らしいし調子にのったアイが来ればワンチャンあるな すげーやばい古代兵器でも眠ってるのかもしれんな髭の着いたタウロス的な感じのが >>898
援軍断ってるからそういうことでもないんじゃないか
クロノ達に余裕がなかったわけじゃないと思う
サンドラ王がどうして守り切れる自信があったかは不思議だけど
これも平和ボケの弊害かね
最低限ブリギットや一部の民は転移で回収できるかな 使徒の強さはそれこそ戦ったやつじゃなきゃわからんだろうし地の利含めても勝算はあったんじゃねーかな？アイが前のボディなら勝ってた可能性そこそこあるだろうし >>900
俺的に暗黒騎士フリーシアが着ていた防具又は魔法具あれば良いのにって思ってる
確かフリーシアってダークエルフだったよな？ 軌道エレベータの伏線はあったな
もし衛星兵器みたいなものが残っててアクセスできるなら真っ先に押さえねばならんが 衛星兵器をドラゴンに乗って破壊しに行くとかなんかかっこいい流れあるか？ 中嶋脱落は予想できてたけどこれだけあっさり逝くのは予想外だったな
ザガン初戦の２人以来のショック 思ったんだけど、アンチクロスの中でサリエルだけ明らかに劣ってるよね
加護の恩恵が黒色魔力と疑似雷属性位しかない
しかも近接戦闘自体も正直微妙だし
いつか強化されるだろうけどできるなら早くしてあげて欲しい >>907
最低限の黒色魔力と加護だけだからしょうがない
どうやって加護強化出来るかわからんけど
いきなり嫉妬の白崎さんで最強になるのは勘弁だな
クロノに愛されればすぐに強化来そうだけどクロノが全然その気ないしサリエルもアピール下手だから他の人に協力してもらわないと多分無理 現段階ならサリエルより強いフリーシアの加護持ってる奴いるよな >>903
フリーシアってダークエルフだったっけ？
シモンの家が子孫を名乗っているからエルフかと考えた記憶はあるが
それ以外に情報あったかな >>901
スパーダが落ちた時点でもっと備えてクロノたちと連携すればよかったのに
スパーダよりファーレンの方が強いとでも思ってたんだろうか？
>>907
今後やるサリエルVSプリムで何か変化が起きそう
いつやるかは知らんけど サリエルは近接戦闘でクロノ以上というだけで十分におかしいけどね 確かリリィはサリエルよりネルの方が近接戦闘は上って評価だったかな
グングニルだったり、ゲイボルクだったり遠距離火力も充実してるから総合的にはネルを上回ってると思うけど
てかエレマスは基本火力火力で絡め手が少ないのな 小太郎と仲良く？相乗りしてる桜ちゃんを見たときの
兄貴と小鳥遊の反応が気になるわ
いや、兄貴は洗脳だと疑うだけかな ふと呪術師を読みはじめた頃はミアちゃんの過去編なのかと思ったの思い出した
結局２つの世界は同じ世界なのかね？ スターシステム説、パラレル説、過去未来説もあるけど
どれも確定ではない
もちろん妄想であることを踏まえて君だけの説を聞かせてくれ >>913
近接戦闘がクロノ以上なんていわれてたっけ
そもそも近接戦闘オンリーのクロノがあんまり想像つかない
木刀の試合形式ならシャルディナよりは弱いのは確定だけど、その条件ならカイとかにも負けそうな気がする ふと思ったんだけど小鳥遊は女神のお気に入りである蒼真に手を出しちゃって大丈夫なのだろうか？
これで女神がブチ切れて小鳥遊が賢者クビになったら笑う
>>918
割烹で小太郎＝ミアは否定してたよ
他はまだ不明 クロノ君物理と魔法と武器の能力で戦う万能タイプだからなぁ魔王の加護と擬似属性のおかげで遠近高火力でブッパできるし近接戦闘の技術が伸びにくいのも仕方ない クロノ接近戦は『嵐の魔王』をマスターすれば解決だよ
サリエルですら反応出来ない程の超スピードで攻撃出来れば最強だろ >>913
組手でフルボッコにされてたけど、だんだん差は縮まってたらしいから今はそれほど差はないかもしれない >>923
確かにクロノって嵐の魔王を攻撃に使わないよね
リリィは普通に使ってるイメージなんだけど
加護の使い方の上手さならリリィとクロノってリリィの方が上手そう ピンクに対して使った時はほぼ完璧に制御できてたな
クロノの場合下位使徒相手でも加護なしで渡りあえるから、大抵の相手には使う必要ないんじゃない
使徒になる前のネロにもわざわざ加護を使う必要はなかったし
マリアベルを相手にした時も無理に加護を使わなくても詰めれた状況だったし >>925
加護の使い方上手いのはリリィよ
魔王の加護利用したオリジナル魔法作ってるし
ただリリィが使用する魔王の加護はステータス上昇率クロノより低いイメージ >>926
クロノの魔王発言からの成長速度エグいよ
ランク5モンスター単独装備なしで討伐しかもほぼ無傷で倒せるようになってるし
出来ればファーレンでアイと対決して欲しい
一人で現役使徒に勝てるとは思えないけどどこまで強くなったのか知りたいわ リリィは空飛べて空中でも方向転換やブレーキできるから嵐の魔王使うのに足使わなくてよさそうだからな 使徒1人でガーヴィナル倒したことは知ってるはずなのに、パンドラ大陸の各国は使徒に対しての危機感なんか薄いな
そりゃ滅ぶわ 呪術師は使徒特攻のジョブなのかな？よく考えたら痛み返しって使徒でも道連れにできそうだしね ファーレンは作者のことだから3人の自爆描写を長々と
書くと思ったらあっさり省いてて草 エメリア将軍はどうなったんだろう
今のノリだとマジで死んでてもおかしくないな これフィオナが決断仰いでるのは、ファーレンとアダマントリアの住民見捨てて
ネロミサとの決戦に備えろって言ってるのか、今回ばかりは見捨てることになるのかな 住民見捨てる選択肢は取りにくいなクロノ君のキャラとパンドラ大陸救おうとする大義名分的にも
使徒居なくなった後でもいいから住人回収くらいはして欲しい アダマントリアの方は王城にオリジナルモノリスあるんだったっけ
転移できなくなったら、後で住民回収とか無理じゃないかな 前話の作者コメントに43章はファーレン開放戦と書いてあるのでアダマントリアは見捨てるのかな……
ファーレンにはブリギットもいるし、エメリアも生きてるかもしれないしね
あと章題のネメシスって何だろうと調べてみたら神様のことなのね これネロはアヴァロン奪われたことを知らさせていないな
知らせ届くには十分時間があったはずだし、誰かが情報止めている
多分グレゴリウスなんだろうが、ネロはマジ道化の役回りだな
白き神にとってなにか都合がいいことがあるんかね 黒魔で出た精霊と呪いの話は最近のリンクっぷり見ると呪術師でも近々似たような話出てくるかもな >>930
やっぱ平和ボケなんだろうな
今まではスパーダが守ってきたから竜王の強さとかも分かってないだろうし
しかしアイを一日足止めできるだけの戦力をこんなところで失うのは痛いな
特攻精神なんて持たずに潔く逃げてきて欲しい
十字軍との戦いに掛かっているには国の存亡だけでなく人以外の種族の未来なんだがな 今回はどちらも完全に溜め回だったなぁ
毎回どちらかに盛り上がる感じがあると嬉しい >>942
でもスパーダ攻められた時のウィルとかも最初王都で玉砕するつもりだったしな
結局種族の未来とかより一国家としての体面って考えが染みついてるんだろう 燃える森と山で壊滅した二つの国を表現したんだろうね。
ドワーフは逃げ場無かったし、特に被害がでかそう。 まぁそんな単純な判断で国が動けないというのは分かる。完全にワントップ方式の帝国がおかしいだけだし。
クロノ的にも援軍出しても勝てるかどうか微妙だから、砂漠で一網打尽の方が現実的だと思ってるからそっちに力入れてるし、
リリィも一回奪われて統治が不安定な間に奪い返した方が帝国下に入れれて美味しいとか思ってそう。 >>945
一応アダマンタリアには王国地下に、ファーレンには黑き森にモノリスあるけど... ドワーフの職人たちは高級人材だし魔族でもしばらくの間は生かされるかな・・・
王族は死んでもらった方が奪い返した後の統治は楽そう
スパーダみたいに生き残りが居ると国の再興・・・みたいなありえない夢見る奴が出るだろうし
しっかしこんだけ長く続いててパンドラ陣営に使徒と互分れそうなヤツが死んだ竜王しかいないの酷いわ
ベルちゃんならワンチャンあるか 呪いの力が使徒特攻ってこれ以上どうクロノは呪えばいいんだろ
鉈さんは最大強化状態だし >>948
>ドワーフの職人たちは高級人材だし魔族でもしばらくの間は生かされるかな・・・
そもそもが採算度外視の宗教戦争なんだから神の意向に背いてそんな事で生かすとは思えんのだが そういやアイは口調が変わってないから意識してなかったけど現在はアイゼンハルトの体なんだよな
その県に関してシャルディナはア特に反応してなかったけどこの情報って各国に行き渡ってたんだっけ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
