【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 864冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 863冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1656453512/ わりと最後の方の大事件ってフェルがグル典の取り方とっとと教えておけば起こらなかった事ばかりだな >>886
王族がベラベラとその情報をラオブに喋っちゃってツェント・ジェルヴァージオ降臨になってそう >>885
それな
娼婦扱いにするみたいなの全く書かれてないのに 娼婦扱いは作者がふぁんぶっくのQAで否定してたよな というよりアダ姫は自分から気に入った？相手に招待状を出すから、ロゼマが無理やり招待状を出せ、と言われない限りロゼマはアダ姫になりようがない 第一夫人に不特定多数の男への性接待をさせるとか、金粉まで国中の貴族から軽く見られる事になる でもまあ「あそこソープランドあったとこじゃんｗ ﾌﾟｰｸｽ」されるのは確かな気がする 神殿育ち自体が娼館で育ったみたいなイメージだったろうしな エグモンティーヌ様もたまってるんでしょ？あんなとこに住んでるんだしﾌﾋﾋ ジキの性格的に嫁を他人と共有したり使用済み()になるのは無理だと思う >>884
少ないと思うけど政変でぼろぼろになったり空っぽにする勢いで家探ししたりした結果
ちょっとの手入れでなんとかなりそうな離宮は残ってないと言われたら
まあそうかもしれないな、とは思う >>886
全属性が居ないんだから、エグが嫁入りするまで王族には1人もグル典取れる人が居ない
アンタたちじゃグル典取れませんなんて教えたら、ぶっ殺されるだけだろ エグはアナが絶倫っぽい感じだからたぶん大丈夫だろ
問題はアナの方 そういやクリスティーヌも神殿育ちってことで下に見られたりしてたんだろうか >>886
フェルはロゼマ通じて王族に教えてるけど、1年何してたんですか？とブチ切れてるぞ >>897
フェルディナンドが目を付けられ始めたのはエグの嫁入り後だし、最速で口を割るにしてもそれより前って事は無いと思う 「王の養女となるはずだったローゼマインが入る予定だった離宮は、中央ではなく貴族院にございます。しばらくはそちらを住まいとすれば良いのではありませんか？ 家具や内装は王族の姫に相応しい品質の物が揃っています」
「フェルディナンド、其方……」
フェルディナンドが有無を言わせないように笑みを深める。アナスタージウスが奥歯を食いしばり、エグランティーヌがよくわからないというように目を瞬いた。わたしは真っ青になっている王族の男性陣を見ながらニコリと微笑んだ。
自身が住むとなると真っ青になるような場所を用意しようと提案したジギスヴァルト、承認したトラオクヴァール、静観したアナスタージウス
無意味に喧嘩売るような行為を王族がしすぎだよね
領内のヴィル、領外の王族 >>902
元底辺領地のガイジ外交してる奴ら相手なら何をしても仕返しされないと舐めてたんじゃねえの
フェルディナンドもずっとガイジでいてくれたけど、王族側がやり過ぎてキレさせちゃった そういうとこは女性的感性だなあと思う
「誰が寝たかもわからんベッド」
に対する忌避感はむしろ女性の方が強い >>904
離宮の事？
それは女性陣が全然知らないだけだろう。
男だけで代々受け継がれた工口部屋的な。 別の男の汗と精液が飛び散ったベッドとか生理的に無理なんだけど 正直ヴィルを王族連中と同列に語るのは可哀想かな
ヴィルは未熟だけどそこまでの悪意はないし迷惑をかけることはあっても意図してやったわけではないし 王族も悪意があったわけじゃないでしょ
混乱期に王権を担うだけの知識や資質がなかっただけで ヴィルはコバエがブンブン飛んでる程度の迷惑度だったけど、王族はエーレンにシャレにならんほどの損害をもたらす迷惑行為だった >>908
上から下への時点で他者にとっては悪意だろう。
悪意とは、受ける側の気持ちの問題であって。
受ける側が迷惑と感じたら、それは悪意だぞい。
「悪いことをしてやる気持ち」じゃないぞ。
ロゼマで例えるなら「みなさん毎日三時間の読書を義務化しましょう！」と善意100%で進言しても、他人にとっては悪意でしかない。
悪意も善意も認識の違いで全く逆の受け止め方になる。 いや、そんな勝手な語彙解釈をここで言われても同意しようがないんだが 「人をコロしました、悪意は無いです」は通用しないだろ。
「万引きをしました、悪意は無いです」も通用しないだろ。
「イジメをしました、悪意は無いです」も通用しないだろ。
「ひっこーし、ひっこーし、さっさとひっこーし、しばくぞー、とやりましたけど、悪意は無いです」も通用しなかったしな。
人は悪意と善意の両方を持ってて、必ず両方のパラメーターがあるんだよ。
大抵は善意の方が大きくて（例えば善意40%～60%）、悪意が少ない（悪意が5%～8%くらい）、これで善悪のバランス取ってて犯罪に至らない普通の人。
王族は悪意は少ないけど（8%）、善意がもっと少ない（1%未満）。
犯罪は自分で直接やらないけど、良いことなんてやる気ゼロ。
だから相手の立場とか微塵も考えない。 >>910
そういう意味では、ヴィルはマインに強制出来る権力を持ってなかったってだけだよなー
立場の低いシャルとかに対しては普通に手柄を奪ったりしてたみたいだし マインの年齢を偽らず、ヴィルの姉設定にして結婚もナシにしてたらひょっとしたらうまく行ってたかもしれない
マインは年下には割と甘いし、ヴィルはおねーさんには服從しそうな指向だし そんな事したらヴィル領主になれないじゃん（結果的には、なれなさそうだけど） >>910
> >>908
> 上から下への時点で他者にとっては悪意だろう。
> 悪意とは、受ける側の気持ちの問題であって。
> 受ける側が迷惑と感じたら、それは悪意だぞい。
うむヴィルフリートが廃嫡を免れたのはお披露目の1ヶ月ちょっと前に
ローゼマインはずるいと何回も言われてイラっときたから
一日神殿長交代、教育体制、方法見直しにつながった
入り口は悪意そのものだな
> ロゼマで例えるなら「みなさん毎日三時間の読書を義務化しましょう！」と善意100%で進言しても、他人にとっては悪意でしかない。
ゲオルギーネ初来訪時に挨拶失敗について
フェルディナンドは私生児であるという明確な根拠を提示した反論に対して
一度のミスに付け込んでフェルディナンドを領主一族の目上とみなすよう
両親と謀議強要したのは悪そのもの
ヴィルフリートは悪意なしでは白の塔送りが当然の
悪の申し子・・・ > 受ける側が迷惑と感じたら、それは悪意だぞい
いや そのりくつは おかしい
悪意とは言わんだろーな
受ける側がパワハラだとか感じた！ならばいい
葬送のフリーレンの魔族って悪意がねーんだよな
人を食うけど ヴェローニカおばあちゃん失脚時にジルヴェスター&フロレンツィアにとってのヴェローニカおばあちゃんの姿を
ヴィルフリートに説明してそれまでと異なる扱いを植え付けることが出来てたらなあ。
ふつーにおばあちゃんっ子でゲオルギーネも親戚のおばちゃんだから仲良くしたいってだけだった素直で良い子なのに、
本当に立ち位置可哀想なヴィルフリート。 というか何でもかんでも悪意悪意いう奴たまにいるけど
もしかしてこういう発想してるのか？
ヤバ過ぎる >>913
> 「人をコロしました、悪意は無いです」は通用しないだろ
過失致死罪と、殺人罪で刑の重さには差がつけられているなぁ 悪意って言葉の解釈が違いすぎて、辞書引けよとか思いつつ
辞書を見て
https://kotobank.jp/word/%E6%82%AA%E6%84%8F-24656
(3)をさらに勘違いすると悪意=受ける側の気持ち、と思ってしまうことは
あるかなあー、うーん、あるかなー、あるとは思えないなあ、ふつー(2)だよねえ >>917
洗礼式どうすんだよ
１年前に終わらせてましたとか無理があるだろ >>926
必殺！全部あいつ（ヴェロ姉弟）のせい！！ >>928
名捧げでの連座回避はジルの責任なのにロゼマのせいにしてたり
都合が悪い部分は他人のせいにする教育してたなら
全部ヴェロのせいではあるな ディートリンデ「first comes rock……」 >>926
> >>917
> 洗礼式どうすんだよ
> １年前に終わらせてましたとか無理があるだろ
ヴェローニカ様が天啓を受けて1年早く洗礼式をやってしまった
その証拠に読み書きもろくにできない ｷﾘｯ >>921
昔から裏テーマが教育、特に幼少～初等教育って言われてるのがよくあらわれてるよね
あとそこかしこに男性不信な作者の視点が見え隠れしてるのも面白い部分だなー
最終的に完璧王子に溺愛される、とか超ド定番な女性向け作品なんだけどね わたくしこのままだと罪人として幽閉されてしまいますの～？！と叫びつつ幼女ディートリンデが飛び起きてから
勉学に励みだしたり魔力圧縮がんばったり周囲の人間関係にちゃんと目が行くようになったりするんですね >>930
どんなに良心を持った意識が目覚めてもとりあえず親を何とかしないと絶対バッドエンドだからな 序盤はいかにゲオルギーネから離れるかが課題になるんだろうなあ。
わりと放置されてたから案外に不可能でも無いかも。
貴族院に入学をきかっけに王族を巻き込んで王族の養女になるとか。 みなもう少しアンカーを付けてもらえると助かる
どこに対する何の話なのか近辺全部を追わないと分からない ヴィルのクソ行動は周囲が「またアイツ何かやってるよ」と冷ややかな目で見られて終わり
王族のクソ行動・クソ命令は逆らえない強制力が働いてるから、ヴィルとは比較にならんくらい害悪になってる >>939
書下ろし部分でジルが発端はロゼマみたいなこと言ってて
それを受けてボニが説教 名捧げはヴェロが強制しまくってたエーレンで言われても、って気もするし誰が発端であろうが責任はジルに決まってるよな >>942
それをちょっと考えたけど、領主命令として公のものとして行ったのが駄目なんではなかろうか >>943
貴族が少なくて、これ以上減ったら困るからっていう領地の問題としてのアウブ判断だし嫌ならしなくていいって言ってたし領主一族どころかエルヴィーラまで自由に選べる選択肢まであったし。あくまで名捧げする側の選択であって個人で名捧げされる側から声掛けたら、それこそ強制になっちゃうだろ。不快に思う人の事を教えるのは良いけど説教になると違うのではと思った エーレンって政変にあんまり関わってないのに何で貴族の数少ないんだっけ？
負け組の中小領地なんてもっと少ない筈なのに >>944
選択とか強制とかの問題でなく、本来神聖なものとしてあった名捧げの意味が変質してしまう可能性を考えていたのかって警鐘でしょ？
だから貴族の神殿の見方が変質していることにある種の憤りを覚えているマインにとって痛恨だったわけで >>945
金がなくて子供用魔術具の準備ができなかったんじゃないかと思う
産業が食品以外まるでなくて他領から金入ってこなかった
第三夫人までいる上級も少なそう アイゼンライヒ末期の二度にわたる粛清＆ヴェローニカ派による連続不審死 >>946
それを教えるのは間違ってないと思うけど、名捧げの強制がガブリエーレから続いてるのにジルがアウブとして今回の件は特例で本来の名捧げの意味は違うとか広めるなら兎も角ヴェロには何もしなかったボニが説教するとロゼマ個人だけが悪いって言われてるみたいで、それは違うんじゃと思う。 なんで先代アウブ・エーレンフェストはフェルディナンドをもらってこれたのだろう。
実父の可能性があったからというのもあるだろうけど、フェルディナンドの実母をフェルディナンドのかわりに
魔石にするぐらい、魔石としての需要があったから手放さなさそうなのに。 >>950
元々そういう契約だから
父親が望めば男児を引き取り事が出来るのは最初から決まってる事。ただ領内の火種になりかねないから引き取られる事はほぼ無かった >>950
槍鍋に送る魔石の質なんてユルゲン側はどうでもいいだろうから引き取る親がいればどうぞ、ってなってるんだろう
王は魔力一番多いやつを送るって決まってるけど
アダ姫の勝手で魔石希望の調整しただけでユルゲン的にはどんな質だろうが魔石は魔石でただの数でしかないから どうせBBAの次がいい歳になったのでBBAは出荷だろ。 >>947
>>948
なるほどね
政変の時は中立というより参加出来る国力がなかったのかな >>956
一応政変に参加しても得られるメリットがほとんど無くて、負け組に回った場合のデメリットばかりが大きいから という判断もあった なんとなく、ヴェローニカおばあちゃんはすごく有能ってイメージを持ってたけど
実はディートリンデがそのまま歳をとっただけのわがままで周囲に害を撒き散らすだけの人だったのかもなあ。 https://twitter.com/miyakazuki01/status/852861599421419520
香月美夜＠本好きの下剋上
あとは、そうですね。
他領の影響を憂慮した結果、跡継ぎ娘と結婚させる領主候補生として父親に引き取られる男子がごく稀にいました。
午後9:30 · 2017年4月14日
↑女性アウブとしつつ、たとえばエーレンにおけるアーレンの悪影響みたいなのを
受けたくないってときに自前で配偶者を用意できたか
>>955
大変結構ですよ きっと皆が感謝するでしょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>955 乙
政変前までは小領地と底辺争いしていたわけで
土地は広くても戦力は底辺でしたからね
それでもアーレンとフレーベルの片方だけから勧誘されてたのならそちらにつく羽目になってたのかも >>958
ヴェローニカが調子に乗り始めたのは前アウブ・アーレンが「ヴェローニカを冷遇したらただじゃおかねーぞ」とか公の場で恫喝したからであって、アーレンの後ろ盾が無ければ何も出来なかったと思うぞ
D子は後ろ盾が無いから、領内貴族にも舐められてて「D子様は無視してフェルディナンド様に指示を仰げ！！」状態になってた >>958
ゲオ視点でのヴェローニカは自分は周囲に虐められてる
だからゲオがアウブになってわたくしを守ってという、我儘というより悲劇のヒロインに酔ってる感じがしたな まあただ無能でもそれなりの権力と話術さえあればお茶会ではわりと無双出来そうだしな
D子は側使えからさえ馬鹿にされてるから無理っぽいけど ヴェロがたいして有能じゃないのにあれだけの大派閥を作れたとしたら
ライゼガングがそれだけ中下級から嫌われてたってことにもなりそう >>965
名捧げとクソ側近の息子たちの洗脳教育の効果もありそう
グラオザムとか親から「ライゼガングは底辺領地の癖にアーレンスバッハの姫が嫁入りしてやったありがたみも分からないクズ」と洗脳されてそうだし ヴェロが無能だとしたら専横を許した前アウブエーレンとジルも無能ということになるんですけどね
とても利己的であるとか先を見通す力がないとかはあるだろうけど
そこそこの実務能力と頭脳は持ってただろ
>>955
乙 >>967
アーデルベルトもジルも実際無能として描かれてると思うけど 確かに洗脳は凄そうだな
バルトルトとかほとんど会ったこともないゲオルギーネに
どうしてあそこまで入れ込めるのか気持ち悪いくらいだったしな >>968
D子レベルの無能には描かれてないだろ
特にジルは欠点もあるが頑張ってるって描写だよ
執務するのは嫌いって欠点はあるが具体的に失政したことはない ・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
これが読めない馬鹿が書き込みしてるんだし、キャラ解釈が浅いのは仕方ない 俺もヴェロは有能だと思うな
少なくともライゼの古老を手玉に取る程度はできる社交力があって
薬物の調合に関しては文官能力が高そうだったし
少なくともフロよりは有能だったとは思ってる >なんとなく、ヴェローニカおばあちゃんはすごく有能ってイメージ
たしかwebだけの頃にはヴェロはフェルの出自、
アダ離宮のこともすべて知ってるのか説とかもあったが
けっきょく何も知らなかったな ヴェロはやりたい放題やってても領地は底辺で貴族は少ないんだから
領主の妻や母としては駄目で無能だろう
いないほうがいい存在をのさばらせてれば領地運営者としては無能だろう
基礎能力があるかないかではないよ 本編での影響力はあるのに主人公との接点は皆無なヴェロ >>965
たしか、様子見の中立人が結構居たけど、弟を神殿に入れて、息子の養育を実母に任せた事で、様子見の人がヴェローニカ派にドドっと入って大派閥になった。
という事をTOの直販特典SSに書いてあるらしい、もちろん後付け。
後付けで解釈変えたからキャラの印象が変わっちゃう（これがなければジルはもうちょいまともな人だった）。 SS見るとエーレンの貴族にまともに領地経営できそうなやついなさそうなんだよな
貴族の常識に縛られて派閥争いしか考えてない感じ
グレッシェルなんてまともにギーベの領民のこと考えてなかったし
ブリュンもハルトムートは最初は頭コチコチだったし イルクナーが結局一番勝ち組っぽい感じになりそうだな
暖かいしギーペ一族もまともだし >>977
才知あるものを登用して、エーレンを一気に押し上げた歴史的英雄でしょ わりとベンノさんが作中で一番有能なんじゃないかと思う ベンノやルッツは設定的に主人公と結ばれることはないから、フェルと競合しない 正装したベンノは貴族にしか見えない
魔力さえあればな… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
