【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★42
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657808258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured トップの統制が弱い家ならそうかもな
足利とかみたいな トップの統制が弱い家といえば新田じゃね？
足利の統制が緩むのは南北朝以降で、それまでは尊氏があれだけやらかした＆枝葉がクッソ多いにも関わらず恐ろしいほどの統制だし いくら基綱でも何でも笑って許してやるわけにはいかないから
無礼な発言を許すとか、近う寄れとか取り次ぎ無用とか、敵対してた奴を重用するとか、家柄だけの奴を追放や出家で許すとか、精々そのあたりが限界じゃないかな
万が一許すとしても注意くらいはするんじゃない
それでも八門は葉月を左遷すると思うけど やっぱりこの時代は目上の人にため口聞くぐらいでも即斬首なの？ そもそも貴人に直接話し掛けるのはNGやぞ。必ず側に居る人間を、通して会話だし >>106
統制とか関係ねーだろ
何処の家でも同じや 当主（の至近）へ（直臣ですらない）陪臣が刃物を投擲
直答がどうとかため口がどうとかというレベルの不祥事ではないよな >>114
君さ、人間関係の機微や物事の理非を資料使って一々説明されないとわからんのかw
そもそも君は淡海の世界観を語る上で第一級の資料である原作を読んでおきながらしょうもない難癖しか付けられない阿呆だろ。そんな君に一体どんな資料を渡せって言うんだ？w
これレスを最後に君の相手する人はいないだろうよ！じゃあな！ 人間関係の機微と家の統制が一律かに何の関係があるのだろうか
原作に記述がないことを断定で他人を否定するなら当然別に根拠があるよねって確認しただけ
言葉強いだけで出鱈目なことでマウント取るのが好きな人が多すぎるのよね
>>117
みたいな中身のない絡みする論外の馬鹿もな あと昔の時代劇の演出や小説の記述を鵜呑みにして全て史実だと思い込んでる節がある人も多い 司馬史観・大河史観なんてスラングもあったりするなｗ 床にテープ貼っておくのでそこに立ってください、大殿 日々目にしてると事実だと思うんだよ
終戦記念日を終戦した日かのようにマスコミが扱ってるから8月15日に戦争終わったと思い込んでるやつ多いもんな
連合国に打診したのが14日
ラジオで天皇が日本国民に意思表示したのが15日
前線の兵士に交戦停止命令すら未だ出てない日でしかない 打ち合わせのわけねーだろカス
俺は過去スレにも涌いたこの頭幕臣が大嫌いなんだよ
否定ばかりでその理由を論理的に説明せず自分の意見を主張しない、引きこもり野郎がな
そもそも論点ずらしてんじゃねーよ
終戦なんてどうでもいいんだよ
葉月の行為は演出の範囲内かどうか、馬鹿な俺にも分かりやすく議論してくれー 頭の悪いこど爺が３匹くらい常駐してるだけだからな
何も変わらない 気に入らないことに一々中身空っぽなマウント取ってたら、そりゃあ相手は腹を立てるでしょうに
まあそういうのが分からないから、葉月のあれが不味いことも理解できないんでしょうけど
相手が何で怒ってるのかとか理解できないタイプなんじゃない？ 決めつけてるけど大殿が構わんと度量見せれば済む話でしかない その後基綱の前に葉月は顔出せなくなってるんだろうな でもそれだとなんで近江にいるの葉月ってことになるしｗ そこ気にするところかねぇ
別に毎回じゃないにしても当人が行き来してる事もあるだろ
淡海でも信長に顔を覚えられる程度には京と尾張行き来するようなアグレッシブな姉ちゃんよ >>143
初めて聞いた
秀吉の時代から大阪湾への運河建造計画は何度も擱座していると聞いたけど、ボソボソと使えたの？ 運輸と船での移動は関係ないのでは？
一部分使えるだけで移動は早くなるわけだし 琵琶湖→瀬田川→宇治川→淀川→海路→堺
ってことでは？ >>149
sageいじってるとことか
わざとボケて返すとことかキモイだろ 普段テレビとかで東京の路線とか言われても 知らん知らんってなるけど
戦国関連だと近畿住んでると分かりやすいよね >>154
琵琶湖から大阪湾まで川一本でつながっているけど
琵琶湖から瀬田川→宇治川→淀川と名前が変わる
東と京都出入りするには必ず通らなければならない(もしくは琵琶湖を迂回しなければならない)ので古くから合戦場になりやすかった
有名どころだと源義仲と関東軍の合戦
範頼軍が瀬田の唐橋を封鎖して義経が宇治川から京都に攻め込んだ
鴨川は京都から桂川に流れ込み、淀川に流れ込む川でぶっちゃけよくわからない書き込みではある 水利関連は今と400年前で名前どころかルートも違ったりするので地理と地域の歴史両方に詳しくないとついていけなくなるな
調べるだけで一苦労だ とはいえ琵琶湖に入る川は大量にあれど出ていくのは唯一のこの川理解してないのはどうかと思う
いくら三国またぎでそれぞれ名前が違うとしても 中部民だからといっても美濃と尾張の境がどうだったかを把握してる奴はそういない気もｗ 飛騨って戦国時代にはあんま価値なかったんか？
山だから米採れないから無価値？ 鉱石とか材木は採れたけど交通の便悪くて全周囲を囲まれてるからキツイんだろうな 森林資源は有るんだから無価値とまでは行かないんじゃね？
ただ積極的に取るとまでは行かない土地ってだけで >>157
へー
淀川 知ってる
宇治川 知ってる
瀬田川 知らなかった
やね。
武田信玄の遺言で「瀬田の境に御旗を立てよ」って有ったのはこの瀬田の事かな 東京湾、大阪湾、広島湾
ここらは戦国時代以降に埋め立てしまくり更には川筋まで変えているので
イミフな感じになりやすい 現代人的な感覚でいう「まともな地図」で一番古いのは1800年代初頭の伊能図ぐらいだろうからなぁ
そこから更に200年以上前だから、荘園とか寺社とかの絵図や各種文献をつなぎ合わせて類推するしかないだろうから
まじめに調べようとすると文字通り泥沼なんだろうねぇ 戦国時代の
東京銀座に行ってみた→半島の付け根です
大阪梅田に行ってみた→川の中です
広島平和記念公園に行ってみた→海の中です >>166
関東平野と東京湾は緻密な調査で縄文時代の形状までわかっている
詳しく知りたいなら国土地理院に問い合わせるといい 槇島城の城主だった真木島昭光は足利義昭と一緒に逃げたはずだが、後年の相国暗殺未遂事件ときに他の幕臣と一緒に切腹させられたのだろうか？
ちなみに史実をさっと見たら義昭が没落して臣下が離れていく中で最後まで仕えていた忠臣らしい 実際歩けばある程度分かるんじゃないかな？
海や湖に近く、ある程度まではとても平たくて、あるところから急坂で高くなる、
というようなところは平たいところまでは昔は水面下だった、と。 基綱時空では巨椋池らへんでどんな治水してるんかな？
頻繁に使ってる城の周辺なんやからそこそこ気合い入った改造してそう 利根川の現在の経路は江戸時代に作ったもので本来のルートは現在の中川も知ったときはたまげたなぁ 関東人、かどうかはしらんが
関東人は利根川東遷って社会の授業で習わんの？
大和川流域在住大阪人の俺は、大和川付け替え工事を小学校で習った覚えがあるぞ >>182
利根川東遷は習うけど霞ヶ浦が海だったことは習わなかったな
イヴァラキの子は習うかもね >>182
中学校で配布される地理教科書は分冊制になっていて
地方の地理は以下の通りに分けられているので他の地方の学習はしないんだよ
中学校社会 地理/日本の諸地域
・九州地方
・中国地方と四国地方
・近畿地方
・中部地方
・関東地方
・東北地方
・北海道地方 >>182
大和川付け替え工事どころか大和川がどこにあるかすら習ってない（関東民 大和川と聞いてエロ漫画家しか思い付かなかった自分は改易ですか？ 数年前の利根川氾濫が起こるまでそういった変遷を知らない世代は一定数あるんじゃないかな？ 家康さんのいないあの世界では関東開拓なされず住民はドングリ食べる生活が続くのか 作中の会話シーンで、なにか聞かれて肯定する内容のセリフを返してるのに首を横にふること多くない？
それで、ん？って思うことがけっこうある >>192
羽林の目目おばちゃんのとこに送り込んだ双子に異常ないか？って聞いて首を振ったとこは「ん？」ってなったね
特にそれ以上のリアクションなかったから問題ないの首振りと判断したけどわかりにくいとは思った >>191
あの土地を基綱が何もしないわけない
何話だったか忘れたけど関東のことは考えていたよ 関東開発するみたいなことは言ってたよな？
他にも領地抱えた状態で史実関東の様な開発が出来るかは分からんけど… 朽木領は問題ないべ
問題は上杉領じゃね、特に甲斐なんてどうすんだろ >>198
明治政府が成功したのは広大な江戸の街があったからという前提で色々と悩んでいたね >>199
そんな上杉の領地なんて気にする必要ないだろいに 関東を開拓して遷都しなかった場合、後世で独立反政府勢力になりかねないのが難点
ぶっちゃけあの辺の大名や国人は誰一人として朽木に恩義を感じてないし
北条も関東に戻して威を振るえるほどの力はもうない
南部みたいに恩を着せた地場勢力がいる奥州のほうがまだ安心 朽木に対抗できるかね？
今の奥州征伐が終わった時点で朽木の直轄領は相模、武蔵、上総、下総、常陸。
上杉領の上野は敵対しないだろうし、安房の里見と他の国人が割拠している下野だけじゃ分が悪くないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
