異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart327
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※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
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※建てる時はこの本文にあるように一番上に
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
Mr.和マンチ ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1680306094/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1683809511/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 描写がなくてつまらない作品はあるんだから
うまくやればウケる要素にはなり得る
ハードルは高いが挑戦する価値はある
できない前提でネガる奴は黙っとけ
これはウンコの話に限らない うんこを演出して広告するのか……
イラスレ民の考える事は分からんな どこに水脈があるかわからないのは事実ではあるけど、
作家志望まで含めたら数万数十万もの屍によって
ここに水脈はないと確認されてきたのがノウハウなのであって、
いいやそんな事はない上手く掘れば水が湧き出るというなら
まあ頑張って…としかならんのよな。 広告力なー
カクヨムなんかはひたすら
ブイチューバーダンチューバーアイドルとかを題材にした作品を猛プッシュして
【投げ銭】だの【スパチャ】だのをコモンセンスにしようと必死
オワコンのテレビの次の捏造、風説の流布システム、投げ銭による乞食商売の確立に躍起になっとるわ
あさましいwww ゼロ歳の赤ん坊なのに魔法使えてとか気味悪いだろ
なぜか親はうちの子天才！って単純に喜んでるけど 何歳ならええんだ？
無職転生みたいに３歳で魔術使えたけど
母親は喜んでたけど父親とメイドはうちの子おかしいんじゃないかと疑うくらいがいいのか？ やっぱ産まれてすぐ歩きだして天上天下唯我独尊とか言い出すヤベーのは悪魔の子として始末せんと･･･ ファンタジー世界じゃ大した事ない程度の光景だよなあ 途中で記憶を思い出せば魂の殺人扱いだし、最初から記憶があってもご都合主義
転生って扱うには元々無理があるね。 >>10
ナーロッパの過去の偉人の逸話と絡めての反応であれば印象変わるのかもな
まあ0才時点で切れる作品で良かった 別に仏教世界じゃないから転生という言葉の意味はそうでなくて構わないのだが
まぁイラスレ民は字面を杓子定規にしか理解できないのだろう……
想像力に深刻な障害でもあるんだろうか 5歳で戦えるくらいが限界かなって気がするわ
幼稚園児の年長さんが活躍する程度が限界
筆者が高校生レベルなのかやたらと2～3歳で活躍させててファンタジー生物過ぎる
少子化で近所の子供と接することがないんだろうか 途中で記憶を思い出しても、あくまでそれは記憶で現在の人格、性格とか価値観のままで動かせばいいんだよ
それが完全に前世の人格に入れ替わるからあかんのだ ファンタジー生物なんですよ
しかも輪をかけて特別な
そして主人公補正まである >>10
大人に混じって内政しだしてもうちの子天才だもんなぁ… >>18
現代人がその知識と価値観で異世界で活躍するのが読者のニーズだろうから、
それだとあまり人気でないんじゃないかな。 現地人の2歳が普通に真面目な、人生経験たっぷりな会話してるのもあったわ >>11
３歳児にチャッカマンを持たす様なモノだぞ、１歳児よりマシだけど 魔法がイメージとかいうのもご都合主義ではある。
現代知識を魔法に応用とか言うが、
普段から魔法を使ってる現地人の方が絶対にノウハウや概念の浸透もあるだろうし、
使い方の研究もされてるのにそうそう上手くいかんやろうと。 ダンジョン物で、そんな！何でこんな低階層にこんな強力な魔物が！みたいな死ぬほど見た展開マジでいらん クマが人里近くまで出てくるとかしばしば起こるようなもんだろw SFだと「エンダーのゲーム」の外伝「エンダーズシャドウ」の主人公ビーンが転生者でもないホームレスなのに天才幼児だったな 年齢設定間違えてるだろってのは多いよな
賢い子供が多過ぎる エンダーのゲームは、異星人と戦争するために世界中の子供をテストして、
見込みがあるのはセンサーを脳に撃ちこんで24時間監視して、
頭のいい子を無理矢理集めてたからな。
そこまでやったら、そりゃ賢い子供だけのも分かる。
そういうことを全くやってない、単に偶然集まった子供が頭いいのばかり、ってのが。 なろうじゃないけど新九郎奔るの子供達はいい感じ
子供に限らず年の取らせ方含めて流石に上手い >>26
ダンジョンの生態系が〜とかで分かりやすく異常の理由解説出来るしもはやテンプレ化してるな >>17
ドラクエ5の主人公とかぷよぷよのアルルが魔物をぶちのめし始めたのが大体5歳前後だな
実際それ以下はあまり見ない 追放されるのが盗賊(斥候・雑用)・鑑定・補助魔法使い等が多い
盗賊・ビショップがいないとウィザードリィはクリアできないのに… ニンジャで代替出来るから
ボッタクリ鑑定で代替出来るから ニンジャはホビットでもないとポンコツ罠担当にしかならんぞ カルフォして毒針爆弾のときだけ解錠するようにすればええんや！
**おおっと** 盗賊が忍者になったら戻ってきてくれと言ったけど何故か属性が善だから無理と言うオチなら最高だよ
ビショップが蝶のナイフで忍者に転職して鑑定役のビショップを急遽つくり酒場に常駐はウィズの常識だから 今のWIZだとアイテムに鑑定レベルが設定されてるから倉庫兼鑑定役も出来なくなってるんだよなあ。転職アイテム無いシナリオだとハナっから連れ歩かないとノーリセットなら金策で地獄が見れる >>18
常識や価値観の違う"異物"は警戒されたり、最悪排除されてもおかしくないんだけどね
妙に柔軟で物分りの良すぎる異世界が多い 券が地を割り魔法で空を飛ぶ世界で排他なんてしてたら滅ぶだけだしなぁ
魔法使いやスキル、ステータスが百万長者人に一人にしか宿らない世界とかならともかく、ひとパーティに一人くらい魔法使いがいる世界観で頭数柔らかくない奴は死ぞ 追放もので、パーティーの力を底上げしていた縁の下の力持ちを役立たずだからと追放
→明らかな弱体化で何時も楽に討伐してい賜物にも負け、依頼失敗続きで信用失墜
→出て行った縁の下の力持ちが悪い！
この流れどうにも無理があるようなのが多くてキライ 追放シチュやりたいけど強引な辻褄合わせしか思い浮かばなかった作者とそれを改善どころか改悪コピペしかできない作者を恨むんだな 陰謀、策謀、嫉妬やドロドロした人間関係や冒険性の違いと理由なんてなんでもござれと出てくるやろがい
なのに何故か理解に苦しむ方向に そんな能力に気付かないのって追放する方もされるほうもどっちも無理があるよな 追放もの全体を嫌うなら分かるけどなぁ……
近寄らなきゃ良いだけだから対処も楽だし
まぁタイトルあらすじ読めば回避できるイラだから同じか >>44
縁の下の力持ちの能力が頭おかしいんだよな
その辺の何の能力もない子供が勇者より強くなるとか
ドーピングどころじゃない それでも映像化しちまう作品あるんだから宣伝って大事なんだな 冷や飯食らってる窓側リーマンがただ上司に評価されてないだけと思ってる溜飲を下げるためにある作品だからな。 ディフォルメ化の一種だからねぇ
ファンタジー置換というか いろんなことを【してやっている】有能で立派な私を追放して（中略） もう遅い
女なろーしゅ「そろそろ私のありがたみに気づいたころかしら？ チラッ」
元仲間Ａ「あのうるさいのが出ていってほっとした」
元仲間Ｂ「アレ、おこさなくていいトラブルをおこすし」
元仲間Ｃ「うんうん、売らなくていいケンカ売って『自分は正しい』『私は間違ってない』と ヒステリーを」
元仲間Ｄ「アレ居なくなってはじめて心身ともにリラックスできました」
元仲間Ｅ「あと料理が…食えなくはないがなんかこう微妙に不味い、いや、微妙に美味しくないというか形容しがたい微妙」
元仲間ズ『それなぁ…』
女なろーしゅ「……………………」 コッチの世界じゃ、科学の力で品種改良やら何やらで美味いモノを作ってるわけだから、
アッチの世界で、魔法で美味いモノを作ってても不思議はないよな 普通の家畜の肉より冒険者が取ってくる魔獣肉の方が魔力の影響で美味いとか割とある
魔力の影響だから高位の魔獣ほど更に美味い >>53
リアルだな
売らなくていいケンカ売って『自分は正しい』『私は間違ってない』と ヒステリーを
ってババアがうちの職場にいたな
皆に嫌われ過ぎてやめていったけど
んでみんないなくなって良かったとしか言ってなかったわ それなりに仕事をしていたんだろうけどな
いなくなってストレス源がなくなった方がありがたいこともあるわけで >>60
リゼロでスバルが山程マヨネーズ作ってた話があったけど
卵の衛生に触れてたっけ？
異世界のんびりですら衛生と保存の観点から作ってなかったし まぁ地球人ほどヤワだと厳しいファンタジー世界で生きていけないしな
コレラやペストくらいは異世界人にとって栄養素じゃろ 魔法で解毒できるんだからどうにでもなるやろな
塩とマヨネーズあればなんでも食えるやろ >>60
作品によってマヨネーズの設定が違って何が正しいのか分からない
Ａ作品「作ったらその日の内に食べないと雑菌が繁殖して食中毒を起こす」
Ｂ作品「作って１日置いて酢の殺菌作用で殺菌が無かったら食べられるよえになるよ」
どっちやねん？ >>66
異世界の卵、異世界の酢であれば、現実世界のそれとは
腐敗やら発酵やら、化学変化の全てが違っててもおかしくない。
どっちが正しいって、それぞれの作品での設定次第だろ。
作者が、「この世界の卵は何年経っても腐敗しません」
と言えばそれまでだ。無論、鶏の卵とも限らんしな。 >>66
安全なマヨネーズの作り方はググれば出てくるだろ 卵と酢いくら混ぜても乳化しねえ！これだからファンタジーはよ！ってなろーしゅがキレてた･･･ マヨネーズよりもサウザンアイランドドレッシングの開発はよ マヨネーズ作るのはけっこうあるけどケチャップ作るのはあんまりないな 割とあるけどマヨ、醤油に続く3番手4番手の話だからねぇ
手前に味噌やソースが立ちはだかるし
どうしても印象には残らんわな マヨとか醤油、味噌の後にスイーツ系が出たらアイスや、生クリームやスポンジからのケーキはそれなりに見るね
でも和菓子(餡子)はあまり見ないし(デスマやくまクマだと元々その世界にあったけと)、
カスタードクリームは見た記憶がまだないな
カスタードクリーム美味しいのに 肉醤にこだわる作品はあったな
あとデスマか？
マヨネーズは現地では毒物になる ファンタジーを見に来たのに、何が悲しゅうて
普段よく見るただの調味料や料理をドヤって見せつけられにゃならんのだ
現実超えてくるか、もう一歩踏み込んだこだわり見せてくれ 普段よく見るものが特別な珍しいもの扱いされるから面白いわけだが
そこを楽しめないでよく転生転移ものを読む気になれるな……
まぁハナから現地主人公ものだけ読めばいいさ >>59
『働くヒロイン作品』だいたいこんな女になる >>79
で、そこを現地基準に染めてしまうと今度は「転生設定意味ない!」と叩く輩が必ず出るんだよな… >>79
異世界でもファンタジーでもないのに
下手なファンタジーよりずっとファンタジーしてる往年のエンタメグルメバトル漫画になれてるとなあ
オーバーリアクションだったりショボく感じてしまうんだ 若い頃のジャンクフードで舌を破壊されてるから刺激が強くないと何も感じないって事か……
まぁ確かに可哀想ではある >>84
いやまあ、孤独のグルメとかそういうのも見るけどさ
作る側と食べる側の熱量が釣り合ってないといまいちノれない リアルでも血が生々しい鶏肉入りのつけ麺出すラーメン屋が居るくらいだし、逆に現代を上回るメチャウマ飯を作る異世界料理人が居てもいい ヘイッ！ ゴブノウとオークジェムスライスおまちっ！ 既存の食材でグルメシーンやり始められてもなあってなる 外国人に日本食食べさせる動画があんなに流行ったのにな
まぁ好みじゃないのは仕方ないが
それでアニメまで行ったのが異世界食堂とのぶだし なんとなく想像できそうな現地料理描写は好きだけど
料理人でもないのに思い付きで日本の記憶しゃべってそれっぽいものが
現地人におおあたり！は嫌い
転生した以上味覚の成長も当然日本人とは違うんだから
同じものができてもうまいと感じるとは限らんのにな
転移系で郷愁で似たもの食って喜ぶのはわからんでもないが 日本食くいてえ！
よっしゃ小麦粉用意してお好み焼き作ったろ！
って展開にはどうしてならんのか そんなに日本食食わせたいならサムライの国出せば解決だけど以外と東国の剣士みたいなキャラって少ない気がする
まあそんなんで出てきたら日本人の人格入ってるなろーしゅが霞んじゃうからだろうな 鎌倉武士メンタルにすればok
馬車で家の前を横切ったら死刑 実際、味噌や醤油は和風国から輸入するタイプの作品も多いしな >>94
スローライフ系で米味噌醤油の入手先とかなぞの着物剣士の出身地とかで出てくるのもよく見る アイテムボックスや生活魔法による腐敗防止のある世界でなぜか発達する発酵食品 はじめからモデル日本なところからはじめたら手間省けるよね そりゃ主人公以外ではその能力に大きな制限がある場合がほとんどだからな
さすがに一般異世界人の少なくない数がアイテムボックスや浄化系能力を持っていたり買えたりする世界観の作品は見た事ないわ
アイテムボックス持ちより、ケチつけたがるあまり狂人の発想しかできなくなるイラスレ民の方が多いな リアルヨーロッパだとイスラムに占領されたりしてたからパエリアとか米料理自体は9世紀ぐらいから食ってたらしいし
ナーロッパでも都合の良い東の国直送じゃなくても米料理ぐらいあっても良いはずw 良いはずだけどあるはず、まではいかんわな
実際米と米料理自体はある作品は珍しくないしな 色んな意味で強い小麦メインの食生活なら面倒な割に美味しくない米とかあえて食わんのだろう 食材であれもあるよこれもあるよ的な世界観になる程にグルメ展開の比重が下がるだけだしな
まぁ女性読者向けのスイーツとかでヒーローを餌付けする、かなり現代的ファンタジー世界くらいか そもそも米と麦で生育環境違うから地理的な問題で文化の発展がな
もっと言うなら雑穀ですら贅沢品で下層民は豆が主食だった時代もあるし… 米の方が面積当たりの扶養人数が上だから、
現実でも小麦と米、どちらも栽培できる地域は米で塗り替えられてるよ。
ヨーロッパが米作にならなかったのは水田を作る水がなかったから。
ファンタジー小麦だから云々言うなら知らん。 元が熱帯の作物なのでヨーロッパじゃ作れるところが少ないってだけで作るところでは普通に食うやろ
北の方は小麦と肉、南の方は米と魚って言うのは古代中国でもそう 適地適作ってあるしな
欧州じゃ収穫倍率さっぱりな麦も、エジプトやメソポタミアじゃメチャクチャ採れてたらしいし >>107
いいか、豆は栄養があるんだ。
人間、豆喰ってりゃ死ぬことはないんだ。 >>107
米と麦だけで芋やトウモロコシが主食で無い異世界(´･ω･｀) >>95
醤油出すためには江戸以降明治くらいにならんとあかんのだが 明治くらいになってから衰退すれば良いだけだな
やはり古代文明のひとつやふたつあってこそのファンタジー世界だしな 醤油味になるファンタジー作物の方がまだ素直でよろしい >>92
出汁が入ってないと味気ない
鰹節は雰囲気だけじゃ無くて味としても大事
やっぱりソースが無いと完成しない
イカのフライ入れるとうまい トリコくらいぶっとんだ食材があると面白いんだが
それやるともうトリコのパクリ扱いになっちまいそうだな ケチャップは～っていう人がいるが、簡単なトマトソースならともかく
市販にあるトマトケチャップのようなものは手軽には出来ないからなあ トマトが普及してる世界であれば開発されててもおかしく無いと思うけどな
マヨといい激しく拒否反応示す人いるのはやっぱ好き嫌い結構あるからか？ >>124
トリコは漫画だったから=最初から食材に絵が付いていたから魅力的にできた、ってのもあると思う
未知の食材、完全なファンタジー食材を文章のみで形や食感、味を伝えるのは相当難しいと思う
リアルだと例えばワインの品評なんかは見てても、飲めば確かに書いてることっぽいと思うが、文章だけ見ても意味不明なこと多いし むせかえるアルコール カンカン照りのアスファルト ガード下の海酒サワー 科学実験室
アルコールの刺激 冷たいコンクリート ドクターペッパー 人工的なイチゴシロップ 子供用咳止め薬 前衛的
滲み出す混濁の紋章 不遜なる狂気の器 湧きあがり・否定し 痺れ・瞬き 眠りを妨げる
爬行する鉄の王女 絶えず自壊する泥の人形 結合せよ 反発せよ 地に満ち己の無力を知れ
破道の九十！ 黒棺！ >>129
安室「父さん…こんな不味いものを……うわああああっ！」
さておき、今日公園で数羽のムクドリを見たんだが
俺「あー、（死呼ぶ）ムクドリか〜 」 異世界でマヨネーズを食っても大丈夫なのは浄化の魔法でサルモネラ菌等を殺菌してるからかな 浄化の魔法で納豆菌もやられてしまうのだろうか
まあ庶民はともかくある程度の階級になると浄化魔法で食材を清めるのが当たり前なのかもしれない >>128
せっかく絵で表現してるのに、解説が現実の食材だったからチグハグ感が凄かったわ
まるで〇〇の食感と××の味が合わさって～みたいなのばっかですげえ陳腐 >>128
異世界料理道にヴァルカスっていう主人公もリスペクトする現地料理人が登場するけど
元々この作品は地球と同じ食材が存在せず、似た別のものを駆使してるという設定上
「読者が知らない食材で読者が知らない料理を作ってる」ことになるものだから
そのヴァルカスの腕前について伝わらないという問題があったりするんだよね
一応「恐ろしく精緻な味のバランスで成り立った複雑極まりない、でも美味な料理」
という感じで、どうにか現実に例えない形で表現しようとはしてるんだけど ゆーて人の舌で感じ取れる部分なんて、五味プラスαな部分であって
異世界の食材でも同じ人間の舌で味わうなら根っこの部分は変わるまいて
むしろ違い出していくなら、食感なんかの味以外の部分だったり、包丁や火の扱いといった技術面じゃね？
中華一番とか、小舟の上でやるには火力足りないからって海ごと燃やしたり、放電体質のやつが電気で肉のエイジングするやつ出てきたし >>44
このパターンの話おおいよな。
コピー商品が出回りすぎてウンザリ。 >>135
酒作りの建物を作る際には重宝されそう
納豆菌あったら酒が死ぬし >>139
コピーというかこの展開の有名作品からして世界の全てが主人公をお膳立てする為の道化だから名作を見た事無いんだが 異世界納豆菌はアンデッドで菌類即死魔法に耐性があるばかりか活性するのだ ざまあするのが目的だからな
それが終わったらもう売りが無くなったただの異世界物でしかないし 納豆菌がアンデッドはなんかいやだわ
というか俺の中で自然に存在するものはすべて正の存在（命ある者）
アンデッドは自然の摂理から外れた負の存在（命無き者）
だから自然の摂理の上にある納豆菌はアンデッドにあらず >>132
そもそも酢や塩に殺菌力がある
現実の自家製でもここをケチって食中毒になることも
そうでなきゃマヨが生まれた100年200年前はどうしてたんだって話 200年前は細菌も未発見だし、うんこが汚いなんて公衆衛生観もなかった 汚くないなら武器に塗りつけて毒に使う戦法は生まれなかった訳で >>44
確かにタイトル追放で検索かけるとたくさん出て来るけど「
魔王に勝てると思うな」位しか続きが読みたいって作品ないな 治療としてウンコを傷に塗るとかその傷をつけた刃物の方にウンコ塗るなどしてたらしいからなw 転生の白い部屋で、神を殴るみたいな展開が信じられない
神社とかで唾はいたり立小便平気な価値観の人なんかな >>146
イスラム教「1000年以上前から、血液感染は危険だからと肉と野菜は作業場所を別にしろと教えてたぞ・・・」
イスラム教「アレルギーが危ないから鱗の無い海産物(貝や海老や蟹など)は喰うなど教えてるし」
イスラム教「寄生虫などあるから豚は喰うなと」 そういう主人公はなんで生前先生や上司殴って人生終わってないのか不思議に思うね 神を名乗る不逞の化け物を塵に還すのは神罰の代行に他ならない
エ゛ェェェイメン！ >>150
まぁ 仏像破壊したり
墓踏みつけたりが多くなってきた時代だしな
なんなら異国の人間がここには神はいないと社を破壊するくらいだし
あれ なろーしゅって文化の破壊者か？ 文化守って、なんて誰からも頼まれてないしな
それで生活が良くなるなら破壊しない方が悪いまである >>154
インド人が日本にはインドの神様はいないと
ポークカレーを美味い美味いと食ってた 元ネタのヒンズー率高いよ、って知ったら青ざめるんかな ヒンズーだったら牛が食べられない
豚ならイスラムでは 宗教はライフハックの側面ある筈なんだよな
現代の原理主義者達は脳死で教義を遵守（しかも自分達の都合の良い解釈で）すれば良いと思って他者にも強要してくるからアカンわ >>159
本当だ
そう言えばインド大反乱は薬包にラードが使われているという噂が流れたからだったか あれやろ？
肉にする家畜の飼料が貧民の食餌を奪うから肉食うなとか
当時に豚ペストだの豚コレラが流行ったから飼うなとか
ファックすると梅毒が感染ったり出生率が下がるから禁止したとかだろ おっさん転移は、おっさんのままで頑張ってほしい
下手に若返る系は分かってない
見た目が重要
おっさんがおっさんのまま娘みたいな年齢のヒロインと絡むのがいいんだよ おっさんなら、こいつワイを利用しようとしてないか、だまそうとしてないかとか、少しは警戒して欲しい
貴族に絡まれたくないっていうのが、権力を背景とした理不尽な目にあいたくないからってのならわかるんだけど、
どう接していいかわからんからとか、めんどくさいとか、そういうのはやめてほしい
社会人としての常識を持ったバックグラウンドありきの人格にしてほしい メンドクサいから関わらないって、
社会も知らないくそガキメンタルなんだよな。
本当にアラサー以上の転生かよと。 むしろ何でそんなにおっさんに幻想を抱いているんだ……？
童貞が二次元美少女に幻想抱くのと同じじゃねーか……
世の中ダメなおっさんからまともなのまでピンキリで当たり前なのに おっさんこそ変な夢見ず面倒そうなもんからは距離置くもんだろ よう分からんからほっとこう、見なかったことにしようって現場猫ムーブはダメな大人味があるなｗ お人よしと言う名の脳みそ陰キャ中坊のおっさんばっかなのホンマイラだわ 異世界に来てまで面倒くさいことをしようとするバイタリティーのあるオッサンとか
鬱陶しそうでいやだわ テンプレートとかレッテルとかみたいなかんじで
若者の高校生中学生とかの転生者なら、モノを知らない代わりに向こう見ずで冒険心に富んでて社会のこと気にせずに勢いで動くのは許容できるのだけど
仮にもおっさん設定でなおかつリーマンとかやってて、さらに肩書課長とかになってるなら、むやみやたらに地球の新商品を発明して後ろ盾なく普及させようとかそういう浅い考えのムーブをしないで欲しい
ただまあそれが面白くなるかは別化とは思うけど
本好きなんかは既得権益が介入してくるらへんの描写をしていて感心したよ おっさんと言うより老人転移モノで「じい様が行く」と「異世界転生に感謝を」があるな。
「～感謝を」の方は若者になってるけど、現地の老人から「まるで同世代」と言われるほど
老成した意見を言うけど、チート知識がゼロなのがイラ。
「じい様～」の方は老人姿のまま転生してるけど、やってることは普通のなろう。
マヨネーズ、ポテチ、紅茶、コーヒー、工芸技術・・・・ あと、悪党ぶっ殺さないのがイラ。 >>150
転生主人公って前世がロクでもない人生ばかりだから神に恨みしかないだろ ましてや見た事も聞いた事もない名前を名乗られて神と言われてもな >>174
本好きは前世のクラシックやアニソンを主人公様がフンフフーンと鼻歌で歌ったら有能な部下や神官長が楽譜に起こして(本人は作譜覚える気皆無)売り出してくれてみんなにスゴいスゴいと褒められて大人気！とか見たらゲンナリすると思うけど >>178
別の人に鼻歌を楽譜に起こしてもらって作曲者を名乗るプロは現実にいるからね >>179
そのプロは前世で誰か別のプロが作った曲を頂いてる訳じゃないだろ多分 ドワーフに武器作らせたり屋敷の料理人に料理作らせたりするのと
同じだと思うけど曲はダメなん？ >>181
他人が作ったものを、自分が作ったって言い張ったらダメでしょう ドワーフに武器作らせて作らせた奴が凄い！とはならんやろｗ >>181
JASRACは異世界関係なくやって来るからな >>181
曲だろうと武器、料理だろうと前世の知識由来で新しい物を次から次に考え出す天才！凄い！って周りにチヤホヤされまくるのは気持ち悪いだろ 地球知識少しでも利用したら気持ち悪い作品ってことか
そこまでいくと異世界転生もの読む自分にすらイラついてそうな勢いを感じる ほんとに何も無いなら現地主人公でいいってなるからなあ >>186
少しでも使ったら駄目なんて言ってないだろ
次から次に考え出す天才とか言われ出すのが気持ち悪いと言ってるので噛みつく前によく読んでね >>187
古い歌曲を演奏家が演奏したり歌ったりしたらJASRACがそれを守るけど、
古い曲の楽譜や歌詞は著作権がもう切れててJASRACはもう守れないから
古い曲から拝借しよう 取るに足りない小物や格下ばかり惨殺する為だけに出すのはなんか嫌だなあ
なろう主人公に志を求めても仕方ないって言われればそれまでだけども >>191主人公のチート能力を活用した状態からしたら小物や格下ってだけで
チート抜きなら町や国や世界が滅ぶって話なのだからいいだろう
単純に、無双とかチートみたいなワードを除外して探せばいいだけの事だからな >>190
雅楽を演奏してても著作権料よこせと言ってきた伝説を持つJASRACさんだぞ？
そんな理屈が通用するはずなかろう(酷ぇ)
なお、持ち歌の持ち主に使用料を求めた過去もある模様
無敵すぎるぜJASRAC！ >>163
課長のおじさん
余命2ヶ月の
あたりは面白い…かもしれない >>189
結局一つめでも現代知識チヤホヤでイラついたら俺が気持ち悪いってだけの話でしょ
次から次なんて個人のさじ加減なんだし ここがすごいよ日本人を見てるような気持ち悪さはある まぁ転生転移ものを避ければ簡単に回避できるしな
何度引っ掛かっても懲りないなら自業自得の学ばないバカでしかない >>178
巌窟王とかな小説を次々と発刊して…出版テロをやってたのが居たわ、、よく覚えてたなぁ…さすが「なろう」とはいえ小説家だ
ちゃんと著作権…ここでは無効だ！ともやってた 日本の楽曲や料理などを異世界に持ち込んで、
異国のものはスゲーなってもてはやされるのはやり過ぎなければオーケーだけど、
自分が創作したかのようにふるまうのはアウト >>178
本人は別にそれを自慢したりはしてないけどね
神官長は主人公に前世記憶があって知識に元ネタがあることも知ってるし
貴族文化的に「新しい曲」というものはそれだけで興味の対象で価値があるから食いつかれただけ
むしろアンパンマンマーチが神への奉納曲になるっていうのが笑いどころ 自分が創作したかのように振る舞う作品なんて実在するのか……？
またいつものイラスレ民の誇大妄想だろう >>196
次から次と言ってるのに少しでも駄目なのかーって噛み付いてきたお前が文盲って話でしょ
さじ加減の問題じゃねんだわ 陰の実力者はなろインちゃんたちが勝手に広めていたよな 本人には謙遜させ周りにさすさすさせてンギモヂイィィィって言う典型的ななろうポルノw 異世界作品へのマウントポルノスレだしな
同族嫌悪ってやつかね…… >>195
課長のおじさんはコミカライズだと黒手袋のせいで厨二病全開な感じがするけど
原作だとちゃんとオッサンなの？ >>209
今読んでくるから待ってて（嘘）
オッサンの定義が違いそうな気がするからアレだけど、イケオジ系で10代美少女にがっついて無くて20歳ギルド受付嬢に手玉に取られてるのはあんまり不快な感じしないかな？くらいで。
37歳だっけ？歳相応って感じもないのはスマン 25過ぎたらオッサンや
青い春も元は中国の故事からで25までを指す言葉だしな。 >>176
そうだな
俺は十代のころ
いつか必ず神を殴りに行くと誓ったからな
覚えて〜いるかい〜少年の日の誓い〜を♪ >>163
思考が大人ってのは大事だな
後先考えないで正義感で動くとか
薄っぺらな道徳観で善悪を決め付け押し付けるとか
そう言う子供の思考は止めて欲しい >>203
マヨネーズを作ったら大儲けだ
板バネを作って…リバーシを…
↓
真似する商会がコピー商品を出てきた？許せない
みたいな流れはわりとある しかし、なんど読んでも学園武闘会はほとんどの作品で茶番やな
初見の小説童貞とかなら面白く感じるのか？ >>213
それって年齢関係無いような？
なろうの主人公も読んでるやつも日本では～とか言って薄っぺらい道徳観ですぐに文句言ってるな >>216
ジャンプとかでもよほど上手くやらないとだいたいアンケは落ちる展開らしい。
だから敵が攻めてきたりしてテコ入れで途中で中止される。 >>213
かと言ってその辺を斜に構えて逆張りに徹するとゴミみたいななろーしゅがよく生まれる ゴクドーくんとか鬼畜王とかまでいくと、それはそれで読みたいのだけどねｗ
半端がだめだなあ >>221
富樫が成功したからなぁ、以降マンネリ化すると編集が演らすんじゃね…困った時の天下一武道会！ 何の問題もないぞ
なろうより昔でも、芯も仁義も任侠もないヤクザが金や麻薬を奪い合う犯罪もの小説が流行ってた時代もあるからな >>224
普通に考えて鳥山のドラゴンボールだろうし自分で天下一武道会って言ってるのに冨樫って高度なギャグなのか…？
しかし学校でトーナメント始める展開の元ネタはどこなんだろう
男塾に学校感皆無だしスポーツ系(スポーツとは言ってない)の校内予選あたりなのかな？ ストレス展開で溜めたヘイトは、ストーリーできちんと解消しないとダメだよな。
スターリンや毛沢東やポルポトが天寿を全うするような結末はラノベには必要無いと思うんだ。
ハイセルク戦記読んでて、これ、相手国の為政者とか将軍とか、勇者とか賢者とか、ちゃんと報いは受けるんだろうなと不安になる。 なのでストレス展開をどんどん少なくしてきたのが、なろう系と呼ばれる作品の形式の代表的な側面のひとつだしな >>227
コータローまかり通るとか蓬莱学園あたりの、巨大学園物が流行ったあたりのような気がする。 バトル漫画のバトルって人気あるのか？
ワンピとかは島から島の間の話のほうが面白いとか言われてるけど そういう作品でも無いのにいいから敵は拷問しろぶっ殺せ破滅させろって読者怖い オリジナリティの無い見たことあるバトルだからな
作者は自分のキャラが無双するから気持ちイイ 作者が無双やバトルなんて書きたがってるわけがないだろう
ましてやそれで気持ち良くなるなんて
人気キーワードの横の数字を見た事すらないのか
あれは作者人気の度合いで無双やバトルは順位低い方だぞ
作者人気低いのに読者人気高いから人気取りで書いてるだけよな
一人一能力みたいな異能力バトルを現代舞台で書きたがる作者は多いが…… バトルはストーリー考えるのが楽なんだよ
普通のストーリー考えるより サイバーパンク殺し屋が今まで延々バトルばっかで、戦闘シーンは飛ばすことも多かったけど、今やってる展開は良い。
戦闘シーンもまた読むようになったわ エルフに江戸の剣豪が転生するやつ、バトルメインでなかなか面白かったのに
カクヨムオンリーに移行する際に区切りをつけようとしたのか
ラストバトル後にキャラが世界設定を台詞でべらべら明かしていく展開で
とにかく失速感が酷かったなぁ…確読むの完結編とやらも読む気にならん >>225
クズならクズで良いけどありふれみたいにパワー持っただけのクズを周囲はおろか地の文まで称賛し始めたら流石にノーを突きつけるわ 漫画やアニメの支援のために原作をだらだら長く続けている作者は
異種族の里巡りみたいなテンプレ展開に陥りがち 小説投稿サイトの作品読んでると、あまりに長いと途中で飽きるくらい忍耐力が無いので、最近は文庫本一、二冊で終わる程度の完結作品に手を出してる。 飽きた所で読むのをやめればええ
お残し厳禁なんてことはないから好きに読み散らかせばいいさ ヒロインだと思ってた少女があっさり死んだら続きを読むのを止めてしまった知り合いがいるんだが、普通なのか？ 主人公が屑でもそれを超える屑をぶつけることで
なんとか体裁を保てるんだ 評価が高い作品だったり文章が面白い作品だったら読み続けるだろうけど、
無名で普通のなろうならそんなもんでは 600歳でもエルフは若々しくて良いな〜（人間視点） トータルの好感度が下がるわけだから読むのを止めても何ら不思議ではないな 普通なのか分からんが、完結したばっかりの作品なんでまだレビューされてないな。
文章はそんな上手くないみたいだ。
なんというか、登場人物たちが比較的常識的に動いているので面白みにかけるというか。 >>248
タイタニアでリラがヒロインと思ってたら死んじゃって不満を漏らしている人はいた気がする
普通かどうかはともかく、それ目当てで読んでる人がいたらやめるだろうね >>254
両親の言いなりで政略結婚されたくないという主張が気に入ったってさ。 >>256
タグに架空戦記、残酷描写有りって表記されてんだから主人公含めサブキャラの誰かが死亡する可能性くらい覚悟した方が…。
それとも俺の感性がおかしいのか？ 物語のフックとして人気出そうなヒロインぽいキャラサクッと殺すってたまにあるからなぁ ヒロイン死んじまったら後で蘇生ネタでお涙頂戴やるんやろなって醒めてしうから次の話くらいで生き返らせて欲しい >>260
作者の近況ノート見てみたら夢に出てきたことをアイデアとして採用したっぽい。
それでためらいなく殺すか普通…。 >>261
蘇生しないでその死体と二人きりの生活してるぞ。 結界師への転生だったっけか
むちゃくちゃ不幸、でも強いお姉さんキャラが凄く気に入ってたんだけど、サクッと退場させられてもうここで完結でいいなと思ったことはある そこはあくまで序章で山も谷もない延々とした成り上がりハーレムものが続くとはこのリハクの目を以てしても 丁度読もうかなって思って開いたやつが出産直後にヒロイン死んじゃったよ
胸糞だが作者的にはかかったな！しめしめって感じなんやろなあ あーはいはいこういう展開が好きな作者ねと思って即ブラバ案件だわ
だってまた同じような事するでしょ？ 個人的には似たような展開の物語ばかりじゃなければ、一応読むことにしてる。 いきなりヒロインが出産して死ぬ……？
ちょっと意味不明な話だな ヒロインが産後死して、その娘がヒロインになって産後死して、またその娘が（ry
怖いな そんな感じのゲームあったよね
俺の屍をこえていけとかタイトルだったかな 産まれて死んで産まれて死んで♪
しょっぺえメイクドラマ（笑）はうんざり
俺の屍を越えていけ… >>269
いやさすがにいきなりではないよ
170/300話あたりでポジって220で南無 ポジる＝毒にかかるだと思って使ったがほぼ誤用のようだなこりゃ
書き込んでからググって発覚ゆるちて お前らは勘違いしてるみたいだけど出産ってけっこう危険だからな
なろうみたいに中世だったらそういうこともあるやろ 貴族捨てて冒険者になりたがるのはやっぱりイラッとするな
>>275
長生きさせたとは思うけど生きてたら生きてたでそれは冷める
なんとなく何かは解ったし読んでたから気持ちもわかる むしろモンスターに町や領民を台無しにされる世界観で貴族(統治者)なんてやりたがる神経が理解できないけどな……
ファンタジー領民が地球人の100倍生産性がある、とかの設定くらいはないとな
イラスレ民が望むような地球人と大差ない生産性の領民でなんてとてもとても 村のごく潰しとかの生産量を上回る消費人員は、所属コミュニティから追い出されて冒険者になって
冒険の途中で命落とすなりして人口調整しとるのかね
それぐらい人口の増加しやすい世界なのかも >>281
ウチの親父は８人兄弟、隣は５人兄弟、７人兄弟とか、、戦争でもしないと余るやろ >>279
なろう系の貴族ってたまに街や村に現れて狼藉を働くだけの野盗の亜種みたいなもんだし 地図作りをする話があるけど、あれってスキルを使ってるんじゃなければ三角測量してるんだよな
その世界には三角関数があるんやね
まあ、古代ギリシアには存在してたから別にあっても不思議ではないけど
手計算だと大変だね >>279
なら命や生きるための畑をモンスターに台無しにされる農民になりたいのか？
領民の心配をしてくれるとはずいぶんと領民思いのお貴族様だな >>285貴族を捨てて冒険者になるって話題だがな
イラスレ民は話が見えない 民は元気があると反乱を起こすので搾り取らなければならない。 農民から搾取して左団扇で暮らせるのに、自分から肉体労働者である冒険者になりたがる神経のほうが理解できない そう簡単に搾取できないんだぜ
冒険者がいるって事は移動と職業の自由があるって意味だからな
隣の領地や国に大脱出よ 世の中には余るほどの金があっても働き続ける人間は腐るほどいるが
理解できないとのたまうことこそ、社会に出たことない上にメディア類も一切シャットアウトしてるのかと 日本でも冠婚葬祭で金がかかることを知らない人がいるのかと思ったよ。
金持ちなら知り合いも金持ちのはずで、より豪華により盛大に金を使う必要があるから、金はあればあるほど良いと考えるのが普通なんだが。 ＞冒険者がいるって事は移動と職業の自由があるって意味だからな
冒険者がその国の農民だとは限らない
他国の冒険者という可能性や、貴族に大金を支払って自由を手に入れた可能性もある
隣の領地に逃げようものなら、隣の領主に奪われたと難癖も付けられる
隣の国に逃げようものなら捕らえて見せしめとして殺されるかもしれない >>293そんな作品見かけた事ないけど実在すんの……？ >>291
そういう人もいるだろうけど、それは貴族(統治者)と言う立場を捨ててやることなのか？
貴族やりつつ冒険者や副業ならわかるけど 貴族が現実世界基準とするなら労働は卑しい者のする事って考えがあったりとか、農民の人口如何では逃散防止のために人気取りしなきゃとか云々あるはずだけどな
そんな解説するのも面倒だしと現代並に文明水準高い世界の価値観でやるから歪みを感じるのかもな 死に慣れるよう庭にはゴブリンの首を絶やすな
屋敷の前を通る乞食や冒険者は追い立て的にして破壊魔法の練習をせよ
醜女ほど強い子を産むのでオークのメスを攫ってきて嫁にせよ 転移した鎌倉武士の教えが教本化してる冒険者なんて嫌なのじゃ >>284
三角関数が無くても精密地図が作れるよ、測量の原点は平板測量でソレには三角関数は必要無い
平板測量には、平いらな板と良い目、正確な巻尺と相似形の理解だけ、あとは加減乗除を正確にやること、根性のある助手と地元の理解も必要かな 貴族って立場を楽に捨てられる責任感の無さにもイラッとするんだよね
お前を育ててくれた金はどこから出たのか考えたことあるのかとも思う >>290
江戸時代ですら逃散が有ったからな、餓死するならイッパツ逆転食って死ぬ >>294
カムイ伝でも百姓が集団で逃げ出してただろ、、戦国時代なんて逃げ出した連中がやらかしてたんだよ 元スラム民は一生それを言われるし元金持ち貴族は一生それで飯が食える
親ガチャでも無双が求められるんだ >>303
今の中華人民共和国は凄いぞ、生まれた場所からある一定の地域まで移住できないように管理してるからな。 現実でも「年の空気は自由にする」と言われてて、農奴であっても1年間ほど都市に居れば市民権が与えられるとされていた
冒険者にも市民権があってもいい 冒険者登録すれば別都市だろうが他国に渡ろうが活動できるとかいうクッソガバガバ管理な異世界嫌い そりゃ冒険者ギルドの影響力ってやつよ
そんな冒険者ギルドに素行の悪いモヒカンが当然のようにいる不思議 登録したときは真面目でも上級国民冒険者である事と自分の限界に気付いてカス化しちゃったんじゃね？ >>278
現実世界でも親の金で大学に行けるくらいのええトコのボンボンがアカにかぶれて革命起こそうとしてたし >>301
だから追放物があるんだろ
その金を出した父親が「お前は要らん、追放だ」って言うんだからしょうがないやん？
投資対象をドブに捨てたのは自分じゃないもーんって 謎の組織冒険者ギルドも意味不明だな
ふつうは成立過程でつぶされるだろあんな超国家的組織 そりゃ武力と名声を持ったやつじゃないと冒険者ギルドは立ち上げれないだろうな 冒険者ギルドは俺の中ではアークザラッド2のハンターギルドと同じようなものと解釈した 薬草採取、、現在なら山菜盗りだな、帰っこれない程の山奥まで入って採ってくるやつ >>314
武力と名声を持った奴が、冒険者ギルドみたいな創ろうとしてる、ってことは、
ソイツが冒険者ギルドを自分の私的な組織として使う、ってコトだぞ。
世界中の国が寄ってたかって潰しにかかるんじゃないか。
逆に世界中の国が集まって、武力を持ってる冒険者を、
無理矢理ギルドって組織の枠の中で閉じこめようとして創る方が有り得るんじゃ？ そうやって作るなら少なくとも金と権力は剥いで来るぞ
武力持ってんのに他まで与えたらマジでどうにもならなくなるの目に見えるから
それに登録料や所属料取られないのも謎。どうやって運営してんだよってなる
買取に商人ギルドが絡まないのも謎すぎるし冒険者ギルド自体がご都合主義の塊になってんのが気になる >>312
キリスト教「そうかな？」
過激派愛護団体「世界を跨ぐぞ？」 冒険者カードの技術使えば戸籍とか作れそうなものだが
そういう世界に転移したらあっちゅうまに捕まりそうだな それぞれ、どんな冒険者ギルドを想像してるんだろうな
＞ソイツが冒険者ギルドを自分の私的な組織として使う
なんでそうなるのかわからないし
世界中の冒険者ギルドがひとつの組織とは限らないし、各国の冒険者ギルドがそれぞれの国に働き掛けて譲歩させているだけかもしれないし
＞買取に商人ギルドが絡まないのも謎すぎるし
冒険者ギルドで一律買い取って商業ギルドに流してるかも知れないし
そもそも冒険者ギルドが買い取ったってその素材は加工したりするために別のところに卸すんだからそれが商業ギルドだろうなってのは想像できるし 冒険者ギルドが素材とか全部使ってると思ってたのか？
じゃあ依頼とかは誰が出してると思ってたんだよ 冒険者ギルドとか
そもそもが現実世界には存在しない、都合よく設定されたファンタジー組織だぞ
魔法とかスキルとかと同じで、ファンタジーだから存在するものに対して「違和感がある」って言われてもなぁ なろーしゅ「依頼、いいの無いかな？」
ワラビ採取
50本銅貨3枚
フキノトウ採取
100個銅貨5枚
山芋採取
1本銅貨3枚、5本以上
タイサイ採取
白金貨50枚、3日後納品締切
なろーしゅ「よし、タイサイにするか」 オーパーツなギルドカードがない冒険者ギルドが出てくる小説だと
地域密着型のなんでもやる人材派遣みたいな感じで違和感ないけどな 現実と違うのは、単純に身体能力と武力が高いということと、魔物がいるということ
身体能力が高いと情報伝達能力が伸びて連携しやすくなり
しかも魔物にも対処できるから普通の国や領主よりもフットワーク軽くアドバンテージが取れる
ゲリラ武力を持って、職がなければさらに無法者化連中で勝手に治安を安定させてくれて、独自の経済を成り立たせてくれる
国家や領主としても非常に手を出しにくくチョッカイ掛けるメリットもない、どこまでいっても烏合の衆でもあるし >>325
わらび 一束15本ぐらいで300円 50本で700円ちょっと
ふきのとう ６個で500円 100個8000円ちょっと
山芋 １本300円 ５本で1500円ぐらい
タイサイ 知らん
リアルだとこんな感じ？ ギルドカードと言ってもいろいろだけどな
321が考えるカードだとたぶんネットワークみたいな網が構成されている（本好きの商業ギルドカードがこれっぽい）
カードにスキルや習得魔法が自動で追加されたりする謎技術、しかしこれはステータス魔法のカード版
カード自体に情報を記録するだけ（入力はギルドで）でネットワークの構築はされていない設定ならさほど難しい物じゃないと思う（磁気の力を魔法の力にするだけ）
ネットワーク化されていない昔のポイントカードみたいなもんだな
あと個人の証明に使う場合は秘密鍵認証方式みたいに、発行ギルドが秘密鍵で暗号化→各ギルドがそれぞれのギルドの公開鍵で複合化→一致したら本人ってのを魔法でやる なんか言われる前に訂正しとく
各ギルドがそれぞれのギルドの公開鍵で複合化→各ギルドが発行ギルドの公開鍵で複合化 傭兵とか騎士団とか何やってんだって話になるんだよ冒険者とかいると
基本は自治自衛のための組織なんだから
戦争だけやってる連中と違うんだぞ
凶悪な害獣退治はこいつらの役目だぞ ダンジョンがある設定だと冒険者は炭鉱夫みたいなもんじゃね >>332
騎士団に対しての冒険者は、警備会社みたいなものでは？
警察は事件が起こらないと動いてくれないわけで、
普段の、民間企業の現金輸送車の警備なんかを
公務員がやってくれるわけがない。
まだ深刻な被害が出てないストーカーなんかが相手だと、
警察は動かないだろ？
だから、私費で探偵やボディーガードを雇う。それが冒険者。
逆に、民間の警備会社だけがいれば
税金で犯罪を取り締まる公務員たる警察＝騎士団は不要かというと、
そんなことはないわけで。警備会社＝冒険者は契約相手以外は
守ってくれないんだから。 騎士団はともかく傭兵は何やってんだも何も彼らを害獣退治に雇う人が居なきゃ何もしないだろ 傭兵なんていつでも契約できるわけでもないし、信頼性が高いのなんて稀
常備軍は単純に金が掛かるし、領地の防衛にもある程度は置いておかないといけないし、訓練も必要
何よりも迅速に動けないばかりか、同時多発的に複数箇所で発生した場合に対処しきれない
ちょっとは頭を回せよ ID:7fdrcAGy0
白痴なろーしゅにも劣るバカ だいたいの作品では騎士団は犯罪者で傭兵は戦争で冒険者は魔物じゃないのか？
大規模な魔物の氾濫とかには騎士団も出てきたりみたいな感じなのが多いと思う 冒険者のいるなろう作品だとだいたい騎士団や兵士、傭兵はカマセか害悪集団なイメージ 作品次第だけど、現実の日本で似たような機能で例えるなら
騎士団:自衛隊、公安、警察
傭兵:警備会社(作品によっては冒険者が傭兵も兼ねる)
冒険者:ハロワ、人材派遣会社、各種専門家の職業組合などの集合体(医療なら医師会、法律なら弁護士会、建築なら建設業組合などから派遣してもらう)
こんな感じだな
作品によっては、冒険者ギルド以外に戦士ギルドとか傭兵ギルド、鍛冶ギルドとかって細かく分かれているのもあるね >>341
作品によるよ
騎士団が国軍と警察両方のもあれば、
騎士団が国軍、衛兵が警察みたいなのもあるし
騎士団が警察、衛兵は騎士団のうち詰所とかにいるものを指す言葉で、国軍は国王軍なこともあるし、
騎士団は近衛騎士団のことで国王や王族専属護衛、国軍は国王軍、衛兵が警察のこともあるし
騎士団が分かれていて近衛騎士団が王族専属、王宮騎士団が国軍、衛兵が警察みたいなのもある まあゴブリンスレイヤーみたいに冒険者ギルドの情報収集能力がムチャクチャだと
(冒険者の不正収入まで見破ってくる)正規軍がゴブリン討伐する気無くすわなと。
ただ実力があるのに素行が悪い奴を昇級させないのはどうかと思う。
冒険者より山賊王の方が儲かると思われたら困る。 実力があって素行の悪い奴とかギルドの信用を貶めるだけだろ
ゴブスレ世界のゴブリンのような白金等級とか幾ら強くてもな… >>343
それで困るのは冒険者ギルドじゃなく、領主とかだと思う
冒険者ギルド的には討伐依頼が来たりとメリットの方があるまである スポーツ業界や格闘業界みろや
強い奴の８割は強くて嫌な奴、強くてキチガイ、強くてアタマゴブリンや 騎士団は名の通り馬に乗るから戦争用の部隊だぞ。
護衛なら近衛兵だし、治安維持なら憲兵。 >>328
この山芋は自然薯だから、クソ高いぞ一本１キロほどあって、キロ１万円する…多分養殖モノ
天然物なら、山の中で背丈ほど深く掘って収穫するから１万円では済まない
一般的な山芋とは、里芋の一種で野球のボールサイズ、篠山で栽培しているのが有名…高い
もう一つは、鳥取とかで栽培されて有名な長芋とも呼ばれるもの…安い わらびは足に絡みついてころばせてくるしふきのとうは逃げるし山芋なんかツルで拘束してくるからなあ テンプル騎士団て別に国に仕えてたわけじゃないんじゃなかったっけ
近いのは一向宗や山法師なんじゃ？ >>347
憲兵は一応、軍隊内での治安維持目的だな 敵役で出る場合のテンプレ騎士団
山賊脳、斬り捨て御免、見かけ倒し >>351
教皇をトップとする国で教皇に使えてた訳だから
僧兵に近いと言ったらそうかも >>326
地域密着なら皆顔なじみで、ギルド通さず出来るやつに依頼するぞ。
ギルドなんて組織化しない。 騎士団と言うのは騎士貴族による同好会みたいなもんだと言うに
もし警邏活動を目的に結成された騎士団だとしても公的なものより自警団に近いものになる よろずやを謳ってはいても、後難を恐れて荒事に慣れたならず者や腕自慢と直接交渉したくないのが一般人の常じゃ無いかなとは思う
ギルドと言うクッションを介してお互いに信頼関係や社会復帰の手助けをするためにあるのなら立派に存在価値はあるんじゃないかなあ >>360
街の規模にもよるけど、中世ぐらいの文化レベルと人権意識なら、集団になじめないやつは追放するし、
基本的に皆子供の頃から知り合いだから友達。
親同士も友達とか言う中で友達同士に依頼するのに、
ギルドなんて設立して仲介するのかと言う話に。 なろうで出てくるのはリアルの騎士団じゃなくて国王軍の主力としての騎士団だからな >>332
傭兵と冒険者は所属が違う
傭兵は戦闘専門だけど相手が国とか非犯罪者相手でも戦う、冒険者は戦闘以外もするが基本魔物か犯罪者相手にしか戦わないとか所属ごとにルールが違う
騎士団は常備軍として必要だけどすべてを騎士団で賄えるようにしたらコストが増えて維持できなくなる
有事の際に足りない戦力をどうするか何を相手にするかで傭兵を雇うか冒険者を雇うか変わる
>>343
＞ただ実力があるのに素行が悪い奴を昇級させないのはどうかと思う。
そういうやつは傭兵やれってのもお約束だな なろーしゅ「ギルドに登録お願いします！」
水晶男「フフ、よく来たなニュービー。我がギルドはお前を歓迎するぞ」 >>361
中世文化とか人権とか現実世界の歴史や文化を引っ張ってくるからおかしくなるんだよ。
というか中世の文化なら、鍛冶屋の子供は鍛冶屋にしかなれないし。
市場の寡占を維持するための物が本来のギルドなので、その時点で誰でも冒険者になれるギルドという存在自体がおかしくなるし。
現実世界を引っ張ってきてるので、それに倣ってギルドを真面目に現実世界のギルドと同等の物だと考えると
逆に言えばギルド所属の冒険者以外に依頼するのは不自然になる。
田舎とか個々人だと必ずってわけじゃないけど
ギルドに入ってない職人に仕事頼むと、他のギルドから断られるようになったりする。
物語中で成立してるなら、成立してる理由を考える考察をするべきだな。
考証するにしても少なくとも現実世界とは別の世界なのだという前提を忘れるべきじゃないと思う。 海外の作品でも騎士団って言ったらなろうみたいな騎士団なんやろ？ >>365
ライトな作風読みたい人がほとんどだろうしこれでいいんだよって事だろうな
自分も話振ったけど、細かいディテールはスパイス程度の要素でいいんだろう >>361
冒険者ギルドってだいたいが互助組織が発端だろ
現実世界でも仕事を受ける窓口（事務方）と実際に仕事を遂行する人は別のほうが効率上がる
要は一人で起業した人が、順調に仕事が増えたのはいいけど依頼人と交渉したりする手間が増えて本来の仕事に支障が出てくるからそういう事務処理を代行するようなものだよ
そうやって多くの人が冒険者登録し利用するようになって規模が拡大してくると、今度は冒険者同士の情報交換の場となったり、退役組が後進の冒険者を育成するようになっていくわけ >>367
海外ファンタジーで出てくる騎士団は
だいたいが国家的騎士団か
領主に忠誠を誓う騎士団になるのとちゃうか？
いわゆる世俗騎士団は少ないような気がする。
海外ファンタジーでも中世みたいな
国と言いつつ同君連合な世界観の奴って少ないしね。
だいたいが職業軍人化してると思うわ。
現実の14世紀ぐらいみたいに、騎士になるのが貴族に流行って、どいつもこいつも騎士になってて
かつての宗教騎士団に憧れて世俗騎士団作ってキャッキャウフフしてるというのと面白そうだけどね。 なろう騎士団
神聖ざまあ帝国を追放された騎士達がナ＝ロウ島に集まり結成されたのがはじまり ホモのツナガリでキヅナを強固にした
絶対に兄弟（ホモォ）を裏切らない騎士団があったらしいな >>366
冒険者ギルトは何時頃出来たんだろ、ルイーダの酒場からかな？
形は西部劇で殴り合いが名物の酒場に似ているから、酒場のマスターに人集めを頼む形から始まったかな >>373
作者が何でも騎士に押し付けるからややこしいんだよ
軍事部門と治安維持は担当が違うから
市場の喧嘩なんて軍事部門は関わらないから
治安維持は住民が雇った連中とかだろ、又は軍事とは別ルートの公務員 原型はソードワールドRPGじゃねえかな
1.0からあるみてーだし >>377
現実でも軍隊が治安維持してる国もあるから無いこともない。
ただ、そう言う国は軍隊じゃないと治安維持できないからなんだが。 犬狼伝説って漫画では自衛隊と警察だけじゃなく第３の組織として首都警って組織が
都市へのテロ対応を担ってたな
そのせいで警察と首都警で縄張り争いと言うか事件をどっちが対応するか揉めてた
その事件が普通の事件なのかテロ事件なのか解釈の違いで現場の指揮権を巡って >>358
顔なじみに直接仕事を頼むのってリアルでも嫌がられるし
下手すると誰にも相手されなくなるぞ
組織とか組合とかそういうのにはめちゃくちゃ厳しいからな なろうでも治安維持は平民の兵士がやってね
いちいち喧嘩で騎士が出てきたりなんてめったにないと思うが >>376
ウィザードリィのギルガメッシュの酒場のが古くて、
ルイーダと機能変わらないんじゃないかな >>376
ギルドって形だとフォーチュンクエストで
それ以前はウィザードリィにせよDQ3にせよソードワールドにせよ酒場なり宿なり冒険者がタムロしてる場所 冒険者になるぞ！→その作品における冒険者とはなにかを概要すら説明しない
冒険者ギルドに登録だ！→その作品における
こんなんばっか >>376
グループSNEのゲーム、ロードス島戦記から
と言われているけどその元ネタはTRPGのドラクエからとか何とか。
D&Dでは酒場とかにたむろしてる冒険者捕まえてみたいな感じだった、と思うので
流れでドラクエのルイーダの酒場で、さらに言えば西部劇の酒場なんかのイメージなんかも影響されてると思う。
が言葉としては多分ロードス島戦記じゃないかな？
D&Dの冒険者はアウトローなので、そもギルド作るの？って話だわな。 >>385
今更そんな設定の説明しないとわからないんか？ >>376
>>378
ソードワールドの冒険者の酒場はWizardry→ドラクエの流れを汲む個人商店で酒場のマスターが個人のコネで依頼を仕入れてるからなあ
個人的にはフォーチュン・クエストの冒険者支援グループと冒険者カード(写真にステータス・レベルが載ってて獲得経験値をカウントしてる謎技術)の設定がその辺と混じって出来たのがなろう冒険者ギルドかなと思う 「ナーロッパ」で検索したら、そこらへんの共通項が説明されてるぞ
なんだったら「ナーロッパの設定資料」もあるくらいだ
読んだらいい >>378
SWのはローカルな冒険者の宿だからなぁ
TRPGとCRPGのご都合が合体したのがグローバルな組織の冒険者ギルドだろうな 最初はただ冒険者がたむろする酒場or酒場兼宿屋
それも客層がそうなったというだけで同業者たちが利用しやすい場所となった
仕事もそこで受けるわけじゃなかったが話をするのにも使用するうちに（〇〇が居たら仕事を頼みたいから飲みに来たら伝えてくれ。などで）酒場で仕事の仲介をする流れ
となり
「冒険者の宿（酒場）」と便宜上呼ばれる場所が生まれる
そこから仲介料を取ったりするようになったり、支払いでもめたりするようになると、その権利を得よう（守ろう）と各酒場（宿）同士が手を取り出し組合化する
やがてそれはその仕事だけに切り離した方が何かと楽になることに気付き、それ専門の「組織」となり、晴れて「冒険者組合」となり果てる 説明しないからこういう話題に花が咲くんだ
ガバガバ上等でいいから作品内ではそうだと言えってこと たぶん世の中に出回った商業作品で最初に冒険者相互組合（ギルド）を出したのはフォーチューン・クエストじゃないかな？
それまでの冒険者なんて本当に身元も怪しい山師扱いか、ただのやくざ者だ まあわざわざ説明に冗長な文章を割かない、という唯一とも言っていい利点がテンプレとも言える
細かいところは違えど、なろう異世界ファンタジーの型として漠然としたイメージ・共通認識で捉えられる
あくまで舞台装置であるからそこは深く突っ込まず流す程度でよい
だからってキャラも判を押したようなのばっかでトロフィー化、シナリオまでテンプレで変わり映えしないのはウンザリするが 冒険者ギルドって程度の差はあれ世界的に統一された実力評価システムをほぼ裏技で駆け上がって、人の信頼を得る描写削ろうってのにガワ被せただけだし
主人公が利用するほぼゲーム染みたシステムだからダンジョンコアの機能みたいなもんだろ
たまにギルド長が日本人並にペコペコしだすのが特徴なくらいで軍閥化の機能とか無いぞ 作者独自の世界観をつくっても
「○○はそんなこと言わない」などと読者からツッコミ入るし、なんだったら受け入れられずにブラバされる可能性すら出てくる
そこまでして独自設定が必要なのかって話よ >>396
ないな
膨大な共通認識に乗っかる方が楽だしな。
やるとしたら、リアリティ感じさせる程度のフレーバーとしてやるか
それこそガッツリと腰を据えて真正面からそういうテーマで書くかだな。
なろう的な話し書いてるのに、そこに描写を割いたりするのは、それこそ誰に向かって小説書いてるの？って話になるしね。 惜しむらくは実際に冒険者ギルドに登録した経験者が居ないこと
居たら即解決するのにね 俺は異世界で邪神に殺されてこっちに転生してきた元冒険者だが、残念ながらモグリだったので登録した経験はないんだよな 「冒険者ギルド 居酒屋」でググって一発、これすげえ行きたいｗ ミルク注文したらゲスい煽り文句言われるかマスターにお子ちゃま呼ばわりされたい 大抵のなろうの冒険者ギルドって経歴不問登録したら都市の出入り自由とか
国からしたら犯罪者に利用されまくるのが簡単に予想できる危険極まりない登録システムだよな 誰にでも小銭で公的身分証発行する組織とか普通にヤバイよねｗ >>405
その為の水晶玉だろ、悪者かどうかを知る謎の超アイテム 冒険者ギルドのシステムって、みずほ銀行のシステムよりもよっぽど高度で信頼性高いよな 冒険者みたいなあぶねー武力集団を統括するために、騎士団とかはもっと強いんだよな？ 冒険者ギルドが無かったら身分証が無くなってもっとめちゃくちゃになりそうだけどな 各種レベルが１～10まであるとして
１（初心者）、３（初段）、５（達人）、10（世界ナンバーワン）な感じだとしたら
騎士は従者で３、一人前は４からなイメージ 二重登録の対策さえあれば追跡可能な状態ということだからだから身元不明のまま野放しにするよりもずっと犯罪者対策になる
監視状態を許容している状態が違法なことをしていない保証になっているという一歩進んだ身分証明システムだな
マイナンバーで口座を紐付けるようなものだ 冒険者ギルドに登録させることで冒険者みたいなならず者を一応管理できるわけだし
それが無くなったら身元不明のならず者だらけになるぞ 異世界モノで「冒険者ギルド」という舞台装置無しで成立している作品って
ほとんど無いのでは。有った方が作劇しやすいし世界観も理解がはやい。 >>414
本好き、スライム、蜘蛛、薬屋、、少ないな そもそも騎士も貴族も治安維持なんてせんがな
自力救済が基本だろ
衛兵がやることなんて「入市税を払え」「揉め事を起こすなよ？」「見せしめにブッ殺す！」だけだろ 町の外で一般人含めて長い行列作っても仕方ないしな
ヤバいやつはさっさとギルドカード作らせて追跡しやすくするに限る
試験とか検査である程度手の内も分かるし >>359
テンプル騎士団て騎士がいたかもしれんけど、坊主ばかりの集団だと聞いたな
なのに騎士団なのは誤訳なのか、誤訳ではなく原文からして僭称してる感じなのかは知らんけど >>418
テンプルだけカタカナだからだろ
普通は聖堂騎士団と翻訳する >>320
キリストに改宗しても平気で奴隷にされた黒人達 >>414
貴族が貴族する奴は冒険者なんかでないかただのなんでも屋扱いじゃね
武力を外注とかまっとうな権力組織が存続できるわきゃないしな
現代日本が特殊すぎるだけだぜ >415
蜘蛛は冒険者ギルドが出てるぞ
Ａ級冒険者とかも登場する 冒険者ギルドなんて、あちこち出歩いてイベント回収する手間を省く為の装置でしょ？ 中世じゃなくて近世的なナーロッパならいいんじゃね? 誰か、ゼロの使い魔とかエルハザードとかエスカフローネとかワタルとかブレイブストーリーとか色々言ってやれよ…… 冒険者システムあっても上位冒険者でやっと正式軍人、騎士レベルみたいな作品は結構多いな 騎士って尉官や佐官みたいな指揮官クラスであって、騎士団が本当に騎士の集まりだったら変じゃないかなあ
尉官団や佐官団なんてないでしょ まあ創作なんてなろう以前から、その時のトレンドを乱発してきたものだからな。
異世界やギルドが流行ってるならそれを模倣するのは読み手のニーズを満たす意味では正しい。
ただ、戦闘ロボットにしてもSFにしても後世にまで残る作品は
他にない売りもちゃんと持ってるよねと。 冒険者ギルドは全世界展開してる広域暴力団
マトモで中立で理想的な国連が各国に配下の傭兵を派遣労働者してる状態だから
冒険者ギルドのトップがガチな神様か銀河コンピューターじゃないと無理定期 全世界共通とは限らないし、人力オンリーとも限らないからな
国や地方単位の組織だったりするし、超古代文明の遺産を流用していたり神からそれ用のスキルや魔法、契約を授かったりしてる世界観もある
まぁ結局作品によって様々なのを無理やり悪い面だけ抽出してイラつきたいがためだけに叩いてるだけだな >>415
それでいうスライムってどれのことだろう
転スラは名前が冒険者ギルドじゃないが実質同じものである自由組合がある。主人公は組合とはあまり関わらないけど、グランドマスターとは大きく関わる
神達、転生賢者は冒険者ギルドがあるし、がっつり関わる
300年は冒険者ギルドも似たような組織もない(はず) イラスレ民が納得がいく文化バランスは
軌跡シリーズぐらい文化レベルないと納得できないと思う ダンバインとレイアースは好きなのにナイツマは反吐が出るほど嫌いだった 現実には存在しない冒険者ギルド
それを「現実的じゃない」とかイラって言い合ってて楽しい？ まぁどんなんであろうと1回作っちゃえば割と続くと思う、人間社会ってとても前例主義だし
時代に合わなくなってもよっぽど致命的でもない限り壊すのは超大変 >>435
その最後の人1日5匹スライムを倒してはギルドで小銭に換金して300年暮らしてたんじゃ >>437
ナイツマはなあ、主人公がオタの悪いところを凝縮したようなキャラだからな…… なろう系でナローシュが求められてないパターンは割りとある気がする そりゃそうだ
何だってそういうもんだが単にブーム期に一番用いられた傾向、って事に過ぎないからな
最大派閥ってだけで過半数にすら遠く届かないわ 外からなんでID諸々変わってるだろうけど>>435です
>>440
そういやそうだった！本編スタート後、ほとんどギルドと関わりないから忘れてたけど、確かにギルドにスライム魔石こつこつ換金してたねw
受付嬢に猪退治とか依頼されてたのも思い出したよ 騎士団の事を、騎士の軍団だとか思ってんだろうなってのがイラつくw 冒険者ギルド、真面目に考えると権力強すぎてあまりに荒唐無稽である 学園ものの風紀委員や生徒会が謎の権力を持っているのと同じロジック 実在しない作り話だからなぁ
荒唐無稽なのは当たり前だわな
なんでリアリティだか実在感だかを重視してるぜんてなんだろうな……？ 物語として成立させるためだろ
毎度出現するこういう冷笑主義の手合いはなんなんだろうな >>448
でもまあ、荒唐無稽でも
そういう世界に入り込む為の雰囲気作りや演出って大事よ？
そのためのリアリティ >>450それな。 大事、確かに大事
でもお前さんの言う通り没入感のための演出や雰囲気であって
あれ？ ライトファンタジーってそんな没入感で読むもんだったっけ……？ という
何か読むもの間違えてるんじゃないかと思ってしまうわな ギルドだけじゃなくて、王様や王子もやたら現実離れした権力を持ってる。
封建社会でなろう王族みたいな振る舞いしたら即死すんで。 現実とフィクションのリアリティは別もんだからな
ザマァ系は現実寄りのイジメをやりすぎてフィクションとしてどうかと思う
政治闘争が単なる僻みとか感情由来で説得のしようがなかったりな ファンタジー要素による後ろ盾があったりするからな
王家に伝わる聖剣だの権力の杖だの土地神の守護だの精霊との契約だの
ちょっとやそっとの横暴や悪政じゃ下手に革命起こせないわ >>451
でも没入感ないとすぐ現実に引き戻されるし、夢中にもなれずにすぐ放り出すぞ
むしろ軽く読んだくらいで引き込めるだけの技術がいるんじゃね？ 国王が権力を持ってるのはいい、
だが10代の王子が持ってるのはおかしいだろ
オバロのバルブロみたいに一番の大貴族と結婚して派閥を作ってるとか描写あればまだ納得いくが >>456
その技術ある作品をなろうは
ストレスフリーの作風で駆逐したんだよな ロードス・ソードワールドには、
魔術師ギルドと盗賊ギルドはあったが、
冒険者ギルトというものはなかったな。
俺もそれらを手本にしてるから、自作では出してない。
そもそも、出さなきゃいけないルールがあるわけでもないんだから、
面倒なら、嫌いなら、出さなきゃいい。逆に言うと、出してる作品が
多いなら、好んでる作者が多いってことだな。
俺は最近の作品は全く見てないんで、多いかどうか知らんけど。 >>461
だってここにいる人って
なろう風中身スカスカストレスフリーに
イラつく人のスレじゃない イラつく要素があるのなら
それはストレスフリーじゃないのでは？ 100点満点以外は全て落第点
これがイラスレ民の基本思考よな
中間とかが認識できないのは脳の障害なのか精神の病気なのか…… >>460
ほとんど行き来のないアレクラスト・ロードス双方に何故か存在する超国家的組織賢者の学院(魔術師ギルド)
ロードスはクッソ危険な島なのにここの賢者の学院ではレベル1・エネルギーボルトより上の攻撃魔術を教えてないんだよな…… >>465
そんなスレでイラスレ民は云々言ってるお前も
十分同レベルがと思うぞ？ >>431
なぜかなろうの騎士は従士を連れてないことが多い
足軽なしに武士だけで戦争してるようなおかしな世界多いよね
なんか内政ちーと()ですぐに常備軍作りまくるけど
人口爆発せずに農民減らしたら成り立たないだろうに なろうの求めるリアリティってコミュニティ最強とか小学校レベルのいじめに殺人で報復とかそんなんばっかなんだよな 作画コストがメンドクセーから同じ3Dモデルのフルアーマー騎士の集団になりがち、どうせ二分後には全員チートスキルで蒸発してるんだし ヨーロッパだと常設軍が成立するのは中世が終わってからなんだよね。
それまでは徴兵とか傭兵頼みだった。 >>468いやいや、レベルに関しちゃ同レベルどころか明らかに俺の方が下さ
何せレベルとか程度の話じゃないからな
嗜好とそれに対する作品のチョイスミスとかの、レベルで挽回できない根本的エラーの話だから >>431,470
騎乗してればみんな騎士じゃん？
騎兵に随伴歩兵を付けてたら機動力を活かせないじゃん？
騎士爵と混同してない？ 騎士や冒険者もだけど政治力持った権威主義的な宗教団体が絡むとやたら胸糞になりがち 乗る対象が馬とは限らないしな……ファンタジーでは特に
イラに乗る騎士 そりゃ中罪とか小罪とか微妙なラインで来られてもなぁ 七つの性犯罪とか七つの軽犯罪とか書かれて喜べるのはイラスレ民だけやで…… 主人公様が神様と直接会って会話したって設定がなぁ
大義名分貰ったかのように振る舞う為に現地の宗教団体はどれだけ醜悪にしてもいいんだと思われてるとこある 私はタチショーン元伯爵
私は七つの微罪によりオーストラリアに流刑にされた
私をハメた女王と皇太子を見返して成り上がってみせる
伯爵に返り咲き女王陛下にお褒めいただくのだ 大とか中とかちっちゃいなあ
ここは巨とか爆とか超くらいじゃないと >>476
竜騎士なんて居ないと言ってるレベル(´･ω･｀) 史実をアレンジしたら、説得力の有るファンタジー設定が作れるんじゃね?
例えば、良く有る王立学院の類も、アリストテレスがアレキサンダー大王を教えた学校などモデルにする。 >>343
あの世界秩序神の神官は信心深くなれば嘘見抜ける魔法覚えられる世界だから、正規軍も同じことできるんでないの >>470
常備軍作りまくるなろう小説なんて読んだことないわ
大体は人望のある冒険者かわけありの元騎士あたりが
農民に剣や槍での戦い方を教えて足軽みたいな使い方をするか
なろーしゅに負けた盗賊団とか傭兵団が配下になって街を守り
助けた子供に尊敬のまなざしをされてやる気が爆上がりするパターンのどっちかだろ 騎士だけなんてあるか？
名前があるのが騎士で周りに普通にモブ兵士いると思うけど 「回復魔法！！これで傷は治ったけど失った血は戻らない…」
魔法で欠損まで治るのに何で血は駄目なんだよ！！ 騎士1人分の為に、馬だけでも飼育(購入、エサ､調教､訓練)に金掛かるし
しかも武装運搬用と従者用と予備で数頭は必要。
武装の維持管理(錆止め､皮部品の定期補修)は騎士と馬用が必要だし。
日本刀の手入れだって大変なのに、西洋のバカでかい刀とか槍とか盾とか。
金属甲冑、チェーンメイルとかフルオーダーだし。
騎士1人維持するのにちょっとした小城と領地が必要なレベル。
地球でも異世界でもこの辺りは変わらんはず。
なのに装備が違うだけの一般軍人として描かれているのにイラ。 西洋の剣とか、それ程大きくないよ
重さは日本刀と変わらないし、柄まで一体の鉄で、幅は広いがその分薄い
槍も鎧も重量は殆ど変わらず、総重量40kgが限界
そもそも、中世は西洋人も身長が150cm台で体格も変わらんからね
まあ、金は掛かるがね
面白いのは装備の総重量がローマ軍団から現代歩兵まで装備重量が40kgのままなこと 騎士を装備が違うだけの一般軍人として扱うってどういうこと？
農民兵と騎士を同じように扱う軍なんてありゅ？ そんなちゃんとした装備してるのなんて上位の貴族くらいじゃ >>498異世界の武器や馬が地球のそれと同じほどヤワなわがないだろう
何で同じが前提なのやらだ
イラスレ民の前提は常に意味不明だなぁ >>498
そこを書いて話がおもしろくなるかだしな。
創作物でありがちなリアリティを求める作家ほど大成しないってやつだ。 >>475
> >>431,470
> 騎乗してればみんな騎士じゃん？
>
それは騎兵であって騎士ではないよ
昔の、兵は農民とかから徴集したモノだからヤル気がない、死んでもなんら補償はないからね、死に損、必死になるのは略奪する時だけよ
だから主が先頭になって闘うしかない、欧風のトーナメントとかその現れだよ、日本も義経の頃は馬上から名乗りを上げて一騎打ちをしていたし
古代中国やオリエントも戦車の一騎打ちだったし
そして主が負けたら部下達は逃げ散ってしまう
ヤル気のない徴集兵を戦わせるのには略奪の餌を与えるのがいちばん、上手く与えて誘導したのが名将として世に残っているんだよ…上杉謙信とかナポレオンとか、、 >>489
そんなの 運動会や文化祭とかな楽しいイベントが組めないじゃないか、男女共学にしないとイベントが起こせないし >>504
侍は名乗りなんて挙げないよ
そもそも、弓で撃ち合うのに名乗るわけがない
名乗るのは面白おかしく話をした講談だけ >>500
> 騎士を装備が違うだけの一般軍人として扱うってどういうこと？
> 農民兵と騎士を同じように扱う軍なんてありゅ？
騎士が治安維持とか護衛とか、兵士の仕事をしているからだろ
騎士≒江戸時代の旗本格じゃ無いかな、旗本≒ミニミニ大名だからね
ホイホイ最前線には出ないよ >>477
と言うか、なろうは誰かの一存でしか事件が起きないんだよ。
常に暗部が監視して何かにつけて処刑されるような余程の恐怖政治国家とかでないとトップの意向で戦争めいた行動なんか普通は取れん。
内政失敗による不満のタゲ反らしとか、
不作などによる情勢不安とか理由を作らないと
兵の志気も上がらないし国なり組織は動かん。 >>506
元が開戦前に中国式に名乗り上げたら、
北九州の侍は問答無用で矢を撃ち込んできたらしいからな。 そりゃ誰の意思にもよらず起きる事件はただの事故だしなぁ
イラスレ民の考える事は不思議じゃのう >>509
それ逆だよ、鎌倉武士が名乗りを上げたら集団で毒矢を撃ち込んできた >>511
武士が名乗りを上げたら蒙古に火達磨にされる
毒を使い始めたのは日本のはぐれ鎌倉武士
ってゴーストオブツシマで見た 武士の戦とか貴族の戦争って
プロでも細かいとこ端折りまくるから
心の底から納得して没入しにくい
だいたいお約束で総崩れしたりとか
総大将の一騎打ちが始まったりする >>515
決闘は応じる必要もなく断れるとか、
女の決闘も男が代理とかでなく、言い出しっぺの女本人がしないといけないとかな。 >>508
やはり幕末の人斬りヤンキーみたいなのが
我こそはムジャヒディーンと各々勝手に名乗り
全国各地で無計画に『天誅ー！』と斬りまくり
それが国政に影響を出すのが正しい人の歴史
暴力でしか変えられない未来がある >>504
いまだに元寇の画を武士が苦戦してると勘違いしてそう >>497
治癒力上がったなら血液の生産力も上がってるんじゃないかってことだよ >>518
鎌倉時代にかかれた鎌倉武士の生活や考え、とかは色々現存してるけど
内容知れば知るほど知恵のある鬼畜蛮族としかえなくなるんだよな
アレは名乗りを上げて正々堂々とは無縁の連中 >>520
ホントそれな
一応狙いの大将首見つけた時に「コイツは俺の獲物だオラァ！」って意味で名乗りあげるのはあるけど人質とかじゃなくて殆どぶっ殺すあたりがヨーロッパと違うんだよな だって派手な格好で名乗り上げて目立たないと
誰が誰の首を取った手柄なのか分からなくて恩賞貰えないじゃん
雑兵相手には知らん！ 刈り取った血や脳漿がポタポタしたたる生首を
５個６個と腰に、生首の髪の毛を使ってくくりつけたまま戦場を征く屏風絵とかあったな
戦国なろーしゅ「よっしゃー！ 偉そうな奴の首８個めー♪ 高そうな兜ははいで……ゲッ」
戦姫ヒロイン「いかがいたした我がつま？」
戦国なろーしゅ「……ハゲやねん」
戦姫ヒロイン「？ なにか問題が？」
戦国なろーしゅ「毛がないから腰にくくられへんねん」
戦姫ヒロイン「手で持てないなら足で持てばよろしゅうございます」
江戸期、ハゲてちょんまげが結えなくなると、半ば強制的に隠居させられたそうだが
ハゲあがるようなストレスためた奴や、ハゲるまで身の丈に合わない無理した奴を使い続けるより取り替えた方がマシって先人の知恵なんやろーな
サッカーの起源はハゲ生首サッカー（ボソッ） 現在の大相撲でも髷が結えなくなると引退という話だな
本当かどうかしらんがｗ 民明書房 刊
って付けとけば適当言ってもそれっぽくなる そのハゲどうやって兜被ってんだよ
兜被る時は髻に結わえるって事も知らんのかよ、イラつくイラつくぜーw 髪を掴んだってテキストなのに画面上に居るのはハゲだったシーンの違和感を無くすためにそのハゲが実は弁髪だった事になってるスチル追加されたゲーム思い出した 月代(前頭部を剃りあげる)は兜をかぶった時の熱中症予防
髷は兜を固定するためにある
なので髷を結わない＝兜を被れない＝戦闘員ではない
農民・商人・職人なども徴兵される身分なので月代を剃らなかったり髷を結わなかったりすることは許されない
髷を結わなくてもよい身分は神官・学者・僧侶・医者・隠居などと決まっていたので
髷が結えない者は隠居するしかない 今更だけど、金貨何十枚とか重たくないのか？
最近のはギルドカードにキャッシュ決済式も搭載されてたが 重くね？って考えからか大金貨とか白金貨とか設定してる作品も結構あるな 武田信玄とかの出家している連中は兜を被らんのか
んな馬鹿なw
兜の緒を締めれば良いだけじゃんw 軽くはないが金貨の百や二百で重い重いって言ってたら武器防具身に着けて旅の道具持ち運べないぜ スレイヤーズみたいに高値の魔術具や宝石に換金してる場合もあると思う
小さいの一個で金貨数百枚とか
買値売値で若干損はあるだろうけど、盗賊からただで仕入れたものだし効率優先だろうね まぁそりゃ主人公だけだがな
金貨数百枚とか儲けるのもまた主人公だけだが 貴重品に変えておくのは基本目減りするし即使えないし換金の際足がつくから一長一短ね 中世で使われていた金貨の重さを仮に基準とすると、幅があるがおおよそ5～8ｇ前後（国など地域によって差があり）
それを基準としてナーロッパでも同じぐらいのものが流通していると想定して100枚で0.5ｋｇ～0.8ｋｇ
価格も同じぐらいと考えたらおよそ銀貨の10倍の価値らしい
あと重さを体感するなら10円玉が1枚4.5ｇ、100円玉が4.8ｇらしいのでこれで実感できると思う 街に入るときにギルドカードを見せたら衛兵が畏まるのが分からん。
空港で社員証見せたら職員はへりくだるんか。 途中送信しちった
「オオカミと香辛料」の両替商の話やたら多種のコインが出て来て
あれはあれで大変だなと思った。 >>543
美人のヒロインがパーティーに居るだけで売値は数倍に跳ね上がるね >>550
勇者「いっぱい稼げたな、重たいしそろそろあぶないみずぎに交換しとくか」
美人聖女「私もう着てるから無理よ」
美少女魔法使い「私も着てる」
戦士のおっさん「しゃあねえな、じゃあ俺が着るか。 次は勇者だからな？」 >>547
日本じゃあまり実感ないが、ヨーロッパで国ごとに通貨作ったりとかあったのをベースに考えたらそんなもんだからな
そしてちょっと調べてしったのが銅貨自体は市民に出回るのって16世紀からって結構あとなんだな >>549
（1）とりあえず騎乗した兵士
（2）鎧で武装して騎乗した、随伴戦力を従えた主
（3）君主から叙勲された（2）
のどのレベルかはまず決めないと サー・スミス：王家やら領主やらに騎士に任命された鍛冶屋、ヨーロッパの街にたまにいる。本当に騎士である
サー・テイラー：王家やら領主やらに騎士に任命された仕立て屋、ヨーロッパの街にたまにいる。こいつも騎士である
紳士：騎士の下ぐらいの土豪程度を表していたはずだが、なぜが近年では礼儀正しいロリコンを指し示す称号になった 別に変態紳士はロリコンだけのもんじゃねぇ！(それでいいのか) ではここで日本で五指に入るだろうあの名作のワンシーンを思い出してみよう
ジョ◯サン「僕は紳士だ！」
この主人公の彼、爵位は明らかになっていないが貴族の嫡子である。色々と問題のある発言になっているが気にする読者はいない。 紳士というから紛らわしい
ジェントリといえば世界史でやってるからすぐに分かっただろうに… 魔法が有る世界なら、呪符が紙幣になってる世界が有ってもいい。
銀行に持って行って然るべく手続きすると消えて、その瞬間に同額の金貨の山に化けるの。 現実の中世ヨーロッパの経済状況を小説に持ち込むと
そりゃもう面倒な事になる。
持ち込むならむしろ古代ローマまで遡った方が近代的まである。
なにせ平民が貨幣を使わない。
というより使える貨幣がない。
なんでお前ら古代ローマの直系後継国家の癖に平民が使えるような貨幣を残さなかったのかと。
世の中を10万円札だけで回そうなんて非効率に決まってんだろと。
あと統一貨幣作れ、統一貨幣。
領主はいちいち自分の顔を貨幣に彫るな。 ジョースター家は、代々、自力で勲爵士（騎士）か一代男爵になってる家と見た。 >>541
現在の貴金属相場は、銅・銀・金で各百倍の差があるとか
昔は精錬技術とかで同じではないが、、金1枚≒銅貨1万枚、金貨は楽やなお釣りが大変だけど
ぜひ10倍硬貨が欲しいね >>561
顔を入れるのは偽金対策。
人間工学的にただの模様は違ってもすぐに気がつかないけど、
人の顔は少し違うとみんなすぐに分かる。 >>560
そんなモノ、江戸時代に実際に有ったぞ、先物取引も江戸時代にあった…世界初よ >>560
モンゴル帝国が紙幣作ってたので
もうね、紙幣でええやんって。
なんなら堺の商人みたく約束手形でええやんって。
>>564
その結果、あそこの領主の息子は馬鹿らしいぜ！
ほならあの領主の顔が彫ってる金貨の価値は半分な！
ってなってりゃ世話ねぇだろうと。
国家で統一しろと。
同君連合とは言え、王に忠誠誓ってんだろうがお前らと。 金は青銅の倍以上の比重だから10円玉の大きさで作ると重過ぎる
現代人のイメージするコインって大体10円玉前後だけど、流通した金貨は1円玉より小さいことが多い >>567
封建社会は別に国家の部下でもないからな。
国に従う部分もあるけど、基盤的には領主が主権を持ってる。 相続でその土地が別の国の支配下になることも実際にあったし、
国に合わせるってのも合理的ではなかった。 2,30年ごとの代変わりの度に、明日からはフランがお金です、これからはポンドです、次はマルクですとか言われても大混乱になるだけ。 >>558
なれよ
人間は、なりたい自分になっていいんだ！
おまえは側溝になっていい
いや世界一の側溝になれ！ 自分を信じろ！
数日後、側溝がトレンド入りしなぜか私が冤罪でしょっぴかれる事になるが、この時の私は知る由もなかった…
ところで、側溝ってなんですか？ ジョースター家の爵位と領地はジョージ２世を殺されたリサリサが英国軍司令官(ゾンビの生き残り)をブチ殺し返したせいで国際手配とともに没収されて断絶したって考察見てちょっと笑った >>573
単なるバカです、側溝のママではすぐバレます
賢いのは上にグレーチングを載せます そもそも封建社会に、現在の様な「国家」としての認識なんざねぇよ どこかで揉め事が起きてこの国の人間に復讐してやるとか言って攻撃したら頭のおかしい奴が難癖つけて先制攻撃してきたと思われるだろうな を、隣に攻め込んでも誰も文句言われんのやな攻め込んだろ なろうの王族は勇者の血を引いてたり精霊の血を引いてたりするから
めっちゃ強くて配下は言うことを聞かないと領地没収とか処刑されるくらい
力の差があったりする設定も多いのに領主は王の部下ではない！
とか言ってる人は頭固すぎないか？ 世代を重ねれば臣籍降下した親族が溢れるので力の差も縮まったりと考えるのが普通かと 側溝で思い出したけど、側溝に入って下着覗きで逮捕されて
「生まれ変わったら道になりたい」とか言ってた側溝男がいたよなぁ… 封建制を謳ってる社会なら「領主は王の部下ではない」という主張は結構有ってる
（絶対）王政とか言ってる社会なら「領主は王の部下ではない」は大体間違ってる 公爵「ああ、あの王家なら青い血は流れてないぞ？
今の王はアバズレと馬丁の子だ。先代は種無しだったからな」
みたいなのは結構あるんだろうなぁ… 箔をつけるために女の方が血筋良いってパターンはあるぞ
そうでもなきゃ男漁りできん 乳児死亡率が高かったりで子供が成人するとは限らない世界なら
当たり前に養嗣子迎えたりする文化になりそう >>592
秀吉は多指症だったからな
突然変異で有能だった分、遺伝子が噛み合わなかった可能性はあるな >>584
しょせん何百年も前の勇者の血を引いてるだけで勇者じゃないからな
そんな強い王族が出てくるなろうとかほとんど無いやろ 最初ただのツンデレならいいんだが死ぬレベルのイジメしてるヒロインたまにいるよな
それで許されてヒロインになってるのが意味不明すぎる >>595
それは分からんだろ
百姓から天下統一を成したのは秀吉だけ
指以外にも突然変異でチート能力を持ったかもしれない
脳味噌の構造が違っててもおかしくない >>598シンデレラの継母たちがどんな末路を迎えたかご存知ない？ >>599
多指症と種の有無に相関関係は無いぞって話なだけなんだが 多指症も諸説あるし、そもそも秀吉の明確な出自は不明
偉くなった後に百姓と言ってたとも、足軽や有力な豪農だっとも、そもそも百姓ですらない卑しい身分だったかもとすら言われている >>601
だから多指症は判明している変異の一つでしかない、かもしれないって話なんだが やたら女好きな上武士の嗜みとして当たり前とされた男色に全く関心無かった逸話があるのは当時としては面白いな >>602
あの時代は人別なんて無茶苦茶、背乗りにカタリ何でも有りな時代だよ、賤しい身分なんて無理なんだわ 信頼に足る一次資料が無い事しか分かってないから作者の自由な味付けに応えてくれるぜ 朱元璋「を、立身出世ギャップ勝負か？混ぜろ混ぜろ」
テオドラ「東方の熱き血潮を知るものよ！！集え！！」 中華は徳の有無を実力で示せば成り上がれるから下層民や異民族出身でもワンチャンあるのええな 今のキンペーちゃんにしてもエリートコースではなく、
ド田舎の冷や飯暮らしからの成り上がりだしな。
科挙制度にしてもコネはなくて実力をしっかり見るのは日本は見習う点。 >>597
王族の女主人公とか女主人公の相手役が王族だった場合
もう全部あいつ一人でいいんじゃないかなレベルの王とか王子めっちゃいるぞ >>614
王族がチートキャラなのは神話の頃からそう >>595,599,601
ヘミングウェイの飼ってた猫は６本指で、その子孫の猫は６本指だけど
猫とその他ではまた違うのかな？ >>612
なりすまし推奨文化だからな
日本だと頼朝の弟になりすました奴はその実力だけ利用されて用済みは抹殺
中国だと皇帝の血筋を街のちんぴらが騙っても実力があれば王になれる >>613
エリートだよ
文化大革命の時に農村に行かされただけで ただ中華は中華フォーマットが定まってて、
支配者はフォーマット通りの振る舞いが要求される。
だから元だろうが如真族だろうが奴隷上がりだろうが、
テンプレを強制されて晴れて漢民族の仲間入り。 道の側溝で思ったけど
古代ローマ人を連れて行っても
なろう的なコイツスゲェ展開が出来る中世ヨーロッパがそもそもオカシイ 成り上がりのゲスはニュースで問題視されてるパワハラモラハラセクハラゲスになりがちだが
そこを『徳』でしばった中華文明の智慧は評価していいな 自分で成り上がったとか言ってるようなのはだいたい話盛ってるからな
普通にそこそこ以上の出自ばっかりやぞ >>619
フィリピンあたりで「幸運の指」として6本指の家系がある
ただ、それはそれとして、先天性障害は染色体突然変異が原因とは限らない
枯れ葉剤なんかの化学物質の汚染も考えられるし、母胎への衝撃で細胞が破壊されることが影響するなんてこともある
中国なんか、今や汚染物質まみれで指どころか4本足のヒヨコやら、目が3つの牛や、頭が2つの牛やらの奇形が産まれまくってる（自己責任で検索してくれ） 問題は日本と違ってある程度形骸化しつつも残らず、徳を失えば現代でも擦り倒されてる周王朝ですら王の資格無し、と国体失う事なんだよなあ。行政システムに正解は無いって事なんやろな お前異世界転生したのかJRPGの世界にいるのかどっちなんだよって突っ込みたくなるようなのは見ててイラつくかな
異世界なら異世界で覚悟して世界観を構築してくれ 秀長も子供少ないから秀吉兄弟はそういう血筋なんだろうね 転生直後に「ハマってた小説ならここでステータスオープンとか言って～」→「ほんとに出た...」
とか結構やめてほしい ナポレオンもまた、秀吉に似てるよな
ナポレオン二世は病弱だし、出産経験のあるジョセフィーヌや愛人達とは子供が出来なかったりと、やっぱ突然変異によるチート能力者なのかもしれん 秀吉は昔の人にしたら
母親の名前も父親の名前も分かる
割としっかりと出自が分かる部類の人間だよ。
あいつの1番の謎はどうやって織田信長と知り合ったか？だよ。
説としては色々あるけどマジで不明。 >>612
いい意味で立身出世の体現者だった彭徳懐の末路からしてそうは思えない ステータス！って言っても出なかったけどプロパティって言ったらなんか出たのがあった気がする 女神にステータスって言ってみろって言わたけど、拒否してプロパティって言ってた慎重勇者ならいた あー慎重勇者か、なんかそうだった気がする
プロパティは不発だったんだっけ？もうあまり覚えてないや 日本語にして「個人情報開示」にすると濫用しづらくなりそう やりもしない内からスペック自慢で勝ち負け決めてもつまらんしな
覆るならあてにならんし、覆らないなら当然過ぎるし
スポーツでもデータは重要なんだけど、エンタメ作品としては結局噛ませばっかだしなあ ジョージ展開ならまだマシ
下手するとステ見なくなる 先に鑑定で敵を調べずにピンチになるのはクソだと思うわ
鑑定こそ常時使用しろよ 自分は鑑定妨害しながら、相手への鑑定結果はそのまま信じるガバさ チート能力を作者が持て余して舐めプし始めたらもうおしまいだな なろう系は若年層に人気がなくて中年に人気と書いてるけど
中年こそあんなテンプレ通りの何も新鮮さがないものなんてあらすじ見ただけで読むの止めるだろ
どの世代にも人気がないってのが現実では？ 転生時に神から剣聖もらったけど前世であやとり好きだったから現世でめっちゃ努力してあやとりマスターゲットしたった
あやとりだけで世界を救って見せてこそ神への反逆 >>650
歳を取ると脳が新しい物を受け付けなくなる つまり、年寄りほどなろう系は受け付けなくなるわけだ
まぁイラスレ民を見てみれば考える前に分かってしまう事だが まるでなろう系が最先端ジャンルかのような扱いである
あんな精神ポルノなんだから毛嫌いあって当然だろ
キモいと自覚はありつつも、オカズとしては使えるのさ >>633
> 秀吉は昔の人にしたら
> 母親の名前も父親の名前も分かる
> 割としっかりと出自が分かる部類の人間だよ。
> あいつの1番の謎はどうやって織田信長と知り合ったか？だよ。
> 説としては色々あるけどマジで不明。
秀吉の義父（母の再婚相手）が、織田信秀の同朋衆だった。
秀吉の外祖父は刀鍛冶だから武家に伝手は有った筈。
どうとでもコネは有るんじゃないのかな? >>650
×なろう系は若年層に人気がなくて中年に人気
○なろう系は意識高い系に人気がなくて現実に夢を見れない層（くたびれた中年など）に人気
こうですね >>656
秀吉最大の謎は、、親父の法要を全くしていない事だよ
母親を大事にしていたのに、父親は放置
おそらく母親も相手の名前も知らないんじゃないかな、でないと太閤さんになってから大法要をやってるよ >>659
結構な歳になるまであちこちの男と関係持ってたらしい
河原ノ者・非人・秀吉って本にその研究があった
秀吉が天下人になってから見知らぬ一人の異父弟が金をせびりに来たのを切欠に
証拠隠滅を兼ねて関わりの無かった異父弟妹を殺戮に回ったんだよな >>659
天皇の御落胤という工作してたことが関係するんじゃない？ つまり、サイコパスのチビじゃないと出世出来ないQ.E.D.
ナポレオン、FG◯だと長身の漢の中の燃える漢な改変だがリアルナポレオンは
ナポレオン、ゴミのような人の群を眺め
「なあ、この大砲、水平にしてあのゴミども撃てばえーんちゃうん？」
これを実行した殺戮アイデアマンだ >>662
チビはともかく、人間性ない方が仕事できる判断が下せるとか 最期まで市民に手を出さなかった衛兵が皆殺しにあってるのに、攻撃するなと？ いやまあ、普通に暴徒は消毒やな
水平射撃でもいいし戦車で轢き殺すのもアリ
ナポレオンの同僚
「奴は、開けてはいけない扉を開きました」
「発想としては正解だったと思いますよ」
「何かこう、時代の流れが変わったなと」
「ドン引きです。コイツには絶対に逆らわないようにしようと思いました」 >>665
一向一揆とか知ると被害抑える為にはああするしかないと思えてしまうな 撃たなかったらそのまま街灯に吊るされるハメになるしな…… この手の民兵で厄介なのはどの上の命令も無視する傾向がある所だな >>631
ステータスがあるのは構わないけど
なぜ小説が参考になってしまうのかってとこがメタっぽくて好かんのよな
ドラゴンやエルフのように誰でも知ってるものを採用するのとは訳が違う なろう系異世界小説を参考にして
なろう系異世界小説を書いてるのだろう 開幕神に会わないなら転生転移確認は作業だからなぁ
呼吸できるとか目で物見れるの確認レベル
分かり切ってるお約束確認を丁寧にひとつひとつこなしてたら最初のイベントまで何万文字かかるやらだな だからってまるっと省略すんなよ？読者も分かっとるやろ思考はあかんで
ほどよく省略した上でしっかり場面を想像させ俺たちをニヤリとさせてくれるようなウイットも滲ませてくれよ
なろう先生ならできるはずや そんなのは商業プロに望めって
出来てないくらいでイラついたり嫌ったりしたいならな
小説書き始めたばかりの素人に万遍なさを求めて出来なきゃダメとか訳分からんよな……1点突破とかならともかく 小説書き始めた素人かどうかとか読む側にゃ関係ないからな 作者が特定のキャラを気に入って、そいつらばかりクローズアップするようになる展開
ヴァーチャリア、いい加減切るかなぁ…
いつまでこの勇者団っつークソガキ集団のドタバタ劇が続くんだよ >>674あるぞ
お前が利用してるサイトのサイト名や運営スタンスはプロ専用とか蔵人志向とか下手くそお断り、なんて感じじゃないだろうからな いやねーよ
誰が書いてようとイラつくものはイラつく
完璧なものはありえないってのは前提なんで、イラつく作品を読み続けてイライラし続ける奴はバカでしかないと思うけどな なんで0か100かでしか考えられないのか
一つでも疵があったら全部捨てろとかそっちの方が頭おかしい んだ
だから異世界確認のひとつくらいなんてどうでもいいじゃん
て、なるはずなんだがな >>680
捨てるも捨てないも読者の自由なのは当たり前だが
イライラしながら読み続けるのはアホだってのも一般論として間違ってないだろ
作品の面白さが瑕疵を上回ってればイライラしねえからな なんで欠点が帳消しになるんだよw
欠点は欠点、長所は長所、別のものだろうが なんだろうな、声優や芸能人で不倫とか不祥事があると
不祥事そのものを責めるだけでなく何でもかんでも否定するのと同じ様な心理なのかね
逆に自分のお気に入りはどんな欠点も一切批判する事を許さないみたいな振る舞いもよく見る 欠点が帳消しになるとか誰も言っとらんが
キン肉マンとか理論は滅茶苦茶だが面白いから許されてる典型だぞ
ガバが面白さに転嫁できてないからイライラするんだぞ 欠陥や失敗、弱点があるのは仕方ないから総合力で頑張れ、というポジティブスタンスなら分かるけどね
ダメな所は全力で叩きながら我慢して読んでやる、なんて言われて喜ぶ人はただのマゾ
古代のシゴキでしかないわな……令和だぜ今 金も取ってない素人投稿サイトで何言っとんねん
他人の中二ノート勝手に見てる立場やぞ 勝手に見せてるわけでもあるし、そこはお互い様というか割れ鍋に綴じ蓋というか 中二ノートにかかれて公開されてない作品にまでイライラしようとするやつは居ないのでその理屈は通用しない
公開されている以上どのような意見も持つも受け手の自由だ 意見を持つのは受信者側の自由だし
省略するのも発信者側の自由だわな
やはり異世界確認のくだりなんか必要なくステータスオープンで十分ってなってしまう そういうのが合わんなら無理に読む必要ないんで、作者も読者も好きにしろってのは大正解だわな 自分なりの地雷ラインはみんな違うだろうしイラつくポイントも違うだろうな
現代人転生モノとか能力の説明を読者にぶん投げてる作品だと思ったら即撤退してるから大半のクソ長タイトル読んで無いわ 行き過ぎた良かったさがし
気色の悪いヲタクサークルのごとき褒め合いage合いを是とするネチケット（笑）
気色悪いエコーチェンバー現象を推奨する某小説投稿サイトとかイラつくわ 女ばかりであること自体にはイライラしないな
でもイラって切るのは女性比率が高いや(自社調べ) お笑い芸人が書いた小説が書籍化！ とか
声優が書いた〜…とかあるやろ？
あれな、たいていゴーストライターや
ゴーストライダーとちゃうぞ？ ライター
金色の変わるんだライターでもないぞ？
真面目に小説書いてそうなん大槻ケンヂぐらいやろ？
いまだにそんなクソ商売するやつにイラつくわ 異世界どころかなろうですらないイラをここで吐くなよ 転生前は勉強出来たのに、転生したらバカになったり地球と同じ社会常識無くすの
どういう原理？ 変身じゃなくて転生なんだからあちこち変わって当たり前じゃね
脳と物理法則すら変わるのに同一性を保持する方にむしろ矛盾を感じるべきだが 転生だと前世の記憶があるってだけだからな
逆に転生後の体のほうが優秀だから記憶力もよくて賢くなるとかもあるし >>699
そんなことはない
天才科学者とか書けるだろ まあ天才設定軍師とかが誰の目から見てもアホっぽいムーブ繰り返してそれに見事にやり込められる敵とかよくある
正気度下がってなろうをより楽しめるよね！ カルロゼンの作品のキャラとか頭良さそうなの多いけど
バカにはああ言うの書けないでしょ
頭の良い人はバカには書けない頭の良いキャラクターを書ける 敵「なんだここは！出られない！！」
天才「これが石兵八陣だ……」
みたいな、それは結界張ったような魔術的ななんかだろみたいなのも、作中で天才だからできた軍略だと言い切ってしまえばそれは天才的軍略になるのだ 転生前が高校生とか大学生とか大人なのに転生後は頭悪い行動するなんておかしい！！！
ってイラは分かるけど
リアルには、高校生や大学生や大人でも頭悪い行動をしている人はいるから、そういう人が転生したんやろなぁ
って思っておけばいいかと 大人＝バカじゃないってのがまず間違いだからな
世の中頭のおかしな大人なんていくらでもいるぞ バカな主人公がイラつくってだけだからな
読者おちょくってんのかっていう
作者手的にはギャグのつもりやかわいさアピールなのかもしれないが技量にもよる 中身や言動が年齢相応じゃないならその設定要るか？っていうイラは分かるわ 異世界に転生とかしちゃう、何て最高に頭悪い場末の大衆娯楽作品にむしゃぶりついておいてキャラの頭が悪いのまともじゃないのもあったもんじゃない気がするがな……
居酒屋に行って酔っ払いばかりだな、って当たり前やんけ 異能設定を演出しているだけだだが演出がクソってイラも理解する 頭悪くない作品読みたいなら、商業ミステリーとか書籍文学作品読んだ方がいいぞ
必ずと言っていいほど巻末か裏表紙に作者の学歴や受賞歴載せて馬鹿じゃありませんアピールに必死だから
そういう事してない場末の娯楽作品に手を出すなら馬鹿さ加減を楽しむくらいの区別はつけねーとさ…… ちょっとくらいバカでもいい
でもパーフェクトな奴をちょっとくらい許容しろというのたまにいて辛い いわゆるなろう系みたいなゲーム風世界観で冒険者的な主人公がチートでお気楽無双する、みたいなジャンルの作品って本格的な文芸や商業作品にほとんどないからね
漫画の方がまだディテールが良い作品が多いけど、ノベルってなるとやっぱりなろう系になる気がするよ
この分野で大家が出てきて全体のレベルが上がるのを待つか、描写や設定の雑さや稚拙さは気にせず内容を楽しむかになるかと >>706
敵「これ私が編み出した秘術！！逃げられはしない」
味方「なんだ？これは！出られない！！」
天才「まさかこれは……石兵八陣！！」
みたいな
天才だからって何で名前知ってるんだよ！！
みたいなの稀に良くある 個人の許容範囲の話になってくるからな
なろう日間はストライクゾーンがガバガバ過ぎて実用性がない >>717
テリーマンは何でも知ってるなぁ
個人にはそれは天才だからというより物知りでは？
信長シェフの主人公は一般教養の部分でも、なんでそんな細部まで詳しいのかと疑問に思った事はある なろう日間でまともな物を探そうとか言う馬鹿には馬鹿しか出てこない作品が相応としか 上位は気楽に読める作品が多いだろうからなろうの主流から外れたお堅めの作風探すなら自力で発掘するしかないだろうなあ 気楽に読めるというか、頭空っぽで楽しめるのと、頭空っぽにしないと読めないのとでは天と地程の差があると思うの 天と地ほどには無い気がするし、その両方をなろう系素人創作異世界転生転移作品に求めるのも違う気がするぞ？ 天才設定と言うだけの推論力や論理力、発想力が凡才以下のアレ。 頭空っぽにして読めないくらい酷い作品も多いからしょうがない >>725むしろそこまでして読みたがる心理が分からんが……
お前は何かの罰で素人創作を読まなければ死ぬ呪いでもかけられてるのか
世の中、もう少しマシな時間の過ごし方があるはずだが 世の中には文章形式はなろうしか読まないという
珍妙な人がいるから仕方ない
で、たまになろう系でまともに見える作品出ると
これはなろう系じゃないとか言い出すのは
イラつく、 普通の本読んでから話しろと言いたい 天才軍師の海のリハク殿が読者に認められてるかというと。 なろう作家の王侯貴族や大商人に対する憎悪がひどすぎてイラッと来ることは多いかな
たいていこいつら悪者やん >>729,730
判官贔屓？
悪役に仕立て易いのかもね
善人や聖人君子だと国家を揺るがすトラブル起こしにくいし
国家存亡の危機を招いた無能になるから システム的には冒険者ギルドの方が悪人に仕立て上げやすいと思うんだけどな
こいつらが悪者になることはまずないね
一部の幹部が商人や貴族と通じてクソ化させてるパターンがほとんど
まるで聖域みたい なろうは読む麻薬なんで、体（頭）に良いものを求めるなら余所に行け >>734
ギルド支部もしくは一国のギルドがまるごとクソの集団で、ナローシュがぶっ潰したり他国に逃亡したりするような話もそれなりにあることはある 追放しながらなろーしゅにキレる勇者やギルドマスター イラツクと言えば
勇者＆ギルド＆国「無能ななろーしゅは追放だ！」
追放なろーしゅ「せや、あいつらより先に魔王を倒したろ！」
……なぜそうなる？
キャラの感情ではなく、作者の承認欲求の暴走じゃないのか？
そこまでしてあいつらにご奉仕したいのか？ せや！文句の付け所もない功績を横取りしたら見返せるやろ！
って感じなんじゃね？ある意味無邪気な前向きさだし微笑ましいな
リアルだと政治感覚も無しにそんなんやったら韓信みたいに粛正されるだけだけど娯楽作品くらいは気楽で良いだろって気持ちは分かるわ 普通は魔王軍に入るよな、なぜか受け入れてくれるし、昔の作品だったらそんな裏切り者は魔王にゴミみたいに使い捨てにされてたけど ステータスオープンって可視化出来るから良いと思うんだけどな、それがない作品で「奴のレベルは70から80の間だ」とか雑で曖昧過ぎて酷かった でも可視化した所で、数字通り勝手も順当過ぎてつまらんし
かといって数字を覆したらあてにならんものになるしなあ 数字じゃなくするか
STR:そこそこ
VIT:ぼちぼち
AGI:ひかえめ
LUK:しゅごひ >>726
そりゃ読んでみないと面白いかどうかわからんからな
期待して読んでみたらクソだったとか途中から急にクソになるとかあるやろ >>747
日本の小説なんだから、ソコは日本語で表示しろよ
だからゲームヲタは嫌いなんだよ
賢さが低いのに一人前に会話が出来るのを説明してくれ >>749
条件によるのでは？
いくら賢くても状況判断が非常に遅かったり悪かったりする人いるし。 勉強出来ても地頭悪いとか魔法適正の指標だとかテキトーに解釈しとけばええやろって諦めるしかないな わざわざイラスレまで来て、イラつくぐらいなら読まなければいいとか言うアホおるけど
なろう作品にイラつかれるのが嫌ならイラスレなんて開かなければいいと思いますw >>742
その功績を認めるのは国やギルドなんだよな
なぜ自分を冷遇した連中を喜ばせようとする？
マゾなの？ マゾ狗なの！？ >>755
最後みんなが認めてくれるとかならまあ定番のサクセスストーリーじゃん？巧く書き切ってくれないとさす主人公の駄文だけど
マジョリティに逆らう流れはそれはそれで定番のざまぁ系だしあとは作者の腕と好みの問題やろなあ ペットのヒモ始めました 〜 投げ銭乞食で金持ちになります 〜
この手のシリーズも読んでいてつらたん >>754
なら金か？金ならいくらでも払う！だから...
そ～だ！なんならお前の隣にいるような劣等種のメス奴隷も何匹か沿えてやろうか？
しかもそいつなんかより数段美しいやつをワシのコレクションから見繕ってやる！
な？な！？
こういうの 設定というかなんというか特殊な生い立ちや理由がないのに無知だったり以上に鈍感なのが嫌だわなろうなんて 薄っぺらいキャラばっかだけど 見返したいなら国なら別の国で冒険者ギルドなら他のギルドで成功するほうがええやろ >>758
ここでお前を消せば全て奪えるんだよ
とか言うのも居るな >>762
魔王にグシャと殺られてるのを、高みの見物をするのが正解やろ
魔王を殺るならその後で良いんじゃね 悪徳貴族のやり直し～正義感ぶったあの小僧を次こそ屈服させてやる。手始めに過去の悪事を清算したら白の賢王と呼ばれた件。粛清しようとしてももう遅い！ 異世界系なら葬送のフリーレンくらいまともな生きてるキャラ描写してほしい
テンプレの上自動で動いてるだけの作品多すぎる >>766
なら、普通の本読もう
なろうとかじゃない出来ればラノベレーベルから
発売されたもの以外を探してみよう >>767
まずはスレタイと>>1を読もう
内容を理解し、書き込む内容を考えてみよう >>765
元から為政者としては優秀だったようで草 >>768
なんか変なこといったか？
異世界系って別になろう、ラノベの専売じゃないだろう >>765
過去の悪事清算するだけで貴族が王様になるんか 成人の儀でチートスキル授かったガキが国王になる程度ザラな業界ですし
いわんや貴族をや 代々剣聖の家系だったけどヘボスキルだったので追放って何十作品あるんだろう >>772
成人の儀を受けてガキとはいったい……？ ちょっと違うかもだけど貴種流離譚は昔から人気テーマだし多少はね？ >>747
ふわっとした表現のステータス表記はすでにどこかで読んだ気がする。 厳密にステータスとかスキルを書くと読者がワンターンキルできるスキルの使い方をを発見したりするので >>747
なんかステータス画面がポエミーな漫画があったな。
タイトル忘れたが。 >>747
魔導物語がステータス数字無しに曖昧な日本語表記だったな
キャラやセリフだけぷよぷよに引き継がれたが >>777
原作者がストーリーを進めていくうちに「あれ？このスキル使えばワンターンキルできるよね？」で使い始めたけど、以降のバトルはそればかりになり面白みが無くなってしまったとさ。 >>780
知ってる話は、初期段階で無敵になってしまったから、話を盛り上げられなくなって、、エタったw 転位できない人物を遠くに転移させられるものとかも、
上空に飛ばせば攻撃手段やんとかな。 腕力：出来は上々で申し分の無い仕上がり
生命：ここ10年で最高
機敏：3年連続で偉大な品質となった
運：挑戦の末たどり着いた納得のヌーヴォー 徒歩や馬車、機関車の1日あたり移動距離を意識しない作者
管理するには無理があるほど国や領地をデカくを設定しがち >>783
異世界の現地人はどれほど高い場所から落ちたとしても死なない
服がボロボロになるのとたぶん軽い打撲状態で戦線離脱、包帯を巻かれベッドで安静にするだけの軽傷
地球人とスペランカーぐらいだろ、落ちて死ぬのなんて
ところで包帯と書こうとしたら訪台と出た
世界的に包帯より訪台のほうが使用頻度高いんか？
ほんと最近のIMEは変換が酷い 腕力：隣の子より強いかも
魔力：微レ存
体力：走り出したら止まらないぜ
精神：ブラック企業戦士
敏捷：ワンコからは逃げられない
幸運：泣かないで >>789
ブラック企業で擦り切れたのか鍛えられたのかわがんね なろうじゃないけどジャンプのヒーロー漫画がそんな感じだな
能力でいくらでも敵を瞬殺できるはずなのに誰もそういう使い方をしない
しかも異世界じゃなくて未来が舞台だから銃とかでも敵を倒せるのに使わないからめちゃくちゃになってるわ >>790
適当に書いただけだから気にしない。
ちなみにブクマ確認してみたらふわっとした表現を発見。
ＨＰ：何がきても耐えられるよ
ＭＰ：ゼロです
ＳＴＲ：我が一撃は星を砕く
ＶＩＴ：聖剣でも折れます
ＩＮＴ：魔法は使えないよ
ＭＮＤ：魔法？意味ないよ
ＡＧＬ：多分、光よりも……まさかね
ＤＥＸ：歴史に残る大芸術家と同等か上……かな？
スキル
「極食人」（固有）
「状態異常ほぼ無効」
「女神の同情」（固有）
こんなのだった。 距離の設定って飛行やテレポートが普及してるともう管理どころじゃなくなるよね
最速が馬車の世界で大陸を舞台にした冒険と言っておきながら首都間数日の旅を連発する作品はよく見るな 仕方あるまい
ジャンプって大前提として子供向けだから……
絶対ダメって事もないけど、やはり編集とかはそういう能力の行使法とかを歓迎はしないよな >>787
徒歩や馬車、機関車の1日あたり移動距離から換算してどのくらいの広さの国や領地が管理するには妥当でしょうか？
キロメートルでいいので教えて
>>794
最速馬車で首都間何日ぐらいだったらいいの？
バチカン市国とか東京ディズニーランドより小さいってよ？ ファンタジー馬が地球馬みたいに貧弱低性能な訳は無いからなぁ
どのくらい盛るかだ 1日に40kmくらいは移動できるんだろ？
数日あれば他の国に行けそうだけど 道路状況も、国別にどれくらい整備されているのかだな
地球だって全体の文明レベルは高いけど、今にも崩れそうな元馬車道の国道をタイヤをはみ出しながらバスが走ってくる国があるし あまりというか全く気にした事ないからピンとこないが
イラの原因は後から矛盾してるのに気付いての事なんだろうか
それとも事前情報として提示されないのがなんだろうか 1日で200キロくらい移動できないとモンスターのいる世界観で家畜化する価値が無いだろう
まぁ平和ボケな世界観にしてもいいが 家畜化ってなんだ？ 馬のことか？
野生の馬なんて言うこと聞かなくて馬車なんて引けないだろ
モンスターがいるからこそ家畜化（保護）して調教してやらんと
異世界の馬車は襲われている最中も平然としているからな >>802んだ
その家畜化が試みられて成功するまでの時代、ワイルドホースはどうやって群がり襲い来るモンスター達から種を守ってきたか、って話よ
あの馬っての使えるなって異世界人類に思われないと家畜化すらしてもらえないからな なあに精神魔法の力で従属化よ
たまにヒトに向けて使うのは違法とかあるわね >>796
ヨーロッパ諸国サイズで行くか、地球規模で行くか 日本の県サイズか
フランスは600km角 米国は3000km角 兵庫県は100km角
ナーロッパだから大国をフランスだとすると 中心から端まで数日かな 例えばヒポグリフやグリフォンは馬を食べる
じゃあ異世界ファンタジー馬はそいつらに食べられてもまだ繁殖できるだけの生存チートがないと絶滅してしまう
地球馬の数倍以上の繁殖力が必要だろう
ダンジョンの虚空から無限に湧いてもいいが…… >>807食べるんだよ
むしろヒポグリフのヒッポって馬って意味らしいしな
人肉も好きらしいから半端は馬なんか家畜化したらヒポグリフの群れや巣を近くに作られて町が壊滅しかねないな
まぁご都合主義で設定ぐちゃぐちゃに変えればいいのだが 乗り換え無しだと人間のほうが馬より速いんだっけ
異世界人のほうが地球人より強いし1日100kmくらい歩けるか？ インフラや地形抜きじゃな。まあ面倒だろうし描写が緩い作品はしっかり整備された平野が広がる大陸なんだろうな… 昔のファンタジー作品て悪や戦争が起きる5分前生成世界だから、こういう所は丁寧に知らん振りしてきたんだろうな
世界の維持や循環みたいな観点ができたのはTRPGあたりからか >>809
グリフォン：馬を食う
ヒポグリフ：グリフォンと馬のあいの子。「ヒポグリフのように有り得ない存在」みたいな慣用句だったのが後にファンタジー生物に昇格したらしい ファンタジー生物採用率四天王
ドラゴン
キマイラ
フェンリル 京都～大阪が50キロで約10時間
この位が一日の徒歩移動距離と思えば良い アスファルトで舗装されてたらね
未整備の土の道ならその半分ぐらいだろう ファンタジー人がそんな遅かったらモンスターの餌食だな 報連相不足で窮地に陥るのは見ててやきもきする
>>814
スライム
ゴブリン
オーク >>817
江戸時代の東海道の旅は男は一日に十里、女は八里とかだったらしい、毎日歩いているから足腰は強かったからな
未舗装でも、馬車が走れる整備された道路だからアスファルトと変わらんよ、むしろ膝には優しいそうな、馬は舗装道路が苦手だし
更に東海道五十三次…途中にソレだけの数の街が有ったって事だよ、それ以上あったはず、
十キロ間隔だから野宿は要らない、おそらくナーロッパも変わらないと思うよ 街から街への移動に野宿とかやっぱりおかしいのか？
普通そういう場所に宿場町とかできそうだもんな 馬車とか平気で20キロ30キロ超えてそうな描写のやつ多いけど揺れヤバそうだよな
アスファルトの上じゃないなら10キロくらいでもう地獄になりそう 以前なろう作者が距離感のこと語ってたな
時速10キロ程度で一日100から150くらいが負担少なくいける距離とか >>821
いくらでも理由付けは出来るけどね
例えば、そのﾙーﾄは比較的新しいのでまだ整備されてないとか、逆に歴史はあるが衰退して消えた宿場町があるとか、なんでも好きな理由をつければよい
望ましい状態からずれているほうがお話はつくりやすいしね >>820モンスターがうろつく世界で街道が整備されてるわけが無いだろう
無茶言うな
誰が整備して費用負担すんだ >>734
ひとたび事件が起きると道路工事を始める変態が割拠してるんだよ >>822
揺れがヤバいのはそうなんだけど、
酔うことがヤバいんじゃなくて車軸が折れる。 中世の馬車なんて、積載量が多いのだけが売りであって、
護衛なんかも徒歩で随伴してたぐらいだ。 マリー・アントワネット「馬車なんてものすごい鈍いぞ」 やはり良きリアリティ持たせる為には本格的な時代小説を参考にした方がいいのかねぇ 彼岸島みたいに思いっきりギャグにふるのもあり
どうやってもモンスターという人間より凶暴な相手がいる世界で
中途半端なリアリティ出しても新しい粗出てくるだけ 護衛が馬車に乗り込んでて、何かあると行者が真っ先に殺されてんの護衛失敗やろ。 作品におけるリアリティとはあくまでそれっぽさであって
内容が虚構かどうかは問われないのだ
それはそれとして、面白さの為に知った上であえて外す事自体は時に必要
無知のままアカン部分まで外すからツッコまれる ここで疑問を投げ掛けても歴史や地理の知識量差でこれだけ意見が割れるし定番のなろうに知識量ある作家を求める事は酷なんやろな… お話なんていかに面白いほらを吹くかが大事なんで、リアルなんて投げ捨てるくらいで良い
騙し絵みたいなので良いのよ >>834
元来、作家なんて資料を集めまくって、
知識を売りにするのも資質の一つだったし、
編集も文章だけでなく内容もチェックするものだったからな。
出版社によっては考証用の専門部署も有るような所もあった。 ネット時代に入って手軽に公開できるようになった反面、
知識勝負の仕事ではなくなってきた。 時代や知識を参考にするならそれはファンタジーと相性が悪いこと理解すればいい
別にファンタジー要素ない異世界系かいても怒られんし
そういう作風も実際あるし
武器として知識持つのは問題ない、むしろいいことだと思うけど
結果として発想の幅狭めるなら問題 ネットがあってもそこからまともに必要な知識を抽出できる人は少ない印象
一次資料も検討せずに主観や脚色で歪んだ内容鵜呑みにしたような駄作が多いからイラスレなんて生まれるわけで… >>838
相性悪いっつーけど、それこそファンタジーの大元と言ってもいい神話だの御伽噺だのは
言語学や民俗学とは切っても切り離せんぞ イラってわけではないけど、
なーろっぱ的世界で、大国の首都が魔王とか異界からの侵略者の強烈な攻撃で一晩で地図から消えたみたいな展開の作品で、「この日、世界から⚪︎⚪︎国が消えた」みたいな表現を使って、それ以降なろーしゅや周辺各国も、その国が消えたこと前提で話が進むのが違和感を覚える
首都以外に都市なかったのかとか(都市国家だという説明は一切ない)、避難民いないのかとか、首都が文字通り物理的に消える攻撃範囲と攻撃力やばくねーかとか思っちゃうw >>841
コロニー落としクラスの破壊力だと思えばいい 悪い冒険者ギルドにランクを落とされ
ついでに罰金まではらわされてだな
昔の仲間に再会
昔の女「私はＳランクになる、お前はどうする？」
熱血気取りなろーしゅ「ハッ、いいぜ、すぐに駆け上がってやんよ！」
な？ こーゆーの、もおええねん
こういう土台、前提からミスってるやつにさらに積み上げてもイラツクだけやねん >>841
でも現実主義とか言ってわざと難民発生させて人間同士の軋轢を煽る魔王とか出したらイラつくんだろ？ 冒険者が旅の途中で焚き火して交代で寝る。
これ好きなんよ。 現雑主義なら人を殺さないで大怪我させて野戦病院をつくらせる魔王軍や帝国 土地を支配しても直接君臨しないで現地民に支配させる三枚舌魔王軍 >>841
国王も行政機関も丸っと消えるわけだし
そういう描写は国としては終わっているって意味だと俺は受け取っているけどな
避難民とか、影響のなかった街の人とかいるだろうけど、王家が途絶えたならたいていは別の国を興すものんじゃね？
あとそういう作品でたまにあるのが病気で遠く離れた街で療養中だった王の娘が国家崩壊後、どっかの男と一緒になって子を産む
その子が国家再興に担ぎ上げられるとかって展開
前と同じ名の国になるか、新生〇〇国と呼ばれるか、まったく別の国名になるかは作品しだいだけど 植民地支配して人類圏へ経済的に侵食していき、中東にユダヤの国を建国すると空手形を切り人類圏へ混乱を齎す魔王軍 自陣営の損害抑えつつ猫を噛む窮鼠にもなれない欠損傷病者ばかり作るってのも大概なろう的だと思います！ 現実主義勇者ちょっと見たけど数話でクソ過ぎてきったわ 登場人物たち
小学生かよ >>841
まあ、仮にも大国なら、首都をピンポイントで強襲されたくらいなら地方にもまだそれなりの勢力が残っていてもおかしくはないわな 亡国って王の血筋が途絶えたからとか併呑されたとかで国の儀礼が失伝した瞬間決まるんだけどな
どうせなろうだし占領されました！滅びました！程度しか理解ないでしょ >>841
作り込みのテキトーさにモヤっとしちゃったんだな
わかるけどよくあることだし読む方もテキトーに流していけ >>850
現地の嫌われ者民族に統治させる間接支配が主流やぞ 他全部無視して王都攻め込む敵とそれで負け確定みたいなやつあったわ
王都になんか特別なものあるわけでもないから最後までなんでやねんが消えなかった 王を象徴に諸侯を緩く統治しているだけなので首都を潰して王族殺せばあとは勝手に分裂して主導権争いしてくれるやろ
みたいな目論見なんじゃね知らんけど >>845何でタイトルあらすじタグでその内容を予想して回避できないんだ……？
自衛しなきゃどんなに安全な場所でも事故るのは当たり前だろう
自分が王侯貴族だと思っているのだろうか 王都落としたくらいで王家の血筋滅ぶか？
他の貴族家や他国にもいるやろ ファンタジー王族とかファンタジーアイテムで権力を担保してたりするから不思議はあるまい
統治の杖とか平和の王冠とか
玉璽自体が強力な防御アイテムだったり すごい滅びたといえば無職はそのへんはどう評価されてるの？ 有名どころで違和感ある具体例が欲しい
ダイ大のバランが滅ぼしたアルキード王国が再興しないのはおかしいって事なんだろうか ドラクエ世界の小国ってだいたい都市国家だしなぁと思わんでもない あの国はまさしくファンタジー的に物理的に全部吹っ飛ばされてるから再興は難しいだろうな
逆に王都は潰されてるけど逃げ延びた王女が残存兵力まとめて奪還目指してたりもするし 統治システムが崩壊したら滅亡って感じかな
その象徴が首都陥落
中国の歴代王朝も首都陥落してからも逃げた皇族が地方政権たててちょっと生き延びるけど国家としては首都陥落で滅亡扱い まぁ行政、軍事、流通が全て首都集中型なら現実でも不思議はない
具体的にはロシアのモスクワ
流通網やら何やらが全てモスクワを経由しないと機能しない作りになっているらしいよ
まぁ広大な土地と鉄道ありきの話だが >>865
今連載してる外伝のエピローグで触れられるのを期待してる
滅亡後しばらく他国は絶対動揺してただろうし
親族は生きてたとしても国が消滅してるから、再興はできたとしても何十年と掛かりそうだな >>856
国の儀礼が失われたら亡国って定義は初めて聞いたわ アルドナリス「いやいや王都陥落からが勝負っすよｗｗｗ」 >>871
あくまで一般論の話しな、日本が現状最古の国家なのもそれ。
上で言われてたように王権の象徴が物品の場合は『それを守る事』『管理者としての儀式』がそれにあたる。 >>841
>>865
あれは核より酷いからなあ…だからファンタジー世界に銃火器持ち込んでも役に立たんぞと小一時間ｗ
>>868
>>869
逆にその認識で痛い目見たのがゾイドのへリック共和国
デスザウラーで首都強襲して陥落させたが海や山に籠って抵抗を続ける
ゼバネス帝国の兵力では広大な共和国領土の占領を続けるのが難しく
膠着状態になってるうちにマッドサンダーを開発されて総崩れ >>868
中華に関しては内政でダメになったり瞬時に滅びたり王朝乱立したり外圧に負けたりと色々だぞ。統治システムの崩壊は過程や原因でしかない あれたしかドルオーラかなんかでまん丸い入り江みたいになったんやろ >>862
血筋というだけならそうだろうけど、王位継承権は別じゃね
誰でも王位の主張を出来ないようにはするだろ >>861
ワレハ カミナリ ヤハハハ
途中まではそこそこな作品だったんじゃ
後から更新した部分でやっちまったのかの… >>878
農民「せや！ となりの国の公爵、うちの国の王族の親戚やったはずや！ 呼び戻してうちの国の王様にしたらええわ！」 隣の国「おっ、隣の国の王族全滅しとるやん。正当性主張して併呑しよ」 >>878
その場合亡国の遺臣や他国が有力親族を継承者として擁立するんだよ
場合によっては複数が正統性主張して戦争が起こる。各国の歴史でよく見る光景 国が滅びる時は他国に占領された時だけだよ
王家一族が全滅しても国が滅びるとは限らんよ、実権は宰相が持って無茶苦茶遠縁なのを探してきて据えるとか、「御落胤」が立つとか…歴史では前例はいくらでも有るからな >>883
日本は米国に占領統治されてるが滅んで無いだろ。元首と社稷（豊穣の祈願）、各種祭礼は残ってるから国体保てたんだぞ？ >>883
中国なんかは配下が力を付けて独立して上を飲み込むのが当たり前だし、
日本も戦国時代や明治維新もその形。
日本が国体を保ってるのは国家の正当性を証明するのが天皇を保有する勢力だから。
中国は正当性は支配することだから同じやり方でも新しい国扱いされる。 >>883
宰相の陰謀で鉄砲玉にされたサマルトリアの王子思い出したわ >>881
実際の歴史だとブルボン朝スペインみたいに親族送り込むけど国としては別だよね
そうしないと王を支える貴族が納得しない >>841
＞一晩で地図から消えた
地図と国家は別物だろ
それだと古今東西「南極大陸の地図」は絶対ありえないことになる >>873
象徴が物品として残って儀式してりゃ、管理者一族（王族）が変わっても、国民が入れ替わっても、政治形式が変わっても国としては滅んでないってこと？
よーわからんわ ナーロッパだと同君連合とかあるから(震え声)
中華とごっちゃにすると荒れるアル 日本なら滅んでるぞ
ココはエリア日本特別経済自治区だ
クソアメの間接統治は朝鮮カルトがやっとる ほな世界地図買ってきてマジックで日本を塗りつぶすか >>892
ロシア海軍「ウラジオストクから太平洋に出るルートがわからないんですけど」
だから国が滅ぶ＝地図から消えるという発想がおかしい ラピュタは滅びぬ。何度でも蘇るさ
言ってみたかっただけ 作者｢ほな外国に留学してた第4王女を主人公と遭遇させて...と 三種の神器は滅びぬ、何度でも蘇るさ
半島人にパクられても壇ノ浦に沈んでも蘇った「実績あり」 ファンタジーなんだから正統者はファルシオンを扱えるとかでもええやろ >>900
形代の概念があるので、ロストしても宿っていた霊を移してリスポーンが可能なのだ 結局のところ、主体を何処に置くかなんだよね
某国なんか、4000年の歴史があるって主張しているけど、見方によっては数十年の歴史しかない新興国なわけで >>905
某国は文化も王朝も政権変わるたびに潰してるもんな
てか3000年は日本勝手に言ってるだけじゃなかったけか？ >>900
今期のアニメで壇ノ浦から草薙の剣を召喚していたな
800年も海に沈んでいた青銅の剣なんてお察しくださいだったが >>905
殷より前の時代に遺跡は見つかったのは事実だけど、
今はそれは夏王朝ではなく二里頭文化は国として成立してはおらず夏では無いというのが主流だな。
殷の前に有ったのはまだ国という概念はなく、
殷の前の夏王朝は伝説上の空想という扱い。 壇ノ浦に沈んだ草薙剣と八咫鏡は、形代（神道的に魂を宿らせたレプリカ）です。
元来の本物は、熱田神宮と伊勢神宮に有ります。
八尺瓊勾玉は、木箱の浮力で浮かんできたのを回収したそうです。 あくまでも一説でしかないが、禹王の父・鯀が任じられた河川の氾濫の跡が見受けられるから二里頭遺跡は夏王朝なのではって話は出てるな 転移魔法を「伝説級の魔法」と持て囃す設定にイラっとする 凄いものには欠点をつける
コレ大事ね
欠けるとイラの素 情報も物資も好きに出来る魔法は話作りの悩みの種だなあ 凄いものには欠点をつけるご都合悪い主義的なバランス調整にイラつく人は多い
だからなろう的なチートものが流行った
理性的であるから楽しいとか限らないし、むしろエンタメというのはその逆である事が多いのだ
当たり前とか常識的ほどつまらない設定もないからな かと言って何でもかんでもできてしまうチート持ちだと読者はなんの苦労もなく立ちはだかる障害を踏みつぶしていくのに飽きて途中で読むのを止めてしまう人もいる。ワンパターンになってしまえばそれで終わりかもしれない。 >>921
そしてワンパンマンのハゲマントみたいに出番がなくなる。 異能と引き換えが寿命とかにしちゃハーレムとか作れないし
イラつくのは理解はできる
異能の使い過ぎで結晶化した話は面白かったけど それはそれで面白いのに間違いは無いけどな
それだけ(制限つき能力)が面白いのか、と言えばば違う道もあるよなってだけで 転移魔法とか別に現地人が使えない設定はいいんだけど
いちいち伝説級だとかおとぎ話の中だけだとか主人公アゲにイラっとする
なんで見たこともない魔法に詳しいんだと 転移と飛行は憧れちゃうからね
伝説レベルになってもしゃーない 世界観を作り込めてないからそうなるすごいことを凄いと思わせるように書けない
なろうなんて全般的にそうだけど >>916
水素以外で核融合が発生する世界線だと世界がホロン部 世界観作り込めばヒットするなら皆やるわな
むしろそういう思い込みは底辺作者にありがちだが
作り込みなんて肝心の話本筋が面白くなきゃ逆に足を引っ張るだけだからな 作り込んでいてもマイナスにはならないがテキトーな作りだとマイナスポイントになる
引っかかる奴はそこでイラつくしな
特に求めるほどじゃないけど無いより有ったほうが良いものよ グリードアイランド編、面倒くさくなって読むのやめた俺
永遠（←笑）と設定語られても読まん罠 >>914
俺としては「5分前仮説が正しい世界なのか？」てくらい過去の能力が語られないよりは多少なりとも魔法の歴史が語られる方が好き なろうなんて中世あたりの時代背景に魔族やらエルフやらファンタジーキャラ出してるだけだし作り込む必要すらないけどな
キャラの頭がいい悪い関係なく論理的思考しないから全てが安っぽくなる何でそんな考えになるの何でそんな行動を取るのその連続
できてレバ自然に世界観も作られていく 中世辺りのって言うけど理解して省いてるのなんてほぼ居ないだろ。
和製RPG的世界観が良いところだしそれで問題無いしな >>927
転移魔法とかおとぎ話かなろう小説にしか無い物なんですが俺等詳しいじゃん
もしその使い手が突然現実に現れたら我々凡人はみな別に自分は関係なくともスゲー！ってチヤホヤするだろ？ 結局どんな設定であれ世界観であれ作者が中学生みたいな脳みそならキャラも世界観も安っぽくなるし頭いいやつが描けば良くなるんだよね
同じ世界観展開でもそうなる バカには自分より賢いキャラは書けないって言うやつな
時々判断や思考がめっちゃ早く見せたりすれば良いとか言われたりもするけど
そもそもバカにはキャラクターに賢い言動とかさせるのが難しいからw 頭良いキャラの頭良い思考を描いた所でイラスレ民しか喜ばないからなぁ
頭が良いから敵の弱点を見抜けたとか、相手の作戦の弱い所を看破できたとか無駄な政策の効率化ができた、で十分なわけで
読者に対して知恵比べを挑んでるわけでもないからな……何でか勘違いしてるイラスレ民は多いが、そうであってくれないと困るんかね バカが背伸びしたような痛々しい作風は同じバカでも共感性羞恥で身悶えしたくなるだろ >>940
思考や判断の速さなんて所詮はただの秀才であって天才ではないからな。
判断力なんてどれだけ早くてもたどり着く答えが同じなら凡人であって誰が考えても同じでしかない。
天才ってのは誰もが考えつかない発想が出来るイマジネーションのこと。 と言うかまともな学校や会社に入った人なら、
ノータイムで判断できる人間なんて腐るほど見てるように頭が早いのは天才ではない。 なろーしゅ「…（こんな時どうすりゃいいんだ？！ あ、ザ・ワールド！！）」
なろーしゅ「時を止めた今のうちに並列思考でベストな解決策を！」
なろーしゅＡ「……わからん」
なろーしゅＢ「……どうすりゃいい？」
なろーしゅＣ「わからん、とりあえず逃げるか？」
なろーしゅＤ「逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…」
なろーしゅＥ「アカシックレコードでググれば」
なろーしゅＦ「それだ！」
ザ・ワールド解除
奴隷ちゃん「さすがご主人様です！」 王族ですら識字率も低いお猿さんみたいな世の中ならクソザコ陰キャ中学生なろーしゅでも神童として無双できちまうんだ！ >>941
本当に頭良い会話とかされてもイラスレ民が理解できないからイラつくぞ
ゲームでもっと難しいの出せって言ってたやつらが本当に難しいの出されてクリアできなかったら文句言うのと一緒や 頭悪い奴の場合は、支離滅裂で辻褄も合わず、相手に理解させようと必死で長話。
頭良いと思い込んでる場合は、相手も知ってて当然、専門用語連発、そのうえ話が長い。
頭良い奴の場合は、相手にも合わせるし、分かり易く完結にまとめたうえにユーモアも混ぜてる。 >>952
IQは30違うと会話が成立しなくなる。
頭が良さすぎると下の考え方が予想すら出来なくなる。 MENSAってそんなおバカさんと会話できない天才が、
友達と会話するためにできた組織。 >>952
頭いい人の弊害が子供のコナン君化
巧みな話術とユーモアで周囲の大人（女性）を手玉に取るイケメン紳士が9歳児とかつらい ９歳でそんな事をしてしまう奴は頭悪いだろw
>>951
乙 頭のいい雑食のゲイが常にケツアナを狙ってるとしたらどう対応すればいいのか >>958
どう対応しようとしても全部読み切られて最後は掘られるから諦めてワセリン塗り込んでおきなさい そして芸能プロダクションを設立して芸能界を牛耳って、好みの少年をアイドル育成しつつケツアナしまくりんぐ 魔法がありモンスターがいて生態系から歴史文化まで当然違う異世界に
なぜか都合よく現代地球とそっくり同じモノが出てくると気になりすぎる
それを転生者が探っていくサイドストーリーでもやるほうが雑な本編より面白いんじゃないのとすら そう見えるように加護を貰っただけで、
加護を外すとあらゆるものがグロテクスなんだよ。 頭空っぽな作風のがウケるのにファンタジー成分の説明なんかしてられんやろ
巧くやれる奴なら別レーベル行くって いまひまつぶしに読んでるやつ
偶然と幸運とご都合だけでひたすら不殺をご都合で貫いてるんだが
イラっとするな >>964
本編が雑なのにサイドストーリーだけ面白く書ける訳ないじゃん 悪逆非道をしたから処刑、家族も処刑されたのを回避しようと躍起になるのがあるけど
やり直し物で10年以上前からやることが全く違うから謎の世界修正力でも無い限り最初から処刑されるわけないのに
ずっと怖がってるのなんなんだろうな タイムスリップ物の定番として世界の法則が元の歴史通りに修正しようとする強い力が働くって概念があるからじゃね？
勿論全てが全てじゃないし、そうした古典的な要素も知らないで創作やってる作者も今は多いとは思うけどな 読者に適度なハラハラ感を与えたいとか？
俺はそのテのだと2周目で白黒ひっくり返るほど人格が変わるの苦手 やり直したとしても決定的な事件があるならそれさえ回避したら
何も考えなくても人生なんか再現できないと思うわ。 >>971
歴史と修正力とバタフライエフェクトとで喧嘩し合う、矛盾を孕んだ渾沌よ ほとんどが主人公の行いから死ぬ人ばかりだったり戦争で死んだりしてるのを
戦死を情報で回避したり品行方正になったら修正力が働いたところで
それこそご都合主義と言われるレベルの荒唐無稽な展開にしない限り無理なんだけどな そんなずっと破滅回避できないのってあったっけ？
最近読んだ悪役転生のはけっこう序盤から回避できてるような 主人公が過去に転移・転生して知識チートで介入しまくってるのに記憶通りのイベントが発生したりするのはイラつく
異世界だけじゃなく歴史系でも割とある >>979
タイムパラドックスの結論も何も、真面目に議論するなら、ホーキンス博士始め、
学会的にはタイムスリップは不可能と今は結論が出てる。 前提が不可能だからその先の議論する意味が無いのは分かるけど
作者的には前提が出来たとして好きな解釈で書けばいいだけだと思う でも、ドラえもんは歴史改変をやろうとしてるんだよ、なのにタイムパトロールは何もしない ドラえもんはのび太の趣味であの形に変化してるだけで元は最強の戦闘型ドラゴニュートロボットだから誰も勝てない やたら独り言喋る主人公って心の声じゃダメな理由が何かあるの？
俺がわからないだけで作者にとって独り言を喋らせる必要があったりすんのかな のび太がジャイ子と結婚しなくてもどこかでジャイ子の血筋と繋がるので歴史は変わらないとマジレス つまり「実はドラえもんが介入しのび太と静香が結婚する未来が正史であり最初にセワシが見せたジャイ子と結婚した未来はのび太を焚き付けドラえもんの居候を正当化するための偽物」って事だな
のび太とドラえもんが遊んでるのが正史だからタイムパトロールは何もしないどころか協力さえする
簡単な推理ですね
何処かでジャイ子の血筋と繋がれば云々はゴールのセワシは良くても途中の構成員が全然違うでしょ…… 狂人の世迷言扱いされちゃうし転生知識をひけらかす訳にはいかないってパターンはよく見るな >>984
ぶつぶつ独り言喋るのが叙述トリックになってた作品（エロゲ）はあった >>984
うまく使い分けができない作者の技量の問題だろ
作者は心の声のつもりで書いているかもしれないし
そういうのをそのままアニメかするから独り言の激しい主人公が量産されているわけだが ちょっと男子ぃ一人称なのにそのときの俺には知るすべもないものだったとかいきなり過去の思い返し視点の一文入れてくんのやめてよねー ○○の提案に俺は納得した
(妥当な意見だし問題ない)
｢よしそれでいこう｣ >>994
3行全部が伝えたい事も意味も同じじゃん・・・・ 独り言ブツブツは一人ノリツッコミを延々続けられる糞寒い作風よりマシだと諦められるようになったぜ 神「 >>1000ならお前ら全員なろーしゅのメインヒロインにＴＳ転生させる。なろーしゅの手綱を握り老衰で大往生させたら救済したる」 このスレッドは１０００を超えました。
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