異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart327
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
>>980を過ぎても立ってない場合「980以上で書き込んだ人全員」に立てる義務があります ★宣言してから★ 立ててください。次スレが立つまで埋めるのを控えてください
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
Mr.和マンチ ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1680306094/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1683809511/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>841
国王も行政機関も丸っと消えるわけだし
そういう描写は国としては終わっているって意味だと俺は受け取っているけどな
避難民とか、影響のなかった街の人とかいるだろうけど、王家が途絶えたならたいていは別の国を興すものんじゃね？
あとそういう作品でたまにあるのが病気で遠く離れた街で療養中だった王の娘が国家崩壊後、どっかの男と一緒になって子を産む
その子が国家再興に担ぎ上げられるとかって展開
前と同じ名の国になるか、新生〇〇国と呼ばれるか、まったく別の国名になるかは作品しだいだけど 植民地支配して人類圏へ経済的に侵食していき、中東にユダヤの国を建国すると空手形を切り人類圏へ混乱を齎す魔王軍 自陣営の損害抑えつつ猫を噛む窮鼠にもなれない欠損傷病者ばかり作るってのも大概なろう的だと思います！ 現実主義勇者ちょっと見たけど数話でクソ過ぎてきったわ 登場人物たち
小学生かよ >>841
まあ、仮にも大国なら、首都をピンポイントで強襲されたくらいなら地方にもまだそれなりの勢力が残っていてもおかしくはないわな 亡国って王の血筋が途絶えたからとか併呑されたとかで国の儀礼が失伝した瞬間決まるんだけどな
どうせなろうだし占領されました！滅びました！程度しか理解ないでしょ >>841
作り込みのテキトーさにモヤっとしちゃったんだな
わかるけどよくあることだし読む方もテキトーに流していけ >>850
現地の嫌われ者民族に統治させる間接支配が主流やぞ 他全部無視して王都攻め込む敵とそれで負け確定みたいなやつあったわ
王都になんか特別なものあるわけでもないから最後までなんでやねんが消えなかった 王を象徴に諸侯を緩く統治しているだけなので首都を潰して王族殺せばあとは勝手に分裂して主導権争いしてくれるやろ
みたいな目論見なんじゃね知らんけど >>845何でタイトルあらすじタグでその内容を予想して回避できないんだ……？
自衛しなきゃどんなに安全な場所でも事故るのは当たり前だろう
自分が王侯貴族だと思っているのだろうか 王都落としたくらいで王家の血筋滅ぶか？
他の貴族家や他国にもいるやろ ファンタジー王族とかファンタジーアイテムで権力を担保してたりするから不思議はあるまい
統治の杖とか平和の王冠とか
玉璽自体が強力な防御アイテムだったり すごい滅びたといえば無職はそのへんはどう評価されてるの？ 有名どころで違和感ある具体例が欲しい
ダイ大のバランが滅ぼしたアルキード王国が再興しないのはおかしいって事なんだろうか ドラクエ世界の小国ってだいたい都市国家だしなぁと思わんでもない あの国はまさしくファンタジー的に物理的に全部吹っ飛ばされてるから再興は難しいだろうな
逆に王都は潰されてるけど逃げ延びた王女が残存兵力まとめて奪還目指してたりもするし 統治システムが崩壊したら滅亡って感じかな
その象徴が首都陥落
中国の歴代王朝も首都陥落してからも逃げた皇族が地方政権たててちょっと生き延びるけど国家としては首都陥落で滅亡扱い まぁ行政、軍事、流通が全て首都集中型なら現実でも不思議はない
具体的にはロシアのモスクワ
流通網やら何やらが全てモスクワを経由しないと機能しない作りになっているらしいよ
まぁ広大な土地と鉄道ありきの話だが >>865
今連載してる外伝のエピローグで触れられるのを期待してる
滅亡後しばらく他国は絶対動揺してただろうし
親族は生きてたとしても国が消滅してるから、再興はできたとしても何十年と掛かりそうだな >>856
国の儀礼が失われたら亡国って定義は初めて聞いたわ アルドナリス「いやいや王都陥落からが勝負っすよｗｗｗ」 >>871
あくまで一般論の話しな、日本が現状最古の国家なのもそれ。
上で言われてたように王権の象徴が物品の場合は『それを守る事』『管理者としての儀式』がそれにあたる。 >>841
>>865
あれは核より酷いからなあ…だからファンタジー世界に銃火器持ち込んでも役に立たんぞと小一時間ｗ
>>868
>>869
逆にその認識で痛い目見たのがゾイドのへリック共和国
デスザウラーで首都強襲して陥落させたが海や山に籠って抵抗を続ける
ゼバネス帝国の兵力では広大な共和国領土の占領を続けるのが難しく
膠着状態になってるうちにマッドサンダーを開発されて総崩れ >>868
中華に関しては内政でダメになったり瞬時に滅びたり王朝乱立したり外圧に負けたりと色々だぞ。統治システムの崩壊は過程や原因でしかない あれたしかドルオーラかなんかでまん丸い入り江みたいになったんやろ >>862
血筋というだけならそうだろうけど、王位継承権は別じゃね
誰でも王位の主張を出来ないようにはするだろ >>861
ワレハ カミナリ ヤハハハ
途中まではそこそこな作品だったんじゃ
後から更新した部分でやっちまったのかの… >>878
農民「せや！ となりの国の公爵、うちの国の王族の親戚やったはずや！ 呼び戻してうちの国の王様にしたらええわ！」 隣の国「おっ、隣の国の王族全滅しとるやん。正当性主張して併呑しよ」 >>878
その場合亡国の遺臣や他国が有力親族を継承者として擁立するんだよ
場合によっては複数が正統性主張して戦争が起こる。各国の歴史でよく見る光景 国が滅びる時は他国に占領された時だけだよ
王家一族が全滅しても国が滅びるとは限らんよ、実権は宰相が持って無茶苦茶遠縁なのを探してきて据えるとか、「御落胤」が立つとか…歴史では前例はいくらでも有るからな >>883
日本は米国に占領統治されてるが滅んで無いだろ。元首と社稷（豊穣の祈願）、各種祭礼は残ってるから国体保てたんだぞ？ >>883
中国なんかは配下が力を付けて独立して上を飲み込むのが当たり前だし、
日本も戦国時代や明治維新もその形。
日本が国体を保ってるのは国家の正当性を証明するのが天皇を保有する勢力だから。
中国は正当性は支配することだから同じやり方でも新しい国扱いされる。 >>883
宰相の陰謀で鉄砲玉にされたサマルトリアの王子思い出したわ >>881
実際の歴史だとブルボン朝スペインみたいに親族送り込むけど国としては別だよね
そうしないと王を支える貴族が納得しない >>841
＞一晩で地図から消えた
地図と国家は別物だろ
それだと古今東西「南極大陸の地図」は絶対ありえないことになる >>873
象徴が物品として残って儀式してりゃ、管理者一族（王族）が変わっても、国民が入れ替わっても、政治形式が変わっても国としては滅んでないってこと？
よーわからんわ ナーロッパだと同君連合とかあるから(震え声)
中華とごっちゃにすると荒れるアル 日本なら滅んでるぞ
ココはエリア日本特別経済自治区だ
クソアメの間接統治は朝鮮カルトがやっとる ほな世界地図買ってきてマジックで日本を塗りつぶすか >>892
ロシア海軍「ウラジオストクから太平洋に出るルートがわからないんですけど」
だから国が滅ぶ＝地図から消えるという発想がおかしい ラピュタは滅びぬ。何度でも蘇るさ
言ってみたかっただけ 作者｢ほな外国に留学してた第4王女を主人公と遭遇させて...と 三種の神器は滅びぬ、何度でも蘇るさ
半島人にパクられても壇ノ浦に沈んでも蘇った「実績あり」 ファンタジーなんだから正統者はファルシオンを扱えるとかでもええやろ >>900
形代の概念があるので、ロストしても宿っていた霊を移してリスポーンが可能なのだ 結局のところ、主体を何処に置くかなんだよね
某国なんか、4000年の歴史があるって主張しているけど、見方によっては数十年の歴史しかない新興国なわけで >>905
某国は文化も王朝も政権変わるたびに潰してるもんな
てか3000年は日本勝手に言ってるだけじゃなかったけか？ >>900
今期のアニメで壇ノ浦から草薙の剣を召喚していたな
800年も海に沈んでいた青銅の剣なんてお察しくださいだったが >>905
殷より前の時代に遺跡は見つかったのは事実だけど、
今はそれは夏王朝ではなく二里頭文化は国として成立してはおらず夏では無いというのが主流だな。
殷の前に有ったのはまだ国という概念はなく、
殷の前の夏王朝は伝説上の空想という扱い。 壇ノ浦に沈んだ草薙剣と八咫鏡は、形代（神道的に魂を宿らせたレプリカ）です。
元来の本物は、熱田神宮と伊勢神宮に有ります。
八尺瓊勾玉は、木箱の浮力で浮かんできたのを回収したそうです。 あくまでも一説でしかないが、禹王の父・鯀が任じられた河川の氾濫の跡が見受けられるから二里頭遺跡は夏王朝なのではって話は出てるな 転移魔法を「伝説級の魔法」と持て囃す設定にイラっとする 凄いものには欠点をつける
コレ大事ね
欠けるとイラの素 情報も物資も好きに出来る魔法は話作りの悩みの種だなあ 凄いものには欠点をつけるご都合悪い主義的なバランス調整にイラつく人は多い
だからなろう的なチートものが流行った
理性的であるから楽しいとか限らないし、むしろエンタメというのはその逆である事が多いのだ
当たり前とか常識的ほどつまらない設定もないからな かと言って何でもかんでもできてしまうチート持ちだと読者はなんの苦労もなく立ちはだかる障害を踏みつぶしていくのに飽きて途中で読むのを止めてしまう人もいる。ワンパターンになってしまえばそれで終わりかもしれない。 >>921
そしてワンパンマンのハゲマントみたいに出番がなくなる。 異能と引き換えが寿命とかにしちゃハーレムとか作れないし
イラつくのは理解はできる
異能の使い過ぎで結晶化した話は面白かったけど それはそれで面白いのに間違いは無いけどな
それだけ(制限つき能力)が面白いのか、と言えばば違う道もあるよなってだけで 転移魔法とか別に現地人が使えない設定はいいんだけど
いちいち伝説級だとかおとぎ話の中だけだとか主人公アゲにイラっとする
なんで見たこともない魔法に詳しいんだと 転移と飛行は憧れちゃうからね
伝説レベルになってもしゃーない 世界観を作り込めてないからそうなるすごいことを凄いと思わせるように書けない
なろうなんて全般的にそうだけど >>916
水素以外で核融合が発生する世界線だと世界がホロン部 世界観作り込めばヒットするなら皆やるわな
むしろそういう思い込みは底辺作者にありがちだが
作り込みなんて肝心の話本筋が面白くなきゃ逆に足を引っ張るだけだからな 作り込んでいてもマイナスにはならないがテキトーな作りだとマイナスポイントになる
引っかかる奴はそこでイラつくしな
特に求めるほどじゃないけど無いより有ったほうが良いものよ グリードアイランド編、面倒くさくなって読むのやめた俺
永遠（←笑）と設定語られても読まん罠 >>914
俺としては「5分前仮説が正しい世界なのか？」てくらい過去の能力が語られないよりは多少なりとも魔法の歴史が語られる方が好き なろうなんて中世あたりの時代背景に魔族やらエルフやらファンタジーキャラ出してるだけだし作り込む必要すらないけどな
キャラの頭がいい悪い関係なく論理的思考しないから全てが安っぽくなる何でそんな考えになるの何でそんな行動を取るのその連続
できてレバ自然に世界観も作られていく 中世辺りのって言うけど理解して省いてるのなんてほぼ居ないだろ。
和製RPG的世界観が良いところだしそれで問題無いしな >>927
転移魔法とかおとぎ話かなろう小説にしか無い物なんですが俺等詳しいじゃん
もしその使い手が突然現実に現れたら我々凡人はみな別に自分は関係なくともスゲー！ってチヤホヤするだろ？ 結局どんな設定であれ世界観であれ作者が中学生みたいな脳みそならキャラも世界観も安っぽくなるし頭いいやつが描けば良くなるんだよね
同じ世界観展開でもそうなる バカには自分より賢いキャラは書けないって言うやつな
時々判断や思考がめっちゃ早く見せたりすれば良いとか言われたりもするけど
そもそもバカにはキャラクターに賢い言動とかさせるのが難しいからw 頭良いキャラの頭良い思考を描いた所でイラスレ民しか喜ばないからなぁ
頭が良いから敵の弱点を見抜けたとか、相手の作戦の弱い所を看破できたとか無駄な政策の効率化ができた、で十分なわけで
読者に対して知恵比べを挑んでるわけでもないからな……何でか勘違いしてるイラスレ民は多いが、そうであってくれないと困るんかね バカが背伸びしたような痛々しい作風は同じバカでも共感性羞恥で身悶えしたくなるだろ >>940
思考や判断の速さなんて所詮はただの秀才であって天才ではないからな。
判断力なんてどれだけ早くてもたどり着く答えが同じなら凡人であって誰が考えても同じでしかない。
天才ってのは誰もが考えつかない発想が出来るイマジネーションのこと。 と言うかまともな学校や会社に入った人なら、
ノータイムで判断できる人間なんて腐るほど見てるように頭が早いのは天才ではない。 なろーしゅ「…（こんな時どうすりゃいいんだ？！ あ、ザ・ワールド！！）」
なろーしゅ「時を止めた今のうちに並列思考でベストな解決策を！」
なろーしゅＡ「……わからん」
なろーしゅＢ「……どうすりゃいい？」
なろーしゅＣ「わからん、とりあえず逃げるか？」
なろーしゅＤ「逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…」
なろーしゅＥ「アカシックレコードでググれば」
なろーしゅＦ「それだ！」
ザ・ワールド解除
奴隷ちゃん「さすがご主人様です！」 王族ですら識字率も低いお猿さんみたいな世の中ならクソザコ陰キャ中学生なろーしゅでも神童として無双できちまうんだ！ >>941
本当に頭良い会話とかされてもイラスレ民が理解できないからイラつくぞ
ゲームでもっと難しいの出せって言ってたやつらが本当に難しいの出されてクリアできなかったら文句言うのと一緒や レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
