【擁護】小説家になろう総合アンチスレ126【厳禁】
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）
※前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ125【厳禁】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1689370395
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>727>>729
大阪芸大の教授なんかは
「そこらへんの積み重ねがアレに繋がったんだろ」と指摘してたけど
アニメ業界はそこらへんまったく反省してなさそうだしなぁ 目先の利益優先で社会的影響なんざ微塵も考えてないやろ 無職の転生とか見てて思ったけど、ナローシュが何か手にしようとやる事って「人を騙す」と「何かに成りすます」だけなんだよな。
それでそのままの自分を見て欲しいって矛盾してませんかと。 そのままの自分では通用しないことがわかってるんだろう
意識下か無意識下かは人によるだろうけど
俺に言わせれば、"そのままの自分"なるものも歪められた後の姿であり、
"本来の自分"なるものもまた偶像に過ぎないと思うがね >>737
そもそも相手を奴隷にすれば絶対に裏切らずに自分に全面的に服従するはずっていうあの感覚が謎なんだよな。
歴史を見ても古代ローマから近代アメリカまで奴隷の反乱なんて至る所で起きてるだろうに。そんなことも頭に
入ってないくせにどこがリアルでシビアなのかと思うわ。
まあ、それを防ぐために謎アイテム「奴隷の首輪」が出てくるんだろうが、あれこそ首にリモコン爆弾付けて自分の
命令に従わせるような最大級の人権蹂躙アイテムだろ。遠くない将来、間違いなく海外から猛批判が来ると
思うんだが、日本のエンタメ業界って何でそのあたりに全く無頓着なんだろう。 ナローシュの言ってる事って要は「命が惜しくはぼくと交際しろ」だもんな。 >>742
結局のところ、当時の不景気のせいとかもあるんだろうけど、性格がひん曲がりすぎてて信用がないので、社会に出て何らかの責任を負う、という大人になるための(なろうオタクや作者が望むお金や美少女を得るために必要な能力を社会から得るための)通過儀礼を得られなかったのが
コトの問題ではないかとは思う(信用を得るようなことすらもやらなかったのもこいつらだけど）
そこらへんの責任文化が重い海外ではどんなのかは知らないけれども、少なくとも日本では普通に生きてたら社会出て仕事でご飯食べるという中でしか身に付けられないものだし
たまに起業だとか趣味を飯にするためのガチ勢みたいな例外もいるけどさ、彼らは、普通に生きてて会社とか入って仕事してたら、破滅するか死ぬかみたいなのは絶対ないようにリスクをコントロールしてもらいながらそういう責任持った仕事の仕方を教えてもらえるというのがないから
もうその時点で覚悟の決まり方が違うわけだし
奴隷にすれば絶対相手が反乱起こさない価値観なんて、まさに２０００年代のブラック企業と当時の２０代の関係そのものだし
頭が悪すぎるから「時速１８０㎞で公道爆走したら普通の車はまっすぐ走らないのでわずかなハンドルミスで横転してクラッシュして死ぬ」という、小学生でもわかるようなことを
実際に体験するまではあんまり理解できないみたいな感じなんだろーなとは、なろう信者の喚いてること聞いてて思う 1990年代後半〜2000年代くらいまでのオタクや秋葉原文化みたいな、オタク同士の内輪のノリのままで
SNSの発達に伴ってワールドワイドでそのままぶっ込んでるからでしょうな
例えば、なろうオタクがオタク界隈にきて血涙流して求めてるような話だと、ちょっとおもちゃとかアニメや特撮に興味ある程度の非オタの美少女年下彼女作って、そいつにアニメのコスプレとかさせて自分好みに仕込んでいくみたいなアレクシスおじさんみたいなことは、当人たちの人間関係で完結してるのなら問題ないわけじゃん
でもこれをYouTuberになって自慢したるぜとか、怪しい情報商材詐欺の題材にして一儲けしたろとか、露出がめちゃくちゃ多い立場でやると意味が全く変わってくるわけで
そう言うのをやらかしらガーシーや未成年淫行で捕まっては表社会から消えていくYouTuberや歌い手みたいになっていく
日本人の大半がアレクシスおじさんみたいに捕まえにきたグリッドマン(警察)殴り倒して返り討ちにするようなパワーや技能なんか持ってないし
そんなのに匹敵する戦闘力持ってるような奴いたとして、虚栄心満たすくらいしかメリットないそういう怪しい顔出ししてるようなことやんないで隠すわけだしさ
まぁ現実と空想の境目がわからなくなってきてんだろね、聖地巡礼だとか実在の地域を舞台にしたりとかでアニメ作ったりしてると ネット全体の高齢化と、なんJの｢定型句は言葉というより鳴き声｣現象と、ネトウヨばりの一体感もといエコーチェンバーと、それから上で言われた昔のオタクの悪のりを真にうけるような連中がいるのと色々あわさってグロテスクな事になったって印象 ひぐらしとか今観ると結構つらいもんな、とくにギャグパートとか…。 >>741
俺と接するときは本来の人格でなければならないとか
お前は友達や家族に接するときと職場上での態度が違うのは当たり前だろうに何が本来の人格で真の正体がだよって思った
家族と同じような対応してもらえると思って無礼な態度取っていたのかよって思うすげえキモイ >>744
というかさ、なろう信者は推敲なんざ無駄で速度命とか言ってるけどアレ結局自分を客観視する事を避けてるのもあるんだと思うわ。
小説なんてそれこそ自分の書いたもの＝考えを少し時間を置いて頭を冷やしたらその時とは違う視点でみられるモノで
だからこそある意味推敲作業って自分との対話なんだけど、奴等は斜に構えて悟ったような事を言い訳に並べてソレを避けてる。
そりゃ自分との対話さえ出来ない奴が、そもそも他人との対話なんて出来る筈も無いから現実世界で孤立するわと思うわ。 たぶん、なろう信者や錯者の理想はジャニー喜多川なんだろうな、とは思う。もっとも、ジャニーさんの場合は美少女じゃなくて美少年だけど。 >>748
まぁ自分探しだのペルソナだのの話は一旦脇に置くが、
自分の前でだけは本音で喋ってくれと相手に要求すること自体、
自分の目が節穴だと白状してるようなもんでな
極端な話、あいさつやリップサービス程度のやり取りだったとしても、
損を"させられた"と解釈した時点で、騙された裏切られたと騒ぎかねない
ドルヲタ、声ヲタ、最近だとVの囲いとか、
あの手の連中の中にもそういう人種がわりと少なくない割合でいそうなのがな
無論ファン全員がそうだとはまでは言わんが、
どっかしかで勘違いしてないとあそこまでのめり込めないと思うのよな と言うかコイツら自身がもう自分が何になりたいかとかどうなりたいかとか
何がしたいかとか何が欲しいかとか全くわからなくなってるよね
怨念じみてまだ一片でもまともな思考回路が残っていた時代のオタク文化や性的なコンテンツへの肉体的な願望だけは残ってるってだけで
ぶっちゃけて言えば彼ら彼女らに必要なのは精神科の治療を受けること以外は、科学的に「人生逆転」する方法ないわけだし
それを拒むから怪しい奴らの甘言に騙されてただでさえ人生の折り返し地点すぎて後半に入ってても無駄な時間をなろうやネット界隈でで過ごして、食い物にされてるんだけどさ 逆に考えるなら、(曲解や思い込みも含む)抑圧を受け続けて最後に残ったものが三大欲求くらいのものだったとも解釈できるな
やけに原始的な欲求が多いのは、知性や精神性の未熟さ・歪さのせいだけでなく、心理的な枷が多いor大きいorその両方なのでは 数多のなろうオタクや作者の歪んだ思想や社会への認識を見ていて思うんだが
こいつ等、アトリエかぐややlilithソフトのNTR物専門ブランドとか、アリスソフトの妻みぐい３とかに出てくる、イキったDQNチンピラが
周りを威嚇しながら、有り余る暇を使って周りが忙しいうちに極上の美少女を知らんうちに寝取って、社会のリア充やエリート見返してえ、みたいなのをやりたいと思ってるのは伝わるんだけど
それやった結果、報復にタスクフォース141やUS SOCOMとかフォックスハウンドみたいな超人兵士集団が暗殺部隊を編成してフル装備で襲撃してくるとか本気で思ってる節あるよなと思う時がある
多分ネットのyoutubeとかのスカっとざまあ動画見過ぎたせいなんだろうけど 病識のない人間に治療を受けさせるのはまず不可能
(たとえ誤った認識のもとに成り立つものだとしても)本人の意思・意向が尊重・優先されるから
(当人の意識上の出来事だとしても)本人目線ではずっと虐げられてきた中で、
そこに重ねて強制しようとしたら、そりゃ全力で抵抗されるわな せめて
「オタク業界にしがみついたって、金髪爆乳留学生のアニメオタクがオタク趣味で近づいてきて仲良くなったり
オタク趣味が元で巨乳コスプレイヤーとイチャラブチュッチュなんて、現実世界ではまずありえないぞ」
というのを理解して欲しい
そんなエロマンガみたいなシチュエーションを勝手に期待して、当然起きるはずもないのに勝手に裏切られたとほざいて
周囲に当たり散らされても、本当にどうしようもない 正直八方塞がりな感じはしてるわ
追い込んだ奴を責めるにしても、そいつも負の遺産を引き継いでるだけなのかも知らんし
できることと言ったら、自分の代で毒の連鎖を止めることくらいかね もうなろう信者そのものはなるようになると割りきって、せめて娯楽の片隅に追いやってほしい
もう個人個人の対処となると福祉の領域だし、特撮でもそうだけど大人は目立たない場所にいるべきで、病んだ人らなんてそれ以前の問題だよ 聞いた話だと、収容されたうちの半数以上が立ち直れないらしいな
かといって安易に排除しただけで安心してるようだとディストピアまっしぐらや
現時点でも片足突っ込んでる気もするがね >>756
別にあいつらがどうなろうが知ったことではないが
オタク界隈にいては迷惑なので、巨乳エロコスプレイヤーと付き合いたけりゃオタク界隈に行かないで
ヤカラとか芸能界にでも弟子入りして好きなだけ目指してください、としか言いようがない
芸能事務所のソニ子やハッカドールやデレマスのアイドルみたいな美少女コンパニオンやレイヤーにコナかけて回っても、
ああ言うなろうオタクや作者みてぇな底辺メンタルの大好きなYouTubeの露悪紙芝居漫画の中のキャラみたいな
ろくに鍛えてる描写も不摂生な生活しかしてないのに筋骨隆々のヤクザがぐりーんぐりーんとか言いながらドス突き刺してきたり、手榴弾投げつけてきたり軍用ライフル撃ってきて粛清にきたりしないから、
せいぜい半グレや怖いおっさんにトイレ連れ込まれて殴られるか蹴られるかくらいだから、命までは(多分)取られないから
好きなだけオタク界隈から出て行って若い美少女とのエッチ求めてきてくれや、としか言いようがない それこそそんなことができる自信があると、オタク業界で現実主義だなんだと講釈垂れるなろうオタクや作者を見てて思うのは
「お前らが飽きもせず書いてるなろう小説みたいに、誰かに成りすますか、上流階級騙して成り上がれる自信があるのであれば、こんなところで講釈垂れてお前らですら内心ハナクソ程も面白いと思ってないなろう小説書いたり読んだりする暇あるなら
その実力を証明するために一人でコナンくんの赤井秀一ごっこや古谷零ごっこでもやってれば？お金も儲かるし美少女ともほぼ合法的にスケベできるし、地位の高い人たちに褒められてチヤホヤされるわけじゃん、出来るとか才能あるとかほざいてるなら何でやらないの？」といいたい 言動を見る限りでは、やらない理由を探しては言い訳を繰り返してんだから、
その気なんかはなっから無いか、あるいは口で言ってるだけ >>755
なろう小説読んでホルホルしてるようなどうしようもない人達は
ある意味昔のロシアとか北朝鮮みたいな周りに全てを強制される国に生まれた方が幸せだったのかもしれんね
追放小説とか読んでる限りあいつらの認識では自分は社会から虐められてるみたいになってるのかもしれないけど
実際の現実はむしろその真逆で、みんなが優しすぎるからこそ
欲望のままに楽して生きてえっていうクソみたいな当人の意思が尊重されてしまってバカが勝手に落ちぶれる事を誰も殴って止めてくれない 自分を不幸にしてるのは環境や敵ではなく自分自身なんだって事に気づけないのが
あいつらの不幸だと思う
そしてなろう小説はそんなバカを無責任に褒めていもしない敵を作り出して
「自分がバカだと気づけない不幸」をより加速させてるのがすげえ邪悪だと思う キンキンキンみたいな文章を書いてる事はそれを読みやすいと感じる人達相手だからしょうがないのかもねって思う
作家としてのプライドがないのも尊敬は出来ないけどそういうスタイルもあるかもねって思う
だけど、あんなどう見ても自分で自分を苦しめてる堕落してしまった状態の人間に向かって
「君は正しい、間違ってるのは世間だ」なんてテーマを投げかけれるのは
マジで小銭の為に人を破滅させても何とも思わない悪魔か自分の作品のテーマの意味すら分かってない知恵遅れかのどっちかでしかないと思う >>763
しかしまぁ奇跡的な世代だよななろうオタクの主要層（40～50)
国や社会に生存権の侵害で訴えても勝てそうな頃イジメられてた(当人たち主観)と、日本社会と日本人が本質は大っ嫌い通り越して殺意や憎悪すら抱いているレベルで煮詰まってるのに
ネトウヨという二重思考がデフォだからリアルで実害は出ずに奇跡的なバランスで、ネットで迷惑な存在程度で四半世紀もとどまってるんだから
ここ近年は陰りが見えてきてるとはいえ、ネトウヨ思想なんか流行ってなかったらこいつ等イスラム国も真っ青な犯罪テロ集団と化してただろ、となろう小説の内容見てて思う >>751
自分探しって言ったら自分にしかできない特別なことなんてなくて誰でも練習したらできるようになるんだよな
社会の歯車の中に入って役割を全うするだけなのに
特別な俺の妄想で妄想の中にしかないものを出せと言って駄々をこねて迷惑かけるんだよ
ヤンキーじゃないんだからいきなり怒鳴り散らしたり態度悪いやついないんだろうって思う
にこやかに会話したりとか職場上で業務に支障のないように取り繕うくらい当たり前にやるのもわかってない感じがして怖いよな 具体的な内容を書いているから本当のことに違いないって
数年単位でずっと連絡手段すら取ってない相手に粘着している異常者なんだよな
本人は犯罪を働く巨悪を懲らしめる正義の使者で正当化しているけど
本当は交際しないなら死ねなんだよな
貧乏で頭も悪くて嫌われ者で馬鹿にされる人生を送っている僕を特別な主人公として接待せずに夢も見せなかったから社会から消そうとしているだけで暇空茜と一緒なんだよね
漫画とかアニメは好きだけど現実との区別がつかなくなる系の馬鹿は嫌いだ 正直ほぼ他人な上に色恋沙汰になるような交流すらないのにここまでなっているのが異常
しかも本人の言っている言動がもう関係性が修復不可能で交際不可能だしただ単に相手を害しているだけっていうのがわかってない
仮に交際にいったところでお前のあんな主張していた相手と付き合うのって反応にしかならないのに
もう頭悪すぎて選択肢にすら入らないんだよ
本当にその場の感情で物を言って行動するだけで何も考えてないんだなって思う
本人は好きという理由があったらどんな行動も言動も許されてピュアな人間という自己評価みたいだけど他者の評価は全然違うのにね >>762
そもそも彼らの求める偉い人に認められたり仕事を上達ってもうおしまいかもっていう挫折を経験してもしがみつかなきゃ得られないものなんだよ
仕事の上達にしてもできる人に頭下げて教えてほしいって乞うて自己練習に励まないといけない
人に認めてほしいなら私はこんな人間なんだとわかってもらえるように歩み寄るしかない
ネットで鬱憤晴らしの悪口と暴れているだけの人間なんて何もしてないの一緒だろう
人を悪く言って人が築いたものを壊しているだけのやつには何もわかんないだろうなって思う
お前はどれか一つでもやったのかよと思う 他人よりできないのが情けない悔しいでもしがみついて自分のペースで進んでいくしかないと進もうとしたのかって問いたい
どうせ才能がチートがないからだの言って言い訳して何もやらなかったんだろう
お前ずっと１日中インターネットに張り付いていたもんな休憩時間中もSNSで投稿し続けていたもんな
人のことをとやかく言う資格ないと思うよ またボキタン荒らしか。スレも終盤に近付いたからスレ立て妨害目的の連投に気を付けろ。
あとボキタン荒らしは無視でオナシャス。 >>763
厳しい境遇ならそれはそれでとっくに淘汰されてるような気がしないでもない
なんだかんだ生き残ってんならそれもそれで(結果論とはいえ)僥倖
もっとも幸せについて語るなら本人に聞いてみないことには始まらんけれども
>>764
自己暗示を助長・強化する方向に作用してるのよな
そうなりがちなのは、自責他責の区別が雑過ぎるせいでもある
正解がなく0か100か白黒はっきりしない問題だが、
どちらの姿勢・態度が良いか悪いかではなくバランスの問題
常日頃行われている責任逃れのための言い争いや騙し合いの結果、
不当な責任配分がまかり通ってしまうケースが多々ある
つか、そうならないことのほうが珍しいくらいだろう
連中の漠然とした不満は、そのあたりに端を発するものなのではと思う
あるいは混乱の渦中で状況を客観的に俯瞰できず、責任の所在があやふやになっていて、
終いには思考停止で雑な主張「俺は悪くねえ」しか思いつかない
相手に非がないとわかれば怒るはずがないし、自分に非がないとわかれば卑屈になることはない
不満の種および怒る動機そのものが消える
敵探し・犯人探しに夢中になりがちのは、不平不満の解消にだけ気を取られていて、
(面倒で妥当な結論が出せるかもわからない)検証・反省を怠っているから
自他の責任の所在・程度に対する意識や解像度の低さが招いている事態とも言える
他責も過ぎれば、無気力からの自己憐憫や被害妄想に繋がりかねず、
自責も過ぎれば、ワンマンなスタンドプレーもとい独断専行に陥りかねない
妙なようだが、どちらのルートを通ったところで、
やがて視野も心も狭くなり、最終的には自分の都合しか考えられなくなるのは同じこと 言われたそばから連投してすまんが
>>767
自分探しこそが自分を見失う元凶で本末転倒なのよ的な話なんだが、まぁ俺の話はいいや
居場所なり役割なりを見つける、何者かとして振る舞えるようになることと解いても意味は通る
現実には歯車になることが求められているにもかかわらず、
それとは裏腹に個性や独自性を殊更になおかつ無責任に煽られる
教育や世間の風潮とのギャップってのはあるね
そのダブスタに気づかないうちは戸惑うのも無理はない
オフィシャルな場かプライベートな場かの違いも当然あるものの、
そのへんの区別・境界に関しても怪しい感じがするのよな
プライベート風に演出されたオフィシャルな空間ってのが多いから
ここみたいな掲示板や各種SNSも、演出こそないがある意味そういう場所かも知れん
>>771
当人の意識下ではいわゆるガス抜きのつもりなんだろうけど、それでもまだマシつか生ぬるい表現で
自分をごまかすために暗示をかけ直す時間をわざわざ取らないとやってられないんだろうよ >>774
別にいいよ
あんたのレスは面白いし賢くて勉強になる
なるほどなって思ったり感心させられる >>772
ボキタン荒らしも図星刺されたであろう書き込みから顔真っ赤になってる辺り相当効いたんだろうな。
あと、なろう信者連中って割と真面目にゲームをやってもゲームが楽しいと思えないし、近年のポケモンとかみたく
顔を弄れて自分に似せる事も逆に理想の自分の姿に主人公をキャラメイク出来るゲームですら主人公に感情移入出来ないんだと思う
乙モブにしろはめふらにしろ、『暫定劇中ゲームの世界』に転生したが、ああいう系はほぼほぼ
『元のゲームが糞でナローシュ様が介入する事で救われる』という流れにしてるが、真面目な話そんなゲームに誰が夢中に
なるかってなる上『主人公』という存在への屈折した逆恨みが詰まってる。
乙モブ信者が『ナローシュ様とチート戦艦があるから本編はマシだった』とかほざくけど、問題点を指摘されたら
ナローシュを正当化させる為に更に問題点を増やしたIF展開に騙される時点でアホかと思うわ。
実際ハメでもポケモンのオリ主介入でアンチ・ヘイトして女主人公も女キャラも総どりグヘヘみたいな奴あるが、
アレも見る感じゲームの主人公を自分の分身と捉えれなくなってる連中が主要層だし。
若い身体に転生すれば自分もとなろう小説シコシコ連中は書いてるけど、まずゲームで少年少女の頃に戻れない時点で
転生なんかしても変われないだろと思うわ。 ほとんど繰り返しつか要約になっちまうけど、自分の人生は諸々のリスクがあるから思い切りがつかないってのはわかるが、
ゲームの中つか遊んでいるときですら殻を破れねえってのはいまいち解せんのよな >>777
そりゃ失敗が許される若いうちに冷笑気取って何もしてこなかったからのが彼ら彼女らだからとしか言いようがない
例えば、なろうオタクや作者みたいなオッサンが血涙流して求めてる美少女と付き合うだとかセックスとかだって、20年位前の若いうちなら、女のケツ追っかけたって
「まぁ若いな」「そのうち落ち着くだろ」で済んだわけで、これはスポーツだろうが勉強だろうが、何だって同じ、でもこいつらネット上や学校や社会で冷笑気取ってな～んもやってこなかった人らじゃん？
普通の人間は失敗が許される若いうちから色々試して、自分のできる限界を知った後に、落としどころ探していくし、それが普通の人間なんだが
なろうオタクや作者みたいな連中は、若いうちにそれをしなくて年食ってからいきなりやろうとするから、うまくいかないどころか願望まで肥大化して極端から極端へ走るようになる
こいつ等の「リスク」っていうのは、普通の年相応の人間が、ちょっと貯金減っちゃうけどお金かかる趣味始めちゃえとか、風俗遊びしちゃおうかなとか、ちょっと副業からでいいから起業や投資しちゃお、っていうのと違って
オッサンで弱者男性で不審者同然のチー牛の俺でも、アニメみたいな美少女ティーンと付き合ってエッチしたい！何でもいいからリア充やエリートを姦計で陥れて相応しい地位や金を奪って人生逆転したい！とかそんなんじゃん
つまり、本当に死ぬか殺されるか警察に捕まって初犯でも速攻刑務所レベルの犯罪レベルを覚悟しない限り、実現不可能なほどの願望の数々だから、殻を破れなくて当然なんだけどね、破ってもらっても青葉とか山上みたいになるだけだろうし >>777
なろうオタクの根底としてズルして楽して生きたいってのがあるから
憧れるのは影の実力者（笑）であって主人公になりたいとは思わないんだろう
その上で、でもやっぱり主人公達が持っている人としての輝きみたいなものだけは羨ましいから
てめぇが主人公になりたくないだけなのに「主人公はズルい」っていう気持ちだけは持ってて
その結果、主人公というポジションの人を悪者にしてその功績を横から掠め取るだけのカスみたいな展開がテンプレとして受ける >>779
というかあいつら、堂々と表で目立ってるエリートや主人公みたいな典型的なヒーローの立場になって女漁ったり悪事を働きたいっていう気持ちは痛々しい程に伝わるけど
「そんな風に目立ってたら絶対寝込みを襲われたり常に監視されて油断があれば集団で嫉妬してきた奴らに襲い掛かられて〇される！！俺が同じ立場ならそうするから世の中の奴らみんな同じこと考えてるに違いない！！」っていう
統失じみた被害妄想拗らせてるのが原因でもあるよね >>778
つまりは遊んだことすらないから当然の帰結だと。遊びという語感とは裏腹に学びの機会でもあるわけでな
ある程度の自由が与えられていても口しか動かないんじゃまぁそれもやむなしか
>>779
ルサンチマンの典型、他者否定と価値の倒錯やね
全部が全部、起点は「俺は悪くねえ」(から善or正義なんだ)という悪者を設定しないと成立しない論理 >>781
でもあいつら、なぜか遊び＝女とヤる、ナンパ、未成年飲酒や喫煙やケンカや暴走行為やヤカラとか悪いパイセンとの付き合い、みたいなのしなきゃいかんのか！？みたいな
フルスロットルで人生破滅の方向にしか興味ないからさらに問題だよなｗ(元々ヤカラやＤＱＮ気質でガタイや頭や度胸ないからオタク界隈に流れてきただけとはいえ)
別に、あいつらがそれこそなろうのアホ設定で突っ込まれるたびに「リアルめ〇ら！」「ミリオタキモイ！せんちゃ！せんちゃ！」とか喚いて発狂するように、
学生時代からミリオタ趣味でプラモでもエアガンとか月間ＧＵＮ誌読んだりで、相良宗助がクラスメイトとM9のプラモで仲良く話してるシーンみたいなのから始めるのでも十分知識になるわけだし
ファンタジー好きなら、学校の図書館から中世関連の本借りてきて、そこから歴史勉強したりとか、そういうところから始めるのでも十分いいわけで
もう生まれついて底辺メンタル染みついちゃってんだろね、文化資本ガーとかブツブツ喚くの見てても思うけど、
お前ら絶対親がソリッドスネークでも、ドクターKだったとしても、断言していいが医者にもならなかったし自衛隊にも入らなければ医学にも軍事にも興味もない英一郎みたいになってただけだろ、って思う >>779
なんなら女向けで乙女ゲー舞台なら乙女ゲー主人公をレズにして女ナローシュのシンパにしたり
男向けなら乙モブよろしく乙女ゲー主人公も悪役令嬢も両方頂くぜｗやったり、甘ちゃんエロゲ主人公なんてＴＳさせて
ナローシュさまの女にしてやるぜｗな展開も割と見るからな…
もうコイツ等何やっても楽しさなんて感じられんだろと思う。 >>782
そういう心の機敏が癖になってて、半ば条件反射のようなものなのかもな
いったいそれは誰の意思なんだ？と疑いたくなる
そもそも他人を羨んでいるだけの奴に自分なんざないのよ なんか勘違いされそうだから小説なだけで学生時代から図書館に籠もってたタイプでは絶対無いからな 今までの流れ的にボキタン荒らしのボキタンポイントを突いたのって
>なろうオタクの主要層（40～50)
ここかな 毒者層がおっさんおばさんなのは、少なくともここでは共通認識なんと違うんか 自分なんてない上に悪口が自己紹介状態なんだよ
喋ったこともない知りもしない相手の悪口は大体自己紹介だよ
見に覚えもないし >>786
そりゃ新聞どころか出版業界が出してる産業統計情報からも6年前から明らかになってるのに、なぜかなろうオタクや作者は
「なろうは20代に受けている！40代は単に本買ってるだけェェェェ！！」とか念仏みたいに唱えてるからな、6年間も
お前ら、6年前に40半ばってことは2023年代50超えてる奴おることになるぞっていう… ボキタン云々言ってる基地外なろうオタクの喚いてる妄言聞いてて思ったんだが
なろうアンチがなろうオタクはオッサンばかりというのは自分たちこそがオッサンだからだ！！！！とかほざいてるけど
お前の言ってる貧乏で底辺で性格ひん曲がってるくせに人の邪魔や若い女に欲情してストーキングして前科持ちの底辺とやらって
それ自分のことじゃねえの？自分が言われたら1番傷つくことをいうのがなろうアンチだとか言ってっけど
残念ながらそんなエロゲーに出てくる陵辱モブの浮浪者みたいな経験した人間なんて普通の生活してたら現代日本ではほぼ絶無だから悪口のつもりで荒らしてても、はぁ何言ってんだとしか誰も思わないんだがね ボキタン云々言ってる基地外なろうオタクの喚いてる妄言聞いてて思ったんだが
なろうアンチがなろうオタクはオッサンばかりというのは自分たちこそがオッサンだからだ！！！！とかほざいてるけど
お前の言ってる貧乏で底辺で性格ひん曲がってるくせに人の邪魔や若い女に欲情してストーキングして前科持ちの底辺とやらって
それ自分のことじゃねえの？自分が言われたら1番傷つくことをいうのがなろうアンチだとか言ってっけど
残念ながらそんなエロゲーに出てくる陵辱モブの浮浪者みたいな経験した人間なんて普通の生活してたら現代日本ではほぼ絶無だから悪口のつもりで荒らしてても、はぁ何言ってんだとしか誰も思わないんだがね というより読者層がどの世代とかじゃなくて、なろうで人気集めてポイント稼いだり、その結果として出版に漕ぎつけたり
してる作品が揃いも揃ってゴミばかりっていうのが最大の問題だと思うんだが。自分だってそのオッサン世代だがなろう系は
大嫌いだし、逆に信者連中が主張するようになろう系が本当に若い世代にウケてたとしても、それでなろう系が良い作品
ってことにはならんだろ。むしろ「日本の未来はいよいよ危うい」という話になるだけで。
この問題って世代の対立とかじゃなくて、むしろバカを煽ってカネに変える商業主義から文化や教養を守れるかどうかの
問題だと自分は思ってる。 資本主義の最終イメージとやらの良くない方のフェーズに突入しているという見方もできるか
売れるモノなら何でも見境なく売ってきたし、付加価値をつけるといいながら、
その実ありもしない需要を無理矢理作り出してきた負の側面が表面化しているのかもわからん 価値じゃなくて欲を生み出した人間が金を稼げるのが資本主義で
ボケたおじいちゃんを懸命に介護するよりボケたおじいちゃんに高級パソコンとかを売りつけた方が圧倒的に儲かってしまうのが社会の構造
本来はそれを調整する為に政府とかがあって
娯楽産業の場合はその業界で一番金銭的な余裕のある会社（漫画だと集英社、ゲームだと任天堂）辺りが
目先の売り上げを度外視して市場を育てる為の行動を取り続けるべきなんだけど
ラノベの場合は集英社レベルでそんな伝統や余裕がある会社は最初からないし
一応最大手だった電撃文庫とかも何故か真っ先になろうに飛びついてたりするからもうダメ ちょうど名前が出たから言うが、任天堂がちゃぶ台返しをしてまで品質にこだわってるのは、
まさに市場に流れる商品の質を保つためなのよな
悪貨を流出させることによる市場の崩壊を何よりも恐れているということ 潰れかけの3流出版社がその辺のなろうを手あたり次第本にしていくのはぶっちゃけしょうがないんだよ
だって売れてしまうんだから
目先の金だとしても会社が潰れない方法がそれしかないんだから
だけど、既にある程度儲かってるのに劣等生とかＳＡＯとかをノリノリで本にしてた時の電撃文庫
テメーは違うだろと言いたい
なろうで新しい市場を開拓だ～くらいの事しか考えてなかったならお前のせいだぞとしか言いようがない >>796
俺も何かおかしいなと思い始めたのはそのへんの作品が出てきた頃からだわ
明らかに潮目が変わった、というか勢いが弱まったまである
今で言うなろう系を見るような目でそれらの駄作を眺めてた感じだったな 全部出版社が悪いとは思わないし
この業界は本当に可哀そうになるくらいクソみたいな読者しかいない
悪化に対するあんまりにもな温さを見てるとこんな業界を健全に保つなんて最初から不可能だったのではないかとすら思う
だとしても、まだ抗えた段階で自ら率先して節目を変えに行ったという罪は出版社側にもあったようにも思う 絵師ガチャ外したなろう系の実売部数がはっきり分かればみんな目も覚めるんじゃね >>797
厳密に言えばSAO自体は(作者はちゃんと正式AWで受賞してる実力があるし、SAOは最初は出す気がないほど内容からして渋っていた)
ラノベの売り上げが最盛期を記録して微減傾向に入ったその年に出されてるので、次のトレンドで流行らそうとして失敗した結果の産物に近い、そもそも川原礫自体がSAOを商業で出すことには最後まで抵抗を示していたし、それはまだいいとして
問題なのはラノベ市場が縮小期に入って出てきたのがなろうwith劣等生やリゼロ
簡単に言うと、商品投入の明らかな失敗なんよねこれ
新しい参入者少ないからって既存のパイ(当時30代に突入したロスジェネオタク世代)の温存をした結果
当然「マトモな」30代のオタクは少なくともラノベとかオタク業界のライトな部分からは離れていくわけなんだが、明らかになろうオタクや作者みたいな毛色の違う存在が流入してきたのに近い なろうオタクや作者みたいなネットで悪目立ちしてる、弱者男性というかネトウヨ臭い奴らというか、そういう人間たちの主張と現実が致命的に乖離してるの見てると、あいつら普段マジでどうやって暮らしてんだ？とは思う
秋葉原は風俗嬢と観光客やにわかオタクだらけだとか、衰退してシャッター街だらけだラジオ会館がなくなったとかブツブツ喚いてるの見るけど、実際行けば秋葉原はコロナ禍中ならいざ知らず、今でも普通にｵﾀｸ関連やPC関連の店山ほどあるし、
観光客も多いが同じくらいの数でオタ友とワイワイ楽しみながら店巡りしてたりする人もたくさん見かける
もっと言えば、こいつ等が覇権だオタクのトレンドだとか言ってるなろう系自体、秋葉原ではパチンコ屋でくらいしか見かけないレベルのコンテンツで、大半は中韓ソシャゲかきらら系か
ソシャゲやnotなろう作品のコラボカフェや、イベ打ってんのも非なろう作品しかないレベルとかだから、ネット上での声と現実が致命的に乖離してんのよね、もっといえば、ラジオ会館立て直しただけで普通にあるし
ここら辺、極まって人生終わってるなろうオタクや作者多いふたばで言えば、発狂して「オタク自慢するなキモオタ野郎！」とか掌返してオタク憎しの叩き始めたりするし、他のSNSでもそうなの見てると
こいつ等元々ハナクソ程もオタク界隈やオタク業界に興味ねーんだろうな、とは思っていたけど、現実社会との認識さえおかしくなってんのに、普段どうやって生活してるんだろうとは本当に不思議に思う だってコイツらみたいな連中のネットでの社会認識が全て現実その通りなら
秋葉原には人民解放軍の諜報機関の侵略拠点のホテルが堂々と経営してて、ビルの中に軍用爆薬や軽機関銃やバズーカやライフルが運び込まれていて、
梅毒と性病だらけの風俗嬢のコンカフェの立ちんぼの後ろに近距離パワー型のスタンドのように、ヤカラや反社が立っていて、1m感覚でずらりと並んで客引きしてて、しかもほぼ全件ぼったくりバーでたまに抗争事件とか起きて刃物でブッ刺されて反社が死んでたり
秋葉原警察署の警官は、平松伸二の漫画に出てくる凶悪警官やワイルド7みたいなのが警棒と拳銃振り回して片っ端から目につき次第オタクに職質して点数稼ぎをしてることになってて
そしてなぜか秋葉原は飲食店とシャッター街しかないとか言う、ヨハネスブルクも真っ青のマッドシティになるけど、現実の秋葉原は全然そんな風になってないし ああいうのは｢シャムさんから遂行能力と共感能力を多少マシにしたような人たち｣だと思ってる。近づく人間がいたら全力で利用しようとする、誰も近寄らなければメンヘラをこじらせる、何かを始めても放り投げる、基本的に上から目線、苦言を呈されても言い訳にならない言い訳をして何も理解しない……
まあシャムさん本人はもうガキのままでも仕方ないと思えるけど、なろう信者みたいのも｢他人から避けられるようなタイプ｣である事は共通なんだろうなとは思う
なろう信者はシャムさんと違ってそういう人々のまま群れてるからタチが悪い >>794
集英社や任天堂は、奴隷ハーレムみたいな弱者の性的欲求を喚起させる
売れることだけを目的にしたような品のない作品は容認したりしないもんね
過激な描写にCEROも付けるし世間一般的な常識っていうかニーズをちゃんと見て判断してる
電撃はお兄様SAOを拾い上げた時点でかなり際どいし
ああいう方向性で売る前の段階で危機感を覚えるべきだったんだろうなあと 打ち切りくらった後のなろう作者の扱いとか見てると新人発掘じゃなくて完全に使い捨てにしてるだけだからなぁ現状
そんな扱いされるっていう例が腐るほどあるのに未だに出版社に尻尾振ってるなろう作者もアホすぎる >>800
SAO作者の意向とか出版の経緯は知らんかったな
作者にとっても苦い汁だったのね
なまじ売れちまっただけに今でも複雑な気分なのかも知れない >>806
三木がアクセルワールド売れるかどうかわかんないから
既に固定ファンそれなりについてそうな自分とこのサイトで公開してるSAOなら最低金は回収できそうと踏んだ説がある >>804
任天堂はまだ大丈夫っぽいけど、集英社は終末のハーレムとか週刊少年ジャンプ本誌以外は割となろう臭い奴出してるから
結構ヤバイ。ラノベ部門の編集の悪い空気が流れて来てるかもしれん。
あと電撃が劣等生や竿を引き上げたのがなろう書籍化の一番の原因なのは確かなんだが、それ以前に禁書のヒロイン使い捨て
方式の時点で電撃の屋台骨に致命傷与えてたと思う。禁書だけじゃなく富士見でのご愁傷様二ノ宮くんとか、とかくエロ売り
してやたら厨二っぽいシリアス（）をやって、主人公にヒロインを選ばせず優柔不断のまま疑似的なハーレム状態で引き延ばす
（二ノ宮君とかメインヒロインの命の危機が4巻辺りで示唆されてたのに最後辺りまでほっぽり出した挙句、サブヒロインが
人気過ぎて切れずに、誠実とか抜かしてた主人公がハーレムエンドをするし）
という、それこそキモオタ一直線の層しか喜ばない作品を出してたから、ファンタジーとボーイ・ミーツ・ガールが
観たかったような層は離れて行ったし
ガトーでさえ、フルメタの世界観を引き継ぐアナザーは最終的にピンヒロに出来たが新しく始めた甘ブリは
ボーイ・ミーツ・ガールで基本物語を作るから、メインヒロインを最初から作って置くタイプの作家なのに
今風って事で最初からメインヒロインを決定するを編集に駄目と言われてるっぽいし
ただでさえ遅筆なガトーに、そんな致命的に合わん事やらせればそりゃ筆も進まないってもんなのに解ってないもん >>808
禁書のキャラ使い捨てに関しては作風と速筆のせいで、
作為的にそうしてた感じはあんましないかな。結果は別として バカがバカをターゲットにバカなものを売り続けた結果、どうしようもない事態に陥ってるな
幼女戦記の作者、インボイスに苦言を呈すも読者達から反発の声「ミイラ取りがミイラになった」「テロール教授を書いた人とは思えない」 [594040874]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1695800513/
2 名前：安倍晋三 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-pJW6)[] 投稿日：2023/09/27(水) 16:42:03.49 ID:8ni+IOkUM ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/kit_otsudearimasu.gif
i.imgur.com/bf4MyVN.jpg
i.imgur.com/ogOyAy2.jpg
i.imgur.com/A4kPffz.jpg
i.imgur.com/Nz4OafW.jpg
i.imgur.com/nkYQPrs.jpg
i.imgur.com/DEBPUAq.jpg
i.imgur.com/rswVGzR.jpg
i.imgur.com/Kj0wrsp.jpg
i.imgur.com/DnFkRnY.jpg
x.com/sonzaix >>810
確かコイツ「作家業は片手間ｗｗｗｗ副業ｗｗｗｗ」とかほざいてなかった？
何でインボイス制度でこの世終わりみたいになってんだよｗ インボイスについてはちらっと聞いた程度のことしか知らんのよね
給食センターやら声優やらが心配されてたのは記憶にある >>812
少なくとも一番イキってた6年くらい前のなろう界隈でなろう作家やなろうオタクたちがほざいてた自慢の
「作者は会社経営者で片手間でラノベを書いてる」
「作者は薬剤師や専門職で片手間で…(ry」
「作者は大企業の正社員管理職で片手間で(ry」
という虚しい嘘松が「本当」であるならば一切関係はないどころかむしろ得になる制度
ここにきて悲鳴あげて発狂してるなろう界隈の声見てるとまぁコイツらの素性はお察しとしか… >>813
反対の立場≒損をする立場と考えるのが自然な発想よな
賛成側の意見でも単にずるいずるい連呼してるようなのは、
いいように踊らされてるだけな気もするけどね 幼女戦記やテロールなんたらとやらの作中の主張で言うなら
「インボイスは生存権の侵害だ！じゃあ収入上げるか会社務めて社保入ればいいじゃないですか！それができない人間は日本に不要だから〇ね！」くらいの主張にならないとおかしいんだが
ここにきて泣き言垂れてるのはつまりそういうことっすよね？としか
公共の精神とか平等とか言うんなら、寧ろ見かけ上の収入を低くして免税のギャップで実所得を増やすって方法は、「ネトウヨネット軍師様」の理屈で言えば
経済テロかましてるテロリストといっていいレベルになるわけだし 一応、大物声優や大物イラストレーターが声を上げてるから
自分もその一員だと勘違いして、賛同している可能性もありうる
こいつらの思考回路的に「労働者のため」はありえないし >>804
集英社でもジャンプ本誌はキッチリしてるけどヤンジャン、ジャンプ＋、ラノベ部門は普通になろう系起用してるから違うと思う >>800
渋ってたというにはいざ出したら後付裏設定をSNSで発表したり本質が改善されていないリメイクを刊行したりと調子に乗ってるから信用出来ないんだよね
AW自体主人公がガチのチビデブだからオタクウケの悪かったＳＡＯみたいな物だし >>816
コイツラは常に自分が可哀想しかないじゃん
俺が可哀想だろうオレの心が傷ついただの
お前の暴言で傷つけられた挙げ句ボロボロにされて嫌いな気持ち悪い男の人生に添い遂げないなら
犯罪者扱いで社会から排斥されてホームレスになって一般人の生活すらできないようにしようと嘘流していたくせにそれらの行動はすっかり忘れて俺は可哀想な被害者だをやった奴らだぞ
もう犯罪者じゃなかったら何なんだよって話
もう社会から消えろって言われているんだなよ 基本的には業界の事情ではあるんだろうが、なろう系とかいうジャンル全てが滅びて欲しい…
ネタ作りばかり必死で中身は到底読めたものじゃなくて…長文タイトル付ければ目を引くだろうとか、PV増えるなら売れるだろうとか
基本事業がBtoCであることはわかるが、作品品質サゲサゲで話題が尽きたら即切り捨て御免で、作るほうも売る方も業界事情が斜陽すぎて目も当てられねぇよ
一時の恥とか考えてるのかもしれないが、出版事業としての信用は落ちまくりなんだよ…
事業者側にはトチ狂う前の時代にひとつ戻して堪え忍んで欲しいわ…
唐突な投下でｽﾏｿ >>821
心中お察しします。
これからはネットの時代だとか、誰でもクリエイターになれるだとか、ネット民が本当に見たかったものが見られるとか、そういう夢物語の結末がこれかよ、とは思う。
だけど、なろうと親和性が高いまとめサイトの連中はこういう物語を望んでいたんだろうな、という諦観はあるな。でも、日陰のコンテンツは所詮日陰のコンテンツで結局世間では主流じゃないし、世間に晒されてその実情と気持ち悪さが明るみに出たのは救いかな。 知的水準が最低ランクの人間に合わせた娯楽要素である暴力、自己賞賛、セックスを垂れ流してるだけ
くだらねえ >>817
そもそもやたらごり押ししてたが『推しの子』なんて作者の痛さから作品の痛さの傾向まで
殆どなろうだからな。かぐや様の時点であの作者が『利口に見られたいプライドだけは無駄に高いクズ』
なのは見て取れたし。
>>818
というかAW自体拾い上げたのは悪名高い三木一馬だからどの道なろう臭い事の言い訳にはならんと思う
竿信者が紛れ込んでるみたいだけど、アレ富士見のハイDとかと同じで『なろう発じゃないなろうレベルの錯品』なだけだし >>821
>>822
ずっと前にも書いたんだけどさ、最初に「小説家になろう」の存在を知った時には実はけっこう期待したんだわ。ちょうど
架空戦記や萌えキャラの氾濫にうんざりしてた頃だったし、出版社を通さずに作品発表できる場所ができたことで
商業主義に毒されてない自由で斬新な作品がもっと日の目を見られるようになるんじゃないかって。
そしたら結果は全く逆だったわ。知性や教養のない連中に自由に作品書かせて自由に発表させても、単にテンプレ
なぞって悪趣味競うだけのゴミ作品が量産されるだけだった。
で、その中で一番腹が立ったのが、なろう以前に地道に努力していちおう形になる作品作ってたワナビ相手には
文章がどうの独創性がどうのって偉そうに講釈たれて門前払いしてた出版社の連中が、文章ぐちゃぐちゃストーリー
金太郎飴状態のなろう作品を平気で掬い上げて書籍化するようになったことなんだよな。長文すまん。 過去に没にした応募作品から拾い上げたほうがもっとマシなのがありそうに思えるが、
きっとシュレッダー行きになってて残ってないんだろうな この例えが合ってるかはわからないけど、みんなの憩いの場にと設けられた公園がいつの間にかゴロツキ共の溜まり場になってましたみたいな…。 ベッドタウンがいつの間にか外国人街になってたとか
これだとシャレになってねえか >>825
そもそもラノベ業界って面白い作品を作るノウハウを編集が持っていた訳じゃなくて、マジで売れる作家が居てそれを
メディアミックスして儲けてただけの業界だから黄金世代の主要層及び作家が抜けると途端に質が落ちたんだよな。
そして苦し紛れに『挿絵任せで性癖の欠片も無い女キャラの裸』と駄文との抱き合わせ商法をしたら、性欲猿で後のなろう信者に
繋がる連中が釣れてしまったので、コレなら行けると『編集主導でチキンレースのエロ』をやってしまった。
ハイDなんて打ち切られまくってもう後が無い作家が編集指示で女の裸入れまくったら、エロの力（拘りはまるでない）で
看板作家なんて有様だし。勿論、物語の構成能力は打ち切り時代とまるで変ってないのでコイツが看板になれる時点で
富士見の没落振りの象徴である。
他にも編集の指示で、冒頭数ページでヒロイン出して裸にさせろという指示が富士見だけでなく色んな出版社であるらしい。
実際思い当たる描写も多々あるし。 参入障壁を下げてマネタイズで人を呼び込んだ結果
検索エンジンを汚染するいかがでしたかアフィブログやウィキ丸写しゆっくり動画と同類のゴミ作品(作品とすら呼びたくないが)で埋め尽くされてしまいアニメまでもがなろう系に染まる悪夢 媒体を問わず、2ch(5ch)、ブログ、つべ、SNS……その他諸々に至るまで、
web全体、もはや人が集まるというだけでそういう側面が出てくるんだろうな
くだらないものでも無分別に下って拡散されてしまう状況 >>830
小説家になろう自体はインセンティブのサービスは無かったわごめんなさい 「なろうオタクや作者はどういう存在でどこからきたのか、彼らが望むものはなんなのか」っていう
それを口にするだけであいつらが基地外みたいに発狂する問題を考えると
>>418
>>570
に行き着くんだよね
なろう作品やなろうオタクや作者の「世界観」そのものだものあの時代のヤカラ界隈から都落ちしてきたイキリオタク アキバのホコ天で迷惑行為や女装パフォーマーやらやってたり、JKレンタルデート利用して未成年を商品として仕入れまくってるホンマモンのヤベー反社や変質者がアキバに進出するのを助長してたような連中が
条例改正と警察の撲滅作戦と、監視カメラが網の目の様に張られるようになってからリアルのアキバやリアル社会でイキリ行為ができなくなったので
代償としてネットに引きこもって大暴れしてるものの最たる例が、なろうオタクや作者の人種的ルーツ、つまりもともとそういう連中が流れてきてる
リアル社会の秋葉原は、オタクショップどころかPCパーツやら外国製の工具やミリタリーショップに至るまで、店単位ですらカップルや友人連れでもないと入りにくいような一見しておしゃれな店ばかりになっててあえて敷居を上げてるからそういう質の低い連中を締め出せたが
逆にラノベ界隈やネット界隈は敷居を下げまくった結果、そいつらの流入を招いてこのザマよ 行き過ぎた利益至上主義+品質管理と顧客の選別の不在によるアタリショック=なろう 暇アノンなんかもまんまそれだよな
やたらガラの悪いのがオタクを自称して集っているけど
ようは腕力が無いからヤンキー界隈に入れなかった半グレもどきが、オタク界隈に逃れてイキリチラそうとしてるだけじゃん
そこでさえ現役学生という若い相手には、リアルでやりあったら体力の問題で基本勝ち目が無いから、結局は陰口を叩くだけだしで 売る側がなろう毒者のニーズを優先するほうに舵を切ったということは、
同時に既存のファン層を切り捨てたってことでもあり、
仮になろう系を一掃したところで、既に廃墟となった跡地に客が戻ってくるとは思えんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
