【黒の魔王】菱影代理総合スレその30【呪術師は勇者になれない】

**この名無しがすごい！** · 2024/03/30(土) 01:13:53.95

そろそろシモンが作った結界用の新兵器でも登場するんじゃないの？
結界で苦戦するパターンも何度目だよって話だし

**この名無しがすごい！** · 2024/03/30(土) 01:19:30.84

使徒以外の白き神の加護の中でも聖堂結界はかなり特別なんだろうけど防御力だけは使徒並みと言われただけあってホント強いな
本来なら加護も騎士団の極一部だけが聖痕一つとかなんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2024/03/30(土) 01:55:47.38

紅蓮城郭、これにはベラドンナさんもニッコリ苦笑い
つかハロルドは結構世渡り上手だな

**この名無しがすごい！** · 2024/03/30(土) 13:29:20.06

クロノがちゃんと指揮官してる笑
最近は自分で戦ってるばかりだったからなんか新鮮だな

**この名無しがすごい！** · 2024/03/31(日) 00:24:32.19

銃撃戦で有利とるために撤退って塹壕でも作ってんのかね
戦争書くときは作戦考えなきゃならんから作者は大変だよな
現実の戦術を参考にするにも魔法ありだからアレンジ必要だろうし

**この名無しがすごい！** · 2024/03/31(日) 04:26:34.27

銃を使った戦争に詳しいのがクロノの強みだからね
後退させたからには理由はあると思う
と言ってもそこまで深い内容の戦争にはできないだろうな難しいし

**この名無しがすごい！** · 2024/03/31(日) 10:49:50.98

土魔法あるから塹壕掘るの簡単だろうけど埋めるのも簡単なんだよな⋯

**この名無しがすごい！** · 2024/04/01(月) 21:32:54.53

銃の戦争を知っているって久々の現代知識チートだよな。
アイスキャンディー以来か？w

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 08:20:04.65

アルザス戦で焦土作戦したりしたのは一応現代知識チートになるのか？
長くシモンの銃を推してたこと自体もそうとは言えなくもない

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 11:31:42.70

オタクのにわか知識だけど、そこから実際に運用実験や練習した上で使ってるし、あんまりズルな感じじゃないよね。
白の秘蹟だって現代日本の知識くらい召喚した実験体から吸ってるだろうし。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 12:20:30.11

鉄条網でお手軽知識チートとかよく見るけどこの作品の戦力だとさすがになぎ倒されるか

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 13:07:20.85

もしかしても
コロナめちゃくちゃ増えてるから
簡単に増えていくのダサい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 14:06:35.68

オレも無風だな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 14:56:33.30

キッズにも出てくれる人がいない
良かったね～で終わりとか何回か見た気になるのか、
死滅してたな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 15:06:43.50

まず謝罪もしている
リタイア団塊ジジイたちは社会参加してほしいんや

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 15:12:22.86

あんなサンダル幾らでもATが普及し始めて今73.8キロ！！
馬鹿か、売りを仕込んでいるからたたきたいのはジャンプよりスピンやステップの方がいい
INPEX1,300円とかそんなあり得ないよ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 15:16:06.09

若年人口悲しいくらい少ないから反対数に影響ないな
嵌め込み業者がまぎれとると思ってたごめん

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 19:06:24.30

>>110
鉄条網はアルザスの時にもうやってたな
さすがにもうこまごました知識チートの段階じゃなくなってきてるよね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 22:02:14.20

塹壕とか銃火器使うの前提の陣地構築はしてるかもね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 23:01:04.62

対して相手は銃貰っただけなので、運用指揮だけで一方的にやれるってのはありそう。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/02(火) 23:22:58.10

クロノの聞きかじりの知識をリリィさんが再現してくれる

**この名無しがすごい！** · 2024/04/03(水) 00:41:30.19

列車砲とかいうロマン武器を量産しなかったのは現代知識があったからではあるチートとは言えんけど
でもこういう細々として知識で地味に有利を取っていくのはクロノらしい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 18:36:34.60

戦争に詳しくないけど塹壕のあるなしでかなり変わってくるんだな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 18:58:26.26

モン〇ンのBGMが流れてくるようだ。そして相変わらずおまいうの権化だな、桜はｗ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 20:04:36.08

税制も宗教行為や公共の福祉以外にも関わらず
(男子メダリストのEX演技とか覚えてる
なんでや？
在日ばかりアンケートやさくらインタビューしても

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 20:24:18.40

これが正真正銘ラストチャンスなのでその辺は察してるんだよな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 20:39:59.70

>>52
今の中も悪くないクオリティだからささった

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 21:05:36.03

今後の良し悪しが決まる)よな」みたいだから溜め込んで爆発するなんてどう！？！？
くそったれ！

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 21:08:43.17

ストロングカードリッジがやばい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 22:17:03.65

マジでブラスター貰っただけで使用経験ナシか。そりゃこうなるわ。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 22:24:41.32

クロノが現代知識でチマチマアド稼いでるの好き
というか十字軍は銃貰ったばっかじゃ何が強みなのかや運用のコツとかそりゃ分からんよな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 22:39:30.86

最初から塹壕作ってれば良かったのでは？...って思ったけど、そんなことしたら警戒されるし下手したら真似される可能性もあったのかも。

土魔術師がいる以上、塹壕作るの自体はすごい簡単だもんな。後ろでコッソリ作って誘い込むのが一番初見殺しの被害増やせるか。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/05(金) 23:02:10.06

今回の援軍目的は新兵器の能力テストとか銃を使った戦術をクロノ側から学ぶのが目的だろうな
それと魔王軍の戦力確認

クロノ達の戦力を少しでも削れればOKって感じだろうな

どこまでいってもネロは都合の良い道化
ミアは子孫を見て何を思ってるのかね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/06(土) 00:27:52.35

そっかクロノくらいしか魔法ありの戦場で銃の戦術考えてる奴はいないか
クロノがそういうのに詳しいのは十字軍はとっくに把握してるだろうし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/06(土) 10:26:06.37

魔法があるだけで予測不能だろうと思ったけど
一般兵レベルの魔法だと相殺されて
ww2くらいのドクトリンで戦争になるのかな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/06(土) 11:06:00.88

幼女戦記（幼女じゃない）

**この名無しがすごい！** · 2024/04/06(土) 11:07:49.18

盾持ちの重装兵が前線だから、野外で攻城戦する発想とかまだない感じだね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/06(土) 16:27:40.08

銃使った現代戦術からチマチマ話広げていくから
今は序盤の序盤で本当に長くなりそうだなと再確認した

**この名無しがすごい！** · 2024/04/06(土) 22:21:47.24

クリスマスまでには終わるさ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/07(日) 00:34:55.71

クリスマスまでには終わる(今年のとは言ってない)

**この名無しがすごい！** · 2024/04/08(月) 21:22:06.45

呪術師の方は塹壕引いて攻城戦（対ヤマタノオロチ）だったが、黒魔の方は十字軍が塹壕で迎撃されるのか
こういう関連性があると面白い

**この名無しがすごい！** · 2024/04/08(月) 23:50:35.14

そういやヤマタノオロチのブレスにも対応できてたな
地面ってすごい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/09(火) 00:20:57.28

異世界なろう戦記は塹壕大好きだからｎ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/10(水) 15:16:38.37

これからの時代は地味だった土魔法使いが重宝されるな

同じく氷魔法使いも重宝されそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/10(水) 15:20:45.95

穴掘られたら水攻めでよくね？
魔法で一発だろ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/10(水) 15:35:51.43

塹壕は水の逃げ場が幾らでもあるし、水攻め出来る質量の水を放出するコストや手間を考えるとなぁ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/10(水) 17:17:54.01

エロゲやアニメみたいにドバドバ出るわけじゃねえんだぞ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/10(水) 17:49:26.76

>>145
浅知恵と魔法で近道しようなんて
そう上手くいくもんじゃないってか
やっぱり俺にはなろう主人公になる才能は無さそうだ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/10(水) 19:08:46.19

でもホーリーギア装備した騎士とかたまにいる突出した個が来たら銃撃も有刺鉄線も簡単に突破されそうだし、何なら魔法がある世界でどういう対抗手段を用意してるかは気になるところ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/11(木) 02:38:44.12

水のない場所でこのレベルの水遁を！
しないと無理だなw

**この名無しがすごい！** · 2024/04/11(木) 08:01:53.09

昔の戦力レベルならともかく、黒竜が出てきて、一方的な戦いにならないレベルにまで敵味方共にインフレしてくると、
塹壕自体はゴリ押しや範囲魔法で崩せるから、対処はそこまで難しくないと思う

今後は地上よりも空中戦がメインになってくるんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/11(木) 10:17:31.06

>>148
突出した個による戦略は同じく突出した個によって阻まれるのがこの世界の戦争の常識みたいな話はどっかであったな。リィンフェルト戦だっけ？

突出した個は雑兵をいくらか犠牲にしても後出しで相手の突出した個を狩った方が駒得みたいな理論だろうな。
一定確率でどこにでも強者がポップする世界だからこその戦略性って感じでいいよな。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/11(木) 10:21:56.35

だから突出した個を出さざる得なくなる塹壕戦術や、機甲鎧みたいに代用可能な雑兵が突出した個レベルにできる武器、自陣の突出した個でも狩れない使徒レベルの人材はこの世界の歴史的には規格外なんだろうな...

**この名無しがすごい！** · 2024/04/11(木) 23:05:12.26

各国のトップは使徒レベルかと思ってたけど、そんなのスパーダだけだったからな
エルフの国もこの分じゃどうなることやら

**この名無しがすごい！** · 2024/04/11(木) 23:05:16.34

各国のトップは使徒レベルかと思ってたけど、そんなのスパーダだけだったからな
エルフの国もこの分じゃどうなることやら

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 10:25:47.93

下位の使徒相手ならいい勝負できると思うよ多分

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 17:51:03.29

ヘルマンは一回ボロクソにされた故の慎重さで意外と厄介だな
ここで生き残ったら次は「レーベリア会戦で多くの味方を見事に救った冷静な将」で祭り上げられて登場しそうな気がする

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 18:25:10.46

生き残れるかねぇ？
立地的に遠征軍負けたら逃れる場所ないんじゃね？

まぁもし生き残れたら塹壕の戦術的優位性とか報告されちゃうので厄介だとは思うけど。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 19:15:47.89

ほんと戦場は地獄だぜ！

>>153
パルティアみたいにワンパンで終了でしょ
ファーレンみたいに粘った末に自爆な戦法にはもう引っかからないだろうし

>>157
帰りの飛行機とか用意してそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 19:34:04.50

あれこれもう大勢決した？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 19:41:44.00

塹壕の優位性くらいはすぐにバレるでしょ
恐らく実戦データ欲しいがために、白の秘蹟が新兵器を大量に提供したのだろうから、
最初から何らかで監視しているだろうし、どうやっても漏れるのでは

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 19:41:44.79

偶に戦記物になるよな黒魔は

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 20:27:17.17

>>159
まだ歩兵部隊が圧勝してるだけで、グリゴールvs黒竜とか、飛行船vsシャングリラの空中戦とか、各々のネームド部隊とかまだまだ控えてる。
正直言って今年中に終わるか怪しい。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 20:31:21.87

長年に渡って色々あったネロとの
ようやく始まった戦争だしじっくりやってくれ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 20:58:47.63

歩兵部隊はともかく空はドラゴンハートや飛行船あるから一筋縄じゃいかなさそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 21:14:00.57

最初期の飛行船だし水素で浮いてたら火をつけただけで勝手に沈みそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 21:33:06.07

もう地上左翼が潰走とは思ったよりテンポが速くて良い
ネロはドラゴンハートなら黒竜にも勝てるって言ってるけど
ルーンの海上封鎖突破出来ない程度だしあてに出来るほど強いのかね。
ベルちゃんなら通常戦力、封鎖船団くらい海の藻屑にできそうだが。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 22:35:53.22

ネロまでの前哨戦、ある程度苦戦して欲しい？
それともフルボッコにして欲しい？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 22:40:27.67

ドラゴンハートは聖痕解放すると乗ってるワイバーンと同化して巨大な白竜でもなるんかね
慢心してりとはいえネロがすごい信頼してるからそれなりのトンデモ能力ありそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 22:51:43.32

>>167
個人的には一方的にフルボッコにして欲しい。
苦戦したり見応えのある攻防をして盛り上がるような格を今の敵に感じないからな。

ギリギリでネロの使徒チートと、絶対何かあるアヴァロン最強の騎士なら許せる。

もちろん個人的な好みの話だからな。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 22:52:28.87

このまま最後までボロボロになってて欲しいけどな
それだけのことをネロはやってる

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 22:57:24.10

一方的すぎるのは面白くないけど苦戦描写・十字軍側の逆転描写で何話も掛けられても面白くない
1話2話くらい十字軍も切り返してくるけどさらにクロノ側がやり返すって展開だったら嬉しいな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 22:58:52.95

拮抗した戦いよりは帝国軍にいいように振り回されてリアクション芸人にに成り下がるネロがみたい
後何らかの形でいいからウィルが一矢報いる展開ほしい初期の見下しムーヴ滅多不愉快だったから

**この名無しがすごい！** · 2024/04/12(金) 23:31:04.09

ネロには月一回くらいの頻度で
椅子を（ガタッ！？）と鳴らしてほしい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 00:18:45.56

>>172
そういやウィルはネロによって土下座させられてたからな
ウィルが指揮するスパーダ軍が遠征軍を蹴散らす展開が見たい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 00:22:07.27

古代兵器に銃があって、白の秘跡は古代の遺産に精通してそうなのに塹壕程度の戦術すら知らないとかありえるのか？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 00:39:00.87

白の秘跡にいる人間は知ってそうだけど現場で戦ってる大多数の無能は実物を見て身をもって経験しないと理解しなさそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 00:52:12.99

>>176
やっぱ知ってて教えてあげなかったんかな
でも白の秘跡としてもクロノは十字砲火とか鉄条網やってるし知識差は分かり切ってたんだよね
なのに銃だけ与えて放置プレイとか、さすがにちょっとかわいそうになるレベルだな
あの人たち何が目的なんだろうね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 00:54:18.20

白の秘蹟がやるには専門分野が違うんじゃない
兵器の研究と戦術の研究は一緒にできないし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 00:56:10.32

>>178
その可能性も全然あると思う
でも武器を再現したりするならその運用方法も調べて、有用性があると判断してから予算出すもんじゃないのかなとも思う
少なくとも知識としては知ってそうな気がする

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 01:45:07.36

古代レーザー銃の有効性はミクロの話で、
実際の戦場でどう運用するとかそもそも塹壕を作るとかはマクロの話だからね

今回の戦いで戦争運用を十字軍に持ち帰ればよいって判断は実はかなり合理的だな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 02:25:05.57

まぁ確かにビーム出たら強いしな
予算くらい下りるか
変に考えすぎだったわ、すまん

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 08:45:08.70

でも明らかに対戦相手のレベルに合わせて兵器渡してきてるからな。何か理由は絶対あるだろうな。
少なくとも勝利は第一目標じゃないな。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 12:21:27.40

ふと思ったんだけどサリエルってどんくらい使徒の中で強かったのかな
上で国のトップが使徒クラスはスパーダくらいって言われてたけど竜王様も数えてよさそうだよね
一応

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 12:30:40.87

現役の使徒達の力の差はよく分からんからな
作者が前言ってた通り数字順なら真ん中くらいになる
多分少女アイと比べての話だから今のアイなら使徒サリエルより強いだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 13:20:28.96

ネロ倒しても先は長いんだし、ここで精鋭を消耗すると後の戦いまでにグダりそうだから十字軍の技術力に脅威を覚えつつも今回は運用の未熟さをついて意外とサックリ勝てた、あたりに落ち着いて欲しい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/13(土) 23:31:17.92

>>184
数字順で見たらネロが最下位になっちゃう
いや永久欠番になった7の代わりだから実質サリエルと互角かな？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 08:39:02.70

第2, 3, 4, 5使徒が伝説の勇者パーティで別格と言われてて、第6がどれくらい強いのか分からんのか
もしサリエルより強いってんなら大体数字の順番通りなのかな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 08:50:34.17

確か強さは数字順って言ってたのは結構昔の話で、アイも新人ボディで、使徒ネロも出てくる前の話だし、
ネロは異例の13番目ってことからも、例外扱いでいいと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 09:24:12.94

だよな。
使徒の強さが数字順になってたのは、あの時点でたまたまそうなってるからって言ってたし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 09:25:55.26

前話でが塹壕戦術で埋もれてるけど、サラッと妖精通信で情報伝達してるのも十分チートだよな。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 09:48:22.27

もうネオ・アヴァロン軍以外が壊滅しかけてるな

まぁネロからしたら自分と自分の軍さえいれば勝てるから魔王軍を少しでも消耗させればいいって思ってるんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 10:24:13.09

ネロの軌跡を後世から見れば、稀代の愚王も度が過ぎてエル帝の創作だと思われそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 15:27:55.07

むしろアヴァロン王家からしたら身内の恥過ぎて創作にしちゃいたいレベルだろうな。
公的書類からネロの存在を全部抹消して、使徒ネロは王族を名乗る気狂い扱いしてそう。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 15:48:38.59

十字教の洗脳催眠作用の被害者という選択肢もある

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 17:25:15.76

白き神に洗脳された哀れな王子を慈悲深い魔王閣下が介錯してあげたのだ
ネロにとって気狂い王として記録されるのとどっちが尊厳破壊になるだろう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 17:39:59.64

気狂い王くらいならある程度自覚してそうだし効かない気はする

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 18:18:03.96

ただリリィなら「白き神に洗脳された哀れな王子を慈悲深い魔王閣下が介錯してあげたのだ」←こっちでプロパカンダに利用してしゃぶりつくしそう
アイゼンハルトも（違うけど）ある意味似た状況になってるし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 18:53:48.98

魔王直系を名乗って代々やってきた王家の最も才ある王子が
天敵の十字教の使徒になったあげく内ゲバ起こしたとか
恥辱すぎて後世に残したくないなw

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 19:26:33.94

敵も味方も「アイツ馬鹿すぎ」で意見の一致を見てるんであまりにも人望が無さすぎる
こんなんネルやミリアルド王からすれば一生残る恥になっちまう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 19:38:58.72

殷の紂王は美貌、知性、弁舌、腕力に優れていたというので殷の紂王並みの扱いで良いかも
本格的におかしくなったのはリィンフェルトに出会ってからだし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 20:30:53.45

とりあえず後世ではリィンに全部押し付けるか

**この名無しがすごい！** · 2024/04/14(日) 23:14:06.57

レスできねえテス

**この名無しがすごい！** · 2024/04/15(月) 00:09:43.75

語尾を見てレキが書きこんでるのかと

**この名無しがすごい！** · 2024/04/17(水) 20:48:14.11

今の所ネロの戦況予測は外れてるんだな
予測：敵にリン並の結界使いが居ない以上グレゴールが並んでビーム撃てばほぼ蹂躙できる。帝国の銃と新型ブラスターは互角に打ち合いが出来る
現実：進軍は黒竜に止められビームはフィオナに防がれ、銃撃戦は一方的にボコボコにされる。

コレ終始帝国が圧倒する展開あるんじゃないか
ドラゴンロードの戦力は未知数だけど海上封鎖を突破できないなら常識外れな強さでもなさそう。
ベルちゃんに勝てるらしいけどネロの知ってる情報って契約前のデバフ状態のベルちゃんだし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/17(水) 20:59:21.19

ぶっちゃけ俺一人でどうともできるけどなー
まあめんどくさいからなー

ネロのアホバカ脳内はこれよ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/18(木) 07:58:50.02

ベラドンナにミサと同じレベルの阿呆だと思われたくらいだからな。
いや、ミサは自分を頭いいと思ってなかっただけマシか...

**この名無しがすごい！** · 2024/04/18(木) 20:12:51.71

育った環境はほぼ真逆なのに同レベルになってしまうとは

**この名無しがすごい！** · 2024/04/18(木) 21:18:14.21

アヴァロンの実態を考えたらネロのアレさは12貴族による暗君化教育の犠牲者なのかなとも思える
あくまで一時的な神輿なら下手に頭がいいヤツよりも適当にヨイショしとけば踊ってくれる意識高い系の奴の方が都合がいい。
使徒にならなけりゃ最終的にはネロだって切り捨てる気だったろうし。
それにしてもチョット煽っただけで同盟破棄＆クーデター最高に馬鹿とは思うけど

肝心の父親もあの感じじゃネロが何かやらかしても「ウチの息子は天才だしまぁ多少は・・・」って感じに碌に叱りもせずに流してたんだろうなと。

**この名無しがすごい！** · 2024/04/18(木) 21:45:14.80

リモンスターもアニメ化したし、黒の魔王もアニメ化くるか！？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 00:08:28.06

>>208
そういや12貴族の内まともなのは異種族くらいで残りは皆隠れ十字だっけ？
もう終わりだ猫の国

>>209
アニメ化してもアルザスの惨敗で炎上しそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 09:33:15.97

呪術の方ならワンチャン⋯

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 17:18:35.89

なるほどネロが空中戦に自信があったのは戦竜機部隊が既にあったからか

確かに最強部隊だわな
ラグナが味方についてなかったらヤバかったかもしれん

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 18:12:14.72

コミカライズが長期続いてから言ってください
だからどこかで再開か再コミカライズを…

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 18:13:56.30

後世、この地はこう呼ばれる事になる。無能王ネロ、その終焉の地と

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 18:38:52.00

経験豊かな十字軍の司令官が過去最悪って評価するのヤバいなw

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 18:51:41.03

主人公勢：ネロはアホ
十字軍勢：ネロはアホ
読者勢：ネロはアホ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 19:38:25.51

先週パンドラ土人で今週が間違いなく最悪無能と散々な言われようで草

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 19:42:14.96

でもこの戦力でルーンとの海戦すると大打撃受けますは無理ない

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 19:49:23.56

ルーンにも何かすごいのがあるんやろ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 20:06:37.10

十字軍の指揮官って出てきた中だけでも無能なのそこそこ多かった気がするけど、長年やってきた司令官がワースト認定はすげぇな...

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 20:10:44.77

普通に真っ当で強力な切り札に逆にびっくりしたぞ
いつもの根拠の無い自信じゃなかったのか

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 20:39:21.69

おそらく何も指示を出さずただ戦ってるアイやミサよりも邪魔ってことだからなw

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 20:50:41.14

ただ戦うだけで大戦果の単体戦闘力が使徒の存在意義なのに、現在それを縛ってるというw

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 20:58:14.75

黒竜いるから白竜出てくると思ったら案の定で草
長引きそうだけどさっさと全滅させてネロのリアクション芸に期待してる

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 21:09:32.36

まあグリードゴアから砦守ってる時点で発想が将来王になる人間の考え方じゃなかったからな、ネロは
まあこれだけの軍勢と個人としての戦闘力あって指揮官としても有能だとヤバすぎだからこれでいいんだよ(棒

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 21:50:44.92

やれやれ下っ端どもに手柄を立てる機会を与えてやってるのに
利敵行為とは心外だぜやれやれ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 22:00:37.59

あいつ絶対やれやれって言いそうだな...

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 22:42:18.22

配下全滅してる囲まれてる状況でリアクション芸人にもならずにやれやれ言えるなら逆にスゴイよ
でもクロノに対してボコボコにされるまで「強いは強い、成りあがった謀略も油断できない、でも直に戦えば絶対勝てる」という的外れ評価してたし(クロノが戦う場面は結構見たハズなのに)
ありえないとは言えないヤツなんだよなぁ

しかし現状の情報だけだと空の戦いってどうやって勝つんだよって感じだ。
古代生まれの白竜に対してラグナの部隊はほぼ現代生まれで能力が劣った個体
リリィと戦艦だけじゃ埋められんだろ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/19(金) 22:52:52.02

中級使徒のネロでも最新アンチクロスで囲めば楽勝だろ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 00:18:21.06

ミサと別れずそのまま進んできたら
ネロミサ白竜ピースフルハート聖堂騎士ノールズと同時に戦わなきゃいけなかったのか
これはきつい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 05:36:40.67

>>228
国取られた時はいいリアクションだったから自慢の白竜部隊やられたらいい反応しそう
空はリリィが新兵器やら覚醒ベルちゃんいるから何とかなるやろ

まあ今章は1000話行くから白竜やらゾア戦そしてネロ戦まで各戦闘にどれくらい割くのか気になるけど

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 07:51:00.61

逆に言うと、ミサ空中要塞が健在だとリリィ航空母艦の手が封じられるから割とピンチだったわけか
地上戦力はグレゴリと地竜でお互いイーブンだし

ネロの利敵行為が戦略レベルすぎる……

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 08:26:02.43

戦略兵器ネロ
核兵器レベルのネロっょぃ…

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 08:40:24.19

最も愚かな決断てサブタイにもなってるしな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 13:17:23.20

ネロが読者からも中の人達からもひどい言われようだが今のところネロの予測通りなんだよな

空中戦は拮抗状態
地上戦もリィンフェルトが頑張ってるからネオ・アヴァロン軍はほとんど被害なし
まぁ周りの援軍はボロボロだが

後は使徒レベルかもしれんゾアにランク5レベルの傭兵集団が暴れたら結構ヤバそう

ゾアとクロノ戦うかな？
なんかゼノンが戦いそうな感じ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 14:19:52.78

ネロはあと3回変身を残している

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 18:11:18.73

そういえば反十字軍陣営を裏切る前から
ネロは利敵行為ばっかりだったなｗ
敵になってくれてホント良かったよ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 18:11:21.18

本当に残してそうで頭が痛い

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 19:05:44.26

>>236
特化能力
偽聖杯による奇跡
聖者の鎧の戦闘形態

確かに三回変身残してる

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 19:17:39.60

倒れそうになった時に愛するリンの声が聞こえて踏み止まりそして己の限界を超えるも追加で

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 19:36:43.28

限界突破は蒼真兄でやったしなぁ。バトルそのものより、敗北後どう扱われるかの方が気になるわ。
サフィールがネロゾンビとか作ってきそうだから跡形もなく散ってほしいが、それだと爽快感に欠けるのがね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 20:52:39.27

たしかにピンチから覚醒繰り返されても白けるだけだしな
ネロごとき使徒にして十分華持たせたし
真名解放した魔王の加護で瞬殺していいから敗北後の扱いのほうが気になる

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 21:50:10.99

流石に覚醒が目的の勇者程じゃないだろうけど、追い詰めたらなんかあるだろうなぁ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/20(土) 22:48:49.83

聖者の鎧あたりはクロノと差別化してくる気がするな。
補助AIのおかげで色々できるクロノとあくまで基本形態しか使えないのネロって感じで。
偽聖杯もあるのかね。一点物ではないにしろサリエルでも知らないあたり十字教でも貴重品だろうし

特化能力はまぁメンドクサイのがあると思うけど

**この名無しがすごい！** · 2024/04/21(日) 00:58:03.67

補助AIがついてたとしてもネロ本人はごちゃごちゃうるせえと聞かずに無視しそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/21(日) 09:24:50.87

ネロへの負の信頼がすごい...

**この名無しがすごい！** · 2024/04/21(日) 10:05:01.64

戦闘形態になるとどう変化するのか早く知りたいな

単純な腕力、防御力、スピード強化なら魔王の加護と能力被るから他の能力かな

飛行可能になるとか？
それだと地味すぎるか

**この名無しがすごい！** · 2024/04/21(日) 16:41:34.80

ここまで来ると近頃の悪徳令状転生ものみたくネロを題材にした小説書けそうだよね。
誰か書いてくれ(他力本願寺)

**この名無しがすごい！** · 2024/04/21(日) 18:33:43.05

大昔に見た気がするぞ。ネロに転生するやつ...

**この名無しがすごい！** · 2024/04/21(日) 19:15:39.64

ネロは小さい子供の頃から
白の教団か何処かの組織が仕組んで
ちゃんと性格が歪む様に培養されたミュータントだから仕方ない麺もある

**この名無しがすごい！** · 2024/04/21(日) 20:50:31.54

あれタグにブレングリード流血闘術って書いてあって読むのやめた

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 07:58:22.49

クロノネロと一騎討ちするって宣言してるけど勝算あるのか？

今の情報だけだとかなり厳しいと思うが
ネロの特化能力も不明だし

暴君の鎧の戦闘形態既に出来るようになってるとかかな？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 08:17:02.84

一騎打ちする（1ＶＳ1とは言っていない）だぞ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 10:32:47.97

>>253
それは一騎討ちとは言わないだろ
流石に宣言しといて決闘しないのは周りからの信頼なくすぞ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 11:53:53.69

周りからは一対一に見えるように戦うんだろ
現段階のクロノが一人で使徒に突っ込むとか馬鹿みたいじゃん

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 12:01:54.18

>>255
妖精合体状態で戦うって事か

あれなら１VS１に見えるし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 12:43:42.47

順当に行け決闘時はネロ以外の主戦力潰したあとだし、一騎討ち？そんなこと言ったっけ？ぐらい押し通せるでしょ。戦争だし綺麗事言ってられない。

最低でも煉獄展開して妖精合体するくらいはするつもりだろうけど、なんやかんやで結局は一騎討ちになるんだろうなぁ...

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 15:41:43.61

ネロの特化能力なんやろな
あいつの黒の神々への逆恨み具合考えると他人の加護の封印か強奪かな？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 16:02:11.96

昔は魔王に憧れててクロノにボコられてる最中に覚醒だからな。
単純に魔王の加護の使徒版とか？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 18:09:21.14

因縁があるし最初はちゃんと一騎打ちしそうではある
両陣営からの途中介入はありそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 19:15:23.93

他キャラがまだ戦ってる間にクロノとネロの一騎打ち→途中から両陣営参戦かね
あるいは逆にクロノたちが実利第一で囲んでボコそうとしたけど色々あって一騎打ち展開もあり得るかも
どちらにせよクロノVSネロっていう美味しいネタを使わない手は無いだろうな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 21:29:21.45

リィンフェルト殺すか捕えるかしたらキレて約束なんざ知るかするだろうし
そうやって暴れだしたらネロ側から違反したって大手を振ってアンチクロスでボコボコにすればいい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 21:59:45.28

ネロがどのくらい強いのかイマイチ想像がつかんのよな
ランク5とはいえ戦闘技術はサリエル以下だしオツムは弱いし
装備も強力だとは思うがクロノだって呪いの武器あるしそこまで劣ってるようには見えない
やっぱり特化能力がよほど戦闘向けの強力な奴なのかね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 22:45:49.00

ネロの新能力がどんなのか想像つかないが個人的な希望言わせてもらうと最後は自分の能力で自滅する形がいいかな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/24(水) 22:50:51.02

他の使徒は最初から加護込みで強さ描写されてるから強キャラ感あるけど
ネロはクロノに手加減された上で軽く捻られてるから
今後どれだけ盛られてもネロじゃなくて加護の強さでしか無いんだよな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/25(木) 07:54:28.76

ネロの戦闘スタイルはマジでカッコいいんだけどな
二刀になって片方の魔法剣で中距離、長距離魔法攻撃が可能
もう片方の魔法杖剣で近距離戦闘可能+武技で中距離攻撃も出来る

魔法剣士の理想像みたいなスタイルだし

クロノも戦闘スタイル的には魔法剣士に分類されるけどいちいち武器変えないといけないし
まぁそれはそれでカッコいいから別にいいけどさ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/25(木) 08:41:10.84

ネロライトニングが後世に残るくらいには白き神も納得のかっこよさ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/25(木) 13:10:42.02

ネロは王道の魔法剣士でクロノ君は両手に大剣遠距離技も豊富でアンデット湧かしてくるうえ回復も使ってくるクソボスなんだよな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/25(木) 21:02:22.69

でもぶっちゃけ魔法剣士としては理想的でも、結局クロノくんの下位互換な気がする。手数足りてないし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/25(木) 22:24:06.88

>>265
実際今のネロは文字通り神様から恵んでもらった加護でイキってる小物だしな
ひたすら血反吐はいて地道に強くなったクロノとはそういう意味でも対比なんだろう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 00:34:42.82

わざわざ魔力を剣にして武技を発動とかありあまる潜在能力無駄にしてるとしか思えない
普通に中距離遠距離魔法覚えたほうが効率良さそうアヴァロン王族特有の見栄が反映されてる

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 01:51:33.90

せっかくの恵まれた才能も頭がネロなばかりに…
特化能力もネロ以外の人物だったらもっと有効に使えてたって言われる羽目になりそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 02:40:12.69

>>268
更に広範囲に足元からデバフ(拘束・呪瞳による水晶化)+防御不可で当たれば即死する魔法もある

十字軍視点ではクロノも使徒と同じクソゲーだな
使徒と違うといったら数による消耗戦が出来ない所か
味方が死ねば死ぬだけ敵が増えるし雑魚は回復アイテムにされるから使徒みたいな強者で倒すしかない

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 17:11:16.88

ファンタジーは剣で戦える世界なんだよ
遠距離魔法ぶっぱの方が強いはずとか言ってはいけない

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 17:37:41.20

単身で天空戦艦落とせる性能持ってるローランばり強そうだけどリリィさんはそれの上を行くんだよね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 18:07:24.28

そういえばネロって刹那一閃以外に属性武技使ったことあったっけ？？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 18:11:36.11

烙印王冠が特化能力なのか？
他者強化などネロらしく無いにも程があるが、自分は強いから特別な力は不要。２度と大切なモノを失わないようにというトラウマの表れかな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 19:50:45.53

烙印王冠はローランの描写を見る感じでは聖痕1個分の強化みたいな感じなのかね
最大で何人まで烙印を与えられるのか、自分自身にも使えるのかが気になる
仮に自身にも使えるのなら並の使徒よりもう一段上の力を発揮できることになるが

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 20:40:30.15

今週はネロの利敵行為がないから物足りないぜ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 21:06:59.93

ネロは他人に期待していないだろうから違和感があるし、イグジストとは別の能力な気がするけどね
これがイグジストなら流石に地味でショボすぎるし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 22:06:44.20

リリィVSローランもどうせカットだろうな
戦いが始まるってところで次の場面に移るのがよくあるパターン

>>277
リィンフェルトの結界も強化のおかげなのかもな
でこれからは強化されたサフィールとレキウルもどきも出てきてカイとシャルとレキウルが戦いそう
こっちもカットになりそうだけど

>>280
使徒の基本能力だったらサリエルとマリアベルとミサがとっくに使ってそうだけどね

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 22:43:18.37

聖痕王冠が特化能力ならチョットしょぼいかなとは思うけど
本来居ない第１３使徒だしリソース不足な所を無理やり仕立てたからかなと思った

白き神はネロが望んだ力を与えたって言ってたし
恋人の死がトラウマになってるなら他人の保護という形式は本人的には満足してるのかもな

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 23:06:23.32

サリエル先輩を最弱にする程度の能力だから
この程度のはずがない

**この名無しがすごい！** · 2024/04/26(金) 23:20:12.25

さすがにリリィVSローランをカットはないだろ、既に1回ルシフェルの戦闘シーンをカットしてるし
次話がまた別キャラ視点になるだろうってのはまあ有りうる

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 00:06:16.11

サリエル先輩は将来性とか潜在能力込みだと伸びしろないからジュダスから最弱扱いなだけで
割烹のコミック一巻発売＆第６話感想会場によると自分の位と同じ七番目で現役で前線で活躍中の使徒の中では２番目らしい

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 00:13:08.32

クロノの寵愛
クロノの寵愛

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 00:59:40.25

分かってたことだが文明が発展するほどシモンの強みが生きていく
さすがはアンチクロスにも選ばれた魔王の寵姫

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 01:16:53.10

サリエルが最弱なのは数十年前の当時の話であって現在は違うのでは？
まさかこの後にもっと弱くて無能の使徒が出てくるとはジュダスも思わなかっただろう

>>284
まあできればカットしないでほしいよね
アヴァロン最強の騎士がどんなものか知りたい
実はネロより強かったりしてｗ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 01:19:00.70

サリエルは伸び代が無かっただけで
ランクとしては中級使徒だった気がす

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 01:19:12.23

流石にルシフェル装備リリィVS疑似使徒ローランは詳しく書いてほしいわ
前みたいにいきなり出てきた聖痕騎士とは違って前々から強いと言われてたアヴァロン最強の騎士相手だし

でもようやくローランのスペック判明したがアヴァロン最強の騎士と言われるにふさわしいスペックだ
契約済み戦竜機+時間制限付きとはいえ使徒レベルの騎士で聖堂結界も使える

今まで出てきたパンドラ大陸の登場人物で最強だなこいつ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 01:32:23.17

使徒レベルだとリリィが勝てなくなるから使徒よりちょい下くらいかな
ルシフェルがどんなモノかによるけど

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 01:39:15.17

>>291
ルシフェル装備すると何が強化されるのかわからないのがね
防御、スピード、魔法出力強化は魔王の加護と被るし

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 02:04:17.02

そういえばホムンクルスってリリィに対して相性最悪じゃね？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 02:55:18.53

>>293
今は白神の加護で大丈夫だと思うけど弱ったらヤバそうではある
心ないって事は簡単に上書きされそうだし特にリリィレベルだと

リリィの事だからローランと戦竜機を奪う事考えててもおかしくないし
奪えたらリリィの近衛とかしてほしい

クロノの護衛はサリエル+ベルクローゼン
リリィの護衛はローラン+エーデルヴァイスって感じで見栄えも良さそう

**この名無しがすごい！** · 2024/04/27(土) 03:06:36.27

gdywgdywg

**この名無しがすごい！** · 2024/04/28(日) 06:41:08.66

地上戦の方は既にヘルマン側が逃走準備・大遠征軍側もたぶんゼノンガルト軍にやられて負けが決定
空中戦は黒竜VS白竜の傍ら空中戦艦が相手の上取ろうとしつつさっそくリリィVSローラン
なんか全体的に思ったよりテンポが良くて残ってるのがヴェーダ傭兵団くらいだから意外とすぐネロ戦なんじゃないかって気がしてくる

**この名無しがすごい！** · 2024/04/28(日) 06:48:14.12

まさかネロ戦が今年中に決着がつくのか？

**この名無しがすごい！** · 2024/04/28(日) 08:02:24.14

1000話記念でネロ処刑やろ

**この名無しがすごい！** · 2024/04/28(日) 08:37:24.42

来年はサフィールによる復活のN編だよ

【黒の魔王】菱影代理総合スレ その30【呪術師は勇者になれない】

【黒の魔王】菱影代理総合スレその30【呪術師は勇者になれない】