【黒の魔王】菱影代理総合スレ その30【呪術師は勇者になれない】
塹壕は水の逃げ場が幾らでもあるし、水攻め出来る質量の水を放出するコストや手間を考えるとなぁ エロゲやアニメみたいにドバドバ出るわけじゃねえんだぞ >>145
浅知恵と魔法で近道しようなんて
そう上手くいくもんじゃないってか
やっぱり俺にはなろう主人公になる才能は無さそうだ でもホーリーギア装備した騎士とかたまにいる突出した個が来たら銃撃も有刺鉄線も簡単に突破されそうだし、何なら魔法がある世界でどういう対抗手段を用意してるかは気になるところ 水のない場所でこのレベルの水遁を！
しないと無理だなw 昔の戦力レベルならともかく、黒竜が出てきて、一方的な戦いにならないレベルにまで敵味方共にインフレしてくると、
塹壕自体はゴリ押しや範囲魔法で崩せるから、対処はそこまで難しくないと思う
今後は地上よりも空中戦がメインになってくるんじゃないかな >>148
突出した個による戦略は同じく突出した個によって阻まれるのがこの世界の戦争の常識みたいな話はどっかであったな。リィンフェルト戦だっけ？
突出した個は雑兵をいくらか犠牲にしても後出しで相手の突出した個を狩った方が駒得みたいな理論だろうな。
一定確率でどこにでも強者がポップする世界だからこその戦略性って感じでいいよな。 だから突出した個を出さざる得なくなる塹壕戦術や、機甲鎧みたいに代用可能な雑兵が突出した個レベルにできる武器、自陣の突出した個でも狩れない使徒レベルの人材はこの世界の歴史的には規格外なんだろうな... 各国のトップは使徒レベルかと思ってたけど、そんなのスパーダだけだったからな
エルフの国もこの分じゃどうなることやら 各国のトップは使徒レベルかと思ってたけど、そんなのスパーダだけだったからな
エルフの国もこの分じゃどうなることやら ヘルマンは一回ボロクソにされた故の慎重さで意外と厄介だな
ここで生き残ったら次は「レーベリア会戦で多くの味方を見事に救った冷静な将」で祭り上げられて登場しそうな気がする 生き残れるかねぇ？
立地的に遠征軍負けたら逃れる場所ないんじゃね？
まぁもし生き残れたら塹壕の戦術的優位性とか報告されちゃうので厄介だとは思うけど。 ほんと戦場は地獄だぜ！
>>153
パルティアみたいにワンパンで終了でしょ
ファーレンみたいに粘った末に自爆な戦法にはもう引っかからないだろうし
>>157
帰りの飛行機とか用意してそう 塹壕の優位性くらいはすぐにバレるでしょ
恐らく実戦データ欲しいがために、白の秘蹟が新兵器を大量に提供したのだろうから、
最初から何らかで監視しているだろうし、どうやっても漏れるのでは >>159
まだ歩兵部隊が圧勝してるだけで、グリゴールvs黒竜とか、飛行船vsシャングリラの空中戦とか、各々のネームド部隊とかまだまだ控えてる。
正直言って今年中に終わるか怪しい。 長年に渡って色々あったネロとの
ようやく始まった戦争だしじっくりやってくれ 歩兵部隊はともかく空はドラゴンハートや飛行船あるから一筋縄じゃいかなさそう 最初期の飛行船だし水素で浮いてたら火をつけただけで勝手に沈みそう もう地上左翼が潰走とは思ったよりテンポが速くて良い
ネロはドラゴンハートなら黒竜にも勝てるって言ってるけど
ルーンの海上封鎖突破出来ない程度だしあてに出来るほど強いのかね。
ベルちゃんなら通常戦力、封鎖船団くらい海の藻屑にできそうだが。 ネロまでの前哨戦、ある程度苦戦して欲しい？
それともフルボッコにして欲しい？ ドラゴンハートは聖痕解放すると乗ってるワイバーンと同化して巨大な白竜でもなるんかね
慢心してりとはいえネロがすごい信頼してるからそれなりのトンデモ能力ありそう >>167
個人的には一方的にフルボッコにして欲しい。
苦戦したり見応えのある攻防をして盛り上がるような格を今の敵に感じないからな。
ギリギリでネロの使徒チートと、絶対何かあるアヴァロン最強の騎士なら許せる。
もちろん個人的な好みの話だからな。 このまま最後までボロボロになってて欲しいけどな
それだけのことをネロはやってる 一方的すぎるのは面白くないけど苦戦描写・十字軍側の逆転描写で何話も掛けられても面白くない
1話2話くらい十字軍も切り返してくるけどさらにクロノ側がやり返すって展開だったら嬉しいな 拮抗した戦いよりは帝国軍にいいように振り回されてリアクション芸人にに成り下がるネロがみたい
後何らかの形でいいからウィルが一矢報いる展開ほしい初期の見下しムーヴ滅多不愉快だったから ネロには月一回くらいの頻度で
椅子を（ガタッ！？）と鳴らしてほしい >>172
そういやウィルはネロによって土下座させられてたからな
ウィルが指揮するスパーダ軍が遠征軍を蹴散らす展開が見たい 古代兵器に銃があって、白の秘跡は古代の遺産に精通してそうなのに塹壕程度の戦術すら知らないとかありえるのか？ 白の秘跡にいる人間は知ってそうだけど現場で戦ってる大多数の無能は実物を見て身をもって経験しないと理解しなさそう >>176
やっぱ知ってて教えてあげなかったんかな
でも白の秘跡としてもクロノは十字砲火とか鉄条網やってるし知識差は分かり切ってたんだよね
なのに銃だけ与えて放置プレイとか、さすがにちょっとかわいそうになるレベルだな
あの人たち何が目的なんだろうね 白の秘蹟がやるには専門分野が違うんじゃない
兵器の研究と戦術の研究は一緒にできないし >>178
その可能性も全然あると思う
でも武器を再現したりするならその運用方法も調べて、有用性があると判断してから予算出すもんじゃないのかなとも思う
少なくとも知識としては知ってそうな気がする 古代レーザー銃の有効性はミクロの話で、
実際の戦場でどう運用するとかそもそも塹壕を作るとかはマクロの話だからね
今回の戦いで戦争運用を十字軍に持ち帰ればよいって判断は実はかなり合理的だな まぁ確かにビーム出たら強いしな
予算くらい下りるか
変に考えすぎだったわ、すまん でも明らかに対戦相手のレベルに合わせて兵器渡してきてるからな。何か理由は絶対あるだろうな。
少なくとも勝利は第一目標じゃないな。 ふと思ったんだけどサリエルってどんくらい使徒の中で強かったのかな
上で国のトップが使徒クラスはスパーダくらいって言われてたけど竜王様も数えてよさそうだよね
一応 現役の使徒達の力の差はよく分からんからな
作者が前言ってた通り数字順なら真ん中くらいになる
多分少女アイと比べての話だから今のアイなら使徒サリエルより強いだろうけど ネロ倒しても先は長いんだし、ここで精鋭を消耗すると後の戦いまでにグダりそうだから十字軍の技術力に脅威を覚えつつも今回は運用の未熟さをついて意外とサックリ勝てた、あたりに落ち着いて欲しい >>184
数字順で見たらネロが最下位になっちゃう
いや永久欠番になった7の代わりだから実質サリエルと互角かな？ 第2, 3, 4, 5使徒が伝説の勇者パーティで別格と言われてて、第6がどれくらい強いのか分からんのか
もしサリエルより強いってんなら大体数字の順番通りなのかな 確か強さは数字順って言ってたのは結構昔の話で、アイも新人ボディで、使徒ネロも出てくる前の話だし、
ネロは異例の13番目ってことからも、例外扱いでいいと思うよ だよな。
使徒の強さが数字順になってたのは、あの時点でたまたまそうなってるからって言ってたし 前話でが塹壕戦術で埋もれてるけど、サラッと妖精通信で情報伝達してるのも十分チートだよな。 もうネオ・アヴァロン軍以外が壊滅しかけてるな
まぁネロからしたら自分と自分の軍さえいれば勝てるから魔王軍を少しでも消耗させればいいって思ってるんだろうけど ネロの軌跡を後世から見れば、稀代の愚王も度が過ぎてエル帝の創作だと思われそう むしろアヴァロン王家からしたら身内の恥過ぎて創作にしちゃいたいレベルだろうな。
公的書類からネロの存在を全部抹消して、使徒ネロは王族を名乗る気狂い扱いしてそう。 白き神に洗脳された哀れな王子を慈悲深い魔王閣下が介錯してあげたのだ
ネロにとって気狂い王として記録されるのとどっちが尊厳破壊になるだろう 気狂い王くらいならある程度自覚してそうだし効かない気はする ただリリィなら「白き神に洗脳された哀れな王子を慈悲深い魔王閣下が介錯してあげたのだ」←こっちでプロパカンダに利用してしゃぶりつくしそう
アイゼンハルトも（違うけど）ある意味似た状況になってるし 魔王直系を名乗って代々やってきた王家の最も才ある王子が
天敵の十字教の使徒になったあげく内ゲバ起こしたとか
恥辱すぎて後世に残したくないなw 敵も味方も「アイツ馬鹿すぎ」で意見の一致を見てるんであまりにも人望が無さすぎる
こんなんネルやミリアルド王からすれば一生残る恥になっちまう 殷の紂王は美貌、知性、弁舌、腕力に優れていたというので殷の紂王並みの扱いで良いかも
本格的におかしくなったのはリィンフェルトに出会ってからだし 今の所ネロの戦況予測は外れてるんだな
予測：敵にリン並の結界使いが居ない以上グレゴールが並んでビーム撃てばほぼ蹂躙できる。帝国の銃と新型ブラスターは互角に打ち合いが出来る
現実：進軍は黒竜に止められビームはフィオナに防がれ、銃撃戦は一方的にボコボコにされる。
コレ終始帝国が圧倒する展開あるんじゃないか
ドラゴンロードの戦力は未知数だけど海上封鎖を突破できないなら常識外れな強さでもなさそう。
ベルちゃんに勝てるらしいけどネロの知ってる情報って契約前のデバフ状態のベルちゃんだし ぶっちゃけ俺一人でどうともできるけどなー
まあめんどくさいからなー
ネロのアホバカ脳内はこれよ ベラドンナにミサと同じレベルの阿呆だと思われたくらいだからな。
いや、ミサは自分を頭いいと思ってなかっただけマシか... 育った環境はほぼ真逆なのに同レベルになってしまうとは アヴァロンの実態を考えたらネロのアレさは12貴族による暗君化教育の犠牲者なのかなとも思える
あくまで一時的な神輿なら下手に頭がいいヤツよりも適当にヨイショしとけば踊ってくれる意識高い系の奴の方が都合がいい。
使徒にならなけりゃ最終的にはネロだって切り捨てる気だったろうし。
それにしてもチョット煽っただけで同盟破棄＆クーデター最高に馬鹿とは思うけど
肝心の父親もあの感じじゃネロが何かやらかしても「ウチの息子は天才だしまぁ多少は・・・」って感じに碌に叱りもせずに流してたんだろうなと。 リモンスターもアニメ化したし、黒の魔王もアニメ化くるか！？ >>208
そういや12貴族の内まともなのは異種族くらいで残りは皆隠れ十字だっけ？
もう終わりだ猫の国
>>209
アニメ化してもアルザスの惨敗で炎上しそう なるほどネロが空中戦に自信があったのは戦竜機部隊が既にあったからか
確かに最強部隊だわな
ラグナが味方についてなかったらヤバかったかもしれん コミカライズが長期続いてから言ってください
だからどこかで再開か再コミカライズを… 後世、この地はこう呼ばれる事になる。無能王ネロ、その終焉の地と 経験豊かな十字軍の司令官が過去最悪って評価するのヤバいなw 主人公勢：ネロはアホ
十字軍勢：ネロはアホ
読者勢：ネロはアホ 先週パンドラ土人で今週が間違いなく最悪無能と散々な言われようで草 でもこの戦力でルーンとの海戦すると大打撃受けますは無理ない 十字軍の指揮官って出てきた中だけでも無能なのそこそこ多かった気がするけど、長年やってきた司令官がワースト認定はすげぇな... 普通に真っ当で強力な切り札に逆にびっくりしたぞ
いつもの根拠の無い自信じゃなかったのか おそらく何も指示を出さずただ戦ってるアイやミサよりも邪魔ってことだからなw ただ戦うだけで大戦果の単体戦闘力が使徒の存在意義なのに、現在それを縛ってるというw 黒竜いるから白竜出てくると思ったら案の定で草
長引きそうだけどさっさと全滅させてネロのリアクション芸に期待してる まあグリードゴアから砦守ってる時点で発想が将来王になる人間の考え方じゃなかったからな、ネロは
まあこれだけの軍勢と個人としての戦闘力あって指揮官としても有能だとヤバすぎだからこれでいいんだよ(棒 やれやれ下っ端どもに手柄を立てる機会を与えてやってるのに
利敵行為とは心外だぜやれやれ 配下全滅してる囲まれてる状況でリアクション芸人にもならずにやれやれ言えるなら逆にスゴイよ
でもクロノに対してボコボコにされるまで「強いは強い、成りあがった謀略も油断できない、でも直に戦えば絶対勝てる」という的外れ評価してたし(クロノが戦う場面は結構見たハズなのに)
ありえないとは言えないヤツなんだよなぁ
しかし現状の情報だけだと空の戦いってどうやって勝つんだよって感じだ。
古代生まれの白竜に対してラグナの部隊はほぼ現代生まれで能力が劣った個体
リリィと戦艦だけじゃ埋められんだろ 中級使徒のネロでも最新アンチクロスで囲めば楽勝だろ ミサと別れずそのまま進んできたら
ネロミサ白竜ピースフルハート聖堂騎士ノールズと同時に戦わなきゃいけなかったのか
これはきつい >>228
国取られた時はいいリアクションだったから自慢の白竜部隊やられたらいい反応しそう
空はリリィが新兵器やら覚醒ベルちゃんいるから何とかなるやろ
まあ今章は1000話行くから白竜やらゾア戦そしてネロ戦まで各戦闘にどれくらい割くのか気になるけど 逆に言うと、ミサ空中要塞が健在だとリリィ航空母艦の手が封じられるから割とピンチだったわけか
地上戦力はグレゴリと地竜でお互いイーブンだし
ネロの利敵行為が戦略レベルすぎる…… ネロが読者からも中の人達からもひどい言われようだが今のところネロの予測通りなんだよな
空中戦は拮抗状態
地上戦もリィンフェルトが頑張ってるからネオ・アヴァロン軍はほとんど被害なし
まぁ周りの援軍はボロボロだが
後は使徒レベルかもしれんゾアにランク5レベルの傭兵集団が暴れたら結構ヤバそう
ゾアとクロノ戦うかな？
なんかゼノンが戦いそうな感じ そういえば反十字軍陣営を裏切る前から
ネロは利敵行為ばっかりだったなｗ
敵になってくれてホント良かったよ >>236
特化能力
偽聖杯による奇跡
聖者の鎧の戦闘形態
確かに三回変身残してる 倒れそうになった時に愛するリンの声が聞こえて踏み止まりそして己の限界を超えるも追加で 限界突破は蒼真兄でやったしなぁ。バトルそのものより、敗北後どう扱われるかの方が気になるわ。
サフィールがネロゾンビとか作ってきそうだから跡形もなく散ってほしいが、それだと爽快感に欠けるのがね たしかにピンチから覚醒繰り返されても白けるだけだしな
ネロごとき使徒にして十分華持たせたし
真名解放した魔王の加護で瞬殺していいから敗北後の扱いのほうが気になる 流石に覚醒が目的の勇者程じゃないだろうけど、追い詰めたらなんかあるだろうなぁ 聖者の鎧あたりはクロノと差別化してくる気がするな。
補助AIのおかげで色々できるクロノとあくまで基本形態しか使えないのネロって感じで。
偽聖杯もあるのかね。一点物ではないにしろサリエルでも知らないあたり十字教でも貴重品だろうし
特化能力はまぁメンドクサイのがあると思うけど 
