◇◇　森茉莉　5ﾊﾟｯﾊﾟ　◇◇

**無名草子さん** · 2010/09/24(金) 11:04:13

ないと淋しいのでこっそり立てます。

前スレ
◇◇　森茉莉　４ﾊﾟｯﾊﾟ　◇◇
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1185800186/

過去スレ
◇◇　森茉莉　３ﾊﾟｯﾊﾟ　◇◇
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1073205109/l50

**無名草子さん** · 2010/09/25(土) 09:15:34

>>1
乙です
つチョコレートの砂糖まぶし

**無名草子さん** · 2010/10/01(金) 00:21:39

清汁(ｺﾝｿﾒ）　あげ

**無名草子さん** · 2010/10/04(月) 03:22:05

つすみれの砂糖漬けもしくはにうとねい　

**無名草子さん** · 2010/10/04(月) 08:40:58

>>4
つみれの砂糖漬けと誤読して朝から仰天w

つトマトジュウスとブランディを入れた牡蠣のコクテエル

**無名草子さん** · 2010/10/04(月) 10:45:48

>>5
たしかにw菫と書けばよかった
びっくりさせてごめんなさい
そんなあなたに
つ薔薇色がかった玲瓏珠の如きトマト

**無名草子さん** · 2010/10/04(月) 14:51:50

「父からの贈り物　森鴎外と娘たち展」　始まりましたね
http://www.setabun.or.jp/exhibition/moriogai/

**無名草子さん** · 2010/10/04(月) 21:10:12

チョコレートの砂糖まぶしって美味しいとおもいます・・・？
これだけは真似ようとは思わないんだけど。

**無名草子さん** · 2010/10/04(月) 22:04:39

>>7
若い頃の杏奴がハッキリ写っている写真を初めて見た。

杏奴の笑顔ｶﾜﾕｽだけど。こんなこと言ったら皆に叱られると思うけど。
こっちが基本お茉莉贔屓のせいかもしれんが、ちょっと器量の差激しくね?　
つか、気品の差も激しくね?　これは妹は辛かったろうな～。

**無名草子さん** · 2010/10/05(火) 10:17:45

>>9
気品までは思わないが、器量は差があるね。
あとは、写真撮影のときなり切れる人となりきれない人のキャラの差か。

**無名草子さん** · 2010/10/05(火) 22:31:34

昔ネットで読んだんだが(確かに呼んだんだけど今はググっても見つからない)、
誰かのお葬式に来ていたお茉莉を見た人の話。
当時お茉莉は50代(確かそうだった)だったけど、とてもそうは見えない美しさ、
若々しさだったとか。

KAWADE夢ムックの表紙の頃ですかね・・・。

**無名草子さん** · 2010/10/08(金) 03:27:37

お茉莉は仏英和の秀才で　自分のところの車夫が年寄りで　他のお嬢様のところの
若い見栄えの良い車夫と比べて　気が引けたとか書いてたが、鴎外令嬢として
他のお嬢様に伍して　器量が身に付いた面もあると思うな

アンヌは気の毒に類の為に学校を転向させられたりして　そのへんのガキ大将化してたみたいだ

鴎外手作りの歴史教科書はアンヌにすまないという気持ちからこしらえられたものと思う

お稽古ごとも鴎外令嬢のお茉莉はピアノで　鴎外死後のアンヌのおけいこごと
実はプロを目指した修業は日本舞踊

茉莉は鴎外死亡前に令嬢から礼夫人予備軍となっていたから　身分が急降下するのは
離婚後（自我が芽生えた後）　そういう影響も人の外見を左右すると思う

**無名草子さん** · 2010/10/08(金) 15:36:58

どう見ても美しいはないわ。小汚い汚女だと思う。
風呂嫌いつーだけで聞くだに無理があるわ。
100％譲って、若々しいてーなら、歌手のイルカが若いからって別にありがたくもない
感じかな。世間の苦労してないから若いてのもあるかも。

**無名草子さん** · 2010/10/08(金) 16:02:33

補足
苦労ってのは、自分を押し殺して我慢するつー類の苦労ね。
これは覿面に老ける行動だからねぇｗ

**無名草子さん** · 2010/10/12(火) 13:30:57

童女のよう、なんてのは本人はうれしいかもしれないけど、
本当の意味で褒め言葉じゃないと思います。
世間的な苦労を他人に預けて過ごしてきた人間にえてして多いと思うの。

**無名草子さん** · 2010/10/12(火) 14:40:53

>>15
同意。
社会に出るような年になってから、「昔と変わってないね」って誉め言葉が
実は「成熟していない」ってのの裏返しなのと同じ。

文学館の写真見て、私はむしろ杏奴ﾀｿの無邪気な笑顔の写真、可愛いと思ったよ。
昔の写真って、撮影まで動いちゃいけないからか能面のように無表情なのが多いでしょ。
杏奴の写真は、なんていうか「本人の生きていた雰囲気」を感じさせる。
『朽葉色のショール』だっけ？を読んだ時、なんてﾂﾏﾝﾈｰ説教ﾊﾞﾊﾞｱなんだと思ったけど
そんな杏奴にもこんな時代があったんだって、少しホッとした。

**無名草子さん** · 2010/10/12(火) 20:43:57

「朽ち葉色のショール」は異様なくらいつまんなかったよなあ・・・
どんな話も自己弁護か、娘と息子の自慢に着地するという力技はすごかったけど。
なかなか売ってなくて手に入れるのにかなり苦労したんだけど、速攻で売ってしまった。

**無名草子さん** · 2010/10/17(日) 20:43:39

でも杏奴の作品の中では朽葉色のショオルはましなほうなんだよ。
他の作品いくつか読んだけど本当につまらない。

あ、晩年の父は別格です。偉大なる一発屋でいておけばよかったけど
ダンナが「芸術のために絵は売らない」というだめんずだったからね。

>>11
美しいというよりも、浮世離れしすぎて年齢相応の雰囲気がなくて
老女なのに貫禄がない、ということじゃないだろうか。
美しいというのは顔だけじゃなくて幼少の頃の育ちのよさが立ち居振る舞い
などに出ている、という意味も含むとか。

**無名草子さん** · 2010/10/18(月) 15:31:26

汚部屋で暮らす風呂嫌いのカマトト老女の美しい立ち居振る舞い、か。
柴田錬三郎が、爪の間に黒いものがたまってそうと書いたことを
怒髪天な茉莉。怒る前に風呂入って、髪はきちんと梳いて、
衣服の毛玉は取るべきだと思う。

**無名草子さん** · 2010/10/18(月) 15:34:17

ナンシー関が「デブ」と言われて昨日今日デブとなったわけじゃない
（デブと書くモノは別）みたいな主旨で書いてたが（くさした
相手はデーブ・スペクター）
茉莉はさあ、かわいらしい中婆さんだの、
これできちんとしたら見られるなんて書くなんて、写真じゃブスだが
本物はもっといいと言われた（自分から言うんじゃなく他人の
ご意見としてってのがなーんかね）
汚女なら汚でいいのに、開き直り度が、ルックスの面だけは全然足りないね。

**無名草子さん** · 2010/10/19(火) 13:47:38

ブスとは言わないけど、ふつーの顔だよね。

**無名草子さん** · 2010/10/19(火) 15:55:43

鼻でかいよね

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 01:17:02

>爵の妻の母親に「爵が手におえないと思っていましたが、
>それを上回るのが出てきました。」とまで言われる。
『森茉莉と息子たち』より

もうオバケ扱い？　「うわあ、で、でたあああああ～
（悪い想像はしてたけど←小声だったりする）」
爵の妻の母親が、どんな表情で、声で
言ったのか、想像するだけで笑えてきて……

☆泣く子とマリイには勝てまへん☆

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 11:29:59

故人に下らん悪口言うなとか野暮なことは言わないが、
叩きたい人は酉でもつけてくれないかな。

橋の上げ下ろしにまでケチつけるような書き込みは見たくない。

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 16:34:33

息子と息子の愛人とのとりモチをするような姑は、当然、嫁の家族から嫌われる。
当たり前だな。
叩くのやめろったって事実じゃないか。やったことを素直に書くと叩きに
なるって、どんな人間だっての。

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 16:41:42

常識にとらわれない茉莉たん素敵ー！

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 17:34:24

>>25　>>その他幼稚な森茉莉叩き組

ここは一般書籍板。
作者の素行を叩きたいのなら、噂板にスレ立ててそっちでやって欲しい。
こういう言い方すると怒るだろうけど、自分は>>.1 普通に森茉莉好き。
こんな用途に使われるためにこのスレを立てた訳じゃない。
本当にがっかりだし残念だ。

どうしてもこの板で茉莉叩きを続けたいなら、せめて一行たりとも
森茉莉の文学について何か付け加えて語って欲しい。

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 19:05:34

>>7
見てもう少し綺麗だろうと思ってたからびっくりした
この頃から下膨れが随分来てたんだね
年取ってからの顔とは重ねやすいけど

室生犀星（だっけ？）に絶賛されたとかいう
幼き頃の美少女写真て残ってないのだろうか
それともやっぱり人の言質を盾に言い張ってただけなのかねえ

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 19:40:22

>>28
幼い茉莉の愛らしさを褒めたのは確か啄木です。
KAWADE夢ムックに子供の頃の写真(看護婦と一緒に写っている)が掲載されていましたが、
目が大きく黒目がち、鼻筋も通っていて、洋服の良く似合う可愛い少女です。

ただ、いかにもいじめられっ子につけ入られそうな弱々しさは強く感じました。

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 20:10:06

ありがとう石川啄木か
確か彼の日記にも書かれてるって話だよね
将来どれほど美人になるか云々みたいな

今回のこの写真じゃどうにも信じられなくて…
見てみたくてググったけど品切れみたいだ＞ムック
ファンの贔屓目抜きにして
森茉莉を知らない人が見ても「美少女」って感じ？

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 20:28:17

>>30
ttp://blog.drecom.jp/hinemosu/img/195/dsc04748.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2d/61/tenshiclub/folder/937200/img_937200_19737343_1?1134964946

「美少女」判定が出るかどうかは人によるかな。
確か鴎外が写真を見せて回ったら「お丈夫そうですね」というﾋﾞﾐｮｰﾝな返事が返ってきて
パッパ大激怒みたいな話があったしw

ただ、「あの女好きの啄木がそう言ってるんだから実は相当可愛かったんじゃないか」
という気は一寸しますw

**無名草子さん** · 2010/10/22(金) 21:37:23

リンクありがとう
でもどっちも見られなかったw
上はサービス終了
下は文字化けしてしまった

**無名草子さん** · 2010/10/23(土) 15:54:31

>>27
素行の話ばっかりはどうかと思うけど、別に「叩き」じゃないと思うけど
この板ではましなほうで、叩きのためにしかないスレッドもあるw
自分ルールを勝手に持ち出し、何仕切ってるのって感じだな

**無名草子さん** · 2010/10/26(火) 13:32:26

>>27
人物の好ましい面しか話題に出しちゃいけないで好きスキーっ言い続けてるのも
なんか信者っぽい。

あなたにとって、ねぇ、茉莉さまって、宗教にするほど神聖な存在なんですか？

好き勝手にふるまって周囲に迷惑をかける存在でもあるんですよ、茉莉様って。
その上での茉莉様の文学でもあると思うしね。
叩きたって、茉莉様がやっちまったことはやっちまったことだし？

**無名草子さん** · 2010/10/26(火) 14:07:09

>>34
直接被害に遭われたんですか?　よろしければ教えてください。
個人的には茉莉の奇行は「作家やってればそんなの普通だろ」なレベルの話と
捉えていたので、そんなに憤りを感じるような話があるのでしたらぜひ伺いたく。

**無名草子さん** · 2010/10/26(火) 14:14:00

直接の被害ってさぁ。普通の想像力あったらわかるんちゃいますぅ？
作家やってればその程度ぉって、例えばどの程度ぉ？
どの程度までなら、いいでしょう、批判するんじゃない！って
話しになるのか、逆に聞きたいっすね。なーんにも知らないで言ってるなら論外だしぃ。

**無名草子さん** · 2010/10/26(火) 14:55:43

>>36
自分的には汚部屋とか不潔とか長男とイチャイチャとかボヤとかは許容範囲ですね。
ま、自分は島崎藤村の近親相姦とかも普通に許せるんで心の棚が広いのかもしれないけど。

森茉莉のやったことで一番許せないことって具体的に何ですか?

「そんなことも解らないようなKYはこのスレ来るな」みたいなレスは困りますよ(苦笑)。

**無名草子さん** · 2010/10/26(火) 15:31:31

>ここは一般書籍板。
>作者の素行を叩きたいのなら、噂板にスレ立ててそっちでやって欲しい。

上記の人物のような、ありのままの行動に対して即効「叩き」と
認識し、話題にするな！と反応するようなタイプっておかしいと思いませんかぁ？
許せる許せないって話しじゃないんですよねぇ。
そういう行動をひっくるめての作家茉莉じゃないって話なんですけどぉ？
話題にもするなって、変でしょ。

**無名草子さん** · 2010/10/26(火) 15:58:02

ね？

**無名草子さん** · 2010/10/26(火) 16:40:23

>>38
別におかしいとは思いませんが。
わざわざスレ立てたんだから、それなりに思い入れがあるんじゃないですか?
個人的には「どうでもいいじゃない」と思いますが。
小島千加子さんだって現実の森茉莉にはずいぶん悩まされていたけど、
それでも作家として高く評価されているじゃないですか。

それより、話をはぐらかさないで下さい。
>>37の質問に答えていただけないのでしょうか。

**無名草子さん** · 2010/10/26(火) 21:11:13

>>30
河出のムック、もう品切れなのか。
図書館においてあることも多いから借りるか、
Ａｍａｚｏｎのマーケットプレイスで買うのはどうかな。

あのムックは写真がいっぱい入っててよかった。
ユリイカにも写真出てたけど写真の質はあまりよくなかったような。

**無名草子さん** · 2010/10/27(水) 10:56:12

素行をあれこれいうのはいけないという人は、河出のムックもだめだろｗ
あと、小島千賀子がああいう本を出すのも許せん、となるだろうなw

**無名草子さん** · 2010/10/27(水) 11:23:18

>>42
でも、作家のどういう側面に目をつけて語るかで、語る当人の品性の程も
バレちゃうことがあるから、そこはお互い気をつけましょうやw

少し古い話だけど、「私の中のアリスの世界」は買う価値ありますかね?
本屋さんでなかなか見つけられなくて中見てないんだ。

**無名草子さん** · 2010/10/27(水) 12:09:05

>>43
それは確かに気を付けないといかんねw

「アリス」は店頭で見たけど、ネタ的にかぶるものが多く、全集持ってるからまいっかと思って
パスした

**無名草子さん** · 2010/10/27(水) 16:43:59

>>43
全集未収録作品が結構あるみたいなので一応買った。
未収録作品も他の文庫などに入ってるエピソードが出てくるので
目新しさはあまりないかもなあ。

「ほんものの贅沢」は色んな文庫、ムックなどに入ってるよね。
個人的にはそんなにいい作品とも思わないんだけど。

**無名草子さん** · 2010/10/27(水) 16:52:03

>>34　タンカ切っといてその逃げ方はかなり恥ずかしいぞw

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 10:59:34

>46 ：無名草子さん：2010/10/27(水) 16:52:03
>>34　タンカ切っといてその逃げ方はかなり恥ずかしいぞw

別に逃げてませんが？

>37 ：無名草子さん：2010/10/26(火) 14:55:43
>>36
>自分的には汚部屋とか不潔とか長男とイチャイチャとかボヤとかは許容範囲ですね。
>ま、自分は島崎藤村の近親相姦とかも普通に許せるんで心の棚が広いのかもしれないけど。

だ～から～、許せる許せないの問題じゃない。あったこと、茉莉がやったことを
このスレで話題にするなって言ってくる奴の話なんだけどぉ？
臭いものにフタしたいだけの人間てのは、どんな信者かって言ってるだけですけど？

>はぐらかさないでください
許せる許せないってハナジじゃないって何回か言い続けてるんですけど、
理解できませんか？
あなたが、許せる範囲がここまでなんて話はどうでもいいです。
それは、「あなた」が許せるってだけの個人的な話だし。

話題にするのも許せない「信者」が気持ち悪いってだけです。
もう一回言いますね。あったことを話題にするなって
それは、はたして、その作家の全てを語ることになるのかって話しをしているんです。
理解してくださいね。ね？
まったく、なんでこんなことまで書かなきゃいけないの。

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 11:20:00

許容範囲レベルトーナメントでもする気か。ばかばかしい。

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 13:21:46

あたくしは他人より一枚上よ、と差別化を図りたがり、棚あげまくりの
他人の蹉跌が気になるのが女性の常態。

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 13:25:16

>>47
もう諦めろw　>>43も読むべし。

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 14:02:12

>>50
ほんとにしつこいなぁｗ
>>43
読んで、だから何？
迷惑をかけられた対象が実際に存在する。それで？って話でしょ。
ほんとに、からんでくる人って何がしたいのかな。
あたしは、いいわよーって？それで？だから？どうだっての？
茉莉が行った行為を話題にするのがムカツイテしょうがないってだけじゃない。
結局、森茉莉って作家が何をしようがｵｹﾞでございますの信者ですの表明したいだけってこと？
くっだらない。

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 14:08:36

何が「諦めろ」なんだか。要するに臭いものにふた、品性持ち出して
持ち出す奴は覚悟しろの緩行令発布してるだけじゃない。信者丸出し。

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 14:51:04

作品はいいけど、人間的にはクソ、社会性ないなんて作家いっぱいいる。
ダメな面もすばらしい、と言ってたら、それは「信者」だろうが、そんな奴
このスレにはいないだろw

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 14:53:05

はぁ？話題にするなとか言っといて何いってんだか。

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 16:19:20

一律に叩き扱いして、「信者はこのスレにはいないだろ」
はぁ～？？？？？？

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 16:40:53

>>47
そんな、ハナジまで出して熱弁するようなことかw

>>43であんたが言われていることは

>でも、作家のどういう側面に目をつけて語るかで、語る当人の品性の程も
>バレちゃうことがあるから、そこはお互い気をつけましょうやw

ってことだよ。
意味わかんなかったのなら、茉莉よりあんたの方がずっとイタいし迷惑。

**無名草子さん** · 2010/10/28(木) 21:50:38

小堀家は、どうやって生計をたてていたのでしょうか？
杏奴が家族が食べられるほどの執筆活動してたようには見えないのですが。

それとも雑文で結構稼いだけど、残るだけのものが少なかったのですか？

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 09:58:54

>>57
親からの遺産があったんじゃないの？

茉莉も相続した土地があったっていうから杏奴にもあったんじゃ
ないだろうか。類は本屋廃業した後不動産収入があったから
働いてなかったみたいだし。

確かに執筆活動はしてるけどあれだけじゃ食べて行けないよね。
息子は国立とはいえ二浪で医学部だし。
それにしても杏奴夫、芸術のためといえば聞こえはいいがただのヒｍ（ｒｙ

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 14:26:04

>>56
>でも、作家のどういう側面に目をつけて語るかで、語る当人の品性の程も
>バレちゃうことがあるから、そこはお互い気をつけましょうやw
>ってことだよ。

だーからー、どういう側面もこういう側面も、こういう行動をしましたよって
事実を話すと、
語る側の品性の問題になるよって認識がそもそもおかしいですよって言ってわけですしね。
ほんと、もういい加減にしてね、信者さん。

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 14:36:11

息子の愛人と息子の仲をうっとりと取り持つ話しのわかるあたくし的な話を世間に発表して、
息子の婚家に嫌われた！
ジャックが手に負えないと思ったら、それ以上の存在が現れたって言われたーって、
それって被害者意識もつような話しですかとかぁ、
その辺の花屋で花買ってた女性二人を勝手に娼婦判定して、
なめて話しかけたら、なに、この人って目で見られて極めて不愉快だったって、
それって普通にキモガラレテ当然でしょ、とか。
茉莉の主観と世間のズレって当然出てくる観点だと思うんだけど、
茉莉のやった行動をはなから、除外して、何を語りたいんですか？うっとりな耽美話したいんですか？
面白い夢子さんですね、この馬鹿さんは。

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 14:54:07

期待通りに思いっきり下劣な解釈で書いてみましたけど？やっぱり下劣ね！ですか？
言っときますけど、別の解釈、反証があればそれを話せばいいだけです。分かりますか、馬鹿さん。

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 16:02:37

>>60
スルー検定実施中のようなので、レスしようか迷ったが・・・。
「ここの住民なら多分全員普通に知ってるレベルの話だろそりゃ」
とはちょっとツッコミたくなったw

もしかして森茉莉を読み始めたばかりなのかな?

そんなところでつっかえてるようじゃ、読み進めるの辛いんじゃね?
学校の宿題で感想文書かされるとかだったら仕方ないけど、
あなたには向いてないんだから、別に無理に読まなくてもいいと思うよ。

ただ、個人的には、せっかく森茉莉という作家を知りながら
そこで止まっちゃうのは非常にもったいない話だと思うので、
「site:2ch.net 森茉莉」で過去ログでも読んで気晴らししてらっしゃい。
同意見の人もいるから。

長文失礼。

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 16:19:38

また、トンチンカンな。
>そんなところでつっかえてるようじゃ、読み進めるの辛いんじゃね?

ちょっと前のレスも読めない人が、読み進めるのが～ってなんだろう。
>どうしてもこの板で茉莉叩きを続けたいなら、せめて一行たりとも
>森茉莉の文学について何か付け加えて語って欲しい。

素行を書いたら叩きになるんですかって話をしてるんですよ。
作家の素行てのは、作家の文学と表裏じゃないんですか？
>向いてない
>無理に読まなくてもいい
あなたこそ、無理にこのスレ読まなくてもいいんじゃないっすか？
広い世間にはあなた好みのサイトがあるかと思いますよ。

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 16:26:09

>>63
もしかしてアスペとか診断下りてないか

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 17:13:50

>>63
悪いけど、あなたは素朴すぎだし無粋すぎw
いろいろ逃げ道も出したのに全然読み取ってくれないし。
そもそもあなたの持っているその道徳的な価値観こそ、森茉莉が最大に
嫌悪したものなんですよ。

>作家の素行てのは、作家の文学と表裏じゃないんですか？
それもまた「あなた個人の価値観」に過ぎない。
自分の価値観にスレ全員を従わせようなんて思ってちゃあ、2chでは
生きていけないよね。

これを書いても多分あなたには絶対に理解できないだろうと思う。
もう面倒なんでこれで引っ込むけど、少し切ないぜw

**無名草子さん** · 2010/10/29(金) 18:43:14

>>60
トリップつけて書き込んでくれませんか。
名前欄に任意の文字列入れるだけで出来ますんで。

こんな過疎板の過疎スレでアンチやって楽しいのかって気もするけど
前スレの後半はかきこみ少なくて寂しかったので
まあこういう盛り上がり方もありなんでないかい。

**無名草子さん** · 2010/10/31(日) 20:26:06

世田谷文学館に行ってきました。
ヨーロッパ旅行に行っていた時に自分の子供の面倒を見ていてくれている義妹に何枚もはがきを書いてた。
その文面と文字がとても丁寧で綺麗なのでちょっと意外でした。
夢見ることが私の人生との言葉通り人にどう言われようと自分の生き方を貫いた茉莉はかっこいいなと思ったよ。
鴎外の印税も入らなくなり、七光りもあるだろうけど、あのお嬢様が自分の筆一本で格闘したのが感動する。

**無名草子さん** · 2010/11/02(火) 11:47:49

>>65-66
>そもそもあなたの持っているその道徳的な価値観こそ、森茉莉が最大に
>嫌悪したものなんですよ

>61 ：無名草子さん：2010/10/29(金) 14:54:07
>期待通りに思いっきり下劣な解釈で書いてみましたけど？やっぱり下劣ね！ですか？

「下劣な」解釈をして「みました」の一文を読み落として、「道徳的と判断されても困るし。
作者の全行動を除外して、何を語りたいんですか？それは無理がありませんか？と言ってるんですよ。
なーにが、道徳的で、アンチなのか、さっぱり分からないし。
結局、批判するなら別スレでの人と同じじゃないですか。
ま、頭のかったーい、ろくに文章も読み切れない人間が茉莉の文学をどう語る気なのか、これからじっくり観察させてもらいます。

**無名草子さん** · 2010/11/02(火) 12:14:44

あ、ここだけ確認しておこうかな。
>>作家の素行てのは、作家の文学と表裏じゃないんですか？
>それもまた「あなた個人の価値観」に過ぎない。

わたしの価値観に過ぎない？
やったこと、見たこと、体験したことが反映されない作家がいると？私には確かに
考えもつきませんが、仮にそういう作家がいたとして、

じゃ、茉莉はどうですか？と聞きましょうか。
「違う」「ない」と判断するあなたのソースも全く出てないし。

**無名草子さん** · 2010/11/03(水) 11:30:38

スルースルースルー

**無名草子さん** · 2010/11/03(水) 18:11:35

ここじゃなくて早川茉莉さんに同じ論調で挑んでほしい。
千野帽子でもいい。

そういえば嶽本野ばらは森茉莉が嫌いだったねえ。
レス読んでて思い出した。

**無名草子さん** · 2010/11/04(木) 06:11:50

世田谷文学館いってきた。
閉館時刻の3時間前に行ったけど、3時間じゃ全然足らないね。
時計見ながら時間と格闘しつつ観覧したけど、やっぱり順路最後の茉莉の遺品がポップで一番良かったわ。
茉莉の直筆の原稿が見れたのもよかった。
またいきたいけど、ウチからちょっと遠いので、資料を買って埋めることにした。

世田谷美術館にいった人いるかな。
２，３日中に行こうと思ってるんだけど。

**無名草子さん** · 2010/11/04(木) 10:36:56

>早川茉莉さんに同じ論調で挑んでほしい。
>千野帽子でもいい。
突然になぜ、別作家の名前が出てくるのか理解できませんね。
茉莉関連の本を書いているからですか？
>>62
>>66
このレスと、>>71を書いた人がまだここを覗くなら、別の作家に下駄を預けるような発言は
行為はするべきじゃないと言っておきます。
自分のレスで書いたことは、無責任に放置、ですか？
>「嫌い」だったねぇ？
こんな、あてこすり誘導するし。
嫌いとか好きじゃない、作家の行動をとりあげると、いきなり、アンチ扱い、
スレから出ていけよがしな行為をすることはおかしいのじゃないか
と言っているのです。
作家の生き方、行為が作品と全く関係ないというなら、
それを証明してください。

**無名草子さん** · 2010/11/04(木) 11:08:59

共感がないと楽しく読めない人ってどんな料理出しても＜醤油ない？＞って言う人です」
『世界小娘文学全集～文藝ガーリッシュ舶来篇～』
（千野帽子）

**ほっといてあげてもらえませんか** · 2010/11/04(木) 11:14:16

一人は無論理で感性主体の茉莉憑依しちゃったおばさん。
もう一人は女の気持ちがわかる（自称）ガーリッシュ（ﾌﾟ）男おばさん。
それがはやくぁとぼうし。あとねー、茉莉が好きな余り幸田文をくさしに
くさした、笙野頼子テンテー。茉莉ファンてわりとけっこうそんな人多い。

**無名草子さん** · 2010/11/04(木) 12:58:27

憑依してない。憑依してもいなくくせに、ペンネーム茉莉にしちゃった、馬鹿。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 09:42:32

>>75
そう考えると茉莉ファンの物書きって痛いのほかにもいたな。
中島梓とか、中野翠とか。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 11:37:28

物書きの女って総じて痛いものだよ
逆に痛くない人なんていたかな？
私は探せない
みんなそれぞれ痛さ爆裂してると思う
茉莉ファン関係ないよ
茉莉は不思議と痛くは無いんだよねぇ
しいて言うならエッセイの口調が痛いかなぁ
何々「なの」とか、で句読点打つ文体は自己顕示欲丸出しに見えるように思う
内容関係なく

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 11:59:36

>>78
私も思いつかない。
あえて挙げるなら向田邦子だけど、彼女も死後にいろいろ出ちゃったしね。

茉莉は「若い頃は私も捨てたもんじゃなかったのよ」とかｼｬｰｼｬｰと言いながら
(ドッキリチャンネルでそういう回ありましたよね)でも、結婚前後から太って随分
器量が下落してしまったとかそういうこともキッチリ書く。
主観丸出しで生きているようでいて、意外に客観性を持っている。
いかにもな女流作家的な自意識過剰な部分が余りない人だと思う。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 13:58:17

銭湯で手鼻かむおばさんを嫌悪したり、川に虫喰った洋服捨てに行ったり、
古新聞の束の上に原稿を置いて古紙回収の人に持っていかれちゃったりエピソードがおもしろすぎる。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 14:24:57

>>79
向田邦子は「敢えて挙げるなら」どころかオヤジ転がしのあざとい女で、
よっぽどその辺の女流作家より痛いと思うようになった。
若い頃は向田邦子いいと思ってたんだけどなあ。

森茉莉も同様に「森茉莉の感性って面白い！」だったのが
段々ヲチ対象的な扱いになってきた。嫌いなわけじゃなくて
当人がﾄﾝﾃﾞﾓすぎるからｦﾁってﾆﾗﾆﾗしたい感じ。
森茉莉があの文章で、清く正しく美しい生活を送ってたらたぶん好きじゃない。
私は森茉莉のこと自意識過剰だと思うけど。

痛くない女流作家……古いけど網野菊とか壺井栄のイメージ。
あと幸田文だったら誰からも「あの人はご立派で」と言われてケチが
つくことはないのかなあ。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 17:18:57

話ぶった切るけど、茉莉が小学校の時にシャーロックホームズに嵌ってたって言うのを読んで
凄く嬉しかった
自分も小学校の時シャーロックホームズに嵌ってたから
銭湯でタンつば吐く人を嫌悪する感覚も凄くわかる
干してある洗濯物を見つめて美しさを見出すところも凄くわかる
茉莉と自分は似てるなと思う
だから茉莉がぶっ飛んでるとか痛いとか思ったことが一度も無い
だから好きなんだと思う

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 20:24:53

>>81
壺井栄は自分も好きだけど、ν速辺りでそんなこと言ったらサヨ呼ばわりされて叩かれない?w
あと網野菊はさすがに古くねーか?w

いや、91さんの意見自体を否定している訳じゃないです。
反論を読ませてもらっていろいろ自分なりの考えが膨らんで面白かった。

茉莉の文章が面白くて杏奴の文章が面白くないのは案外その辺に原因が
あるのかな～とか。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 20:28:11

>茉莉と自分は似てるなと思う

いや、似てないと思いますよ（笑）
そう思わせるのが上手い作家なだけ

千野帽子、好きじゃないけどユリイカ特集の「信者選抜システム」
はなるほどなと思った。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 20:33:01

>>82
茉莉のホームズエッセイは愛情に溢れていて、
読むと心が暖かくなる気がします。

「レインコートは着てねぇよ」とか「冷たい鴨料理は食ってねぇよ」とか
「一番のファン」と言っておきながら間違いだらけやん、
とかツッコミどころ満載だけどw
細かいところは忘れているくせにホームズ萌えポイントは
ちゃんと鋭く押えている腐女子魂がたまらんw

いいエッセイですよね。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 20:41:39

まあ言動はいろいろアレなところは有ったが、茉莉はずるいところがないというか
自分をよく見せようなんてこれっぽちもないところが好き。人に笑われてもめげないしというか
気にしないし。身の回りの日常に美しいものを見出す才能とその表現力が素晴らしい。

**無名草子さん** · 2010/11/05(金) 22:16:55

直接には関係ないけれど佐野洋子さんが亡くなられました
数ある森茉莉評の中でこの人のものが一番好きだった
ご冥福をお祈りします

**無名草子さん** · 2010/11/06(土) 07:08:15

>>86
年齢を重ねてもピュアで居続けた希有な人ですよね。
生い立ちのせいかな？とも思ったけど、アンヌや類と比べても明らかに茉莉は異端だなと。
茉莉は本物のピュアだし、そう居ようと意識的にそうしてきたような強さがあるというか。
そこは本当に見習いたいと思う。

**無名草子さん** · 2010/11/07(日) 12:50:48

茉莉はあれほどパリに恋焦がれていたのに、それ以後は行かなかったんだね。
まあお金もなかっただろうけどね。
ミセスとか婦人画報なんか茉莉インパリなぞの企画してくれたらよかったのに。
葉子と珍道中とかおもしろそうだ。現地コーディネーターの人をさんざん困らせそう。

**無名草子さん** · 2010/11/07(日) 19:57:29

世田谷文学館行ってきました
見応えがあって時が経つのを忘れるほどでした
パッパの死を綴った杏奴から茉莉への手紙は思わず泣きそうになった
喫茶店で企画展にちなんだメニューがあってまるぼうろ２つとコーヒー又は紅茶で５００円だったので注文しました
まるぼうろは１つ１つ包に入ってるので持って帰ることも可能です
喫茶店は奥にあるのでちょっとわかりづらいかもしれませんが入るとすぐにゴジラがお出迎えしてくれますよ

**無名草子さん** · 2010/11/08(月) 12:23:06

>89
旅行嫌いだったみたいだからお膳立てしてくれても行かないんじゃ
ないかな。
パリも本物のパリじゃなくて自分のイメージをかぶせたパリだけが
好きなんだと思う。

**無名草子さん** · 2010/11/08(月) 14:45:53

行ったら行ったで、今のパリは戦前と比べてどーたらとか文句を言いそう。
森茉莉がパリに居た頃は円高で贅沢できた時代だったんだよね。

**無名草子さん** · 2010/11/08(月) 15:20:19

ブリアリとかアランドロンとの対談付だったら喜んで行ったかも。
カフェでちょっと冷たい池面のギャルソンにマダームと呼ばれ赤くなる茉莉。

**無名草子さん** · 2010/11/09(火) 02:11:49

>>89 >>91
確か「ひともする古都巡礼を」の連載時本当はすべて雑誌社もちで京都にいって紀行エッセイを掲載する
という肝煎だったにもかかわらず、歳時歳時の写真を担当者に届けさせそれを見て連載のエッセイ書いて
とうとう一回も京都に行かず連載終えたんだよね（本人もそう書いてたし小島さんの解説も有り。現在
ちくま文庫『マリアの空想旅行』が一番手軽に参照できると思う）
だから、パリなんてとてもじゃないけれど無理だとry
しかし、ちょっと読んでみたいぞ、マリアとヨーコのパリ珍道中←お目付役兼仲介レポーターに萩原朔美
こと朔ちゃんと茉莉の晩年の天使白川宗道さんなんて如何でしょう？
むろん、茉莉と葉子さんにもなにか書いて戴くという企画（朔ちゃんを除き後の方々が故人というのが
惜しまれる）
>>93
ぽっと頬染めるお茉莉かわゆス
中年の実業家になったドロンにはおかんむりだったので、美老人のピーター・オトゥールなら
もしかしたら…駄目かなw

**無名草子さん** · 2010/11/09(火) 08:35:43

ジョージチャキリスのインタビューのためにアメリカに行かなかったっけ？
ウェストサイドのチャキリスのかっこよさは神だった。
茉莉は美形好きというか面食いだったよな～

**無名草子さん** · 2010/11/09(火) 10:13:23

>>95
あれは確か大阪？京都？（『贅沢貧乏』の「黒猫ジュリエットの話」の章にあったような気が…
本が手元にないので記憶onlyで書いてます。すみません）
羽田から伊丹に飛ぶのにこの世の終わりのように大騒ぎしたのだけど、乗ってみたら快適で、
関西のホテルでも映画会社の人や雑誌担当者に下にも置かぬもてなしで大変ご機嫌さんになって
インタビューに臨んだのだけど、語り足りなくて残念なインタビューになったと記述があったよ
うな（曖昧で申し訳ない）

**無名草子さん** · 2010/11/09(火) 10:42:02

↑sage忘れすみません
マリアの実家でしげさんに「早く早く早く」とせっつかれながら女中奉公して参ります…

**無名草子さん** · 2010/11/10(水) 10:03:15

>92
円高って…古い物読むのならもう少し歴史勉強しようね

**無名草子さん** · 2010/11/10(水) 10:31:54

>>96
そっか飛行機でチャキリスに会いに行ったとあったからてっきりアメリカと思ってしまった。スマソ。
旅行は嫌いだけど結構お買い物に出かけるのは好きだよね。神保町に古本探しに行ったり、東大赤門の近くの店で硝子の壜や
道玄坂でタペストリー買ったり。でも方向音痴だよね．．．ちゃんと帰ってこれたのかな？
茉莉の場合お出かけするというか町を彷徨うことになりそう。

**無名草子さん** · 2010/11/17(水) 00:21:15

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1289821790/1-100
このスレもよろしく！

**無名草子さん** · 2010/11/17(水) 09:39:10

>>100
やだw

**無名草子さん** · 2010/11/25(木) 22:09:33

森鴎外と娘たち見てきた。パッパと杏奴のパネルは神妙にみられたけど
最後にいよいよ真打ち登場！の茉莉さんのパネルの文章の抜粋部分は
田中邦衛が西班牙の貴族のやつとか、テレビで銭型平次見てる時「明神下！」って大向こうかけるやつとか、
戦時中疎開先でも後醍醐天皇のようだった話とか、なぜか笑える文章がおおくて
何度も読んでるはずなのに、あのシンとした空間で吹き出しそうになってしまった
やっぱり茉莉ちゃんのユーモアセンスはあの家族のなかでも抜きん出すぎてちょっと浮いてると思う
あとテレビのリモコン見れたのがうれしかった

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 00:09:53

>>102
茉莉は意外と自分を客観的に見ている部分がありますよね。
自分ageも結構するけど、かなりあっさり自分sageをするときもある。

何で自分がこんなにイジメられるのか、悩んで悩んで悩み抜いて
彼女なりに一生懸命分析したんだろうな～とか思ったり。

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 00:13:39

>>103
肝心のことを言い忘れた。自己レス。

お茉莉は自分のことを笑い飛ばすことができる人だって小島千加子さんか
誰かがおっしゃってますよね。

彼女に絶妙なユーモアセンスがあるのは、彼女は自分を笑い飛ばすことが
できるからじゃないかな。

そういうユーモアは類ﾀﾝにも結構ありますよね。
しかし彼の抱えていた問題は結構深刻なので(ex.勉強できないとか
仕事に向いてないとか)、気の毒であんまり笑えない……。

**102** · 2010/11/26(金) 00:54:51

＞お茉莉は自分のことを笑い飛ばすことができる人
あの家族の中で自分のマイナス面を確実に自分で笑い飛ばせてるのは茉莉さんだけだった
しかも表向き真面目くさった文章ながら、明らかに読者を笑かしにかかってるしｗ
茉莉作品だけ読んでたときは意識してなかったけど、ああやって他の家族の作品も並べられると如実にわかる

よく考えたらあんなエリート一家でプライド高くてあたりまえなのに
自分をsageて道化にして人を笑わせる、なんてどこで覚えた？誰の血をひいたんだろう？？
鴎外も娘の写真を人に見せたら「丈夫そうですね」って言われて怒った、とかのエピソードはおもしろいけど、
意図的に人を笑わそうとしたのとはちがうし、杏奴はフツーの子だし
類もいいセンスしてるけど、笑い“とばす”まではいかずいまいち弱いし…

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 10:18:49

そうなんだよね。文章上では笑い飛ばす磊落な自分、
とっぽくて子供みたいに無邪気な自分とか書いてるけど、違うんじゃない？
何回か書かれてるけど、勝手に娼婦扱いして気安く声かけた
女性2人に変な眼で見られたら、怒髪天を衝く勢いの文章書いてたし。
この（エリートの）あたしが、声をかけてやったのに、不愉快みたいな。
自分のことをエリート人種と思ってなければそんな書き方はしないよ。

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 11:44:15

何が>そうなんだよね、だ。言ってることが真逆じゃないの。

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 11:45:05

確かに無邪気で純粋で少女みたいな面や笑い飛ばす明るさもあって
本で描いてる通りのこともあると思うんだけど、そうじゃなくて
チヤホヤされないとかなりネチネチ引きずるようなところもあると思う。

まあ大抵作家ってものはそういうもんだけど。
気分の浮き沈みが激しくて、嬉しがったり怒ったりするポイントが
その辺の人とかなりずれてる感じ。

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 11:46:48

茉莉は他人と会うと自信がないから迎合しようとして、どんどん要らないことまでしゃべっちゃうのが
イライラするとかなんとか、ルイちんが書いてたような、記憶は定かじゃ
ないんですが、確か…
それとは別に、身内には結構言いたいことやりたいことやってるようで、
新婚夫婦に遠慮して別居とか。あれも、遠慮することが厭だからって
だけかもしれないとかなんとか。

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 12:31:22

>>106
アンタまだいたのかよwww　
森茉莉読んでて茉莉の魅力を理解出来ない大馬鹿荒らしwww

本当に、あの騒ぎから何にも学んでないんだね。
何にも成長してないんだね。

森茉莉スレで「バカ認定」されると、結構キツイぞ～（ﾆﾔﾆﾔ)。

ま～せいぜい頑張れよpgr

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 12:53:38

>>110
大馬鹿荒らしたって、茉莉が書いたことをそのまま書いてるだけだしね。
他の解釈があるならそれを書いてからの馬鹿呼ばわりじゃない？
なーんにもなくて、いきなり嵐認定してくるところに、
あんたの信者丸出しっぷりが暴露されちゃうってことにも気付かないバカぶり。
>ま～せいぜい頑張れよpgr
ぜーんぜんキツくないよー、だって君馬鹿信者丸出しだもん。

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 12:56:52

>本当に、あの騒ぎから何にも学んでないんだね。
>何にも成長してないんだね。

何を学ぶのかわからなーい、教えて～ん？
茉莉に都合がわるいことはいっさい書くなって騒いだ
痛い信者がいましたねって騒ぎ？何を学ぶの～？

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 13:08:05

痛いね。

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 13:32:40

底の浅～いてーか、欠点も長所も含めてのファンじゃないのかな。都合の悪いところは
いやなんて底の浅い理解力で茉莉の魅力が云々なんて語ってほしくない。

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 14:42:16

「森茉莉の問題点」を客観的に批判するならまだ手応えがあるけど
「ｱﾃｸｼの価値観をスレ住民全員共有しろ～!!」
なんてｱﾘｴﾈｰこと言ってるDQNの話なんか論外だろそんなもんw

でも、多分ね～。
「森茉莉を読んでるｱﾃｸｼ」ってのが結構好きなんだよね～。
「森茉莉を読んでるｱﾃｸｼってレベルが高い」とか素で思ってたりするんだよね～。
でも本当は、「森茉莉の魅力が理解出来ない自分ってひょっとしてﾊﾞｶ?」

「いやｱﾃｸｼは頭が良くてｾﾝｽも良くて常識人なのよ。その筈よ。絶対そうなのよ」
「だからｱﾃｸｼが悪いわけじゃないわ。森茉莉の方が悪いのよ」

で、全力で森茉莉叩きってかwww　バッカじゃね～のwww

**無名草子さん** · 2010/11/26(金) 15:25:30

誰も言ってない事に吠えてるし、狂ってるね。

**無名草子さん** · 2010/11/27(土) 10:20:21

静粛に！

**無名草子さん** · 2010/11/28(日) 01:17:36

ギリギリで世田谷の「森鴎外と娘たち」展行って来た。
お茉莉のコーナーの力の入れ方と充実度がパネエｗｗｗ行ってよかったよ。
俳優の切り抜きコレクションとか、新聞のラテ欄に赤丸つけてるのを見ると
好みが良くわかるね。あと、原稿用紙の余白に薔薇の絵を描いたり。
子供のころの茉莉と杏奴の顔は似ていないのに、婆さんになると似ている不思議。

**無名草子さん** · 2010/11/28(日) 15:20:07

世田谷文学館なう
激混み
パッパの死を茉莉に知らせる杏奴の手紙に涙
茉莉の自画像、背後に描かれていたビッグコミックの絵にﾜﾛﾀ

**無名草子さん** · 2010/11/28(日) 20:12:30

閉館間際に行ってきました＞世田谷文学館
なんと、皇后陛下が展覧会をご覧になっているのに遭遇しましたよ。
いかつい私服警官が山のようにいて、物々しい雰囲気の中、落ち着いて見られなかったのが
残念でしたが、駆け込みで見られて良かったです。

私は?外の描いたイラストの可愛さに萌えましたｗ

**無名草子さん** · 2010/11/28(日) 22:46:55

おー美智子様が！　すごい！
今日で終わりだもんね。私は10月の終わりに行ったけど比較的すいてました。

美智子様は森茉莉の作品読んだことあるのかしら。

**無名草子さん** · 2010/11/28(日) 23:12:38

皇后様よりサーヤが来ていたと聞く方がなぜか納得できるｗ
お茉莉が持っていた犬のぬいぐるみは、世田谷文学館の常設展でも何回か見たことがあるけど
今回の企画展で、あのぬいぐるみがお茉莉のお葬式の祭壇に供えられたものだったのを
初めて知った。
お茉莉の最期を看取ったのが、このぬいぐるみだったのかなぁ…と思ったら
妙に泣けてきた。

**無名草子さん** · 2010/11/29(月) 06:35:11

世田谷文学館レポート有難うございます
皇后陛下、裏山
皇后陛下は疎開の為神奈川の乃木高等女学校附属小学校（現・湘南白百合学園小学校）に
通学されていた事があるので、その縁？とか思ったのですが、お好きだったのならすごい
組み合わせですねw

ぬいぐるみのエピはうるうるしてしまいました
茉莉と最期まで一緒のぬいぐるみさんのお話、ありがとうございます

**無名草子さん** · 2010/11/29(月) 08:59:40

つーか、もしかして、美智子様がプライベートでドッキリチャンネル読んで
こっそりｸｽｸｽ笑ったりしたりしてないか……とか思ったら。

それおかしすぎ～www
皇后様サイコー!
皇后様、どうせなら雅子様にも読ませたれ、うつ病患者を治すコツとはできるだけ
たくさん笑わせることだから。
雅子様だったら森茉莉の世界は解るレベルのユーモアはあるから、絶対笑う。
紀子様だって頭いいし大人だから、やっぱり絶対笑う。

もし3人でお茶飲みながら「森茉莉面白いよね～」とか盛り上がって笑ってたりしたら、
それってスゲー素敵な嫁姑トリオじゃね?

でも茉莉は結構ネチネチ美智子様イジメてたから、皇后様がもしそれ見つけたら
どんな顔するだろうか～とか、すいません、笑い過ぎてもう(ry

**無名草子さん** · 2010/11/29(月) 14:21:01

美智子さまはこれか
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/101129/imp1011290301000-n1.htm

**無名草子さん** · 2010/11/29(月) 19:01:55

茉莉が好きだったコカコーラのビンの蓋まで、ちゃんと展示されてあったのに驚いた。
ちゃんとこういうものも保存してくれているんだね。文学館。

**無名草子さん** · 2010/11/29(月) 22:18:42

>>126
晩年の森茉莉のお世話をした白川さんが保管→寄贈したものかな？

私は山田富子（珠樹の弟）あてに送られた絵葉書が興味深いと思った。

**無名草子さん** · 2010/11/29(月) 23:44:20

もっと大きい展覧会ならわかるけど
なぜ今回のに行かれたのだろう？
なんの縁が？やっぱ好きなのかな…お茉莉さんがｗ
それともパッパかなあ

**無名草子さん** · 2010/11/30(火) 10:23:08

自分はクラシックヲタなので、ときどき天皇ご夫妻とかプリンスヒロが来られているときに遭遇
するが、ウィーン・フィルとかの超有名どころならともかく、そう有名でない団体とかマニアックな
曲目にも来られているときもあるので、どういう基準になっているか謎。

美智子様が茉莉ヲタだったら、と妄想したくなるがｗ

**無名草子さん** · 2010/11/30(火) 12:31:32

まあ森鴎外でしょうな。
森茉莉を読むにしても、父の帽子とか記憶の絵とか。

ドッキリチャンネルで美智子様を悪く言ってたのはご存知かもなあ。

**無名草子さん** · 2010/11/30(火) 12:42:44

>>130
>ドッキリチャンネルで美智子様を悪く言ってたのはご存知かもなあ。
結局茉莉が何に一番こだわってたかって、
「粉屋の娘が皇太子妃になれるんなら、山田の義妹だってなれるんじゃねーか?」

本音はこんな感じだったりするんじゃないかなwww

**無名草子さん** · 2010/12/03(金) 12:05:49

森茉莉は昭和天皇の奥さんのほうが好みなんだっけ。
で、美智子様やダイアナ妃には否定的だよね。

あと皇族で好きなのは明治天皇と秋篠宮か。

**無名草子さん** · 2010/12/03(金) 12:30:40

>>132
それで思い出したけど、もし茉莉が「タイに隠し子云々」な噂とかを聞いていたら
どういう反応を示したかなあ。
茉莉ってフリルテは好きだけど、そういうナマナマしい系は「野暮」とか思ったりするんじゃないのかな、とか。

今の2chではそんな話も振りにくい雰囲気だけどw

**無名草子さん** · 2010/12/03(金) 14:04:52

愛子様の愛犬が「由莉」と知り、頬が緩んだ。
そういえば先代の愛犬は「まり」だったｗ

**無名草子さん** · 2010/12/03(金) 14:30:43

>>134
ひょっとして雅子様も読んでるってか?www　マジなら凄すぎwww

**無名草子さん** · 2010/12/06(月) 13:09:06

うわー、なに、このスノッブの嵐は。自分の価値観に生きた茉莉のスレとも思えない。
皇族がなに？矛盾してね？

**無名草子さん** · 2010/12/06(月) 13:11:37

皇后がどうしたからって、価値観が補強されると思える感性ってどうしようもないね。
てことでもないのか。
お育ちの良い茉莉さんの範囲内の無頼が好きなファンでございますって
ことか。別に矛盾もしてないってことだね。茉莉ってそんな作家だし。

**無名草子さん** · 2010/12/06(月) 13:41:57

作家の価値観と同一化しなきゃ読者じゃない、なんてこたーないよね。

森茉莉は幼い頃明治天皇見たことを自慢してるし。

**無名草子さん** · 2010/12/06(月) 14:15:29

それはそれでいいんじゃないかな。茉莉のいいところは
自分自身の価値観に忠実なことっしょ。
同一化しないとムキーっときれる信者が厭。

**無名草子さん** · 2010/12/06(月) 19:50:05

>>136
何ネジの抜けたこと言ってんだよ。

世間から遠く隔離された皇后様とか雅子様が、こっそり森茉莉読んでｸｽｸｽ笑ってる、
っていうシチュに何とも言えないユーモアを感じて皆盛り上がってんだよ。

あんた茉莉の言ってた道徳の匂いのする女?　何でそんなに頭固いかな～。

**無名草子さん** · 2010/12/07(火) 11:15:44

変な女がまたきた。

**無名草子さん** · 2010/12/07(火) 11:33:38

>道徳の匂いのする女
どこにそんな表現が？
茉莉という作家は言い回し、独特の表現が魅力だからね。気になるところだ。
ついでに、皇后様とか雅子様がこっそり森茉莉読んでｸｽｸｽ笑ってるという
文章はどこに載ってたのかも気になる。

**無名草子さん** · 2010/12/07(火) 11:35:31

>>140　スノッブの嵐じゃん。そのまんまだから照れるなよ。

**無名草子さん** · 2010/12/07(火) 13:46:21

ガチガチに固まりきった脳の自分は天空の彼方に棚上げして気に入らない意見をする者には即座に
人格批判に転ずる典型的なでん、ぱ。

>なんてｱﾘｴﾈｰこと言ってるDQNの話なんか論外だろそんなもんw
>それおかしすぎ～www
ご機嫌な時はこんな。

**無名草子さん** · 2010/12/07(火) 19:08:52

おや、まだいたのか。大した根性だw

こりゃ「住民全員ひれ伏してｱﾃｸｼの価値観を評価しなさい」まで徹底的に
やらないと気が済まないタイプだなw　しつこいぞ～。この手のヤツは。
7年間毎日毎日同じ手口で住民を批判しまくる女が私の常駐してるスレにも
いるわ。

どうします?　文学板にスレ立てでもして逃げますか?＞ALL

あ、一時的にトリップをつけて、つけないヤツの発言は華麗に脳内あぼーんとかw

**無名草子さん** · 2010/12/07(火) 19:49:21

過疎板の過疎スレなのでこのままでいいんじゃないの。
森茉莉好きな人だけで話したいなら、管理人ありの掲示板や
ブログのコメント欄でやればいいし。

**無名草子さん** · 2010/12/07(火) 20:25:29

>>146
あ、そう。
「ｱﾃｸｼの意見を認めないならこのスレから出て行け」ってか。

**無名草子さん** · 2010/12/07(火) 21:14:12

>145
自己紹介だったのか

**無名草子さん** · 2010/12/09(木) 09:54:23

自己紹介だね。気にくわない奴はスレから出てけの独裁嗜好の基地外が
茉莉さーんてｗつけてはしゃいでる図がかなり醜悪だなー。

**無名草子さん** · 2010/12/09(木) 10:00:59

>住民全員ひれ伏してｱﾃｸｼの価値観を評価しなさい」まで徹底的に
それは145がやってることだ。

**無名草子さん** · 2010/12/20(月) 11:20:09

自分より馬鹿（と思った相手）と、自分に優しい相手としか付き合わない。

**無名草子さん** · 2010/12/20(月) 13:24:55

145みたいな脳にお花が咲いてる皇室ウォッチャーするような
丸出しスノッブがスノッブ自覚なしで脳内イメージで
でっち上げ文章書いてかえってイメージ悪くしちゃうところが茉莉の悲劇だね。

**無名草子さん** · 2010/12/20(月) 14:02:25

>>151-152
作っといてあげたよ。

森茉莉アンチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1292821308/

**無名草子さん** · 2010/12/20(月) 14:19:31

おやおや、この馬鹿は、とーとー、やっちゃいましたね。
自分の馬鹿を指摘されると
ぜんぶアンチ茉莉扱いして、あまつさえスレまで建てちゃうほどの
馬鹿ですよって自分でご証明だ。
ま、書く文章からそんな奴ってことはわかってたけどね。
ま、建てたスレの責任くらいとりなさいよ。馬鹿おばさん。

**無名草子さん** · 2010/12/20(月) 15:46:47

>>154
2chガイドって読んだことある?

>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
>執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。

一人の通報では削除依頼しても対応して貰えないけど、
粘着荒らしは結構通りやすい。
また、住民全員レベルの数の削除依頼が出れば非常に通りやすくなる。

せっかくふさわしい居場所を作って差し上げたんだから、
とっととお移りになれば?　
アンチスレだったらどんなに森茉莉批判しても大丈夫よ♪

**無名草子さん** · 2010/12/20(月) 16:30:24

馬鹿にされてるのは茉莉じゃなくてあんたなの。馬鹿おばさん。

**無名草子さん** · 2010/12/20(月) 16:36:21

で、２chガイドがどーのって言うくらいだから、不要なスレ建てはアラシ認定されるわけだけど、
覚悟はできてるよね、馬鹿おばさん。

**無名草子さん** · 2010/12/20(月) 16:43:59

>>157
じゃあ削除依頼出してらっしゃいよ(^-^) 通るものならねwww

**無名草子さん** · 2010/12/21(火) 10:37:20

♪や草生やしつつ、サーバ資源の無駄遣いをして開き直るほどの変な人。
気にくわないレスはすべてアンチ茉莉とか、もうね。

**無名草子さん** · 2010/12/21(火) 12:13:51

ｓもうほっとけば？つくづく分かったけど、どうしようもない人みたいだから。

**無名草子さん** · 2010/12/26(日) 23:25:42

今年の降誕祭パアティーももう終わりですね

「恋人たちの森」は好きだ

**無名草子さん** · 2011/01/01(土) 20:48:24

高峰秀子亡くなったね。

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 14:35:53

葉子の息子が書いた本読んだですよ。
茉莉には大人ぶって、片付けが下手なんだからなんていってたけど、
葉子さんも茉莉に負けず劣らずのカビ兵器女子だったと。
でも茉莉と葉子の会話は女子学生みたいでほほえましかったって。

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 14:59:54

ここんところのしつこい荒らしの怒りの原因が解ったぞ。
うちの旦那が言ってたけど、「森茉莉ファン」とは、「お嬢様スキル持ち」なんだって。

家柄が良くなくても、貧乏に育っても、美を愛し、教養を持ち、知的向上心を持ち、
躾のしっかりした家庭に育ち、余りお金とかに関心を持たず(バーキン買うお金があったら
そのお金で旅行行っちゃうような、そんなノリ)、言葉遣いとかちゃんとしていれば
立派な「お嬢様」だって。
つまり、「真・お嬢様」とは「教養人」であること。
そして森茉莉とは完璧な「お嬢様」ですよね。

言われてみれば確かに私もまぁそれなりに「お嬢様」ではある。
田舎だけど古い家柄に生まれ、大学教授を父に持ち、結婚前は一部上場企業総合職。
友達の友達(学習院卒)は黒◯清子様w　主人は広告代理店勤務。
お金はないけど、年に1回は海外旅行に行けるくらい。
祖母も伯父も天皇陛下に拝謁している。天皇陛下がどんな方なのか聞かせてもらったことがある。
でも、それが私にとっては「当たり前」の世界。

私が皇室に親しみを持ち、ジョーク言っても別におかしくないっしょ?

荒らしさん、今の貴方に森茉莉が理解出来ないのは、悪いけど貴方が「教養人」じゃないから。
私よりレベルの高い「お嬢様」「教養人」なんか2chにはたっくさんいるぞ～!!
家柄とかはどうしようもないけど、教養さえたくさん積めば貴方はいつか森茉莉の世界を
普通に楽しめるようになるから。

森茉莉が理解出来ないくらいで真剣怒ってしつこく怒ってスレ荒らしなんかしてたら、
いつか既女板の「お嬢様奥方軍団」に目をつけられて完璧につぶされるぞw

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 15:46:04

また狂った人が来た。

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 16:01:15

根拠がうちの旦那ってところで完璧にアウトです。

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 17:08:35

完全に逝っちゃってますね
「うちの旦那」さんに、病院に連れて行ってもらったほうが

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 18:56:19

>>165-167
全く反論できないようでw　ブツクサ言うのが関の山ですかw

「森茉莉」という作家に対して私が提示した見解を、真正面から反論できないようでは、
森茉莉なんか読めませんよ。アタマ悪すぎです。

もし少しでも悔しかったら、何かお返事くださいね。
コピペでも「基地外」でも「ぐうの音」でも何でもいいよ～www

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 20:06:09

ユリイカに掲載されている千野帽子の「信者選抜システム」を思い出すなあ。
あの人は好きじゃないけど、ああいう切り口で森茉莉を語ったのは画期的だ。

私は森茉莉好きだけど全然お嬢様じゃないな～

>>164
既婚女性板の読書が好きな奥様スレにこのレスコピペしていい？
私は結婚してますんで書き込む資格はあります。

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 20:39:29

>>169
ああ、お好きに使って結構ですよ。
既女板は基本覗かないし(真剣興味ないんで)。

「森茉莉ファン」という人種のモデルケースの一つとしてお使いになって頂ければ、
森茉莉という作家を語る上で、結構良い研究材料になるかも。

**無名草子さん** · 2011/01/06(木) 21:30:42

>>170
>いつか既女板の「お嬢様奥方軍団」に目をつけられて完璧につぶされるぞw

とあったので住人かと思ったんだけど、いつもこの調子で書き込んでたら
相当目立つはずだもんね～

個人的には、ネタだと言って～ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗ荒らしのほうがマシｗｗｗｗｗ
２ちゃんねるなんかで終わらずにブログか何かで才能を開花させてほしい。

**無名草子さん** · 2011/01/07(金) 11:48:33

>7年間毎日毎日同じ手口で住民を批判しまくる女が私の常駐してるスレにも
>いるわ。
たぶん、あなたがアラシを呼ぶ女なんだと思ってみたり。
>「森茉莉ファン」という人種のモデルケースの一つとして
…モデルケース？
嫌だなぁ。

**無名草子さん** · 2011/01/07(金) 11:52:17

>>170
わたしも、文章力といい表現力といい素晴らしいと思いました。
あなたの才能はブログで開花させていただくことをお勧めします。

**無名草子さん** · 2011/01/07(金) 13:57:54

しておこう。

**無名草子さん** · 2011/01/07(金) 18:44:20

＞「森茉莉ファン」という人種のモデルケースの一つ
wwwwwwwwwwww

**無名草子さん** · 2011/01/07(金) 21:29:14

いやー>>164みたいなレス読むと、身の引き締まる思いがしますなあ～
私もちょっとは気をつけなきゃ。

164さんはぜひ早川茉莉さんと対決してほしい。

**無名草子さん** · 2011/01/09(日) 14:28:23

なんかここお茉莉の話が少ないね
住人同士がやれアンチだのやれお嬢様wだのスノッブだのw
どうでもいいよ
お茉莉の話しようよ

**無名草子さん** · 2011/01/11(火) 10:28:48

住人とか、くくらないでくれる？164あたりなんかとさｗ

**無名草子さん** · 2011/01/11(火) 13:22:32

164と一緒にしないでくださいな。気持ち悪い。
茉莉にならって、セミを100匹集めたような声で抗議しちゃいますよｗ

**無名草子さん** · 2011/01/11(火) 13:56:51

>>178は１６４の親友でしょ

**無名草子さん** · 2011/01/11(火) 14:01:33

いやいや>>180ほどではｗ

**無名草子さん** · 2011/01/14(金) 10:11:13

萩原朔太郎の孫に母と茉莉、みたいな本だしてもらいたいなぁ。
売れるで。
宮城まり子じゃものたりないんですよ。

**無名草子さん** · 2011/01/14(金) 11:12:59

既に著書のいくつかに細切れではあるが書いてるからねえ。
1冊にまとめたとしても、がいしゅつの話題ばかりになりそうだ。

森茉莉のことを書いて欲しいのは小島さんだよ。
もう結構いいお年だと思うのでボケないうちによろしく頼みたい。

**無名草子さん** · 2011/01/14(金) 11:53:54

あーほんとだ。ぜひぜひ書いてほしいですねぇ。

**無名草子さん** · 2011/01/14(金) 12:13:46

「ぼやきと怒りのマリア」で、書ききったと思ってるのではなかろうか。

**無名草子さん** · 2011/01/17(月) 10:35:58

**無名草子さん** · 2011/01/19(水) 09:19:10

早川茉莉wさん編の本がちくま文庫で出るようです。

http://www.amazon.co.jp/dp/4480427988

**無名草子さん** · 2011/01/19(水) 12:29:39

タイトルだけじゃ何の本なのか分からんねえ。
ユリイカのｲﾝﾀﾌﾞｰで言ってた森茉莉アンソロジー（？）なのかしら。

森茉莉かぶれは文庫にはならないのかね。買いませんけど。

>>187
しむらーメール欄！　メール欄！

**無名草子さん** · 2011/01/21(金) 14:59:11

おばあちゃん、うるさいよ。あたいはおばあちゃんが好きだよ。

**無名草子さん** · 2011/01/24(月) 11:50:56

文豪が日常使用していた日用品とか、部屋の様子とか展示するじゃないですか。
今こそ求められているのは茉莉のそれらですよ。
みたいです。
萩原朔美によると、母の部屋の方…茉莉の部屋なんか母の家に比べりゃ
可愛いもんだったって書いてるですよ。あの部屋からあの名作が生まれたんだとか
詳細に知りたいんだなぁ。

**無名草子さん** · 2011/01/24(月) 13:41:41

モノ書いてるとどうしても身の回りっておろそかになりがちじゃん？
物集たかすずの部屋もすごいよー。
ただ独身作家で女てヘルパーさん雇わない限り自分がやるしかないわけで、
やっぱ不利だよね女ってｗ
茉莉も書いてるじゃん、三島だって、吉行だって川端だって相方の
家事やってくれる女性がいなきゃどもならんだろって。
そのとおりだと思うな～。

**無名草子さん** · 2011/01/25(火) 23:36:56

物集たかかず、じゃないですか？
あのおじいさん大好きｗ

**無名草子さん** · 2011/01/26(水) 01:11:37

しかし紙を土に還す人はなかなかいないと思うよw
萩原朔美はうわべの物が多いってとこだけ見てたんじゃないか？

**無名草子さん** · 2011/01/31(月) 15:16:08

掃除めんどい。

**無名草子さん** · 2011/02/03(木) 13:34:08

自分の口に合うからあたしは料理がうまいてのも勘違いじゃないのぉ？とも
思うんやけどもね。
料理したら鍋やら皿やらの後片付けもめんどいしねぇ。
旦那が料理して「どや」って顔すんにゃけど、
後片付けしてからえばれ思うんよ。セットでしょあれは。

**無名草子さん** · 2011/02/03(木) 18:24:31

手際よくて後片付けも完璧でも、肝腎の料理は不味いって人もいるしねぇ。
美味しければ料理上手って言えるんじゃないかな？茉莉さんがどうかは別にして。

ところで、取材で訪れた團伊久磨さんの事をボロクソに書いてたけど、團さんてどんな人だったのかな？
茉莉さんの言うような傲慢な人だったのか、ご存じの方いますか？

**無名草子さん** · 2011/02/04(金) 10:07:21

取材のあいさつに持参したお土産の高級肉だか寿司だかを自分の見ている前で飼い犬にあげちゃって
茉莉が怒り心頭。

**無名草子さん** · 2011/02/04(金) 10:09:31

だったと思うんだけども違いましたっけ。溺愛馬鹿飼い主の犬馬鹿所業として
許せるかつーたら、そういうのはやっぱ礼儀として相手が
いなくなってからやった方がいいよなーと猫馬鹿としても思いましたような
記憶。

**無名草子さん** · 2011/02/04(金) 10:39:37

>>197-198
何かあったんですか?

**無名草子さん** · 2011/02/04(金) 10:47:52

>>199
茉莉がボロクソに書いてるダンさん傲慢エピは何？と質問している人が上にいたので、
自分が、記憶しているエピソードを書いただけですが。
その記憶が正しいかはこのスレの皆さんにおまかせって
つもりで書きましたが、
何かご不審でも？