X
「ノルウェイの森」について語ろう
0736無名草子さん
垢版 |
2018/10/27(土) 19:10:44.34
この間の村上ラジオで、ミドリに同じミスを何回もやるから怒られると言っていた。
0737無名草子さん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:05:13.32
聴いてたけど半分寝てたから内容は覚えていや
そんな話をしてたんだｗ
0739無名草子さん
垢版 |
2018/10/30(火) 19:29:07.29
長澤まさみの「嘘を愛する女」にハツミさんが出てた　
ホラーテイスト（役柄的に）な風貌で全然イメージが違う　
ノルウェイの監督さん、凜子さん以外は実物以上に綺麗に撮ったと感心
0740無名草子さん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:54:27.56
すこし前に読んだけれど、なかなか面白かった。
特に、レイコさんに共感。
0741無名草子さん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:55:00.46
すこし前に読んだけれど、なかなか面白かった。
特に、レイコさんに共感。
0744無名草子さん
垢版 |
2018/11/01(木) 20:41:52.01
なほこはいいにほいだったお

by わたなへ
0745無名草子さん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:26:00.17
村上春樹の特集していた本で、村上春樹といったらノルウェイの森と紹介されていたので図書館で借りて読んでみたら、作品名はオシャレだけど本の中身は、淫乱女と、ヤリチン男の恋物語みたいな本だっあ。

確かにノルウェイの森というタイトルも、作品の中にでてくるとはいえ、作品名と本の中身が違いすぎると思いました
0746無名草子さん
垢版 |
2018/12/01(土) 16:31:31.06
浅い。そんな単純な話だったら1000万部も売れていないし何度も読み返さない。
0747無名草子さん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:28:17.98
心に問題を抱え、好きな男とはどうやってもセックスできず、好きでもない男とは簡単にできてしまう直子の苦しみ哀しみが解らないのか。
0749無名草子さん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:06:13.44
小説に書いてある
心と体が一致しないんだ
好きな男なのに全く濡れない
0750無名草子さん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:57:15.31
男で言えば好きな女だと勃たなくてそれ以外は勃つというインポテンツとはまた違う症状。しかもそれが治らない。
なんて不幸なんだw
0751無名草子さん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:50:29.31
そういう話って「濡れない」「できない」とかサラッと表記されてると軽く聞き流していけるけど
突き詰めて考えると「なぜ」「どうして」となりよく分からなくなる　
単なる精神病でくくっていくしかなくなると思うわ
0752無名草子さん
垢版 |
2018/12/02(日) 17:53:57.86
直子は統合らしい。昔で言う精神分裂病。幻聴幻覚があることからしても。
相当きついらしい。自殺者も多い。

「おーい直子ぉぉお前は俺からは離れられないんだぞぉぉぉって死んだキヅキ君が言うの。そうなると私どうしようもなくなるの」

可哀想な直子。
0753無名草子さん
垢版 |
2018/12/02(日) 18:15:03.48
作者はなぜ直子に可愛い顔と美しい体と大きなおっぱいを与えたのか。
何かを失うと何かを得る法則か。

いや昔、現実にそうだったのかもしれない。
0754無名草子さん
垢版 |
2018/12/02(日) 22:13:11.14
映画で喜劇女優菊池凛子が凛子を演じたから役として悲劇性は薄れてしまったけど、それはそれで良かったかな　
それくらい女優人生として十字架を背負うような役になると思う
0755無名草子さん
垢版 |
2018/12/02(日) 22:43:28.87
直子のモデルっているんだろうか？
0756無名草子さん
垢版 |
2018/12/02(日) 23:16:06.91
身長が165あれば満島ひかりに演じてもらいたかった　
0758無名草子さん
垢版 |
2018/12/03(月) 11:27:11.37
30代後半になった僕は、飛行機の中で、ノルウェイの森という曲が流れ、青春時代の淫乱女達と、ヤリチン先輩達の思い出が蘇ってきた
0759無名草子さん
垢版 |
2018/12/03(月) 16:30:47.79
ビートルズのあの曲は確かに聴くと時々頭が混乱する
なんか異質な曲
0761無名草子さん
垢版 |
2018/12/04(火) 22:22:35.05
緑が奥さん？
0763無名草子さん
垢版 |
2018/12/08(土) 03:05:26.81
フェラ射精セックス射精
0764無名草子さん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:42:11.07
読むのも観るのも面倒臭いからあらすじ教えてください
0766無名草子さん
垢版 |
2018/12/08(土) 17:23:28.82
ガッキーのドラマ獣になれない私たちは野木版ノルウェイの森だわ
基本病んだ連中が集まっててフリーセックス三昧の竿姉妹、穴兄弟の話になってる
凛子姐さんはピンピンしてて健在な役ですがｗ
0770無名草子さん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:44:14.41
映像だけは観たほうがいい
YouTubeでただでみれるし
0771無名草子さん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:50:02.85
村上作品は小説だけで満足してるくちなので大きなお世話です
0773無名草子さん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:36:39.58
いや768
ああそうか直前は見てなかった、何だか失礼しました
0774無名草子さん
垢版 |
2019/01/01(火) 01:37:39.26
俺はいつもマスターベーションしたら手帳にチェックするようにしている。
新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は６５回。
ちなみに０７年４７回、０８年５８回、０９年５１回、１０年６１回、１１年６３回、１２年５６回、１３年６１回、１４年５３回、１５年６３回、１６年５２回、１７年５５回。
年齢は４８歳です。
0775無名草子さん
垢版 |
2019/01/01(火) 13:44:37.48
週に3回がノルマだろ　
3×4週=12回　
12回×12ヶ月=144回
0776無名草子さん
垢版 |
2019/01/02(水) 17:00:19.00
村上春樹・作　バースディガールという漫画（海外作家担当）を読んだがチンプンカンプン
こういう作品も書くんだね
0780無名草子さん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:49:20.49
ワタナベって結局何回マスターベーションしたの？
0782無名草子さん
垢版 |
2019/02/14(木) 05:58:26.59
思春期に初めて読んで、性交場面でよくオナニーしたわ
0783無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 00:14:39.05
これでおばさんとのセックスに目覚めた
0785無名草子さん
垢版 |
2019/10/10(木) 12:20:14.02
142 名盤さん
多分ノルウェイの森とかは年代別に流行った訳を並べると

公式が誤訳
→パクリ系が意味不明な部分をアレコレ（誤訳した日本語準拠で）解釈
　→解釈やりすぎてもはや全文想像みたいな人達が出現し始める
　　→「森じゃなくて木材」って言われて正気に戻る

みたいな流れが見えてくると思う

246 名盤さん
簡単に言うと一部の人が勘違いをしている程度のレベルではなくて、
80年代とか90年代あたりに洋楽業界全体が「痛い妄想系厨二病」みたいな状態だった時期があるわけよ

142の流れの2段目とか3段目の、分からない部分に妄想をマシマシで盛り付けた物を「意訳」と呼んじゃってたわけ
英語学習や翻訳業界の常識ならそんなもの訳とは呼ばないのに、洋楽業界だけカン違いして暴走していた
流石に最近は洗脳が解けてる人が多いんだけど、まだ「訳に想像やオリジナル要素を入れてもいい」と思ってる人もいるんだよ
　
0787無名草子さん
垢版 |
2019/10/11(金) 23:32:01.23
ハルキストざまあｗ
0789無名草子さん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:17:49.72
プロハルキストも泣いた
今年の新宿紀伊国屋

来年の結果は>>840位になる予定です
0793無名草子さん
垢版 |
2020/01/01(水) 21:05:37.12
俺はいつもマスターベーションしたら手帳にチェックするようにしている。
新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は５６回。
ちなみに０７年４７回、０８年５８回、０９年５１回、１０年６１回、１１年６３回、１２年５６回、１３年６１回、１４年５３回、１５年６３回、１６年５２回、１７年５５回、１８年６５回。
年齢は４９歳です。
0794無名草子さん
垢版 |
2020/01/04(土) 20:43:33.28
>>793
セックスは何回？
0795無名草子さん
垢版 |
2020/02/08(土) 12:17:04.71
ノルウェイの森にはナプキンの焼却炉が出てくる。よってわざわざそんなものを小説に出す村上春樹は変態。
0799無名草子さん
垢版 |
2020/03/24(火) 13:30:07.16
嘘だろ？
0801無名草子さん
垢版 |
2020/03/31(火) 03:26:11.92
アホなこと書いてる奴が多いけどさ

そもそもこの作品がなぜ1000万部以上も売れてるのかを語れよ

マンガなら分かるが小説で一つの作品が1000万部以上なんて神レベルだろ
0802無名草子さん
垢版 |
2020/03/31(火) 04:38:30.22
おお…久しぶりに肯定意見！

ほんとそうだよな
1000万も売れるといろんな読者がいるのは解るけど、エロとかも解るけどさ、この小説の醍醐味はそんなことじゃないんだよな

オレは10回は読んでるけど、
なぜ読むのかど言えば、直子の救いのない哀しみに近づきたいというか、ワタナベと直子のどうしよもない切ない関係を感じたいというかさ
読むとブルーになるのについ再読してしまう

結局尚子は死を選ぶこととか、
私を覚えていてとか、そのあとのワタナベのとった行動だとか、
思い出すだけでも泣きそうになる

直子の美しい顔とカラダ、何かを得れば何かを失うもので、
心の病気を患ってしまった

ミドリも魅力的だけど、とにかく直子が気になって仕方ない
もっと直子を理解したい
不憫な直子の宿命を…

だから何度も読むのかもしれない
苦しくなるのに…
0803無名草子さん
垢版 |
2020/03/31(火) 04:43:38.88
あ、批判されてるが映画もわりといいよ
世界観はちゃんと表現されてるし、とにかく音楽がいい
ワタナベ役の演技が素晴らしい
0804無名草子さん
垢版 |
2020/04/10(金) 07:14:06.13
もしこの小説を直子やキヅキが読んだら何を想うだろう…
0805無名草子さん
垢版 |
2020/04/11(土) 02:22:02.97
濡れ場シーンが多いだけじゃそこまで売れないよな
0806無名草子さん
垢版 |
2020/04/26(日) 22:12:02.43
小説入門したて(SFやファンタジー寄り)の私が村上春樹は通過しとかなきゃかな？
と、ミーハー的ナゾの使命感からファースト春樹が、このノルウェーの森なんですけど
村上春樹はだいたいこんな感じと捉えて okですか？
あ、否定もする気はないです、肯定もないですけど…
0807無名草子さん
垢版 |
2020/04/27(月) 00:57:40.92
いやノルウェイだけ異質
この作品だけ異次元というか異界というかがないからな
まぁこれはそういうのはあってはいけないけど

直子の宿命や死を考えるための物語
0809無名草子さん
垢版 |
2020/05/10(日) 15:49:41.33
>>802
俺も直子が好きだ。
「ノルウェイの森」自体、直子とワタナベの悲恋物語。
緑が好きという人は、「 ノルウェイの森」の読解ができていない
0810無名草子さん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:15:43.48
>>809
まさにそうだ悲恋

映画の直子もいいぜ
ちゃんと直子してる
中身は

ワタナベなんかまんまだ
0811無名草子さん
垢版 |
2020/05/11(月) 21:17:30.16
直子はただのメンヘラの痛い女だけどな
0812無名草子さん
垢版 |
2020/05/11(月) 21:42:17.77
メンヘラ「心に何かしらの問題を抱えている人」

彼女はその通りこころの病を抱えている
医者の勧めで山奥の療養所にも入ってる
幻聴や幻覚もある
大好きな人とのセックスでは濡れず、好きでもない人とは濡れてしまうという悲哀

「直子ぉお前は俺からは離れられないんだぞぉ」
と自殺した元カレの声が聞こえたり姿が見えたりしたら堪らんだろう

ワタナベにこんなことも言ってる
「あなたが思っているより私の症状はもっと深刻なものなのよ」

直子の抱えていたこころの深き闇…
ただの痛い女ではあまりにも不憫である
0822無名草子さん
垢版 |
2021/01/02(土) 21:57:23.81
俺はいつもマスターベーションしたら手帳にチェックするようにしている。
新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は６７回。
ちなみに０７年４７回、０８年５８回、０９年５１回、１０年６１回、１１年６３回、１２年５６回、１３年６１回、１４年５３回、１５年６３回、１６年５２回、１７年５５回、１８年６５回、１９年５６回。
年齢は５０歳です。
0824無名草子さん
垢版 |
2021/01/14(木) 18:07:54.51
四六時中直子を守ってあげないといけないのか
そうしなければ井戸に落ちちゃうと

どうすりゃいいんだ…
0825無名草子さん
垢版 |
2021/01/22(金) 06:04:16.22
ゆきずりの女とラブホ行ったら
元カレの名前を16回も叫ばれw
0826無名草子さん
垢版 |
2021/01/24(日) 18:17:00.60
愛する男とはできず愛してない男とはできる地獄
0828無名草子さん
垢版 |
2021/05/13(木) 02:21:52.36
あんなメンヘラ女どうでもいい
0831無名草子さん
垢版 |
2021/06/22(火) 06:37:47.00
フジテレビドラマ 夫のチンポが入らないの嫁と直子は同じ悲しみ
0832無名草子さん
垢版 |
2021/09/10(金) 18:35:31.18
レイコの話は信じるな！
0834無名草子さん
垢版 |
2021/11/08(月) 23:57:01.11
早稲田の春樹ライブラリ行かなきゃ

昨日のTBSの番組で冒頭ノルウェイの森が朗読され鳥肌立った
0835無名草子さん
垢版 |
2022/01/01(土) 01:04:26.43
俺はいつもマスターベーションしたら手帳にチェックするようにしている。
新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は６３回。
ちなみに０７年４７回、０８年５８回、０９年５１回、１０年６１回、１１年６３回、１２年５６回、１３年６１回、１４年５３回、１５年６３回、１６年５２回、１７年５５回、１８年６５回、１９年５６回。２０年６７回。
年齢は５１歳です。
0839無名草子さん
垢版 |
2022/04/03(日) 19:09:13.54
その直後　直子は部屋を　引き払い
僕の前から　姿を消した

５・７・５・７・７の短歌だな
0842無名草子さん
垢版 |
2022/05/25(水) 20:35:51.50
私も好きで何度も読み返してるね
会話が洒脱で好き
みんな意味なんて無い生を、そう感じながら何故か必死に生きて
ある日プツリと死んでいく、
「仕方ないでしょ。私たちだってずっと同じようなことやってるんだもの」
0843無名草子さん
垢版 |
2022/05/25(水) 22:19:03.26
どこまで自伝的なのかな

本当はもっと人が死ぬ予定だったらしい
0844無名草子さん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:53:29.21
時代背景、早稲田大学、和敬塾など題材は身近なところからとってますよね
だからリアリティがある

思春期や青年期の自死も身近なところで経験している気がします
というかそのような言及はあったと思います

政治の季節の軽薄さと、友の自殺と、奇妙な友人関係とで
どこにも行けない無力感と退屈を感じる

どこにも行けない無力感と退屈、感じませんか？
でもまあ「やれやれ」仕方ないな、と動くしかない
そんな姿に少し自分を重ねています
0845無名草子さん
垢版 |
2022/05/26(木) 20:55:38.38
これ以上人が死ぬ必要性はないのかも知れません
すでに十分失っている
0846無名草子さん
垢版 |
2022/05/26(木) 21:41:52.09
だから死なせなかったんだろうな
又は最初に読む奥さん（=緑？）が助言したのかもしれない

何より俺はいつも直子に想いをよせる…
可哀想な直子

映画は不評だが雰囲気はよく表現されてわりといい
松ケンと音楽がとてもいい
0847無名草子さん
垢版 |
2022/06/01(水) 20:27:39.37
奥さん＝緑はどうかな。
あくまで個人的意見ですが村上さんの性格からして、自分の奥さんとの性行為を細かく描写しないと思います。
とはいえ否定する根拠もありません。
ノルウェイの森は直子の生(性)と死の物語で、生死が連綿と続いている。
映画は賛否両論あるでしょうね。私も１回観ましたが、本を読むように再見はしていないな。
0848無名草子さん
垢版 |
2022/06/01(水) 20:31:42.55
ノルウェイの森は曲自体が良いですよね。しっくりくる。
10代後半から20代前半の不安定さに親和性がある曲調に聞こえます。
美しくて哀しいというか。
0849無名草子さん
垢版 |
2022/06/01(水) 22:43:46.93
>>847
まぁ緑とは最後までやってはいないが直子ほどじゃないけどわりと生々しい描写だよね

直子は回復に向かっていると読者に思わせといて「直子が死んでしまった後で」とくるからなぁ

映画はキャストに問題ありという意見が多い
直子とれいこさんは違うと…
確かに直子は違和感あったがもう慣れた演技上手いし
菊地凛子はオーディションで一度落ちたんだが監督に直訴して勝ち取った

今でも時々映画のサントラを聴くが暗くて混乱しててまるで直子の心を現しててわりと好き
心を持ってかれる
0850無名草子さん
垢版 |
2022/06/01(水) 22:53:01.45
>>848
この曲は不思議な感じで心に響くね
ワタナベのように軽く混乱してくるときもある
曲調も他にはあまり無い
直子が好きな曲だったよね
曲について何か言ってたが忘れた
0851無名草子さん
垢版 |
2022/06/01(水) 23:09:57.07
>>847
ノルウェイの森はなぜ何度も読んでしまうと思う？
自分は少しでも直子の心に近づきたいと思って毎回読んでる
彼女が抱えていた悲哀孤独はどんなものだったのか
愛してさえいない男としかセックスできないというのはどんな苦しみをもたらすのか

美しくて哀しいで思い出したけど映画はまさにそれがコンセプトになってるね
監督もガイドブックでそんなふうに言ってたかな
暗い気持ちになるからこの映画は好かれないのもあるけど、自分はその哀しみの中に何かを見出したい
だから何度も観る
0853無名草子さん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:07:31.93
この映画版を改めて見直してとかく批判されるレイコさんとワタナベが寝る理由が解った気がする
修復作業かな
直子の死による二人の心を想像するとそうするべきだと思う
愛する人を失い哀しく激しく行き場のない気持ち
癒やしが必要だ
0854無名草子さん
垢版 |
2022/09/20(火) 19:27:51.35
村上春樹の作中では、性≒生みたいに読めるところが時々あるよね。
「ダンス・ダンス・ダンス」や「1Q84」のラストもそんな感じだし。
「ノルウェイの森」の直子の中でだけは、そこがねじれていた。
そのねじれの要因には、自殺したキズキの存在もあるだろうけど。
0855無名草子さん
垢版 |
2022/09/20(火) 22:28:03.24
「おーい直子ぉお前は俺からは離れられないんだぞぉ」

可哀想な直子…
0857無名草子さん
垢版 |
2023/01/01(日) 00:39:12.75
俺はいつもマスターベーションしたら手帳にチェックするようにしている。
新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は４４回。
ちなみに０７年４７回、０８年５８回、０９年５１回、１０年６１回、１１年６３回、１２年５６回、１３年６１回、１４年５３回、１５年６３回、１６年５２回、１７年５５回、１８年６５回、１９年５６回。２０年６７回、２１年６３回。
年齢は５２歳です。
0859無名草子さん
垢版 |
2023/03/08(水) 03:02:35.98
>>801
バブルだったからもあると思うね、あの頃クリスマスはセックスしろとか恋愛圧すごかった
100%恋愛小説みたいな帯つけたらバーンと売れた。それまで春樹小説にあるような異界とか無かった。ストーリー自体は単純だった
そんな感じかな。インターネット普及前というのもある
0860無名草子さん
垢版 |
2023/03/08(水) 04:25:52.31
そうだな異界有りだったらどうなってたか
ワタナベが死んだ直子に会いに行く編
はつみさんやキヅキにも会ってくれ
それを松ケンの演技で観たい
松ケンはワタナベハにマりすぎだし
0861無名草子さん
垢版 |
2023/03/08(水) 13:22:05.93
羊をめぐる冒険での鼠はキヅキとの惜別でもあるんだろうし、ピンボールでのピンボール台との会話は直子から聞きたかった言葉を仮託したものだろう
（ノルウェイが自伝的な内容だという説を真に受けるとしたらね）
0862無名草子さん
垢版 |
2023/03/08(水) 13:37:12.19
昔発表された「街と、その不確かな壁」は読んだことないので分からないけど、あらすじとしては死んだ「君」への想いの届かなさをファンタジー的な舞台で描こうとしたもののように見える。
それを今になって書き直して（？）出そうとするのは、当時は受け止めきれず、描ききれもしなかった感情を、時間もたち老境に至った今の目線で吐き出して決着をつけようとしているのかもしれない。
0863無名草子さん
垢版 |
2023/03/08(水) 16:15:04.39
>>859
異界無いからエロ描写も充分味わえるしね
春樹文学ってポルノとしての人気もあるよね
0865無名草子さん
垢版 |
2023/04/02(日) 19:05:51.85
>>864
あれは世界の終わりハートボイルド読んだ人も楽しめるのだろうか
0866無名草子さん
垢版 |
2023/05/21(日) 21:53:03.61
新刊では主人公が東京に出てきてレコード店でバイトしたり、なんだかノルウェイの森を思わせる記述もあって気がします。
会えない女性を思い続けるところとか。
各作品から少しづつ何かしらの要素が出ていたように思います。
0867無名草子さん
垢版 |
2023/05/21(日) 23:01:31.24
そうなんだ新刊いづれ買うけど
レコード店で怪我するシーンあったら笑う
0868無名草子さん
垢版 |
2023/05/21(日) 23:04:21.60
ノルウェイの映画はYMOの坂本龍一も何かの場面で出てほしかったなぁ
大学教授でいいやん
0869無名草子さん
垢版 |
2023/06/15(木) 22:35:43.62
ノルウェイの森に坂本教授が似合う、大人の男性は出て来なかった気がする
0872無名草子さん
垢版 |
2023/10/11(水) 22:28:40.51
食事の描写が美味しそうだよね。
他の作品でも言われるけど
0873無名草子さん
垢版 |
2023/10/11(水) 22:28:57.81
食事の描写が美味しそうだよね。
他の作品でも言われるけど
0875無名草子さん
垢版 |
2024/01/01(月) 09:53:18.42
俺はいつもマスターベーションしたら手帳にチェックするようにしている。
新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は３４回。
ちなみに０７年４７回、０８年５８回、０９年５１回、１０年６１回、１１年６３回、１２年５６回、１３年６１回、１４年５３回、１５年６３回、１６年５２回、１７年５５回、１８年６５回、１９年５６回。２０年６７回、２１年６３回、２２年４４回。
年齢は５３歳です。
0878無名草子さん
垢版 |
2024/01/28(日) 19:09:39.96
愛があると濡れない　絶望して自殺　アホかと　愛と性を分けてお互いが
セフレ作ればいーんでないかい？
0879無名草子さん
垢版 |
2024/01/28(日) 20:14:10.78
愛する人とできないのは辛すぎる
ドラマ「旦那のちんぽが入らない」状態

直子は自殺者の多い統合失調症
0880無名草子さん
垢版 |
2024/01/30(火) 20:12:40.77
セックスは現実とうつつを繋ぐ行為で、永沢さんは現実に生きたいからセックスは使い捨て
ワタナベは精神については悩んでるけどセックスは行き当たりばったり
ハツミさんや直子はこだわってるから自殺
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況